Александр Проханов - Особое мнение - 2006-02-22

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день. В студии прямого эфира Ольга Бычкова, а с особым мнением у нас сегодня вечером Александр Проханов. Добрый вечер, Александр Андреевич.

А. ПРОХАНОВ – Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – И сегодня получилось у нас много важных тем и много важных вопросов, которые нужно обсудить с Александром Прохановым и с нашими слушателями и зрителями, которых призываю я звонить по телефонам прямого эфира и писать на эфирный пейджер «Эха Москвы». Начнем мы с поправок к закону «О противодействии терроризму», которые во втором чтении приняла сегодня Государственная Дума. Там много разного в этих поправках, но всех, прежде всего, вот как-то взволновала поправка, касающаяся самолетов, воздушных судов, в том числе пассажирских, которые, если они захвачены террористами, то будут сбиваться военными. Вот как-то опасаются все того, что теперь военным будет совсем просто. Не надо будет, как в Беслане или в «Норд-Осте» придумывать какие-то объяснения, находить какие-то причины, скрывать, может быть, какие-то факты, а сразу – вот раз, и все. Как вы думаете?

А. ПРОХАНОВ – Я думаю, что решение Государственная Дума приняла правильное. Такие самолеты военные должны сбивать. Единственное, что меня немножко огорчает – что в этом законе нет таких добавлений, они бы необходимы были, что даже в том случае, если этот самолет, этот Боинг или аэробус наполнен всеми членами Государственной Думы, можно его сбивать. Или если на борту находится президент России, а также все правительство с Фрадковым, его тоже можно сбивать. И еще одна оговорка – скажем, генералы ПВО, доблестные и стоящие на страже родины, должны сбивать этот самолет (конечно, должны, видимо, сбивать) даже в том случае, если на этом самолете летит их семья, их, ребенок, их сын.

О. БЫЧКОВА – Ну да.

А. ПРОХАНОВ – Вот эти оговорки, если они были бы приняты, тогда этот закон сделали бы безукоризненным. А без этих оговорок он, в общем, какой-то каннибальский.

О. БЫЧКОВА – Когда говорят о том, что нужно жестко обращаться с террористами, что с ними не нужно вести никаких переговоров, всегда хочется спросить: «А если там, среди заложников, кто-то из ваших близких? Вы тоже не будете вести никаких переговоров, а сразу откроете огонь?»

А. ПРОХАНОВ – Вот я так и сказал. Закон очень верный и правильный (я повторяю, я без иронии это говорю), но он, этот закон, должен нести в себе и такие оговорки, которые…

О. БЫЧКОВА – Понятные оговорки, понятные. Видимо, уже поздно принимать это в виде поправок. Время упущено.

А. ПРОХАНОВ – Все поздно.

О. БЫЧКОВА – Но если это правильно, почему тогда существуют другие подходы к этому делу? В Германии, например, наоборот, принято законом о терроризме не сбивать. А в Израиле, наоборот, самолеты, даже пассажирские теперь, израильская компания оснащает установками ПВО.

А. ПРОХАНОВ – Германия – вообще страна, травмированная после Второй мировой войны.

О. БЫЧКОВА – А мы не травмированные после Второй мировой?

А. ПРОХАНОВ – А мы нет, мы победили. А Германию растоптали сначала русскими танками, а потом философией Холокоста. Поэтому эта нация такая травмированная, робкая, мягкая, и она принимает самые гуманитарные решения в самый неподходящий момент.

О. БЫЧКОВА – То есть они не правы принципиально?

А. ПРОХАНОВ – Я думаю, что они не правы. Но я остаюсь на своем, что этот закон верный, но чтобы он не выглядел так уж чудовищно, в него должны были быть внесены такие вот оговорки.

