Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2006-10-27

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это программа «Особое мнение». На ваши и мои вопросы будет отвечать Михаил Леонтьев. Здравствуйте, Михаил. Начнем с США. Президент Джордж Буш подписал закон, регламентирующий строительство 700-милльной защитной стены на границе с Мексикой. Во-первых, как тебе это видится. Все-таки США страна демократии. Во-вторых, не придется ли нам строить, нам говорят, что нужно укреплять южные границы, будем ли мы использовать американский опыт?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, не будем. Потому что я еще не уверен, где нам надо укреплять южные границы. Вот когда мы определимся с южной границей, тогда мы будем укреплять. А пока рано еще.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты имеешь в виду государства СНГ, которые вольются в состав…

М. ЛЕОНТЬЕВ - В единое пространство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не в Советский Союз. Я понимаю тебя.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я просто хочу сказать, что мексиканцы отнеслись к этому как к пиару.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как к оскорблению.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Кто-то как к оскорблению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Президент Мексики был в Канаде, и я слышал его выступление, он сказал, что это оскорбление.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну, может быть. Тем более что президент Мексики он президент мексиканцев. И он должен разделять чувства мексиканцев. Чувства, наверное, неприятные. Поэтому даже если он не прав, все равно у него выхода не было. Что касается миграционных проблем, миграционные проблемы США с Мексикой очень серьезные. Но поэтому уже поздно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все мексиканцы уже в США.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Их уже столько много, их демографическая ситуация среди мексиканской части населения настолько иная, что по всем прогнозам Америка станет доминирующей латиноамериканской страной в ближайшие десятилетия, поэтому эту стену придется ломать изнутри. Это будет историческое событие, слом стены изнутри. Похоже, что в этом гораздо больше пиара, чем политической реальности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - …подписал и они будут строить.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Подписал-то накануне выборов в конгресс. Где понятно, что республиканский консервативный электорат он скорее на эту стену купится, демократический – нет. Ему надо мобилизовать свой электорат. Проблема Буша состоит в том, что он начал терять республиканский электорат. То есть провалы очевидные во внешней политике, которые до момента таких очевидных провалов, американцев интересовало меньше, чем внутренних, традиционно больше интересует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Чтобы закончить эту тему, строить все-таки будут или начнут строить до выборов и потом бросят?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подписал же, я видел кадры.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Техническую документацию не успеют… Я имею в виду выборы в конгресс. Я думаю, что от результата выборов в конгресс существенным образом зависит дальнейшая судьба всего проекта. Но с другой стороны Америка все-таки страна некоторой административно-производственной дисциплины, поэтому если решение не отменить, строить будут. Куда денутся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Следующая тема. Давай коротко пройдемся, потому что много всего. Не можем обойти новость о том, что может быть сверху создана либеральная партия «Свободная Россия». Вернее поддержана, которая будет именно либеральной партией, возможно, как пишут, ею может руководить Михаил Барщевский. То есть другими словами бесхозные либералы получат вот некую партию, которая будет поддерживать административный ресурс. Вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть проблема.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подожди. Вопрос. Это хороший процесс, ты его оцениваешь больше позитивно или больше негативно?