Шод Муладжанов - Особое мнение - 2006-10-19

19 октября 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Шод Муладжанов, гл. редактор "Московской правды".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа "Особое мнение", в студии прямого эфира Ольга Бычкова, а с "Особым мнением" сегодня у нас главный редактор газеты "Московская правда" Шод Муладжанов, добрый вечер.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Добрый вечер, а кому и день.

О. БЫЧКОВА: А кому и день, а кому и ночь, может быть. В общем, доброго времени суток, короче говоря, всем. Начнем мы тоже с такой локальной истории, да, которая касается, на самом деле, не только москвичей, но первый вопрос как редактору главной московской газеты, стало известно, что московские власти, мэр Лужков подписал постановление о том, что российским фермерам на московских рынках будут предоставляться льготные места. 50% всех мест на особых условиях.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Если я не ошибаюсь, больше.

О. БЫЧКОВА: Больше, да?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да, я хотел бы сказать, что, действительно, так получилось, что я ехал в студию, когда только мы получили текст этого распоряжения мэра. Я видел его мельком, но я знаю смысл, поскольку знаю позицию мэра. Я не всегда согласен с тем, что власть делает таким силовым образом, но, в данном случае, мне кажется, что это не столько силовой, сколько экономический метод, потому что что-то, конечно, с московскими рынками делать надо, потому что вообще любой нормальный человек, придя, скажем, на городской московский какой-нибудь рынок, после этого попав на подмосковный какой-нибудь рыночек, поймет, что огромная разница в ценах, притом, что в Москве практически на большинстве рынков не увидите российских овощей, фруктов, зелени и т.д. Все откуда-то привезенное, турецкое, египетское, хоть эквадорское, какое угодно.

О. БЫЧКОВА: Надо сказать, что все-таки…

Ш. МУЛАДЖАНОВ: С этим что-то надо делать.

О. БЫЧКОВА: Да, но надо сказать, что очень много из того, что продается на рынках, за чем мы идем на рынки, оно просто здесь как-то не растет, холодно у нас тут.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Не совсем так, понимаешь, дело в том, что бананы, понятно, что не бывает московского производства.

О. БЫЧКОВА: Бананы, всякие мандарины-персики и все прочее.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я бы сказал так, есть люди, которым по показаниям здоровья хорошо бы есть ягоды, хорошо бы, например, черноплодную рябину есть или что-то из нее делать, хорошо бы антоновку, например, яблоки, сорт, который только в России растет, во всяком случае, в этой части Европы растет и т.д. Попробуй купи на московском рынке антоновку.

О. БЫЧКОВА: Это правда.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: И так далее. Почему картошка должна быть какая-нибудь польская, а не тамбовская?

О. БЫЧКОВА: Антоновка и картошка и огурцы как раз продаются.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Огурцы, как правило, продаются не наши.

О. БЫЧКОВА: Почему? Там продаются, скажем, может, не московские, но какие-нибудь из близлежащих к Москве областей, точной есть, да.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я бы немножко не стал углубляться в кулинарную такую тему.

О. БЫЧКОВА: Да, в тему ассортимента.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я бы сказал, что здесь есть криминальная.

О. БЫЧКОВА: Другая проблема.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Криминальная составляющая, конечно.

О. БЫЧКОВА: Конечно.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Дело в том, что потоки товаров, которые попадают на московские рынки, жестко контролируются криминальными структурами. И я, конечно, категорический противник национализации этой проблемы, когда взяли и всю вину возложили на каких-то там грузинских или каких-то еще.

О. БЫЧКОВА: Национализация от слова национализм, да.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: От слова придание национального характера, если точнее сказать, да. Дело в том, что понятно, что грузины, азербайджанцы, еще кто-то, чечены, которые контролируют часть московских рынков, они, если они действуют по закону, то они нормальные торговцы, а если они нарушают закон, значит, они обычные криминальные личности, с которыми надо бороться независимо от того, где они родились и что у них в паспорте написано.

О. БЫЧКОВА: Это вопрос количества, да, Лужков, как информационные агентства сообщают, да, Лужков предполагает, что не менее 50% мест, не менее, может быть, и более, действительно, должны быть отведены местным торговцам, это важно, количество.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Не местным, а российским.

