Станислав Кучер - Особое мнение - 2005-06-14
А.ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте, это «Особое мнение», в прямом эфире телекомпания RTVI, и в прямом же эфире радиостанция «Эхо Москвы». Я, Алексей Воробьев, приветствую в этой студии Станислава Кучера, Станислав, добрый день! У нас вечер, да…
С.КУЧЕР – Добрый день, доброй ночи, добрый вечер всем, кто сейчас смотрит!
А.ВОРОБЬЕВ – Ну что же, позвольте мне сразу сообщить телефон прямого эфира – это 969-23-72, и также работает эфирный пейджер – 961-33-33, для абонента «Эхо Москвы», ваши вопросы на пейджер, либо в прямом эфире к Станиславу Кучеру. Телефон прямого эфира мы подключим минут уже через 10, пока поговорим о новостях, ну, скажем так, дня сегодняшнего. Главное – военная прокуратура сегодня опубликовала новые данные о числе небоевых потерь – 46 солдат за неделю погибло, 8 из них покончило жизнь самоубийством. Вот, понятно, что цифры чудовищные, но, понимаете, это все происходит так волнообразно: не так давно главная военная прокуратура уже спорила с министром обороны, господином Ивановым, да, опять они не сходились в каких-то цифрах – означает ли это, что возник какой-то, может быть, внутренний конфликт, и под Иванова стали копать?
С.КУЧЕР – Ну, прежде всего, это означает, что военная реформа, на самом деле, не движется, и не то, что воз и ныне там, а ситуация, наоборот, за последний год только ухудшилась. Когда я делал программу «25 час» на телеканале ТВЦ, мы, на самом деле, поставили себе задачу каждый месяц обязательно делать хотя бы один расширенный сюжет о ситуации в армии. И не просто о ситуации в армии, о поставках оружия в те или иные части, например, да, но как раз о том, что происходит с солдатами, что происходит с офицерами, т.е. как обстоят дела с дедовщиной… ну, т.е. приводить данные той или иной статистики. И вот что интересно, та же самая главная военная прокуратура, она далеко не всегда давала эти данные просто по первому запросу, т.е. часто приходилось приглашать офицеров – действующих, отставных – в качестве экспертов, которые рассказывали о чем-то. То, что…
А.ВОРОБЬЕВ – Сейчас активность какая-то заметна.
С.КУЧЕР – То, что… да… то, что… я могу вам рассказать, что, на самом деле, помимо… конечно, это трагично, да, это ужасно, что гибнут люди, что гибнут молодые ребята, солдаты, вот, но помимо этого есть же еще огромное количество других фактов, свидетельствующих о том, что наша армия действительно упорно деградирует – это просто количество вооружения, которое поставляется в армию, это продовольствие, которым обеспечивают действующие воинские части, в том числе и служащие на границе. Т.е. наконец, я ездил достаточно много в командировки, и могу сказать, как живут наши пограничники, допустим, которые защищают таджико-афганскую границу, т.е. наши южные рубежи, считайте. Отвратительно они живут, и никаких изменений к лучшему за последние годы не наблюдается. А что касается того, есть ли… т.е. на мой взгляд, вот это главная тема, и говорить нужно, действительно, об этом, т.е. другой вопрос в том, что, конечно, наверное, существует некая интрига, которая существует всегда. Мы знаем, что министр обороны всегда конфликтует с начальником генерального штаба, да? С одной стороны. Всегда министр обороны в той или иной степени сталкивался с начальником главной военной прокуратуры. Поскольку военный прокурор – человек достаточно независимый и, во всяком случае, независимый непосредственно от фигуры министра обороны, т.е. министр обороны не может просто взять и за одну секунду убрать начальника главной военной прокуратуры. То, что вокруг Иванова происходят самые разные события, и то, что так называемая власть наша неоднородна, и одни группировки начинают копать под другие – уже сейчас, за 2 года до… за 2 с половиной года до следующих президентских выборов – это совершенно очевидно. И конечно же, то, что происходит сейчас, это, может быть, с одной стороны, неким заказом против Иванова – конечно же. Но, еще раз говорю, неважно, заказ это или не заказ, главное, что цифры, которые обнародованы военной прокуратурой, очевидно, занижены, но они, тем не менее, отражают реальную ситуацию в армии.