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я начну с того, о чем я говорил, когда я говорил про Партию Жизни так называемую. То есть про актуальных левых. Гораздо более рабочее название, на мой взгляд. Понятно, что с актуальными левыми есть такой левоватый электорат, путинский электорат. Еще раз начнем с того, что администрация может, имеет право, имеет возможность и смысл имеется со стороны администрации заниматься пропрезидентским электоратом. В рамках этого пропрезидентского большинства можно проводить манипуляции любые. Теперь вопрос на мой взгляд. Понятно, что и абсолютно удачный опыт Партии Жизни показывает, что есть вот этот до 20% или даже от 20% невостребованного путинского электората, который по разным причинам не будет голосовать за «Единую Россию». Который просто пропадает. И который можно собрать. То есть понятная идея. Как это конфигурируется в дальнейшей политической жизни это отдельный вопрос. Но идея понятная, рациональная. И она на поверхности. Вот бесхозные либералы есть довольно сложные. У нас, к сожалению, либеральный электорат за пределами собственно либеральных активистов очень сильно съеживался. И бесхозных либералов я не вижу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, он не съеживался, он не видит путей для реализации, для голосования за кого-то.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Для реализации своих идей. У него нет представительства.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, представительство есть. Есть СПС, которая является как бы либеральной партией. Я сейчас не буду копаться в том, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кремль объяснил, что СПС нет, и это дохлая партия. Кремль жизнь положил на то, чтобы их уничтожить.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай сейчас в это не входить.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Мы не можем в это не входить. Кремль может объяснять только своим. Оппозиции он объяснять не может. Ты имеешь в виду сейчас, мы подразумеваем с тобой, если мы говорим в этой парадигме, что речь идет о неких электоральных группах, которые являются пропутинскими. Вот пропутинские либералы. Давай так будем говорить. Вот бесхозные, то есть пропутинские либералы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это я не понимаю. Пропутинские либералы это Партия Жизни.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Стоп. Они не либералы, они левые. Актуальные причем. Еще с националистическим…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Хочу тебе заметить, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не понимаю, что такое пропутинские либералы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот, молодец.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты пропутинский либерал?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Умница.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Фамилии назови мне, чтобы я понимал. Сам Барщевский?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет. Я тебе могу сказать, кто является пропутинским либералом. Вот то, что ты не видишь пропутинских либералов и есть ответ на мой вопрос. Я считаю, что электорального поля для создания либеральной электорально успешной, не просто пиарно успешной, а электорально успешной, то есть у нас 7% барьер есть, слава богу, либеральной партии, что этого куска не существует в природе. Его нет. И взять его неоткуда. Потому что есть…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот тут остановись. Время, посмотри на часы. Прости. Вот сейчас будет пауза, а потом я просто попрошу тебя назвать пропутинских либералов. Я хочу это понять.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - «Особое мнение». Михаил Леонтьев. Пропутинские либералы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Таким типичным пропутинским либералом, я заранее извиняюсь перед людьми, которые с пиететом относятся к слову «либерал», является, безусловно, Кудрин и Греф. Пропутинскими либералами без оскорбительного оттенка являются, предположим, такие губернаторы как Хлопонин, Прусак, министр Трутнев, наверное. Пропутинскими либералами являются многие представители крупного российского бизнеса, остающиеся либералами. В какой-то степени может Дерипаска. И дальше идут так называемые либерал-консерваторы. Но они все-таки либерал-консерваторы, а не чистые консерваторы. Это то, что называется группа «девятое ноября», она в принципе действует вся внутри «Единой России». Это Фадеев, это «Деловая Россия», все, что вокруг нее, они критические либералы, тот же Максим Соколов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я тебя понял. Тут серьезный вопрос. Тогда объясни мне, если предположим, эта партия рассчитана, это я тоже говорю без всякой оценки, как ты сказал, так и говорю. На пропутинских либералов, вот эта партия рассчитана, то: а) будет они она иметь электоральный успех…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы же с этого начали. Ты пропустил. Я сказал, что я с тобой согласен, я не вижу места для каких-то невостребованных пропутинских либералов. Их нет. Их реально нет. Мне кажется, что эта идея, то есть она по продуктивной модели сделана. Я вообще не уверен, что эта идея серьезно существует. Но была понятная идея, причем заметь, в свое время в «Единой России» выделялись два крыла. То есть в «Единой России» тоже есть левое крыло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Еще раз ответь мне. Что делать с недовольными?