О. БЫЧКОВА: Российским, да, это количество, эта пропорция, она, действительно, имеет значение. Но как это определить, какой из них криминальный торговец, не российский, не местный, не подмосковный, какой из них не криминальный?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Одна из проблем, может быть, существенных проблем не только в том, что нынешняя ситуация влияет на цены, на то, что черные деньги и прочее, прочее, дело в том, что российским производителям некуда девать овощи и фрукты, вот еще проблема в чем.

О. БЫЧКОВА: Производители - это бабушки или это крупные какие-то?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Нет, агропромышленные хозяйства, я имею в виду, большие. С бабушками тоже отдельный разговор, но бабушки теперь уже, в основном, все-таки на подмосковных рынках торгуют, они там могут торговать. У меня дача в районе, в Раменском районе, например, там в г. Раменское есть рынок. И на нем совершенно спокойно, там, да, есть такие рабочие места, на которых торгуют явно люди, оптовики серьезные, но есть и просто бабушки, дедушки, они спокойнейко себе торгуют, их никто не гоняет, там все тихо-мирно. В Москве это исключено. Это неправильно, во-первых. Во-вторых, мне кажется, что одна из существенных сторон позиции Лужкова в том, что если места, отведенные под торговлю российскими товарами, окажутся свободными, т.е. на них не найдется претендентов, их нельзя будет занимать все равно для торговли импортными товарами.

О. БЫЧКОВА: И что будет?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Он правильно ставит вопрос. Пусть они стоят пустыми, потому что если этого не сделать, то выяснится, что нет претендентов из российских, понимаете, почему.

О. БЫЧКОВА: Это понятно, да, выяснится, что, собственно, выяснится то, что выяснялось уже неоднократно, потому что такие попытки как-то уравновесить ситуацию на московских рынках, мы живем в Москве, поэтому мы знаем, наверняка это происходит не только в Москве, это, конечно, не московская проблема.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Не только в Москве, конечно.

О. БЫЧКОВА: Да, но такие попытки уже предпринимались. Я помню, лет сколько-то назад, например, были сообщения о том, что Даниловский рынок, один из крупных и старейших в Москве, пытались отдать каким-то казакам, что ли, ничего из этого не вышло.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Дело в том, что я повторю, я категорический противник придания какого-то национального или этнического характера этой проблеме, это бессмысленно абсолютно. Если известно, что, скажем, азербайджанцы умеют хорошо продавать товар, умеют, вот, видимо, черта национального характера, дай им бог здоровья, пусть продают. Но они должны это делать по неким правилам.

О. БЫЧКОВА: Так они это делают по правилам.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я однажды участвовал в дискуссии, нет, они делают не по правилам.

О. БЫЧКОВА: Они это делают по правилам, таким черным.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Они делают по понятиям, а не по правилам, извините, это к юриспруденции отношения не имеет. Я однажды спорил с таким человеком, который мне доказывал, что это нормально.

О. БЫЧКОВА: На рынке?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Нет, в ходе какой-то дискуссии за круглым столом. И он азербайджанец, я его спросил, а как бы он отнесся к тому, что какой-нибудь центровой рынок в городе Баку оккупируют граждане России, славянские какие-нибудь, и азербайджанский производитель каких-нибудь помидоров не сможет туда попасть, чтобы ими торговать, кроме как продав оптом свои помидоры этим самым славянским людям. Он захохотал, сказал - это же не бывает так. Я говорю, пока не бывает.

О. БЫЧКОВА: Ему надо было ответить, что просто помидоры лучше растут в теплых краях, а в холодных краях они растут хуже.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Это не мешает кому-нибудь взять и оккупировать рынок, и те хорошие помидоры азербайджанского производства покупать оптом и перепродавать с огромной, с гигантской наценкой.

О. БЫЧКОВА: Проблема ведь заключается…

Ш. МУЛАДЖАНОВ: 20-кратная наценка бывает.

О. БЫЧКОВА: 20-кратная.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Исследование было, астраханские помидоры, например, на московские прилавки попадают с 20-кратной наценкой. Понимаете, да?