А.ВОРОБЬЕВ – Обычно цифры занижал господин Иванов, во всяком случае, его цифры не сходились с тем, что…
С.КУЧЕР – Понимаете, любая статистика, любая статистика, да, она – вот в отношении как раз несчастных случаев, когда вот такого рода драмы, трагедии – она не может быть окончательной. Т.е. с другой стороны, сколько человек, допустим, а сколько человек оказываются на грани самоубийства, сколько человек оказываются в клиниках санчасти, а сколько человек в санчасть даже боятся обращаться, потому что один раз ты обратился в санчасть, тебя там доктор осмотрел и сказал: «Да нет, парень, ты совершенно здоров», и тебя вернули обратно в часть, и офицер считал это… ну, соответственно, счел это за, соответственно, если не самоволкой, то, во всяком случае, попыткой уклонения от службы. Что происходит дальше, совершенно понятно, да? Поэтому совершенно очевидно, что больных людей, людей нездоровых, людей, страдающих от службы в армии, у нас в действующей армии значительно больше, чем на самом деле об этом говорит даже главная военная прокуратура.
А.ВОРОБЬЕВ – Как Вы оценили бы шансы господина Иванова стать преемником президента Путина? Может быть, даже безотносительно ситуации в вооруженных силах?
С.КУЧЕР – Ну знаете, Вы меня сейчас спросили… Я считаю, что у нас сейчас в стране вообще…
А.ВОРОБЬЕВ – Он называется среди возможных преемников?
С.КУЧЕР – Ну мало ли кто называется… мало ли кто называется среди возможных преемников Путина! Иванов… весь вопрос в том, чего захочет, с одной стороны, сам президент Путин, с другой стороны, чего захочет та группировка, которая будет оказывать на него в тот момент наибольшее влияние. Вот и все.
А.ВОРОБЬЕВ – Послушайте, Станислав, Вы аналитик, попробуйте каким-то образом смоделировать ситуацию.
С.КУЧЕР – Вы знаете, я именно потому, что… именно потому что… я Вам сейчас… понимаете, именно как аналитик, я Вам могу объяснить, что Земля круглая, а могу объяснить, что она квадратная. Совершенно спокойно.
А.ВОРОБЬЕВ – Для этого просто нужно быть ученым.
С.КУЧЕР – Поверьте мне, для этого не нужно быть ученым, для этого…
А.ВОРОБЬЕВ – Математиком!
С.КУЧЕР – Для этого просто можно излагать факты совершенно с разных сторон, да, сопоставлять их. А я Вам могу сказать, что Иванов имеет все шансы стать следующим президентом России, и могу объяснить, почему. Точно также могу сказать, что он никогда не станет следующим президентом России. Говорить о чем-либо сегодня – вот, об Иванове сегодня как о серьезном кандидате, просто невозможно и несерьезно. Точно так же, как говорить о кандидате со стороны оппозиции, допустим, Михаила Михайловича Касьянова.
А.ВОРОБЬЕВ – Вы не видите преемника Путина?
С.КУЧЕР – На сегодняшний момент, конечно, нет.
А.ВОРОБЬЕВ – Как скоро он может появиться на политической сцене? У нас 20 секунд.
С.КУЧЕР – Я думаю, что реально только в 2007 году.
А.ВОРОБЬЕВ – Т.е. мы начнем хоть что-то понимать в 2007 году?
С.КУЧЕР – Ага.
А.ВОРОБЬЕВ – Станислав Кучер, его особое мнение, мы вернемся через несколько минут, оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
А.ВОРОБЬЕВ – Итак, это «Особое мнение», особое мнение Станислава Кучера, и я, Алексей Воробьев, приветствую вновь всех, кто присоединялся к нам в эти минуты для того, чтобы услышать, уж извините за тавтологию невольную, особое мнение Станислава Кучера. Вы слышали, конечно, о письме одного из акционеров ЮКОСа, господина Невзлина – ну, это даже не письмо, а заявление новое – они попахивают, знаете, так, во всяком случае, по версии немецкой прессы, сенсационностью. Он говорит о том, что в Кремль… Кремль собирает дань с российских бизнесменов. Фактически любую должность можно купить, кроме ключевых постов политических значимых. Существуют таксы, тарифы и называются люди. Есть комментарии?