О. БЫЧКОВА – Это понятно. Но вот смотрите, когда, например, был Беслан, то очень долго скрывали, что террористы выдвигают какие-то требования, есть вообще, о чем вести переговоры. Это стало известно и документально доказано сейчас, в процессе суда над террористом в Беслане. А теперь, в общем, как бы и скрывать ничего будет не нужно, понимаете? То есть не надо вести переговоры, не надо париться, не надо напрягаться, не надо сутками сидеть там где-то и что-то придумывать. Просто шарахнуть, и все. И теперь просто всех будут сбивать и уничтожать.

А. ПРОХАНОВ – Это не так. Нет, конечно, это непростая схема, и это мучительная драма. И конечно, будут выяснять, куда летит этот самолет. И военные, особенно наши, русские военные, травмированные всеми предшествующими чудовищными антивоенными диффамационными настроениями в обществе, мало кто из них нажмет эту кнопку, видит Бог. Придется какого-нибудь израильтянина вызывать, чтобы он нажал эту кнопку. Но регламентация таких страшных, чудовищных аполитических ситуаций в обществе быть должна. Не значит, что эта регламентация раз и навсегда и одна на все случаи. Беслановская драма была еще и в том, что, конечно, сам этот теракт изначально не был накрыт информационным колпаком. Все, что вылетало из Беслана, сразу стало достоянием журналистов, женщин, слухов.

О. БЫЧКОВА – Ничего подобного. Там много чего скрывали. А врать-то было зачем в Беслане? Там скрывали…

А. ПРОХАНОВ – Нет, ну а как? Да потому что там скрывали, а эта ложь стала достоянием террористов, и террористов эта ложь озлобила.

О. БЫЧКОВА – А зачем же было врать, сколько там на самом деле заложников?

А. ПРОХАНОВ – Значит, надо было сделать так, чтобы террористы не знали о том, что творится снаружи.

О. БЫЧКОВА – Ну а почему не сделали так, чтобы не знали?

А. ПРОХАНОВ – А потому что… Есть такое русское слово…

О. БЫЧКОВА – Потому что неохота возиться было.

А. ПРОХАНОВ – Ничего подобного. Потому что нет опыта, нет регламентации. Вот к этому сейчас подбираются.

О. БЫЧКОВА – Теперь будут просто бомбить сразу, и все.

А. ПРОХАНОВ – Сбивать сразу. Или бомбить, да.

О. БЫЧКОВА – Ну или сбивать. Там бомбить, тут сбивать.

А. ПРОХАНОВ – Конечно, это чудовищно, но нет решения. В террористических захватах, операциях самое страшное – это промедление. Каждый день пребывания заложников в стане террористов увеличивает их шансы, шансы террористов, на их победу. Вот как быть? Идеально было бы сразу, через пять минут после захвата объектов, принимать какие-то решения, пускай самые жесткие.

О. БЫЧКОВА – Все взрывать сразу.

А. ПРОХАНОВ – Может быть, даже так, как действуют израильтяне.

О. БЫЧКОВА – Нет, израильтяне тоже действуют по-разному. Но самое главное, что вопрос всегда тот же самый: а если там находятся ваши близкие, будете ли вы сразу все взрывать, или вы будете до последнего сидеть под дверью и вести переговоры?

А. ПРОХАНОВ – Конечно. Отсюда такие жесткие, страшные решения, связанные с убийством противника или врага. Их может принимать либо такой фанатически верный идее человек, либо глубоко, по существу, моральный человек, который приносит в жертву своих близких общенациональной, общегосударственной идее. Скажем, были случаи, когда вожди, убивая вокруг себя огромное количество людей, они убивали и своих близких. Скажем, Петр I захлестал до смерти своего первенца.

О. БЫЧКОВА – Не надо об этом, да. Что бы вы пожелали министру обороны на 23 февраля? Буквально секунда у нас до перерыва. Спрашивает Алексей Пантелеев из Питера.

А. ПРОХАНОВ – В нашей советской военной традиции принято военным желать «если смерти, то мгновенной, если раны – небольшой».

О. БЫЧКОВА – Прервемся на минуту-другую. Александр Проханов вернется в программу «Особое мнение».