О. БЫЧКОВА: Да, понятно.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Т.е. покупают их от 3 до 5 руб. за кг на местах. Здесь продают, соответственно, под 100 руб., например.

О. БЫЧКОВА: Еще не вопрос, вернее, наоборот, еще вопрос, кому вообще выгодно их выращивать за 3 рубля.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Они там просто ничего другого делать не могут, те, кто там живут, в сельской местности, у них выхода другого нет.

О. БЫЧКОВА: Ведь проблема в чем, хочу я сказать, что, конечно, да, конечно, не надо придавать всей этой истории такой националистический оттенок, но дело в том, что проблема там, где она создается, в рынках, в каких-то государственных местных структурах, которые выдают разные разрешения, каким-то образом регулируют эту ситуацию, представляется, что там эта проблема имеет такую коррупционную основу.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Безусловно.

О. БЫЧКОВА: Вообще окраску. А когда она переносится на рынок, то там она превращается в национальную.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Дело в том, что если бы у нас была нормальная милиция или можно было бы создать некую контролирующую не коррумпированную структуру, то тогда, конечно, таких распоряжений мэру принимать не надо было бы, потому что, конечно, они, такие шаги, носят не вполне цивилизованный характер.

О. БЫЧКОВА: Конечно.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Это всем очевидно, включая мэра. Но дело в том, что у нас некому контролировать. Т.е. если не установить заведомо такие ранжиры, 50% и не меньше, то вообще невозможно этот никак регулировать процесс. Любой человек, который придет на московский рынок, увидит там милицию, сильно упитанную, расхаживающую с хозяйским видом по рядам, время от времени идущую куда-то с пакетами, с полными и т.д., что-то передающими, одни другим передают, там родственники подъезжают, они им что-то отгружают.

О. БЫЧКОВА: Милиционеры на рынке - это только нижний уровень. А есть еще сколько сверху.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Дело в том, что если бы не было верхних рядов, то и нижние ряды пирамиды никуда не делись бы, они бы рассосались. Понятно, что это пирамида выстроенная, это данность. Оно есть, понятно, что не во власти никаких региональных чиновников с этим что-то поделать. Были попытки создать муниципальную милицию, она и сейчас существует. Но я думаю, что там те же люди играют по тем же правилам.

О. БЫЧКОВА: Так если не во власти никаких чиновников ничего поделать, значит…

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я не сказал, никаких, не надо.

О. БЫЧКОВА: А, понятно.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я сказал - региональных.

О. БЫЧКОВА: За исключением региональных, а Москва - это?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Москва - регион. Дело в том, что правила игра, касающиеся, скажем, системы устройства правоохранительных органов, это государственная проблема, которую должны решать ГД и президент. Если они не могут решить эту проблему, то все попытки на региональном уровне создать более или менее честные системы правоохранительные, они рушатся. И пытались ведь, двойное подчинение было, губернатору и министру внутренних дел и т.д., все это ерунда, потому что взятки не брать нельзя. У них такое правило, а знаешь, почему нельзя не брать?

О. БЫЧКОВА: Почему?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Потому что им делиться надо. А чем они будут делиться, из зарплаты своей?

О. БЫЧКОВА: Т.е. если не взял, просто выпадаешь из обоймы автоматически.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да, т.е. тебя просто терпеть никто не будет. Поэтому это общегосударственная проблема, и к сожалению, за последние 15 лет к решению этой проблемы мы ничуть не приблизились, на мой взгляд, отдалились.

О. БЫЧКОВА: Вот вопрос как раз в этом и заключается, потому что выгнать, скажем, как сейчас выгнали грузин, я вчера рассказывала об этом, видела на близлежащем…

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Не надо передергивать, дело в том, что мы говорить начали с распоряжения, никого не выгоняют.

О. БЫЧКОВА: Не, я о другом хочу сказать, выгнать грузин и кого-то еще с рынков, да, как произошло, их вытеснили, их сейчас там физически нет, так или иначе, выгнали, депортировали, намекнули, неважно, их нет, это такой низкий уровень решения проблемы, тупой совсем. Разделить прилавки пополам, да, сказать - это вам, ребята, а это вам, ребята, это тоже такой достаточно механический способ решения проблемы. Вопрос, отдает ли себе отчет Юрий Михайлович Лужков, что он может сделать с, собственно, проблемой коррупции, потому что поделить прилавки - это не значит решить проблему коррупции.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я не пресс-секретарь Лужкова, тем более не сам Лужков, поэтому я за него отвечать не могу.

