Николай Сванидзе - Особое мнение - 2005-09-09

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, это программа «Особое мнение», она идет одновременно в двух эфира, это эфир радиостанции «Эхо Москвы» и по всему миру телекомпания RTVI, телефоны нашей студии вы прекрасно знаете, что касательно нашего эфирного пейджера, то я еще раз напомню, 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». Сегодня, по традиции в пятницу в 17 по Москве журналист, историк, телеведущий Николай Сванидзе. Здравствуйте, Николай.

Н. СВАНИДЗЕ – Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Послушайте, я хотел начать с настоящей сенсации, во всяком случае, для меня. Я напомню и радиослушателям, и телезрителям, вы помните, что совсем недавно Путин собрал такой широкий круг общественности, там были правительства, там были депутаты, и он пообещал контролировать лично эту программу реформ в области здравоохранения, образования и жилья. Помните, да, этот знаменитый сбор?

Н. СВАНИДЗЕ – Да, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Где предназначалась для реализации фантастическая сумма даже в рублях, 100 млрд. руб., это, в общем, такие довольно существенные, как он назвал, это инвестиции в человека. Это очень интересная идея, она обсуждалась в течение всей недели, и сегодня президент Путин, как пишут СМИ, которые знают, издаст указ, т.е., может быть, не сегодня издаст, но издаст, о появлении президентского совета по контролю над реализацией приоритетных национальных проектов. Теперь внимание, я вам рассказываю, что собирается делать этот президентский совет, который возглавит лично президент, смотрите, сам планировать общий объем и постатейную разбивку бюджетных расходов. Кроме того, совет будет контролировать эти расходы, ход коммерческих переговоров с поставщиками, эффективность всех проведенных в рамках проектов работ. Какой вывод делают фактически все СМИ? Путин создает параллельное правительство, которое сам же и возглавит, причем демонстративно не доверяет правительству Михаила Фрадкова. Объясните, как это понимать? Вообще, это совершенно немыслимо в настоящее время.

Н. СВАНИДЗЕ – Честно говоря, я пока не совсем понимаю, чего вы от меня хотите, потому что пока что этот указ не издан. Речь идет о неких публикациях в сегодняшних некоторых газетах центральных, которые прогнозируют появление этого указа и этой структуры, но давайте все-таки комментировать события по мере того, как они происходят, а не до того, как они происходят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, я изменю вопрос, как бы вы отнеслись к появлению такого совета, с такими полномочиями и функциями?

Н. СВАНИДЗЕ – Не готов гипотетически комментировать что бы то ни было, чего нет, потому что мы не знаем, появится ли это, мы не знаем, с какими полномочиями и функциями это появится, поэтому как только появится, я в вашем распоряжении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, еще один к вам вопрос, скоро Украина будет, но она будет чуть позже. Еще одна интересная вещь, во всяком случае, для россиян. Вы хотите, например, поехать в Швейцарию, предположим, да? Теперь то, что уже свершилось, с 19 сентября вводится новый порядок, послушайте, вы должны позвонить в посольство Швейцарии.

Н. СВАНИДЗЕ – Это касается именно Швейцарии?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Швейцарии, посольства Швейцарии. Я просто хочу понять.

Н. СВАНИДЗЕ – Порядок именно к Швейцарии относится?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да. Позвонить в посольство Швейцарии и записаться на прием по сдаче документов. Правда, ничего, проблем никаких нет, позвонил и записался, правильно, подвоха нет.

Н. СВАНИДЗЕ – Продолжайте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подвоха нет?

Н. СВАНИДЗЕ – Пока не вижу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это нормальная практика, чтобы не стоять в очереди. Теперь внимание, в дипмиссии отметили, что телефонная связь будет платной, а стоимость одного звонка будет составлять 2 евро за минуту, оплата будет производиться по счетам квитанций специальной компании, которая обслуживает call-центр посольства Швейцарии. А как.

Н. СВАНИДЗЕ – Честно говоря, здесь тоже ничего особого не вижу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не понимаю.

Н. СВАНИДЗЕ – Я постараюсь объяснить свою мысль небогатую, дело в том, что 2 евро за минуту для того, чтобы записаться на прием, в общем, больше полминуты, наверное, не нужно. А человек, который собирается ехать в Швейцарию, наверное, он одним евро или, наверное, даже двумя евро, как мне кажется, в среднем, располагает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. нормальная практика?