С.КУЧЕР – Знаете, Невзлин… я вообще бы относился к заявлениям… скажем, я не буду говорить, что Невзлин, там, мне намного более симпатичен, чем, скажем там, Ходорковский, или что кто-то из них мне, в принципе, более или менее симпатичен. Но я считаю, что Невзлин заслуживает абсолютного уважения, поскольку сидит дольше и ведет себя последовательнее, на мой взгляд, чем Ходорковский. И говорит меньше, но если говорит, то очень жестко и очень по делу. Поскольку я в Кремле никогда… Поскольку…
А.ВОРОБЬЕВ – Вот это что, нападение или защита? Вот это что? В большей степени, это попытка защитить себя, либо в большей степени, попытка атаковать?
С.КУЧЕР – Невзлин не похож на человека, который защищается, он постоянно… т.е. если он что-то делает, то он, безусловно, атакует. И понятно, что сейчас те люди, которые отвечали в свое время за то, чтобы посадить Невзлина и Ходорковского, они, конечно, должны спать очень беспокойно, поскольку если Невзлин позволяет себе такие заявления сейчас и, естественно, достаточно много знает, поскольку я не исключаю того, что он и сам… Ну т.е. он знает, о чем говорит, о чем… если человек знает, о чем говорит, значит, он сам давал взятки, наверное. Т.е. либо сам, либо через каких-то других людей и…
А.ВОРОБЬЕВ – Он дает понять, что действительно был завязан во многом.
С.КУЧЕР – Естественно, он был завязан во многом, а кто не был, да, из тех людей, кто получал бизнес в свои руки? Поэтому к заявлениям Невзлина следует относиться, на мой взгляд, как минимум, с уважением и интересом. Другое дело, что если вы работали в Кремле, и не являетесь сами представителем большого бизнеса, и не вручали лично взятки, то утверждать о том, брал ли взятки тот или иной чиновник, вы, конечно, не можете, да?
А.ВОРОБЬЕВ – Станислав Кучер, 969…
С.КУЧЕР – Кстати, знаете, я… я, на самом деле – секундочку – я все-таки… я хотел, кстати, вот, на секунду вернуться к теме преемника, да? Вот мы с Вами… мы с Вами говорили…
А.ВОРОБЬЕВ – А здесь знаете, что – «о каком преемнике Вы ведете речь – выборы президента должны быть конституционными». Ну конечно должны, кто же спорит с этим?
С.КУЧЕР – Да, естественно. Просто, понимаете, вот я не считаю, что у нас очень многое изменилось в технологии принятии решений главой государства. Хотя, конечно, и Борис Николаевич Ельцин, и Владимир Владимирович Путин – люди, безусловно, разные, и их разделяет просто небо и земля, но технология осталась примерно такой же, т.е. решения очень часто принимаются в последний момент и основываются далеко не всегда на политической… вернее, не то, что политической, а экономической или целесообразности с точки зрения роста благосостояния россиян и т.д. и т.п. – политическая целесообразность. И конечно, решения непредсказуемы. Вы говорите, «Вы, как аналитик, должны знать то-то или иное». Понимаете, когда Ельцин два раза подряд в 98 году предлагал Думе кандидатуру Черномырдина, и Дума ее заблокировал тогда, ни один политолог не предполагал, что человеком, которого Ельцин предложит в третий раз, будет Примаков. Просто ни один человек. Я разговаривал тогда с кем угодно – Маслюков, Лужков, Черномырдин по третьему разу – все эти версии обсуждались.
А.ВОРОБЬЕВ – Ну, та же история с Фрадковым, абсолютно идентичная история.
С.КУЧЕР – Неожиданно появляется… неожиданно появляется Примаков. Поэтому версий и вариантов можно изложить сколько угодно, да? Но больше всего, там, цитирую Высоцкого, «ненавижу сплетен в виде версий» – надо говорить, о чем знаешь.