М. ЛЕОНТЬЕВ - С какими недовольными?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Недовольные…

М. ЛЕОНТЬЕВ – Они будут голосовать за оппозицию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - За какую: за Жириновского, да за Зюганова?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ежкин кот. Они могут голосовать за «Яблоко», СПС, за объединенных либералов. Пожалуйста, голосуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Неизвестно, будут ли они вообще…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Как это не будут? Ну, будут. Нет, ну конечно, если никто не выходит на выборы, за них очень трудно проголосовать. Но поскольку я не вижу никакой тенденции со стороны «Яблока» не выходить на выборы. Выйдет «Яблоко», тем более что, насколько я понимаю, я видел вместе, в симбиозе Белых с Явлинским, мне кажется, что они не могут не договориться. За ними не стоит такого багажа личных каких-то трений, которые стоят…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Бог с ним. Господин Белых, господин Явлинский, вы уж скажите, вы будете выходить на выборы или нет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не ко мне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А я не тебе говорю. Я обращаюсь к Явлинскому и Белых. Потому что …

М. ЛЕОНТЬЕВ - А чего ты их уговариваешь, они хотят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не знаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я тебе сообщаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я работаю на «Эхо Москвы» и я об этом не знаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Ну, спроси.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ладно, их проблемы, не мои. Идем дальше. Твое общее ощущение от общения Путина с народом.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Во-первых, общение Путина с народом…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Самое важное, что он сказал и сказал он для тебя что-то новое.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Новое он не сказал, но сказал важное. Очень.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я просто для сначала скажу, что общение с народом оно обычно отличается от политических, например, посланий президента, потому что оно гораздо более социально-бытовое, нежели чем социально-экономическое, политическое. В этот раз оно было очевидно гораздо более политическим, чем раньше. Что говорит о том, что оно обычно адекватно собственно посылу, задачам. Что политизация есть, она связана с грядущими избирательными циклами. И президент сказал одну вещь, на мой взгляд, подтверждающую то, о чем я здесь очень часто и не только здесь говорил, что у меня есть глубокое убеждение, что власть меняться в 2008 году не собирается. Президент сказал, что он останется в политике, как публичный политик, то есть он сказал, что у меня есть ресурс, который ваше доверие, и этот ресурс дает мне возможность остаться в политике и влиять на политику. Я хочу сказать, что я это понял, во-первых, однозначно так, что президент собирается остаться на влиятельной позиции в политике. Но существуют разные формы влияния. Например, Ден Сяо Пин был очень влиятелен, практически… со всех постов. Передав как бы технические должности, он оставался отцом нации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У нас не Китай.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Еще знаешь, почему. Нет, такая история не может произойти, потому что Ден Сяо Пин никогда не проверял себя в широком демократическом электоральном поле. То есть понятно было, что он пользуется доверием и поддержкой элиты. И его власть без должности была основана на поддержке элиты. Что касается Путина, то здесь ситуация другая. Что он действительно пользуется уникальной поддержкой населения. Я хочу заметить, что существует такое банальное рассуждение, мы часто его слышим, что вот, у нас любой, кого власть ни выберет, с помощью административного ресурса, еще с помощью чего-то, у него будет рейтинг. Вот не было у Путина рейтинга, получился рейтинг. Я могу утверждать, что в истории России, в не тоталитарный период, я не имею в виду чисто демократических, их было мало, в не тоталитарный период, когда можно говорить о популярности и не популярности, необязательно электорально выраженной. Я имею в виду всю историю России. В не тоталитарный период у нас не было политических лидеров в новой истории, потому что средние века мы не трогаем, это другой механизм, которые сохраняли и усиливали популярность…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Очень сомнительный тезис.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Которые сохранили, послушай. Ты сначала выслушай тезис, потом ты усомнишься.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - …которые бы сохраняли такой высокий рейтинг…

М. ЛЕОНТЬЕВ – Популярность…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В течение шести лет его правления.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не шести, а практически уже семи. И, скорее всего 8 и так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты давай пенсии увеличивай и водку не пей. То, что Путин никогда не делает в отличие…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну а кто же мешал?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не говорю. Я об этом не говорю. Просто здесь никакого нет…

М. ЛЕОНТЬЕВ – Ну, чего же, кому же мешало.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - …чтобы цена на нефть повышалась, чтобы деньги были в стране.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Кому же мешало. Популистские лидеры, имеющие колоссальную популярность на первом этапе, обычно очень быстро сдувались. И мы знаем огромное количество случаев, когда никакая экономическая конъюнктура, тем более что влияние этой экономической конъюнктуры на текущую жизнь населения оно, в общем, не настолько велико, как хотелось бы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну хорошо. Тут мы не сойдемся. Идем дальше.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я просто говорю, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Первое, что стало тебе понятно, что так или иначе он будет, вспоминая, кем он работал раньше, он будет агентом влияния. То есть…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он не будет агентом влияния.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В хорошем смысле.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что реальная политическая власть останется в руках Владимира Владимировича Путина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот теперь я задаю тебе вопрос. И тебя это устроит, что у нас будет президент кукла?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему кукла?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Новый президент?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему кукла.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не понимаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ – А, например, Джордж Буш это президент кукла?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А кто есть там…

М. ЛЕОНТЬЕВ - А Рональд Рейган - президент кукла?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, ты не понял. Ты о чем сейчас говоришь? Кто будет руководить страной?