Н. СВАНИДЗЕ – Она тягомотная, она мне представляется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Во-первых, тарифицироваться ясно, что полминуты никто не будет секундомером считать. Ясно, что подержат человека – да, мы вас слушаем, добрый день, что вы хотите, так, понятно, давайте теперь мы с вами подумаем, на какой день, в такой день вы можете, это как? Я хочу на такой день. Да, пожалуйста.

Н. СВАНИДЗЕ – Матвей, не разорится человек, желающий поехать отдохнуть или по делу, не знаю, для чего, в Швейцарию, на этих двух евро.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. нормально посольство, давайте перенимать эту чудесную практику?

Н. СВАНИДЗЕ – Нет, почему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сванидзе говорит, что тот, кто едет за границу, совершенно спокойно может кормить разные call-центры, которые как прилипалы будут прилипать ко всем абсолютно посольствам.

Н. СВАНИДЗЕ – Матвей, мне не нравится, когда любая поездка за границу, будь то в турпоездку в Швейцарию или, как сейчас появилась информация насчет того, что, правда, это пока не подтверждено, что готовится для ученых, что там какое-то ограничение срока пребывания за границей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это, кстати, очень справедливо. Могу пояснить, если захотите.

Н. СВАНИДЗЕ – Это отдельно, нет, мне не надо пояснять, а обсудить это мы с вами можем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте.

Н. СВАНИДЗЕ – Если возникнет такое желание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пишу.

Н. СВАНИДЗЕ – Прошу прощения, так вот, мне не нравится, когда поездки за границу для российских граждан обрастают какими-то дополнительными бюрократическими трудностями и процедурами. Исходят они из наших собственных властей или от властей тех стран, в которые российские граждане собираются ехать. Это мне не нравится. А проблема с 2 евро мне кажется выеденной из яйца или из пальца, из чего?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Высосана из пальца.

Н. СВАНИДЗЕ – Высосанной из пальца.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хотя ваш вариант тоже годится.

Н. СВАНИДЗЕ – Да, возьмите на вооружение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Посмотрите, сколько скоро будут брать абсолютно во всех посольствах. Нашли новую статью дохода. Ваше «Особое мнение» мне понятно. Украина, Генпрокуратура занялась, последнее сообщение, занялась проверкой фактов коррупции в окружении Виктора Ющенко, по заявлениям двух сторон, как мы знаем, там две спорящие стороны написали в Генпрокуратуру, генпрокурор Украины Святослав Пискун объявил о создании следственной группы из представителей Совбеза, МВД и прокуратуры. На сегодняшний день мы имеем эти заявления, проверка фактов, сегодня вечером будет выступать бывший премьер, которая расскажет свое видение этой отставки. И как ожидается, по всей видимости, перейдет в оппозицию к Виктору Ющенко. Ваш комментарий этой безумной ситуации на Украине.

Н. СВАНИДЗЕ – Она мне не кажется безумной, честно говоря, эта ситуация на Украине. Здесь с самого начала, как мне кажется, были немножко завышенные представления о том, что на Украине произошло, я имею в виду так называемую оранжевую революцию. Одни излишне восторгались, другие излишне боялись, трепыхались и опасались, что то же самое произойдет у нас. Само слово революция мне представляется в отношении того, что было в Киеве, неадекватно. Неадекватное слово, не было там никакой революции, дорогие друзья, какая революция? Революция, это есть эволюция, это поступательное развитие от низшего к высшему, а есть революция, когда это развитие происходит скачком, радикально, сразу, опять-таки, от низшего к высшему. А какое здесь, что было от низшего к высшему? Не была Октябрьская революция революцией, это был переворот, скачок назад в рабовладельческо-феодальную структуру с элементов восточной деспотии, а в Киеве это переход власти от одной группировки, которая достала народ и часть элиты, к другой группировке, которая еще не успела вышеозначенных достать. Но, вероятно, успеет. Это переход власти из одних рук в другие, не было никакой революции. И поскольку коалиция, которая пришла к власти, была неоднородна, то внутри этой коалиции с самого начала были заложены свары и противоречия. Вот, пожалуйста, это реализовалось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что дальше?

Н. СВАНИДЗЕ – А дальше что, дальше будет новый премьер-министр, дальше Ющенко будет выживать без популярнейшей дамы по фамилии Тимошенко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А дама?