А.ВОРОБЬЕВ – 969-23-72 – это телефон прямого эфира, пожалуйста, код Москвы, если он нужен вам, я напомню, пожалуйста, 095. Алло, здравствуйте! Алло! Здравствуйте, Вы в прямом эфире, программа «Особое мнение». Есть ли у Вас вопрос к Станиславу Кучеру? Алло!
С.КУЧЕР – Пока не слышим?
А.ВОРОБЬЕВ – Пока не слышим. Один вопрос – я хотел вернуться опять к преемнику.
С.КУЧЕР – А мы сейчас будем возвращаться периодически к разным темам. Вот, знаете, Невзлин говорит о том, что, собственно, чиновники из президентской администрации берут большие взятки.
А.ВОРОБЬЕВ – Да.
С.КУЧЕР – Точно так же стоит помнить, что те люди, которые являются сегодня чиновниками в правительстве, в президентской администрации, эти люди во времена Ельцина, скажем так, раннего, среднего и позднего – очень многие из этих людей – были бизнесменами. Занимались бизнесом, причем серьезно. И они давали взятки членам тогдашней ельцинской администрации.
А.ВОРОБЬЕВ – Это система, это система.
С.КУЧЕР – Точно так же, понимаете, да? Поэтому это абсолютный круговорот взяток в природе. Или во власти.
А.ВОРОБЬЕВ – В России. 969-23-72, особое мнение Станислава Кучера, здравствуйте, Вы в прямом эфире. Алло! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ЛЕВ – Алло, здравствуйте!
А.ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте, как Вас зовут, откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ ЛЕВ – Меня зовут Лев, я из Израиля.
А.ВОРОБЬЕВ – Пожалуйста!
С.КУЧЕР – Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ ЛЕВ – У нас на форуме «семь-сорок» эта тема президента обсуждается, и выдвигаются кандидатуры: от россиян Рогозин, от нероссиян… ой, наоборот, от нероссиян Рогозин, от россиян Шойгу. Вот, Ваше мнение по этим персоналиям?
А.ВОРОБЬЕВ – А что такое «россияне», «нероссияне»…
С.КУЧЕР – А что такое «россияне», «нероссияне», я не понимаю? А Рогозин, он не россиянин, что ли? Нет, мы сейчас говорим…
А.ВОРОБЬЕВ – Спасибо!
С.КУЧЕР – Понимаете, опять же, разные истории. Это одно дело, когда мы говорим…
А.ВОРОБЬЕВ – А, имеется в виду, наверное, россияне считают, живущие в Израиле.
С.КУЧЕР – Что значит «россияне, живущие в Израиле», опять же?
А.ВОРОБЬЕВ – Либо… непонятно, непонятно, очень запутанно.
С.КУЧЕР – Нет, опять же, о чем мы сейчас говорили? Мы говорили о человеке, которого должна выдвинуть сама власть. Ну, как у нас уже стало принято с тех пор, как Борис Николаевич Ельцин назначил, считайте, Владимира Владимировича Путина. И, кстати, у нас был разговор забавный с Жириновским, который просто, ну, как всегда, в своей достаточно такой, экстравагантной манере, но, тем не менее, говорил очень многие вещи, которые, собственно говоря, нынешняя власть осуществляет. И вот если однажды, значит, там, власть осуществит то, что он сказал тогда, я тоже не удивлюсь, потому что Жириновский вот на этот вопрос, «а как же выбирать?», он сказал: «Надо отменить выборы губернаторов» – это потом было сделано, да? Вот…
А.ВОРОБЬЕВ – Укрупнить регионы.