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА – Александр Проханов в программе «Особое мнение». Мы также ждем особых мнений наших слушателей и зрителей по телефонам прямого эфира и на эфирном пейджере, вот где тоже пришло сейчас несколько сообщений. Уже нужно переходить к другой теме, но не могу не процитировать еще про сбивание самолетов, захваченных террористами. Александр Иванович присоединяется к вашему мнению с уточнением, что все руководство страны должно летать только на пассажирских самолетах вместе с трудовыми гражданами России. Но Александр Иванович делает исключение для президента страны.

А. ПРОХАНОВ – Это умное замечание. А в ПВО должна быть направлена наша оппозиция радикальная, чтобы она следила за обстановкой в небе.

О. БЫЧКОВА – Там президента все равно не будет, зачем же ей там сидеть?

А. ПРОХАНОВ – А правительство? А Зурабов?

О. БЫЧКОВА – Тогда да, тогда, может быть, нужно как-то для офицеров удлинить срок службы. Валерий и Ольга пишут: «Мы докатимся с нашими военными до того, что будем пускать под откос поезда вместе с пассажирами». Ну и, наконец, Митек задает абсолютно резонный вопрос. На самом деле, Митек, вы совершенно правы. «Как потом проверить, был ли в сбитом самолете террорист?». Между прочим.

А. ПРОХАНОВ – Митек, подбросить. Если не было, подбросить уже на земле.

О. БЫЧКОВА – Найдем. Найдем террориста, был бы самолет, а террорист найдется. Понятно. У нас есть еще одна сегодняшняя тема, вернее, вчерашняя, как бы вот так развившаяся сегодня. Со вчерашнего для российское консульство в Тбилиси перестало выдавать визы гражданам Грузии для того, чтобы они ехали в Россию. То есть для всех граждан Грузии в результате вход в Россию закрыт, абсолютно для всех. В официальном сообщении говорится про некие гуманитарные ситуации, которые являются исключением, но как-то, в общем, увидим, что все это значит. Всех граждан Грузии в Россию теперь не пускают. Все это политический ответ на грузинскую угрозу и грузинские там разные разговоры по поводу российских военных, которые находятся на территории Грузии. Вот, например, задает вам вопрос, соответственно… Нет, не найду сейчас этот вопрос. Да, Борис из Новгорода. «МИД России отказывает в визах грузинскому народу, многие теряют заработок, страдает грузинский народ. МИД России осуждает решение об изоляции ХАМАС-ского государства, так как при этом страдает палестинский народ». Борис просит сравнить две эти позиции.

А. ПРОХАНОВ – Они вообще трудно сравнимы, особенно для меня. Я думаю, что речь идет об эскалации и ненависти, которые обычно предшествуют такой, силовой, военной фазе противостояния. Я не исключаю, что в ближайшие дни может пролиться кровь в Северной Осетии на границе Южной Осетии и Тбилиси. Все идет вот к такому военному столкновению, не крупному, но какая-то там зреет омерзительная ситуация.

О. БЫЧКОВА – Вам не кажется, что Россия, как старший брат, большой и все такое, несет большую ответственность?

А. ПРОХАНОВ – Нет, никакой большей ответственности нет. Ответственность несут оба политических субъекта, как грузинский, так и российский. Когда мы говорим, что у нас сейчас принимается закон против разжигания межнациональной вражды, ненависти, там какие-то скинхеды идут на скамью подсудимых, главным разжигателем вот этой ненависти среди народов, которые вчера еще были братскими народами, являются властные субъекты, властные элиты и вообще властные правительства. Как России, в данном случае, так и Грузии. Как России, в данном случае, так и Украины. Ненависть между народами, антипатия, неприязнь, а сейчас уже и ненависть, она нарастает на глазах, и это все омерзительно.