Н. СВАНИДЗЕ – А дама уйдет в оппозицию, я думаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И что дама будет делать, ведь впереди парламентские выборы, как вы знаете, принято решение, что это должна быть парламентская республика.

Н. СВАНИДЗЕ – Дама экспрессивна, талантлива, ярка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ее объединение победит объединение Ющенко и будет большинство, наверное.

Н. СВАНИДЗЕ – Это очень может быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И?

Н. СВАНИДЗЕ – И дальше, далее везде, все, что угодно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И Ющенко станет номинальным президентом, правильно?

Н. СВАНИДЗЕ – Очень может быть, что Ющенко станет номинальным президентом, очень может быть, что следующим президентом будет дама. Все может быть, будет борьба политическая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я тут хочу прокомментировать, пришло два сообщения на пейджер, Александр пишет, помните, мы говорили о посольствах?

Н. СВАНИДЗЕ – Да-да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Такие правила посещения посольства уже очень давно есть во Франции, дальше он пишет, это нормально, удобно и недорого. Господин Ганапольский, такая практика, пишет Александр, другой, того как звали, тоже Александр, это другой, существует в посольстве Германии, вы просто не знали. Александр, да, я многого не знаю, соглашаюсь, я просто вам хочу сказать, что я против любых поборов, я считаю это неправильным, это обкрадывание людей. И я вам хочу сказать, что если вы будете поддерживать такую практику, те, которые говорят, что это удобно и недорого, значит, мы сделаем платные звонки на «Эхо Москвы» и на RTVI. Это первое. Второе, сообщения будут на пейджер тоже платные, и я тогда посмотрю, как все взвоют, как все закричат – как, почему, но мы же только. Там тоже только. Человек хочет уехать за границу, нет, надо с него еще 6 евро скачать за 3-минутный разговор. Безобразие. Моя точка зрения. Идем дальше.

Н. СВАНИДЗЕ – Вы жадный, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, жадный, да.

Н. СВАНИДЗЕ – Вам жалко двух евро.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 2 – минута, еще раз повторяю, разговор будет минимум три. Так, перескакиваем, дорого мне это сообщение или дорого?

Н. СВАНИДЗЕ – Дорого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дорого это сообщение мне от Владимира Шехтера, инженера, потому что прислано из Мельбурна, из Австралии.

Н. СВАНИДЗЕ – Сколько денег ему стоило, наверное, дозвониться-то из Австралии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Куда?

Н. СВАНИДЗЕ – Вообще из Австралии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пока бесплатно.

Н. СВАНИДЗЕ – А, все, хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но если он пришлет сообщение, что в Сиднее это хорошо и дешево, мы пересмотрим нашу тарифную политику. До каких пор цивилизованный мир будет терпеть диктат арабских стран-производителей нефти, неужели нет никакого воздействия на них?

Н. СВАНИДЗЕ – Не только арабских, во-первых. Вообще, естественно, если кто чем владеет, так он в какой-то мере диктует цены на то, чем он владеет. А куда же здесь деваться-то? Помимо арабского мира нефтью владеет наша необъятная родина, тоже из этого извлекает немалые дивиденды, дорогие друзья, прямо скажем, и нормально. Чего же, так вот, создатель так распорядился, что есть нефть у арабских стран. Есть и есть. Они и диктуют свои условия, у них много чего нет, а нефть у них есть. И поэтому у них есть деньги за эту нефть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И они могут вытворять, что хотят?

Н. СВАНИДЗЕ – Нет, что хотят, им никто не позволяет вытворять, но обуздать, а как ты их обуздаешь, силой оружия, что ли?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не знаю, может быть, силой оружия.

Н. СВАНИДЗЕ – У них, втыкают они палку в землю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А если они на уши ставят весь мир?

Н. СВАНИДЗЕ – Втыкают они палку в землю, оттуда бьет фонтан нефти, ну и что теперь делать? А нефть всем нужна. Есть различные политические рычаги, и они тоже далеко не все могут делать, что хотят, естественно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, давайте послушаем телефонные звонки. Вы все знаете наши номера телефонов, есть еще самые различные вопросы, здесь на пейджер пришли. Говорят – да что вы, два евро – это совсем недорого. Да ерунда.

Н. СВАНИДЗЕ – Вот видите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ерунда, народ у нас богатый, два евро.