С.КУЧЕР – Укрупнить регионы, да, и, я у него спросил потом, а как же, вот… да. И он сказал такую замечательную вещь, он говорит: «Вы знаете, и глава государства должен быть не президент. Глава государства должен быть царь. Ну что такое, - говорит, - президент? Президент – не понимают у нас слово «президент», а вот царь – понятно, да, т.е. это исторически оправдано». Я говорю: «А как же царя выбирать?» А он говорит: «А не надо выбирать. Надо назначать, так, как это сделал Борис Николаевич, назначил Владимира Владимировича. Пусть Владимир Владимирович прослужит 9 лет, - это, кстати, тоже срок, который предложил Жириновский, - после чего назначит очередного своего преемника. И к царю так и обращаться – там, «Ваше величество там, уважаемый Владимир Владимирович», и дальше излагать свою просьбу». Это, вот, была точка зрения, а не особое мнение Станислава Кучера, заметьте, я просто привел ее в качестве, опять же, с одной стороны, иллюстрации к тому, что действительно власть делает очень много. Жириновский, как мы понимаем, человек очень умный, прагматичный, и далеко не всегда несет туфту, так скажем, а очень часто говорит весьма правильные вещи, и уж, по крайней мере, думает весьма правильные вещи. И советует правильные вещи власти, которые она потом делает. Так что не исключаю…
А.ВОРОБЬЕВ – Станислав, давайте не будем терять… не успеем. Вопросы в прямом эфире – 969-23-72, особое мнение Станислава Кучера. Алло, здравствуйте, как Вас зовут, откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ АТАРИЙ – Здравствуйте, добрый вечер, меня зовут Отари, я звоню с Израиля.
А.ВОРОБЬЕВ – Да. Очень приятно.
СЛУШАТЕЛЬ АТАРИЙ – У меня такое мнение, что в России… я могу поздравить россиян с появлением новой национал-социалистической партии, так называемая Рогозинская «Родина». Вам не кажется, что это будущая красно-коричневая партия?
А.ВОРОБЬЕВ – Спасибо, Отари!
С.КУЧЕР – Нет, мне не кажется, что «Родина» – это будущая красно-коричневая партия…
А.ВОРОБЬЕВ – Но Вы следили за риторикой господина Рогозина на последнем внеочередном съезде?
С.КУЧЕР – Конечно, конечно. Я регулярно слежу за выступлениями Рогозина – он блестящий оратор. Единственное, что при этом Дмитрий – человек, конечно, очень циничный, и я подозреваю, что он… скажем так, он очень хороший актер, хороший оратор, но он не верит в половину того, что он говорит. И он прекрасно понимает… он хорошо чувствует политическую конъюнктуру, он знает, когда и что нужно сказать для того, чтобы сделать своей партии хороший пиар. Но он далек от красно-коричневой чумы, но просто, как минимум, так же далек, как… ну, по крайней мере, дальше, чем многие из тех, кто сейчас находится во власти, прямо скажем.
А.ВОРОБЬЕВ – 969-23-72, алло, здравствуйте, Вы в прямом эфире, программа «Особое мнение», Ваш вопрос Станиславу Кучеру, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АНЯ – Здравствуйте, Аня, Израиль. Я хотела узнать, … с Адамовым – Вам не хочется…
А.ВОРОБЬЕВ – Аня, извините, пожалуйста, очень плохой сигнал, очень плохой.
С.КУЧЕР – Адамова повторно арестовали в Швейцарии, если об этом был вопрос. Как известно.
А.ВОРОБЬЕВ – Да, да. Ну, вот мне подсказывает режиссер, действительно, об этом вопрос, о повторном аресте Адамова в Швейцарии. Не было…
С.КУЧЕР – Вопрос… вопрос… вопрос, как я понимаю, был, что происходит с Адамовым. Вот все, что я знаю, что его повторный… его еще раз арестовали в Швейцарии.
А.ВОРОБЬЕВ – Понятно. 969-23-72 – телефон прямого эфира, здравствуйте, это программа «Особое мнение», как Вас зовут, откуда Вы? Алло! Нет звонка . 969-23-72 – телефон прямого эфира, это программа «Особое мнение», если Вы нас слышите…
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Алло, здравствуйте!
А.ВОРОБЬЕВ – Да, Вы можете задавать вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Это Владислав, Саратов.
А.ВОРОБЬЕВ – Очень приятно.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Вы знаете, у меня одно замечание, один вопрос. Вы знаете, вот сейчас очень многие звонят люди и говорят по поводу президента Лукашенко, называют, почему-то его «батька» – такое неуважение… Вы знаете, как-то из Израиля звонил один человек, говорит, «батька Лукашенко». Извините, пожалуйста, ну он президент! Мы же не называем «батька Шарон»… Кстати, на Шароне столько крови…
А.ВОРОБЬЕВ – Владислав, у Вас есть вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Вопрос у меня такой: вот скажите, пожалуйста, почему наши либералы – либералы – называют себя правыми? Вот сейчас по поводу Рогозина спрашивали. Рогозин – это, знаете, это правая партия. У нас ее не было никогда. Поэтому почему-то у нас правых называют фашистами. Представляете, даже как-то вот… понимаете, Познер говорил: «Я не понимаю, почему либералы, - Познер говорил, - называют себя правыми?» Понимаете, это правые партии, надо просто…
А.ВОРОБЬЕВ – Благодарю Вас! Спасибо! Спасибо! Вопрос о том, что считать правым, а что либеральным.