О. БЫЧКОВА – Подождите, речь идет не о ненависти между народами. Речь идет, что государство другому народу запрещает въезд к своему народу. То есть меня же не спросили, например, хочу я, как народ, не пускать грузинский народ сюда. Государство закрыло. Вы помните когда-нибудь случай, вот я не смогла вспомнить, чтобы кто-нибудь когда-нибудь где-нибудь закрывал двери, не выдавал визы целому народу?

А. ПРОХАНОВ – «Железный занавес», пожалуйста. Это целая многовековая процедура, когда изоляция устанавливалась на несколько веков.

О. БЫЧКОВА – То есть мы теперь будем как в Советском Союзе с «железным занавесом», и это правильно.

А. ПРОХАНОВ – Вы не припомните, я просто вам напоминаю, что таких случаев было очень много, такие «железные занавесы» были вокруг Германии, такие «железные занавесы» были вокруг Америки, возле Перл-Харбора. Это нормально, это ситуации…

О. БЫЧКОВА – Нет, подождите, когда страна сама закрывается – это одно, это называется «железный занавес». А когда она не пускает к себе один конкретный народ, это как называется?

А. ПРОХАНОВ – Это называется «железный занавес», но с другой стороны, это есть форма блокады. А в целом, повторяю, смысл всего этого, как бы это не рассматривать, - это нагнетание атмосферы неприязни, недружелюбия и ненависти. Поскольку эскалация с каждым месяцем, или даже с каждой неделей, нарастает, все это должно кончиться силовым столкновением где-нибудь неподалеку от Цхинвали. Какие-то там трупы уже, по-моему, намечены. Может, их уже везут туда.

О. БЫЧКОВА – Силовые столкновения около Цхинвали – это одна история. А есть, например, еще какая-нибудь тетя чья-нибудь, которая вот сейчас бы хотела поехать в Москву. Вы родились в Тбилиси, правильно?

А. ПРОХАНОВ – Да, я родился в Тбилиси.

О. БЫЧКОВА – У вас там есть знакомые на сегодняшний день, остались?

А. ПРОХАНОВ – Да, там у меня есть… Там живет Шеварнадзе, мой старый друг еще по временам Советского Союза, а сейчас уже Саакашвили. Вот два парня, которых я там хорошо знаю.

О. БЫЧКОВА – А больше вы там никого не знаете?

А. ПРОХАНОВ – Пока вот больше никого не знаю.

О. БЫЧКОВА – Пока или еще? Уже?

А. ПРОХАНОВ – Пока, наверно. Будут многие новые знакомые.

О. БЫЧКОВА – Понятно. То есть если бы сейчас вы решили приехать из Тбилиси в Москву, вас бы не пустили просто, хотя никакого отношения к Цхинвали вы, наверно, не имеете.

А. ПРОХАНОВ – Я бы просто не совался. Я знаю, что все грузины, которые хотели уехать в Москву, они уже здесь, в Москве и в России. Пол-Грузии живет в России.

О. БЫЧКОВА – Да ничего подобного. А у них живет там какая-нибудь тетя, племянница, невеста, жених, родственник, которые, в принципе, собственно, имеют полное право приехать и уехать.

А. ПРОХАНОВ – Это и есть та гуманитарная ситуация, когда у жениха, живущего здесь, от сердечной любовной истомы случится предынфарктное состояние, тогда выпустят человека, он приедет, или она приедет его утешать.

О. БЫЧКОВА – А просто на день рождения ни за что? Почему так должны решаться вопросы, объясните, пожалуйста.

А. ПРОХАНОВ – Ну война идет, идет война.

О. БЫЧКОВА – Да не идет никакая война.

А. ПРОХАНОВ – Вам так кажется. Идет война, идет психологическая война, идет эскалация ненависти. Это нужно сделать для того, чтобы взвинтить нервы, чтобы создать атмосферу, в которой можно пострелять. Вы неужели не знаете, как начинаются войны.

О. БЫЧКОВА – То есть российское руководство намеренно, как это называется, выращивает антигрузинские настроения среди российского народа с тем, чтобы оправдать затем силовые действия в отношении Грузии. Я правильно формулирую?