Н. СВАНИДЗЕ – Нет, для среднего человека, собравшегося ехать в Швейцарию, в общем, это не такая уж сверхсумма, наверное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что, Швейцария – какая-то отдельная страна особенно богатых?

Н. СВАНИДЗЕ – Нет, просто собравшиеся ехать в нормальную западную страну, скажем так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы платите, я не хочу. Это радиостанция «Эхо Москвы» мы слушаем ваш телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ МАГОМЕД (Махачкала) – Почему власти Дагестана запретили выступление, намечавшееся 14 и 15 сентября на стадионе в Махачкале малазийской музыкальной группы «Райхан», которая поет мусульманские песни?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое, я думаю, что вы знаете, почему они запретили?

Н. СВАНИДЗЕ – Спасибо большое, я думаю, что ваш посыл, Матвей, правильный. Я не знаю, почему запретили, и мне кажется, что это вопрос к властям Дагестана все-таки. Я не запрещал это выступление.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушаем следующий телефонный звонок, не совсем получилось, давайте еще раз попробуем. Я напоминаю, Николай Сванидзе отвечает на ваши вопросы своим «Особым мнением».

СЛУШАТЕЛЬ РОМАН (Пермь) – Вам не кажется, что в этой ситуации с Ющенко он больше всего выигрывает, потому что сейчас к нему подтягиваются люди, которым он ничего не должен, которые ему преданы, с которыми он раньше работал?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Интересный вопрос, спасибо большое.

Н. СВАНИДЗЕ – Да, это интересный вопрос, вопрос политического анализа, кто что больше выигрывает от отставки правительства на Украине. Вопрос сложный, тут Ленин в свое время говорил, Владимир Ильич, чтобы объединиться, нам надо расколоться. Он всегда предпочитал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Размежеваться.

Н. СВАНИДЗЕ – Размежеваться, да, он всегда предпочитал, чтобы партия была поменьше, но более компактной и сомкнутой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Самое интересное, что он же ввел нравственный критерий, я вчера смотрел его пресс-конференцию.

Н. СВАНИДЗЕ – Ленина Владимира Ильича?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Троцкого. Он сказал, Ющенко, что я все понимаю, это мои друзья, мы вместе стояли на площади, но есть страна, Украина, и он еще замечательную фразу сказал, знаете, какую? Там на площади было очень много разных новых лиц, но когда я сейчас смотрю на Украину, я вижу, что Украина, лицо ее меняется на то старое лицо. Это очень хорошо он сказал. Понимаете, он ввел какой-то нравственный императив.

Н. СВАНИДЗЕ – Да, бог его знает, если бы я принадлежал к желтой прессе, я бы сказал, что я бы много о лицах, когда речь идет о лице Ющенко и о лице Тимошенко, я бы очень много на его месте о лицах бы не рассуждал, конечно, какое там лицо старое, какое новое, какое лучше, какое хуже. Я думаю, что от отставки Тимошенко у него будут и приобретения, будут и потери. Но пока мне видится более простой вариант, Тимошенко популярна, и потерь политических будет больше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушаем следующий телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – У меня такой вопрос, господин Сванидзе сравнивает цены и говорит, что два евро – это пустяк для того, кто собрался за границу. А скажите пожалуйста, господин Сванидзе, когда вы говорите, два евро – пустяк, вы свою зарплату как кальку накладываете на зарплату среднего россиянина?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, спасибо.

Н. СВАНИДЗЕ – Спасибо большое, вас интересует моя зарплата?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, его не интересует.

Н. СВАНИДЗЕ – Не интересует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он говорит, вы накладываете ее?

Н. СВАНИДЗЕ – Нет, не нужно меня ловить, уважаемый радиослушатель. Я говорю не о зарплате среднего россиянина, средний россиянин в Швейцарию ездит не так часто. Вы, наверное, я думаю, что судя по эмоциям, с которыми вы задали этот вопрос, вы, наверное, нечасто ездите в Швейцарию. А люди, которые ездят в Швейцарию, как мне кажется, они могут 2 евро выложить за такое удовольствие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А если этот человек решил один раз в жизни съездить в Швейцарию, почему с него берут дополнительно 2 евро?

Н. СВАНИДЗЕ – Я думаю, что в этом случае два евро он накопил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как говорил мой отец, за рыбу гроши.

Н. СВАНИДЗЕ – Матвей, грабят на каждом шагу, и вы мне начинаете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Легитимизируем еще одно ограбление. Если грабят там, то давайте грабить и здесь.