С.КУЧЕР – Это классическая для России, для Советского Союза история. Ну, понятно, что, допустим, на Западе левыми всегда называли сторонников рыночной экономики, допустим… ой, вернее, сторонников… т.е. левыми как раз сторонников огосударствления, усиления влияния государства на, допустим, экономику. Людьми левых взглядов называли коммунистов, социалистов и т.д. Это на Западе, да. А людьми правых взглядов – это значит, жесткая рыночная экономика, со своими законами, свободной конкуренцией, минимумом вмешательства власти и т.д. и т.п. А в нашей стране, в Советском Союзе, правыми стали называть изначально консерваторов. Т.е. консерваторов, соответственно, консерваторов, то, что называли «hard-liners», да, консерваторов-большевиков, коммунистов. Поэтому у нас получилось так, что левые – это те, кто за революцию, соответственно, за новый образ жизни, поэтому левыми у нас сразу стали те, кто был против коммунизма. Соответственно, за капитализм, за рыночную экономику. А правыми у нас стали называть тех, кто за прежний образ жизни, за жесткую руку. Так все и сложилось, так что в России, конечно, понятия оказались немного перевернутыми. Конечно же, либералы должны быть, по идее, левыми, с точки зрения западной системы координат, но у нас сложилось иначе.
А.ВОРОБЬЕВ – Ну, а у нас сложилось иначе – особое мнение Станислава Кучера в прямом эфире. Мы вернемся через несколько минут, оставайтесь с нами!
НОВОСТИ
А.ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте, я приветствую всех, кто вновь с особым мнением Станислава Кучера хотел бы ознакомиться. Мы продолжаем эфир, у нас еще минут 10 прямого эфира, Станислав Кучер отвечает на ваши вопросы, и пока вы дозваниваетесь по телефону 969 –23-72 – мы его подключим буквально через несколько минут – еще одна тема. Значит, попеременно в «Коммерсанте», в «Независимой газете», Вы об этом знаете – Борис Березовский занялся своими медиа-активами. Значит, уволен главный редактор «Коммерсанта», в отставку он ушел. Значит, гендиректор Васильев отправлен на Украину, «Независимая газета» будет продана. Все понятно, да? Ну, вот, знаете, вот…
С.КУЧЕР – Это хорошо, что Вы сейчас сказали – я имею в виду именно, вот…
А.ВОРОБЬЕВ – За что можно уважать наших слушателей? За блестящую афористичность.
С.КУЧЕР – За чувство юмора.
А.ВОРОБЬЕВ – За афористичность. Значит, смотрите, что пишут. Ирина: «Ваше мнение по поводу фразы – не ситуации, а фразы – но в контексте этой ситуации: «продана «Независимая газета» Ваше мнение?
С.КУЧЕР – Понимаете, в эпоху фэйс-контроля и поколения спама может продаваться и покупаться все. В эпоху, когда ослабла правда, как абсолютная правда, да…
А.ВОРОБЬЕВ – А совесть?
С.КУЧЕР – Не, ну, совести вообще нет, как бы, совесть все обменяли на импортный ластик в третьем классе, да. Вернее совесть, знаете, у людей незапятнанная, т.е. – это Станислав Ежи Лец, по-моему, говорил – незапятнанная, т.е. никогда не бывавшая в употреблении. Есть тоже такая фраза. Так что хорошее чувство юмора у наших зрителей. Вспоминается старый советский: «Правды» нет, «Россия» продана, остался только «Труд», за 3 копейки зато.
А.ВОРОБЬЕВ – 969-23-72, алло, здравствуйте, Вы в прямом эфире!