А. ПРОХАНОВ – Конечно. То же самое и грузины, грузинское руководство выращивает ненависть к России, к русским для того, чтобы оправдать потом кровь, которая запланирована. Поэтому я и говорю, что ситуация, когда вчерашние народы-братья, потому что по глубинным своим ощущениям и соприкосновениям грузины и русские – это очень близкие друг другу народы. Это народы, которых скрепила огромная вековечная история, судьба. И я не знаю, я не мыслил себе, скажем, советский народ, в числе которого был русский народ, без грузинского народа с его абсолютно такой красотой, игривостью, изящностью, этой кавказской певучестью такой. Но вот теперь все это после 91-го года отрезали, нам объяснили, что эти народы должны жить самостоятельно.

О. БЫЧКОВА – Нет, ничего не отрезали, потому что посмотрите, сколько грузинских ресторанов только в одной Москве, например. Это не называется «отрезали», это называется «все народы – братья».

А. ПРОХАНОВ – И сколько российских баз в Грузии. Нет, это называется, что нас отрезали от Грузии, и в грузинском народе воспитывают глубинную неприязнь к русским, и наоборот.

О. БЫЧКОВА – Но как же нас отрезали? Я вот сейчас выйду отсюда и пойду в грузинский ресторан.

А. ПРОХАНОВ – Давайте вместе сходим и услышим от грузина-бармена печальную песню о том, как раньше хорошо было при Советском Союзе, теперь нас, грузин, обижают здесь. Есть чувство обиженности, есть чувство ущербности.

О. БЫЧКОВА – Но есть такое чувство, что эту историю Россия нагнетает все-таки в большей степени, чем Грузия. Потому что если вспомнить, как начиналось правление господина Саакашвили. Делались разные шаги. Мне очень нравится, например, пример, который привела Юлия Латынина, которая сказала о том, что когда Каху Бендукидзе назначили в правительство в Грузии, то это фактически означало, что на Грузию повесили табличку «Продается для россиян», понимаете? «Уважаемые россияне, приезжайте, делайте, зарабатывайте ваши деньги. Вот, пожалуйста, мы готовы с вами работать». Что получили в ответ? Закрывают визы.

А. ПРОХАНОВ – Да, я с этого абсолютно начал. Каха Бендукидзе, который ужасно наследил, который погубил металлообрабатывающую промышленность России, что ижорские заводы, что Уралмаш. Он просто сбежал от ответственности там, и мы, так сказать, сдали его грузинам, чтобы он нам больше не мешал развиваться. Вот что такое Каха Бендукидзе. Недаром после его появления там не произошло бурного всплеска грузинской экономики. Грузины, начиная с Шеварнадзе, начали вот этот «поход ненависти» против России и даже против Советского Союза. История с лопатками саперов, все это безумие, которое обрушилось через уста Собчака на советскую, на российскую армию - оттуда растут корни. Это уже забыто. Сейчас два политических субъекта одинаково отвратительны.

О. БЫЧКОВА – Если грузины приезжают в Россию для того, чтобы заниматься здесь ресторанами, бизнесом и т.д., неужели это говорит о том, что они так жестоко отвращены?

А. ПРОХАНОВ – Я думаю, что грузины приезжают сюда заниматься бизнесом только потому, что там, в этой несчастной Грузии, у них нет возможности этим заниматься. Раньше грузины не занимались ресторанами, они не занимались шашлыком. Они получали высшее образование, ловили космические частицы, они были интеллекуталами, вальяжные грузины…

О. БЫЧКОВА – Нет ничего плохого в ресторанах и шашлыках. Не соглашусь с вами ни за что.

А. ПРОХАНОВ – Вы уводите разговор в сторону от ненависти к ресторанам, шашлыкам, которые вам ближе, чем политика, Оля. Мне вас жалко.