М. ЛЕОНТЬЕВ - А ты что действительно считаешь, что президент Буш реально руководит страной?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, он номинально руководит страной. Но он президент. А кто там руководит страной?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Будет президент избранный. Но этот президент избран будет, только благодаря тому, что он получит поддержку действующего президента. То есть его мандат…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А потом он начнет свою жизнь и начихает на Путина ровно так, как Путин сейчас чихает на Ельцина.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот, пожалуйста, вопрос простой. Сможет ли он начихать. На Ельцина чихать было очень легко. Потому что чихать на Ельцина было… Путин гораздо меньше чихал на Ельцина, чем это было бы выгодно ему с точки зрения чисто электоральной игры. Если бы он на него сразу пришел и сразу чихнул смачно, то рейтинг бы у него вырос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он сдерживается.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он даже сейчас ведет себя корректно, во всяком случае, по отношению к президенту.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А тот дурак придет, не будет корректным и начнет свою…

М. ЛЕОНТЬЕВ - И где он будет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не знаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну вот.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Бабки-то будут.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Причем здесь бабки?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Или Путину придется блокировать этого президента.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Путин говорит совершенно…, а почему обязательно блокировать? А почему он не может быть соратником и сподвижником? Почему тот же самый китайский председатель не чихал на того же Ден Сяо Пина?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кто будет принимать решения? Просто ответь. Или они будут вместе собираться в Ново-Огарево и коллективно принимать решения? Кто человек, за которым будет окончательная подпись?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Что значит окончательная подпись? Я думаю, что сейчас реально решения, принимаемые президентом, реальные решения, составляют очень маленькую, ничтожную часть текущей работы аппарата управления. Президент не вмешивается в 95% процесса управления, который идет. Он его корректирует, он ставит задачи и вмешивается только тогда, когда не вмешаться нельзя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кто будет президентом России реально?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Президентом России будет человек, избранный реально. То есть номинально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Последнее слово будет за ним все-таки или за Путиным?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Последнее слово будет за тем, кто будет оказывать на политическую жизнь большее влияние. А это зависит…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты согласен жить в такой стране?

М. ЛЕОНТЬЕВ - А почему я не согласен жить в такой стране, если президент, который пользуется огромным доверием, и благодаря его мандату избран следующий президент, если этот президент не сохраняет…, если человек сохраняет влияние на политическую жизнь, не имея для того прямых административных рычагов, что же в этом плохого. Это и есть высший критерий доверия. Вы же все кричите про административный ресурс.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он не будет иметь административных рычагов, Путин?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Откуда? Он делегирует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть он просто будет стоять в сторонке, но из-за своего гигантского авторитета реального, я не иронизирую, тот человек будет к нему приходить советоваться.

М. ЛЕОНТЬЕВ - В стране есть очень много разных позиций политических публичных. Он же не сказал, что он уйдет в тайные кардиналы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, конечно. Он будет лидером партии, он может какую-то общественную организацию…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему лидер правящей партии, если эта партия реально пользуется поддержкой электоральной, реально, не делегированный президентом, вот представь себе, если партия Путина сейчас, практически это значит, что эта партия, на нее полностью вся электоральная поддержка президента полностью уходит в эту партию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну? То есть он становится лидером «Единой России». Он будет, например, даже председателем парламента. Вот он встает и говорит: наша партия решает, что нужно сделать так. Значит президент реальный тот, который будет, должен сказать либо: да, Владимир Владимирович, вы абсолютно правы, либо он должен сказать: я с ним не согласен. В этом случае народ поддержит Путина и этого президента это будет 4 мучительных страшных кровавых года для страны.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему мучительные и кровавые, если человек пользуется доверием президента? Я тебе могу сказать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Какой, чьим доверием?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот тот человек, который придет, не может не пользоваться доверием президента. Вся твоя схема исходит из того, что президент ошибется. И что человек, которому он доверяет…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Извини, опять пауза. Дело не в этом. Он просто либо президент, либо не президент. Здесь не бывает так.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это ерунда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Полупрезидентов не бывает.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну что, значит, не бывает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, бывает. Ну, разные позиции. Вы товарищи, смотрите, слушайте Леонтьева, и сами думайте, кто прав. Леонтьев прав, конечно. Это само собой понятно.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пауза пять минут, после этого возвращаемся и там уже будут ваши звонки.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Продолжаем говорить об этой странной ситуации.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ничего странного.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я хочу повторить свою мысль. Вот воистину правильная украинская поговорка. Не вмер, так взмерз. Вот этот 2008 год это будут выборы полупрезидента РФ.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ничего подобного.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понимаю, я тебе сказал, насколько правы американцы, у которых правило: ушел президент и только занимается общественной деятельностью.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да ничем они не правы. Потому что американское государство вообще иначе структурировано. Совершенно другая политическая система. Другая культурная система. Другая экономическая организация. Другое отношение между экономической элитой, грубо говоря, между экономической властью и политической. Совершенно другая система. Не дай бог нам иметь такую.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты понимаешь, какой это будет бардак.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да не будет никакого…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Честно скажи…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, ты мне не даешь сказать. Я понимаю, какой это будет… Я хочу сказать, что Россия, вот твои: так не бывает, этого не может быть. Либо президент, либо не президент. Основано на нулевой совокупности опыта. Нулевой. Не было в истории России случая, чтобы человек, которому принадлежала власть и очень высокое доверие, то есть пользующийся практически мощнейшей поддержкой населения, уходил от власти и при этом терял полностью влияние. Таких примеров в истории России нет. Поэтому твои заявления они имеют абсолютно абстрактный, ни на чем не основанный характер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Знаешь, на чем основано. На том, что я 53 года живу в Советском Союзе и в России.