С.КУЧЕР – Кстати, извините, вот Вы говорите, опять да…Вы уже слушаете? Вы хотели по поводу…
А.ВОРОБЬЕВ – Станислав… Мы уже слушаем. Алло, добрый вечер! Добрый вечер, да!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Израиль, Алексей.
А.ВОРОБЬЕВ – Очень приятно, пожалуйста, Алексей!
С.КУЧЕР – Израиль сегодня просто бьет рекорды по всем звонкам.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Я хочу выразить симпатию Вашему гостю за то, что он признался, что он, как аналитик, может манипулировать – это первое признание. И у меня такое мнение и, соответственно, вопрос. Вот, известно, и Вы об этом часто говорили, что демократы дискредитировали себя и либеральные ценности в России. Им не верят просто. А вот олигархи, которые покинули Россию – не будем говорить, по каким причинам, например, даже те, кто управляет телеканалом, где Вы присутствуете – они стараются лечить народ препаратами, которые народ не желает воспринимать.
А.ВОРОБЬЕВ – Что Вы имеете в виду?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – И те, кто участвует в этом лечении, т.е. Вы, на телеканале, участвующие, в проекте, вот даже Матвей часто говорит: «А мы будем говорить, мы будем говорить». Получается такая закономерность, что люди не хотят, а их, как бы, пичкает доктор теми лекарствами, которые они не хотят. Значит, не просматривается ли здесь какая-то идея? И можно ли верить этим олигархам, которые дискредитированы и государством, и правительством, и в целом народом?
А.ВОРОБЬЕВ – Алексей, у меня маленький вопрос к Вам – Вы-то почему смотрите RTVI?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – А я RTVI… я не только RTVI смотрю, я все, потому что палитра мнений…
А.ВОРОБЬЕВ – Я понял Вас, спасибо! Спасибо!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Извините, не мешайте, пожалуйста, будьте демократом, в конце концов, вашему гостю. Можно сказать до конца?
А.ВОРОБЬЕВ – Спасибо большое! Слушайте, Вы в эфире уже 2 минуты. Если Вы не будете более сжато формулировать вопрос, Вы, увы, покинете прямой эфир. Спасибо!
С.КУЧЕР – Очень простой вопрос – верить в наше время нельзя никому, как говорил Мюллер, а что касается… что касается продажности олигархов… да нет, ну понятно, что Гусинский, хозяин вот всего того хозяйства, в котором мы сейчас пребываем, и Березовский, которому принадлежало ОРТ, ТВ-6, где я имел честь работать - ТВ-6, имею в виду… Олигарх Михаил Юрьевич Лужков, которому принадлежит телеканал ТВЦ и принадлежит Москва… Все у нас чье-то, все у нас кому-то так или иначе принадлежит, все от кого-то зависят, как бы неприятно это ни было. Другое дело, что есть ситуация, когда выбор присутствует, и когда выбора не присутствует. Вот сейчас меня начальство упрекает, что «Станислав, вы изменяете себе, вы стали, там, на сторону демшизы, вы постоянно на «Эхе Москвы» выступаете, критикуете власть…» и т.д. Вопрос в том, что площадок не так много осталось, на которых можно не то, что критиковать, а говорить вещи, которые ты действительно думаешь о власти.
А.ВОРОБЬЕВ – Если вы попадаете на эту площадку, нужно немедленно критиковать?
С.КУЧЕР – Не должен критиковать, я говорю просто то, что думаю. К сожалению, там, 10 лет назад, когда была борьба олигархических сил и их телевизионных каналов друг с другом, была та самая палитра мнений, которой нет сейчас. Т.е. все равно было несколько телевизионных каналов, на которых были аналитические передачи, была политическая журналистика, и люди говорили разные вещи. И поэтому зритель, нормальный, умный, думающий, мог выбирать. Сейчас, к сожалению, выбирать практически не из чего. Поэтому естественно, что те журналисты, которые все-таки считают нужным, там, чтобы их мнение было услышано – если его действительно хотят услышать – они идут туда, где такая возможность предоставляется. Вот и все.
А.ВОРОБЬЕВ – 969-23-72, алло, это «Особое мнение», здравствуйте, Ваш вопрос господину Кучеру!