Н. СВАНИДЗЕ – Нет, ищут пожарные, ищет милиция, грабят все, кому не лень, на каждом шагу, вы мне начинаете, целую песню мне разводите про 2 евро, которые введет швейцарское посольство. Но слушать смешно, ей-богу, ну что вы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слышите? Слушать смешно. Я о поборах, Сванидзе о том, что 2 евро – это копейки. Два мира, мир Ганапольского и мир Сванидзе.

Н. СВАНИДЗЕ – Да-да, нищего Ганапольского, несчастного, который два евро.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не нищего, а человек, который считает деньги и который понимает, что это побор, вы понимаете, о чем мы сейчас говорим?

Н. СВАНИДЗЕ – Так, Матвей, если мы считаем деньги, так что вы занимаетесь кусочничеством и считаете два евро при поездке в Швейцарию? Не езжайте в Швейцарию, езжайте в другое место, где не возьмут два евро.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хочу в Швейцарию.

Н. СВАНИДЗЕ – Зато пусть не берут взятки в милиции, в ЖЭКе, в поликлиниках, не знаю, при налогообложении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так логика ваша, господин Сванидзе, именно в том, что если везде берут, то на это обращать внимание не нужно.

Н. СВАНИДЗЕ – Просто это ерунда, это мелочь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, разрешаем эту мелочь. Следующий телефонный звонок. Потрясающе.

СЛУШАТЕЛЬ СТАНИСЛАВ (Петербург) – Я хочу вас немножко отвлечь от этих двух несчастных евро.

Н. СВАНИДЗЕ – Золотые слова, несчастные два евро.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ СТАНИСЛАВ – И вопрос в том, не очень широко освещалось, я читал в Интернете, не слышал больших комментариев на это, в том числе, на вашей радиостанции, прочитал, что создается какой-то комитет, не комитет, какая-то организация, которая должна противостоять олигархическому заговору какому-то очередному, который сейчас, уже туда приписывают, «Альфа Груп» возглавит этот олигархический режим, заговор против президента. Неужели действительно существует такая опасность и что должны тратиться деньги, время серьезных людей, наверное, которым, может быть, и заняться более насущными проблемами, чем такая, на мой взгляд, глупость.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Я не знаю, что имеет радиослушатель в виду конкретно, может быть, эти дугинские отряды, которые сейчас создаются, давайте повернем вопрос немножко иначе. Существует ли опасность в России какого-то заговора олигархов против власти?

Н. СВАНИДЗЕ – Я не верю в это. Я не верю в то, что какая-то группа олигархов сейчас будет заниматься всерьез подготовкой переворота властного. Я в это не верю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А если так, не переворота, а, например, то, что инкриминируется Ходорковскому, постепенная мягкая покупка власти к 2008 г.?

Н. СВАНИДЗЕ – И в это не верю, потому что я вижу, сейчас происходят другие вещи. Сейчас в отношении олигархов власти, в частности, правоохранительные структуры занимают весьма жесткую позицию, я бы сказал, что сейчас само понятие олигархов несколько меняется. Сейчас уже олигархи – это не вполне те люди, та группа, которую называли олигархами во второй половине 90-х гг., сейчас сил у них, не знаю, настолько финансовых, но политических, властных, лоббистских, в том числе возможностей в правоохранительных структурах у них значительно меньше. И они сейчас неспособны на приобретение власти каким бы то ни было путем, будь то путем политического переворота или военного или финансового.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушаем следующий телефонный звонок, у нас есть еще чуть-чуть времени.

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС НИКОЛАЕВИЧ – Борис Николаевич, Москва.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Борис Николаевич, как нога, это Ельцин?

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС НИКОЛАЕВИЧ – Нет, ноги у меня тоже, правда, болят. Николай Карлович.

Н. СВАНИДЗЕ – Да, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС НИКОЛАЕВИЧ – Я очень уважаю ваше мнение.

Н. СВАНИДЗЕ – Спасибо огромное.

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС НИКОЛАЕВИЧ – Пожалуйста, ответьте на мой вопрос, ваше мнение о подписании договора о границах с Украиной и Казахстаном.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое.

Н. СВАНИДЗЕ – Врать не буду, не имею мнения на сей счет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте тогда так.