О. БЫЧКОВА: А интерпретировать.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я хорошо с ним знаком и знаю, в общем, многие его воззрения и взгляды, поскольку иногда общаюсь с ним, я думаю, что он как человек хозяйственный, он пытается выбрать меньшее из зол. Он пытается найти хотя бы локальное решение, которое бы помогло если не вылечить болезнь, то смягчить ее последствия. Думаю, что все дело в этом, это во-первых. Во-вторых, что касается этнических нюансов, я некоторое время назад, в разгар антигрузинской кампании, опубликовал в "Московской правде" комментарий, который вызвал довольно жесткую реакцию верхних структур, под названием, таким характерным названием - "Накажи дуракам с грузинами бороться". И там, в частности, писал о том, что борьба с проблемами коррупции, криминала и т.д. - это внутрироссийская проблема. И переносить ее на плечи любых этнических групп бессмысленно.

О. БЫЧКОВА: Да валить просто на них все наши беды, да.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Это бессмысленно. Если вор в законе, доказано, что он криминальный тип, почему он вообще гуляет на свободе, если за ним числится преступление? Если за ним не числится преступление и кто-то его считает вором в законе, это никого не касается.

О. БЫЧКОВА: То какая разница, грузин он или кто.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Если бизнес, связанный с казино или гостиницей или рестораном, носит противоправный характер, значит, этот бизнес надо закрывать, надо сажать людей в тюрьму.

О. БЫЧКОВА: Понятно, это понятно.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Почему обязательно брать казино, которое контролируется грузинскими ворами?

О. БЫЧКОВА: Шод, это понятно всем нормальным людям, на самом деле. Почему, тем не менее, делается все как-то по-ненормальному?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Оля, а можно я тебе вопрос задам?

О. БЫЧКОВА: Да.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: А ты как думаешь, в Кремле нормальные люди?

О. БЫЧКОВА: Не знаю, не знаю, я поняла, например, сейчас, мы сейчас об этом говорим, в эту самую секунду мне пришел в голову такой странный вопрос, я подумала, что мы с тобой знакомы довольно приличное количество лет.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да.

О. БЫЧКОВА: И я подумала, что, мне только сейчас пришло в голову сказать, Шод, а вообще каково жить в Москве в наши дни с таким именем и с такой фамилией?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Дело в том, что…

О. БЫЧКОВА: Может быть, мне зря не приходило это в голову, но пришло только минуту назад.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я бы сказал так, что мне, например, жить в Москве совершенно нормально. Я очень люблю Москву, по причине того, что больше 30 лет работаю в "Московской правде", может быть, статус этот, может быть, еще что-то, не знаю, создает мне совершенно нормальные условия жизни, первое. Второе, я хотел бы сказать, что я абсолютно точно никогда бы при советской власти не стал главным редактором "Московской правды", и это очевидно. Хотя интернациональная политика превозносилась и преподавалась всячески.

О. БЫЧКОВА: По этой самой причине.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я на 101% уверен, что человек с фамилией Муладжанов и с именем Шод не мог быть гл. редактором газеты МГК КПСС, это не могло быть по определению. Это притом, что никто и никогда мне не говорил, что ты не можешь быть тем-то или тем-то, я сделал нормальную карьеру, я публиковался и все замечательно. Сейчас, как видно, это возможно.

О. БЫЧКОВА: Но это уже произошло тоже какое-то количество…

Ш. МУЛАДЖАНОВ: С другой стороны, на днях…

О. БЫЧКОВА: Сколько лет ты уже гл. редактор?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: 15 лет. На днях я ехал вечером на машине, я сам за рулем езжу, стоит очередной, они вечером любят стоять кучей, такой толпой, гаишники стоят и останавливают более-менее приличные все машины подряд. Я останавливаюсь, говорю - чего надо. Я очень не люблю, когда меня просто так останавливают. Я не нарушал ничего, еду нормально, с включенными фарами и все нормально у меня. Спрашиваю, чего надо, открыв окошко. Человек на меня смотрит, такой с перегаром легким, говорит - не кавказский, езжай нафиг.