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Добрый день, меня зовут Игорь, звоню я из Петербурга…
А.ВОРОБЬЕВ – Ну наконец-то! Здравствуйте!
С.КУЧЕР – Здравствуйте! Привет родному городу!
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Еле дозвонился, Израиль перебивает. Да, перебивает Петербург. Вопрос с подковырочкой, очень короткий. Дело в том, что, вопреки реляциям, в Петербурге ведь очень многие, также, как я, недолюбливают, мягко говоря, нашего президента Путина, также как и его сторонницу Матвиенко, которую нам буквально насадили в Петербурге насильно, вопреки мнению горожан. Просто очень уж массированная была атака была. Так вопрос у меня заключается в следующем: есть ли какие-то шансы при моей жизни – мне скоро будет 50 – дожить до цивилизованных выборов в нашей с вами стране?
А.ВОРОБЬЕВ – Спасибо!
С.КУЧЕР – А я не считаю, что у нас выборы были не цивилизованные.
А.ВОРОБЬЕВ – В Петербурге цивилизованные выборы были…
С.КУЧЕР – Я считаю, что выборы у нас были вполне цивилизованные везде. И если бы большинство жителей города, того же Петербурга, откуда я происхожу родом, где я родился и провел осень много лет, где по-прежнему живет мой отец. Так вот, если бы большинство россиян… большинство россиян проголосовало за такого президента, которого мы сейчас имеем. Правильно? Большинство петербуржцев, хотим мы этого или нет, проголосовало за госпожу Матвиенко. Поэтому не надо говорить о том, что выборы были не цивилизованные. Если бы… Понимаете, конечно, можно исправить, там, 2 процента, 3 процента, что-то добавить, что-то убрать, можно провести предвыборную компанию очень нецивилизованно, агрессивно, с нарушением предвыборного законодательства, можно развесить портреты кандидатов везде, где угодно.
А.ВОРОБЬЕВ – Предвыборная компания и сами выборы – это две разные цивилизации?
С.КУЧЕР – Я просто считаю, что есть люди, которые выбирают, и от них зависит все. И если на людей действуют портреты кандидата, развешенные везде, повсюду, если на них это действует больше, чем их собственное умозаключение, ну значит, тогда эти люди заслужили того лидера, которого наиболее агрессивно рекламировали.
А.ВОРОБЬЕВ – Стас, давайте еще один звонок попробуем принять, 969-23-72, алло, здравствуйте! Откуда Вы и кто?
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ ИВАНОВ – Кирилл Иванов из Победы.
А.ВОРОБЬЕВ – Очень приятно! Откуда? Из Победы?
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ ИВАНОВ – Из Победы, Литва.
А.ВОРОБЬЕВ – А, из Литвы! Да, пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ ИВАНОВ – У меня такой вопрос к Станиславу.
С.КУЧЕР – Слушаю.
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ ИВАНОВ – Сейм Литвы в очередной раз принял бумагу о требовании компенсации за оккупацию Литвы Россией. Почему Россия не прекратит этот бардак? Пора наконец России доказать, что никакой оккупации не было, и потребовать, наоборот, компенсацию с Литвы за 500 лет оккупации российских земель.
А.ВОРОБЬЕВ – Спасибо!
С.КУЧЕР – Я не совсем понял первую часть, но мне кажется, наш президент достаточно жестко и вместе с тем, настаивая на этом в корректной форме, дал отповедь всем тем, кто считает, что Россия оккупировала когда-либо что-либо, и что Россия кому-либо что-либо теперь за это должна. Все.
А.ВОРОБЬЕВ – Вы имеете в виду «ослиные уши»?
С.КУЧЕР – Да, да, те самые «ослиные уши».
А.ВОРОБЬЕВ – От мертвого осла… Да… Наверное, мы уже не успеем принять ни одного звонка. Увы, время действительно очень быстро протекло в эфире со Станиславом Кучером. Значит, мы прощаемся со Станиславом на неделю, минус 45 минут, минус час, как вам угодно будет считать. Это программа «Особое мнение», мы выходим в эфир дважды в день по Москве. Первый эфир – по московскому времени – в 17:08, второй эфир в 19:08. Еще раз, время московское. Я Алексей Воробьев. До свидания!
С.КУЧЕР – До свидания!