Н. СВАНИДЗЕ – Может быть, как-то можно было бы, если конкретизировать вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте поверну. Как вы считаете, нам с Украиной и Казахстаном необходимо иметь абсолютно четкие границы, абсолютно?

Н. СВАНИДЗЕ – Я думаю, что, в принципе, неплохо иметь четкие границы со всеми соседями, и здесь Украина и Казахстан не исключение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но ведь там граница может пройти, я думаю, что радиослушатель имел в виду то, что они могут пройти посередине деревни.

Н. СВАНИДЗЕ – Нет, любые границы могут так или иначе пройти таким хитрым способом, поэтому придется тратить много времени и сил для того, чтобы их соответствующим образом уточнять, чтобы не обидеть людей, которые непосредственно на этой границе проживают. Но границы нужны. Есть суверенные государства на территории бывшего СССР, и между суверенными государствами, сколько бы прозрачны границы ни были, но все-таки это границы, они должны быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, мы делаем небольшую паузу, вы знаете, в середине часа пауза 5 минут, но я думаю, вы никуда не уйдете, потому что сам Сванидзе, человек щедрая душа, владелец.

Н. СВАНИДЗЕ – Двух евро.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Двух евро и нескольких компаний, которые эти два евро собирают.

Н. СВАНИДЗЕ – Каких компаний?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Шутка, ближайший друг швейцарского посла остается у нас в эфире. Оставайтесь с нами и дальше будете задавать вопросы.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Особое мнение» Николая Сванидзе, и на эфирном пейджере буря эмоций по поводу совершенно позорного поведения господина Сванидзе в отношении двух евро. Наиболее показательно сообщение от Николая, мне нравится, что Николай, достойно отвечая вам, не столько говорит, господин Сванидзе, о вашей персоне как таковой, но делает обобщения. Мы никогда не построим рыночную экономику, пока нам, как Сванидзе, два евро – это смешно. И еще одно сообщение хочу прочитать, правда, оно уже в другую сторону, но у меня есть ответ, 33 минуты, по-моему, сейчас, я найду это сообщение. Вот это сообщение – Матвей, при всем уважении вы ошибаетесь и вводите в заблуждение всех, два евро, теперь внимательно, слушайте иезуитство, два евро – это плата call-центру за то, чтобы линия всегда была свободна. Если вы сделаете на «Эхо» такое, я с удовольствием буду платить деньги, чтобы мой звонок всегда проходил. Александр, рассказываю, в понедельник у нас директорат. К нам call-центры приходят бесконечно и просят, чтобы мы работали через них, чтобы отщипывали эти два евро, один доллар. Будет два евро, если вы хотите. Система будет простая, вы звоните, линия-то у нас все равно занята, вам будут говорить – ждите, мы вас соединим. И вы будете полчаса сидеть на линии точно так же, как вы бесплатно бы дозванивались, потому что количество линий ограничено. Вы этого хотите? Мы это сделаем.

Н. СВАНИДЗЕ – Можно одно пожелание?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, чтобы было три евро, да?

Н. СВАНИДЗЕ – Одно пожелание нам всем и нашим радиослушателям, я желаю всем нам, вам, дорогие друзья, искренне, чтобы этот чудовищный, который только меня не может потрясти в силу моего цинизма, а всех остальных потрясает, чудовищный побор в 2 евро со стороны швейцарского посольства за визит в Швейцарию, чтобы он был самым крупным и последним побором.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Побором в РФ.

Н. СВАНИДЗЕ – Да, для российских граждан.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вам должен сказать, что тут было еще одно сообщение, где человек напоминает, что два евро – это 7 батонов хлеба. Да, это так, между прочим. Идем дальше, смотрите, вернемся к Путину и его этой комиссию, которую он хочет сделать, этому совету, который будет наблюдать, вообще к тому предложению, которое уже прозвали четыре великих скачка. Если помните, то деньги, которые в государстве, они выделяются, 100 млрд., они инвестируются в население, а Феликс, металлург, из Дойчланд, живет в Германии, он говорит – здравствуйте, не считаете ли вы, что объявленные ВВП четыре великих скачка в социальной сфере – просто волюнтаризм, основанный только на сиюминутной цене на нефть? Ведь понятно, что развитые страны, в первую очередь, страны Юго-восточного региона и США, постараются снизить эту стоимость, да и предыстория говорит о цикличности цены на нефть, спасибо.