О. БЫЧКОВА – Нет, не надо меня жалеть. Мне кажется, что ненависть эта совершенно искусственная и придуманная, также как кто-то придумал закрыть визы для людей, которые не занимаются ненавистью, они занимаются своей жизнью и своим бизнесом, вы понимаете? И они, конечно, далеки от политики с их шашлыками.

А. ПРОХАНОВ – Ненависть и закрытие границ – конечно, это выдумка. Остроумная, блестящая выдумка тех людей, которые готовят два народа к столкновению. Может быть, повторяю, и военному столкновению.

О. БЫЧКОВА – Что вы имеете в виду под военными столкновениями, кроме того, что может произойти в Цхинвали, но там все время что-то происходит?

А. ПРОХАНОВ – Например, отважные грузинские воины (это не о них Пушкин писал «бежали робкие грузины», конечно, не о них), обученные в НАТОвских центрах, они ринулись через границу Абхазии побеждать, захватывать Сухуми. Эта бойня, эта кровавая драма не оставит в стороне Россию, уверяю вас, в эту бойню вмешаются русские контингенты, миротворческие, а потом и добровольческие. И к этому все идет.

О. БЫЧКОВА – Так надо проявлять мудрость, а не ненависть в таком случае.

А. ПРОХАНОВ – Конечно, не нужно было разрушать Советский Союз, согласен с вами, надо было быть мудрым. Или надо было разрушить советский союз, вооружить против себя всех…

О. БЫЧКОВА – Он уже разрушен, уже надо работать с тем, что есть.

А. ПРОХАНОВ – С тем, что есть? А есть осколки СССР, в которых культивируется ненависть. Вокруг России создан огромный кордон. Давайте работать с этим кордоном, давайте стимулировать развитие в этих отколовшихся осколках баз НАТО. Ведь НАТО нам же не грозит ничем, это наша дружеская структура.

О. БЫЧКОВА – У нас уже время поджимает, мы должны прерваться на несколько…

А. ПРОХАНОВ – То-то же.

О. БЫЧКОВА – А что я могу сделать? Не могу я сбить Александра Проханова со слова «ненависть», но попробую через несколько минут.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА – Это прямой эфир телекомпании и радиостанции. В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением – Александр Проханов. Мы продолжаем наш сегодняшний разговор, еще одна тема. Генеральная прокуратура на днях отказалась реабилитировать царскую семью Романовых, которые были расстреляны в Екатеринбурге. То есть Генеральная прокуратура не нашла оснований для того, чтобы признать их жертвами репрессий, правильно я формулирую, да?

А. ПРОХАНОВ – Да.

О. БЫЧКОВА – Вы могли бы прокомментировать эту тему? Только скажите, пожалуйста, с каких позиций вы будете это делать, с имперских или с коммунистических?

А. ПРОХАНОВ – С прохановских позиций я это сделаю. У меня на этот счет есть два суждения, я думал об этом. Первое суждение – это убийство произошло в контексте Гражданской войны, это акция Гражданской войны. Если реабилитировать царя, что можно было бы сделать, необходимо было бы реабилитировать всех убитых на этой войне белых. А потом, когда к власти придут белые, например, Никита Михалков утвердит свой штандарт в России, потом, значит, можно реабилитировать и красных.

О. БЫЧКОВА – А потом придут, наконец, мудрые и скажут, что все были жертвами и все были виноваты.

А. ПРОХАНОВ – Да. Поэтому юридически действительно это затея бессмысленна и несколько странная. Она вдвойне странная, потому что исходит от все-таки царского рода, от царской фамилии, которая, по существу, имеет родственника – святого. Царь Николай II канонизирован, он святой. Это праведник, это представитель перед Господом. И став святым, он абсолютно изменил свою сущность, свою миссию. Он не подлежит реабилитации, он не подлежит осуждению, за него не нужно мстить. Его новое качество – качество как человека с небес, молящегося за Россию. Он молится и за белых, и за красных, и за судей, и за прокуроров, и за адвокатов, и за тех, кто его убил. Это особое ипостасное состояние.