М. ЛЕОНТЬЕВ - И где у тебя… Я тебе говорю пример. Пример опровергающий, реальный пример русской истории. Есть один пример, который я могу привести. Был патриарх Филарет - Федор Никитович Романов, который был пострижен в монахи, удален от власти специально, чтобы не претендовал на трон. Он был правителем при своем сыне Михаиле. После смуты как раз. Был правителем. Потому что он пользовался гораздо большим авторитетом, чем его сын. У него было больше рычагов влияния. Он, правда, был отец. Но там другое дело, это все-таки средневековье. Вот тебе один пример, который кое-как подходит под эту историю, опровергает твою концепцию. Кстати бардака никакого не было. Бардак был до того.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет вопросов.

М. ЛЕОНТЬЕВ - И был такой бардак, что мало не покажется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я надеюсь, что будет существовать «Эхо Москвы», и ты придешь, и когда все это начнется, я посмотрю…

М. ЛЕОНТЬЕВ - «Эхо Москвы» будет существовать вечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как ты будешь оправдывать эту ситуацию, и как я тебя буду спрашивать. Запомни это. Я же буду тебя спрашивать. Вот смотри, сегодня Х заявил вот этот новый президент, вот Х сегодня заявил вот это. А Путин, выступая в парламенте, например, или где-то, заявил другое.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Я с удовольствием…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - На чьей ты стороне? И я посмотрю, как ты будешь, как зайчик бегать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да не буду я бегать как зайчик, Матвей. Я все время говорил то, что я считаю нужным.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А чью точку зрения ты будешь поддерживать?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Правильную точку зрения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Правильная - это какая?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Со своей точки зрения. Вот какая с моей будет правильная, такую и поддержу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Договорились.

М. ЛЕОНТЬЕВ - У меня есть опыт. Вот хозяину нынешнего телеканала, но не «Эхо Москвы», Володе Гусинскому я в свое время говорил, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Только не трогай Гусинского, он ответить тебе не может.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он может подтвердить и опровергнуть. К сожалению, говорю, обстоятельства складываются так, что я всегда оказываюсь прав. Пока ни разу так не получилось, чтобы я оказывался не прав. Ну, вот жизнь так складывается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я могу объяснить, почему ты всегда оказываешься прав. Но не хочу. Это бесконечный…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это наезд?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, как ты на меня наезжаешь, так и я на тебя. Мы любим же с тобой друг друга.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я пока сегодня ни разу не наехал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все впереди. Следующий вопрос. Не затрагивая больные темы, вообще не называй фамилию Гусинский, потому что…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему нельзя называть фамилию Гусинский… Мы живем в свободной стране…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Потому что сейчас я буду напоминать тебе, что сделали с Гусинским и как Гусинского обманули и все у него отобрали и вышвырнули из страны. Я тебе начну это напоминать. Я не хочу этим заниматься. Не хочу.

М. ЛЕОНТЬЕВ – …Гусинский меньше всего похож на человека…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не хочу. Все.