О. БЫЧКОВА: Не кавказский?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Не кавказский, я не похож на кавказца, это понятно, не кавказский - езжай, неинтересно. Т.е. если бы я был похож на таджика, то, наверное, во всяком случае, в их понимании этих ребят, то, наверное, у меня были бы проблемы, а так у меня проблем что-то не возникает.

О. БЫЧКОВА: Проблем не возникает, хорошо, дай бог, чтобы их и не возникало впредь.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Не исключено, что какой-нибудь очередной президент Таджикистана, а может и нынешний, что-нибудь себе позволит в адрес России неправильное, бестолковое. Понятно, что в Средней Азии таких бесноватых людей, как Саакашвили, вряд ли допустят до власти, не потому, что они умнее, чем грузины, грузины - очень умные люди, но там нравы общественные другие. Там для того, чтобы подняться на такую вершину, надо обладать дипломатическими талантами выдающимися.

О. БЫЧКОВА: Т.е. инерция системы.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да, система, система такова, что человек, который не контролирует свою речь или который не понимает, с какой державой он в данный момент общается и про кого что он говорит, он не может просто попасть на такой уровень власти.

О. БЫЧКОВА: А в России может, выходит?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Если мы вспомним первого замечательного президента России, который не всегда выходил из самолета, приземлившись в аэропорту, знаменитые истории с ложками, дирижерскими палочками, и прочее, значит, все может в России быть.

О. БЫЧКОВА: Я не хочу тебя перебивать, сейчас ты вернешься к этому месту, на котором остановился, я просто хочу сказать, что не надо вспоминать давние истории с ложками, сегодня была замечательная история с президентом Путиным, который высказался так в адрес президента Израиля. Это такая шутка, которую пересказывают уже все информационные агентства сегодня целый день, даже не знаю, прилично ли так мне ее повторять. Но, в общем, ты знаешь, о чем идет речь. Позавидовал президент России президенту Израиля, которого обвинили в таком не очень моральном поведении.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Может, он и Биллу Клинтону может позавидовать, там тоже у него история интересная была с Моникой Левински. Но дело в том, что я бы на это посмотрел немножко серьезнее. Дело в том, что Путин, на мой взгляд, никогда ничего просто так не говорит.

О. БЫЧКОВА: А, так это был замысел?

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Не знаю, я если что-то могу более-менее определенно говорить про Лужкова, то про Путина я не могу ничего определенно говорить, я его совсем не знаю как человека и как личность, скажем. Но у меня сложилось впечатление, что а) большинство экспромтов Путина готовится заранее, всякие эти мочилова в сортире, замучаетесь пыль глотать и т.д., это выражения, которые закладываются при подготовке. Мы все знаем профессиональную подготовку господина Путина, думаю, что уровень его образования, уровень его тренировки таков, что он просто так ничего не говорит.

О. БЫЧКОВА: Это была просто очень пошлая шутка сегодня.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Дело в том, что я достаточно высокого мнения об интеллекте господина Путина, я думаю, что он вполне, этот интеллект, высок достаточно, чтобы он просто так такие вещи не говорил. Что именно он хотел сказать и какую цель он преследовал, я не знаю, врать не буду. Но думаю, что, я повторю, я внимательно достаточно слушаю его, мне интересно слушать, у него такая своеобразная речь, я внимательно слушаю, когда он говорит, я заметил, что он никогда не делает оговорок. Вы послушайте, у него очень чистая речь.

О. БЫЧКОВА: Да.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: У него хороший русский язык.

О. БЫЧКОВА: Это правда.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: И если он позволяет себе что-то говорить, такое неожиданное, то, на мой взгляд, это подготовленная импровизация. Хотел ли он обидеть премьера, хотел ли он показать некое превосходство, в том числе, и моральное, над ним, очень может быть, почему нет?

О. БЫЧКОВА: Это, конечно, звучит очень оптимистично, хочется в это верить.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Проще всего сказать, что он расслабился.