О. БЫЧКОВА – А зачем тогда было заводить вообще всю эту историю?

А. ПРОХАНОВ – Я думаю, что это какая-то суета. Мне кажется, в этом присутствует что-то очень мелкотравчатое и, может быть, даже непотребное. Вот как… Есть страсть ворошить кости, например. Мне кажется, сам акт погребения останков царя в Петропавловской крепости, не знаю, он там погребен или нет, у православной церкви есть сомнения на этот счет, но все равно этот акт и есть такой акт как бы сакрального извинения перед ним, сакральной реабилитации его, введения царя в пантеон русских великих людей или мучеников. И этого достаточно. И этот акт измельчается, в общем, даже опошляется всей этой юридической судейской процедурой.

О. БЫЧКОВА – Значит, получается, что все равно по-прежнему нужно отвечать на вопрос: «Вы за белых или вы за красных?». И дальше этой стадии мы никак двинуться не можем.

А. ПРОХАНОВ – Я думаю, что этот вопрос уже решен. Белая империя канула в вечность, красная империя канула в вечность. Мы сейчас будем заниматься строительством новой, пятой российской империи. Это актуально.

О. БЫЧКОВА – Мы послушаем сейчас звонки по телефону прямого эфира. Это «Эхо Москвы» и телекомпания RTVi. Александр Проханов в программе «Особое мнение». Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Здравствуйте!

О. БЫЧКОВА – Здравствуйте! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Владимир, Москва.

О. БЫЧКОВА – Слушаем вас, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Скажите, пожалуйста, господин Проханов, не правильнее бы поставить вопрос, чтобы наши КГБисты отрабатывали как следует свой хлеб и не пропускали террористов в самолет? Ведь они не в воздухе переберутся в самолет летящий, они на земле проберутся в самолет. Значит, пусть КГБисты отрабатывают свой хлеб налогоплательщиков.

О. БЫЧКОВА – Спасибо большое, Владимир! Резонно.

А. ПРОХАНОВ – Да, это правильно, Владимир, и они должны отрабатывать свой хлеб. Но дело в том, что и террористы отрабатывают свой хлеб. И в этом случае специалист госбезопасности и террорист, они сражаются, и в этом сражении успех может быть то на стороне одного человека, то на стороне другого человека, потому что террористы, особенно супер террористы – это блистательные стратеги, это великолепные тактики и они обманывают не только отдельно взятых КГБистов или группу разведчиков, а целые оборонительные системы, системы безопасности страны, как это было в Соединенных Штатах. Поэтому законодательно, повторяю, этот казус оформлен так, как он сейчас оформлен, на мой взгляд, справедливый и необходимый. Но вот эти оговорки, о которых мы с вами говорили, они очень существенны.

О. БЫЧКОВА – То есть поскольку КГБисты, как сказал наш слушатель Владимир, и террористы будут соревноваться в своей интеллектуальной мощи, кто кого переиграет и перехитрит, а победит в результате ни тот и ни другой, победит человек, который положит небольшую мзду в карман и пропустит террориста на борт самолета. И фактически плата жизни пассажиров сбитого самолета – это как раз за то, что государство не может побороться с коррупцией.

А. ПРОХАНОВ – Нет, я думаю, что и террористы, и КГБисты будут работать еще интенсивнее, они не допустят, чтобы там сидел подлец, который принимает деньги от террористов. А если террористы будут работать еще лучше по сравнению с тем, как они сейчас работают, они все-таки перекупят и всех КГБистов, и КГБисты проведут их на борт. Поэтому это состязание структур, состязание умов, этик военных и это вечная война и борьба с переменным успехом.

О. БЫЧКОВА – Владимир, мы опять пришли к этому выводу. Опять Александр Проханов подтверждает, что надо сбивать самолеты, ничего не поделаешь. Я правильно говорю?

А. ПРОХАНОВ – Также и поется в песне, «первым делом, первым делом самолеты».