М. ЛЕОНТЬЕВ - …которого можно обмануть. Как минимум.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вопрос о возвращении в Грузию российского посла пока не стоит, в этом вопросе пока нет никакой ясности, сказал представитель МИДа. По словам замминистра, российская сторона не видит условий, которые могли бы благоприятствовать его возвращению. Важный вопрос. Путин, когда разговаривал с народом, он проартикулировал наконец, пять лет должно было пройти, чтобы наконец президент четко проартикулировал то, что ты мне сказал, между передачами по-моему, два месяца назад. Ты сказал, что Москва боится то, что Грузия пойдет военным путем на Абхазию и Южную Осетию. У президента как-то язык не поворачивался, у Лаврова язык не поворачивался. Хорошо, неважно. Сказал, наконец.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Матвей, если ты слышишь одним ухом, а другим не слышишь, это говорилось министром обороны непрерывно, например. Он кстати вице-премьер, официальное лицо…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот ты слышишь, что я тебе говорю? Опять вот бумажка передо мной - в этом вопросе пока нет никакой ясности. По словам замминистра, российская сторона не видит условий, которые могли бы благоприятствовать его возвращению. Вместо того чтобы просто сказать: сделайте то-то, то-то и мы вернем посла. Не видит условий, способствующих…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Неправда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что хотят? Чего хотят?

М. ЛЕОНТЬЕВ - У нас нет и пока нет предпосылок атмосферы доверия с нынешним руководством Грузии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что нужно сделать, чтобы была атмосфера доверия?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, ты от своего имени говоришь? Или от имени грузинского руководства? Вот пусть оно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я же на зарплате у Саакашвили.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот пусть оно запросит капитуляцию оговорочную, пока о безоговорочной капитуляции речь не идет. Пусть оно скажет, ну что мы должны сделать, ребята, - мы им выкатим список. Пусть скажут. Я хочу это слышать от них.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть они должны запросить список своего унижения?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему унижения? Список своей вменяемости. Что мы должны доказать, чтобы показать, что мы вменяемы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Они ничего не должны доказать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не должны – пожалуйста.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Другое государство…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Другое государство…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А нельзя сформулировать, сказать нельзя?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Они обойдутся без нашего посла…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Язык отсохнет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А чего им наш посол так нужен?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты не отвечаешь на мой вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я отвечаю на твой вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему люди не могут сформулировать нормально, что они хотят от Грузии?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Секундочку. Мы хотим, чтобы снялась военная угроза. Мы хотим, чтобы…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Чего, что нужно сделать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - В Кодорском ущелье находится около 3 тысяч грузинских военных.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Перевезти военных из Кодорского ущелья.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Им об этом не говорил никто. Им никто об этом ни разу не говорил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Говорили.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Ну, так и выведите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну почему говорят эзоповым языком?

М. ЛЕОНТЬЕВ - А почему эзоповым? Нормальный дипломатический язык. Выведите, ребята. Выведите. Что, трудно что ли?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что еще нужно?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Хотя бы это. Давайте начнем…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хотя бы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Хватит. Сначала 3 тысячи человек вон из Кодорского ущелья. Дальше мы будем смотреть. Дальше…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - На что будем смотреть?

М. ЛЕОНТЬЕВ - На поведение будем смотреть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Миша, ну не смеши людей. На какое поведение? Мы о ком говорим? Пусть плохой президент Саакашвили, но он президент. Ну, на какое поведение? Что надо делать? Танец танцевать, песню грузинскую петь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы ему ничего не делаем. Мы его не трогаем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что он должен сделать? Вывезти войска – раз. Второе.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы его не трогаем. Нам вообще ничего не надо от него. Нам от него ничего не надо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Блин, это невозможно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он хочет нашего посла. Он жить не может без нашего посла. Перебьется. Перебьется без посла некоторое время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он там прямо умирает без нашего посла.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Ну, тогда чего ты экстазуешь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да не экстазую. Я тебе вопрос задаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Спокойно живет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - МИД РФ: вопрос о возращении в Грузию… Я спрашиваю. Мое дело…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Грузия должна гарантировать не на словах, а на деле то, что она не будет решать абхазский и осетинский конфликт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Первое. Второе – вывести войска из Кодорского ущелья.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Грузия должна прекратить системно использовать свою территорию для того, чтобы предоставлять услуги силам, которые добиваются дестабилизации России. Как зарубежным, так и внутренним. Например. Хватит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пока хватит. Спасибо тебе огромное, что ты…

М. ЛЕОНТЬЕВ - А с моей точки зрения по мне, я бы хотел, чтобы Саакашвили прекратил издеваться над грузинским народом. Вот это было самым лучшим обстоятельством для того, чтобы вернуть в Грузию российского посла. Потому что это братский наш народ и нам противно, когда какой-то…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Аккуратней.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Шибзик издевается над собственным народом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Программа закончена. Спасибо большое. Не удержался все-таки. До свидания.