О. БЫЧКОВА: Нет, наоборот, проще всего верить, что Путин всегда знает и делает лучше, чем на самом деле.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Сейчас, секундочку.

О. БЫЧКОВА: Мы продолжим сейчас эту тему, ладно, нам нужно прерваться на несколько минут, потом вернемся обязательно именно к этому вопросу.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу "Особое мнение", в студии прямого эфира Ольга Бычкова, с "Особым мнением" гл. редактор газеты "Московская правда" Шод Муладжанов. Как-то увлеклись мы темой сегодняшней очередной остроты президента Путина, который сказал, встречаясь с израильским премьер-министром Эхудом Ольмертом, сказал, правда, уже не в камеры, не в микрофоны, это уже все мы знаем в пересказе, но очень многие источники подтверждают, что так оно и было. В общем, Путин сказал, что мы были удивлены, услышав про президента Израиля, который изнасиловал десять женщин, сказал Путин буквально так, хотя обвинения так несколько иначе звучат в адрес президента Израиля, на что Ольмерт ему ответил - не знаю, не знаю, сказал он примерно, стоит ли ему завидовать в этой ситуации. И остановились мы с Шодом Муладжановым на том, был ли это не очень удачный экспромт, как мне показалось, например, или это была специально продуманная такая акция со стороны высокого профессионала Путина, как считает Шод Муладжанов.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я не совсем так сказал, я не думаю, что это была акция, я не думаю, что она преследовала какие-нибудь глобальные политические цели и т.д., но повторю то, что говорят и знающие психологи, и т.д., что у Путина очень хорошая подготовка, и, видимо, хорошие советники. Он, как правило, говорит то, что хочет сказать. Это во-первых. И во-вторых, понятно, что он, может быть, недооценил жесткость этого высказывания и реакцию возможную на это высказывание в этическом плане.

О. БЫЧКОВА: Это и называется неудачно сострить. Ровно это и вкладывается в это понятие.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: С третьей стороны, я думаю, что надо было, поскольку, мне кажется, сами по себе переговоры ни к какому серьезному результату привести не могли заведомо.

О. БЫЧКОВА: Надо было чем-то украсить.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да, думаю, надо было дать пищу нам, журналистам, вообще всем досужим размышлителям поговорить о чем-нибудь. Вот он дал.

О. БЫЧКОВА: Эта версия мне нравится больше. Нам, кстати, напоминают, что оговорка все-таки была, например, про "Байкалфинанс", действительно, было дело.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Оговорка это была или не оговорка, это надо у Владимира Владимировича спрашивать.

О. БЫЧКОВА: А, тоже была хорошо спланированная акция, ладно. Послушаем телефонные звонки, у нас есть еще несколько минут. Мы обещали дать возможность нашим слушателям задать вопрос Шоду Муладжанову, алло.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ: Вы знаете, по поводу шутки, в свое время господин Геращенко у вас тут демонстрировал живую речь одесского привоза, вызвал бурный восторг, даже его потом повторяли. И почему-то сейчас требуете от Путина монологи академического театра.

О. БЫЧКОВА: Вы мне говорите, Игорь? Я вам скажу, потому что Путин, Игорь, Игорь, подождите, вы мне сказали, я должна вам ответить, пожалуйста. Дело в том, что Путин - президент страны, это раз, в отличие от Виктора Геращенко, который банкир в отставке, как мы знаем. Во-вторых, Путин это произнес, встречаясь с премьер-министром другого государства при большом скоплении народа. Разница есть, согласитесь. Если бы Путин пришел в прямой эфир радиостанции "Эхо Москвы" и позволил бы себе расслабиться, я думаю, что все бы это только приветствовали. Мне так кажется. Ваш вопрос, Игорь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ: Ольга, да вы вообще мне открыли глаза, что воспитанность зависит от должности, которую человек занимает, я всегда считал, что это такая категория всеобщая. Но можно вопрос…

О. БЫЧКОВА: Воспитанность зависит от ситуации, да.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ: Если позволите. Вы говорили про Грузии, скажите, пожалуйста, есть такая страна у нас, даже несколько стран, где по национальному признаку вообще людей лишили политических прав.