Н. СВАНИДЗЕ – Это очень существенный вопрос, на самом деле, это вопрос сейчас важнейший. Я следил за дискуссией, экономической дискуссией вокруг этих объявленных решений президента, то, что называется четырьмя скачками. Это действительно существенный вопрос. Это, кстати, коррелирует с другим вопросом, насчет арабов и цены на нефть. Пока вышеозначенные арабы удерживают цену на нефть и даже повышают ее, все в порядке. А если и когда цена на нефть рухнет, это вопрос очень сложный. Я, не имея базового экономического образования, не претендую на адекватный ответ, но, скажем так, я присоединяюсь к тем людям, которые высказывают беспокойство по этому поводу, потому что мне на элементарном уровне здравого смысла да, такая проблема видится. Сейчас из того, что я читаю, из того, что я вижу вокруг, я вижу, что радикальные экономические реформы, которые многие специалисты считают необходимыми, экономические и социальные, они не проводятся, несмотря на просто выдающуюся по своей позитивности и по своей благоприятности конъюнктуру цен на энергоносители. А то, что нужно платить больше людям в здравоохранении, в образовании, это несомненно. У этих людей вообще нет зарплаты, они живут просто на какие-то социальные пособия, это нищенство в науке. Но хватит ли денег у государства платить им, выполнять свои обязательства, когда цены на нефть будут снижаться, это вопрос. Вопрос не ко мне, но я повторяю, у меня это тоже вызывает беспокойство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте мы послушаем следующий телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ (Кишинев) – Вопрос такой, в связи с правительственными изменениями на Украине, изменится ли внешняя политика Украины по отношению к своим соседям, в частности, к Молдове и к непризнанному Приднестровью?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо. Крутой вопрос.

Н. СВАНИДЗЕ – Крутой вопрос. Я не готов давать столь однозначные ответы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но, скажем так, то, что сейчас происходит на Украине, в Украине, это будет касаться только внутренней политики или там могут быть крутые повороты, в том числе, и с Россией?

Н. СВАНИДЗЕ – Давно известно, что внешняя политика есть продолжение внутренней. Они взаимосвязаны всегда, изменения во внутриполитических раскладах всегда приводят к изменениям и во внешней политике любого государства. Извините за этот общий ответ, но большей конкретики я себе здесь позволить просто не могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте еще послушаем телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ (Петербург) – Недавно я тоже вам звонил по поводу Беслана, дозвонился до вас. И хотелось бы высказать, конечно, свое мнение по поводу господина Путина, который, естественно, поблагодарил нашего премьер-министра, медали, за что-то там, за хорошую работу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы извините, просто 42 минуты, осталось 2 минуты, еще надо попрощаться, ваш вопрос одним предложением, поехали.

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос такой, не хотел бы господин Путин, и какое ваше мнение, чтобы не открывать еще бюрократический механизм, как наше правительство, а просто чтобы он открыл какой-нибудь отдел по расследованию или по соблюдению законности в нашей стране?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы извините меня, ради бога, пожалуйста, вы звоните, вас слушают миллионы людей, готовьтесь, так, готовьтесь. Владимир, студент из Екатеринбурга, последний вопрос, коротко, как вы относитесь к перекрыванию движения для проезда чиновников, у нас в Екатеринбурге полгорода поставили, как поставили, я не буду читать, ради приезда господина Фрадкова, пользуясь случаем, хочу попросить премьера больше в наш город не приезжать никогда.

Н. СВАНИДЗЕ – Премьер здесь, конечно, не виноват в том, что перекрыли город, а практика, это ужасно, это старая такая имперская бюрократическая практика, начальник едет, сирены воют, все люди стоят по сторонам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бегут.

Н. СВАНИДЗЕ – Или сжимают шапки в руках и падают ниц. Это все ужасно, это никуда не годится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, закончим все-таки 2 евро, у нас сегодня вообще лейтмотив программы, сообщением Александра, очень остроумно. Он предлагает абсолютно цинично в стиле циничного нашего гостя следующую историю – Матвей Юрьевич, давайте сделаем так, кто больше заплатит call-центру, тот и попадет в эфир. Александр, целиком присоединяюсь, отныне практика будет такова, мы придумаем механизм, как это сделать. Я благодарю Николая Сванидзе, спасибо, Николай, что были в нашем эфире.

Н. СВАНИДЗЕ – Спасибо, Матвей. Спасибо, дорогие друзья.