О. БЫЧКОВА – Не смешно. Послушаем еще один звонок. Алло! Нет, не хотят с нами разговаривать. Сделаем еще одну попытку. Это программа «Особое мнение», у нас остается буквально пара минут, и, может быть, время для одного максимум двух звонков. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ – Алло!

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер! Как вас зовут? Алло! Не получается у нас сегодня со звонками. Еще одну попытку сделаем. Это программа «Особое мнение», Александр Проханов – говорю я тем, кто пытается сейчас до нас дозвониться. Может быть, повезет. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ– Алло!

О. БЫЧКОВА – Здравствуйте! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Здравствуйте! Зовут меня Сергей.

О. БЫЧКОВА – Сергей, мы вас слушаем. Вы откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – На радио «врагов Москвы» во время теракта в Беслане все время говорили от имени террористов ведущие и… Алло!

О. БЫЧКОВА – Ничего подобного. Нет, Сергей, я просто уточняю, не говорили от имени террористов. Продолжайте.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Ну как же так! Все, что приходило от террористов, вы говорили и говорили, что…

О. БЫЧКОВА – Мы сообщали о том, что происходит, больше ничего.

А. ПРОХАНОВ – Вопрос, вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Нет-нет! Приглашенные… Алло!

О. БЫЧКОВА – Да. Вопрос задавайте, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – И вот я считаю, что вы пособники террористов и не зря я вас называю «Эхо врагов Москвы».

О. БЫЧКОВА – Да, понятно, спасибо. Мы это уже слышали, мы пособники террористов. Короче говоря, самолеты сбивать, информацию закрывать, радиостанции – враги. Нормально, да.

А. ПРОХАНОВ – Царя реабилитировать, границу с Грузией открывать открытой.

О. БЫЧКОВА – Нет, границу с Грузией, наоборот, закрыть в этой логике.

А. ПРОХАНОВ – Холокостом мучить страны Европы. И что у нас там еще подобралось?

О. БЫЧКОВА – Холокоста не было, наоборот. Холокоста не было, если продолжать эту же логику. Холокоста не было, все закрыть, самолеты сбивать. Нормально.

А. ПРОХАНОВ – И тот, кто утверждает, что не было Холокоста, тех сажать в тюрьму, правильно. А тех, кто утверждает, что, скажем, евреи распяли Христа, их тоже сажать в тюрьму, потому что это же однозначные вещи. Нельзя мучить людей холокостами и распятиями Христа.

О. БЫЧКОВА – А причем тут Холокост опять, я не понимаю?

А. ПРОХАНОВ – За что посадили несчастного английского профессора? Дожил до седых волос.

О. БЫЧКОВА – За разжигание?

А. ПРОХАНОВ – Он сомневался. Сомнение – это есть элемент свободы. Мнение может быть и такое, и такое.

О. БЫЧКОВА – Да, да, я помню, мне рассказывала об этом бабушка или мама, когда при советской власти вычеркивали, вымарывали страницы из учебников и вырывали листы.

А. ПРОХАНОВ – Советская власть пошла в Вену.

О. БЫЧКОВА – И вычеркивали фотографии, потому что проще всего сделать вид, что ничего не было.

А. ПРОХАНОВ – Триумфально Вышинский въехал в Вену и провел этот процесс над этим несчастным профессором.

О. БЫЧКОВА – Действительно, если профессора посадили, почему не посадили, например, вашего друга Махмуда Аббаса из Палестины, который защитил докторскую диссертацию о том, что не было никакого Холокоста? Его тоже надо посадить.

А. ПРОХАНОВ – Но ведь не посадили же Арафата. С ним даже лобызался еврейский премьер, их наградили…

О. БЫЧКОВА – Действительно, не посадили. Наше время истекло, извините.

А. ПРОХАНОВ – К счастью, к счастью.

О. БЫЧКОВА – Александр Проханов в программе «Особое мнение». Через неделю увидимся снова.