О. БЫЧКОВА: Это какая страна?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ: Как вы считаете, то, что довольно справедливо наши правозащитники уделяют положению грузин в России, действительно, тут перегнули палку, но не кажется ли вам, что эти все рассуждения по поводу грузин воспринимаются не как правозащитные, а как антироссийские именно в связи с политикой двойных стандартов?

О. БЫЧКОВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ: Потому что в одном случае они…

О. БЫЧКОВА: Все, Игорь, понятен ваш вопрос, да.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Дело в том, что когда говорят о двойных стандартах, это само по себе попахивает всегда спекуляцией, давайте не будем двойные, тройные стандарты упоминать. Если вы имеете в виду, что, скажем, с так называемыми не гражданами плохо обходятся, скажем, в странах Балтии, прежде всего, в Латвии, то это, безусловно, нарушение прав человека, я считаю, что законы, в этом смысле законы балтийских государств нуждаются в коррекции. Безусловно, Россия должна предпринимать дипломатические и политические усилия для того, чтобы русских граждан или, скажем, как говорят еще иногда, русскоязычных граждан поддерживать в этом плане, это надо делать. Но если взять ту же самую Грузию, насколько мне известно, никакой дискриминации не грузинам там не грозит, в любом смысле, в экономическом, политическом, правовом, в любом смысле никто там не преследует русских или русскоязычных. Никакой такой проблемы там не существует. А то, что, скажем, эти двойные или тройные стандарты были и всегда существовали в политике, понятно, что дипломатия - это особое искусство, и жонглировать понятиями и позициями, это принятое дело, это нормально, к этому надо спокойно относиться.

О. БЫЧКОВА: Еще один вопрос по телефону прямого эфира программы "Особое мнение", алло, нет, не получилось, сделаем еще попытку, алло.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ (Москва): Вы знаете, я бы хотел высказаться по поводу этой шутки Путина и потом задать вопрос, если можно.

О. БЫЧКОВА: Давайте, если только кратко, Николай, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ: Постараюсь, да. Мне кажется, что это было сделано совершенно специально для того, чтобы унизить премьер-министра еврейского государства в глазах россиян. Это удалось, как мне кажется, тогда правда, при всем при том, как я знаю от своих друзей в Америке, Путина просто посчитали хамом после этого.

О. БЫЧКОВА: Хорошо, Николай, понятна ваше мнение. Вопрос, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ: Еще вопрос, если можно. Вопрос, алло.

О. БЫЧКОВА: Давайте, давайте.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ: Вопрос у меня по поводу решения Лужкова. Вы знаете, я никак не могу понять, как связан местный производитель с посредником? Хорошо, будет российский посредник стоять на этом, на рынке, он что, будет за астраханские помидоры меньшие деньги, что ли, брать?

О. БЫЧКОВА: Понятно, спасибо большое, Николай, резонно

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я думаю, что дело, опять-таки, не в национальности, российский, не российский, я думаю, что рынки, и тут я как раз с Путиным солидарен, он высказался по поводу того, что монополия криминальных структур на контроль над рынками нуждается в том, чтобы ее как-то разбить. Смысл высказывания Путина, и я думаю, что шаги, которые сейчас предпринимает Лужков, они связаны не с тем, чтобы в одночасье решить эту проблему, а хотя бы с тем, чтобы разбить эту монополию, дать возможность попадать туда не только турецким и прочим товарам, которые оптом завозятся, выставляются, и цены, по существу, жестко контролируются.

О. БЫЧКОВА: Понятно, так Николай же как раз, в общем, и имеет, наверное, в виду ровно то же самое, чем местные, коренного происхождения бандиты, мафиози лучше, чем какой-нибудь приезжий. Ничем.

Ш. МУЛАДЖАНОВ: Думаю, что ничем. Но если они вынуждены будут не у одних производителей, а у разных брать товары. И если появится конкуренция, хотя бы некоторая конкуренция, мне кажется, это благотворно скажется.

О. БЫЧКОВА: Будем надеяться, спасибо большое, это была программа "Особое мнение", нашим гостем сегодня был гл. редактор газеты "Московская правда" Шод Муладжанов.