Валерия Новодворская - Особое мнение - 2005-06-09
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте, это программа «Особое мнение», я Нателла Болтянская. Сегодня на ваши вопросы отвечает Валерия Новодворская. Валерия Ильинична, добрый вечер!
В.НОВОДВОРСКАЯ – Добрый вечер!
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, я, во-первых, сообщу сразу, что телефон нашей студии +7095-969-23-72, кроме того, вы можете присылать свои вопросы на пейджер – 961-33-33, для абонента «Эхо Москвы». А начать Валерию Новодворскую я бы попросила с ситуации в Северной Осетии. С матерей, которые стоят с плакатами, и никакого, так сказать, эффекта, никакого внимания к ним нет.
В.НОВОДВОРСКАЯ – И не будет. Пока там стоят матери со свечками, и пока к матерям со свечками не присоединились отцы с автоматами. У них убили детей. Убили их по воле верховной федеральной власти. За смерть этих детей несет ответственность лично президент Путин. Никто и пальцем не пошевелил, чтобы этих детей спасти. И вот, они стоят там со свечками и молятся, и просят, чтобы им не назначали этого второго сатрапа, напарника Дзасохова. Они не о том просят.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Валерия Ильинична, но человек, которые Вы упомянули, его дети также были в Бесланской школе.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Бывает такое. У Иосифа Сталина сын Яков погиб в немецком плену, а он сказал, что «а я не меняю рядовых на генералов». Бывает, когда у человека нет сердца, ему и собственные дети не дороги.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вы можете оценить как-то перспективы развития ситуации? Т.е. матери будут стоять, а…
В.НОВОДВОРСКАЯ – Ничего не будет, к сожалению. Они будут плакать, они будут молиться, им будут назначать сатрапов. А отцы будут сидеть дома и очевидно, разводить руками и говорить, что плетью обуха не перешибешь.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете ситуацию в отношении матерей детей, которые погибли в Беслане и единственного, практически единственного фигуранта по делу о теракте, Кулаева? Насколько нам известно, отношение этих женщин к нему изменилось.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Ну, он получит свое пожизненное заключение…
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Получит ли?
В.НОВОДВОРСКАЯ – Я думаю, не надо было вообще туда ходить… ну, где уж темному, неученому человеку, на которого свалилась такая напасть, как Кавказская война, разобраться с ситуацией. Но настоящие виновники не сидят на скамье подсудимых. Настоящие виновники в Кремле, и только новый Нюрнберг может призвать их к ответу. А матери этого не просят, к сожалению. Они взывают к Путину, чтобы он назначил им кого-то другого, поприглядней. Пока у нас вот такие зовы, с хоругвями и на площадь, то скажите спасибо, если еще это будет не как в Андижане.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Валерия Ильинична, но, насколько я понимаю, эти женщины исполнены собственного горя и воспринимают ситуацию вот так, как они могут. Можно ли и прилично ли им объяснять, что они делают глупость – как я поняла из Ваших слов?
В.НОВОДВОРСКАЯ – К сожалению, страна вообще в большой беде. Как говорят англичане, мы все «in trouble», и очень много горя, и горя будет еще больше. Вот сейчас родители Ходорковского в горе и его семья. И если мы будем просто мыкать это горе, не делая из него никаких логических выводов, мы просто утонем в этом горе, к сожалению.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос, пришедший Вам по Интернету: «Хотелось бы знать Ваше отношение к письму Зязикова к президенту Путину о доверии».
В.НОВОДВОРСКАЯ – О, за Зязикова я совершенно не тревожусь! Зуб даю, что он будет утвержден. Зязиков – это же «дневной дозор», это выходец с Лубянки. Его поставили сатрапом на Ингушетию, чтобы вместо доброго Аушева, который жалел чеченцев, там был кто-то, кто никому не даст спуску, и вот уже выгнаны беженцы. Зязиков хорошо справился с работой, так что он сохранит это рабочее место.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вот вопрос, который можно счесть риторическим: «Уважаемая Валерия Ильинична, скажите честно, Вы хотите, чтобы Россия развалилась? Если да, то что Вы видите в остатке от страны?» Александр из Перми задает этот вопрос.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Если уменьшение территории будет способствовать спасению России, из отдельных кусочков будут созданы процветающие маленькие европейские государства, я – «за». Но, к сожалению, уменьшение территории Советского Союза ни к чему подобному не привело. Спаслись только страны Балтии, спасается Украина, скорее всего, спасется Молдова. Но, а что мы видим в Узбекистане? Что мы видим в Туркменистане? Что мы видим у себя в России? Иногда, если змею порезать на кусочки, эти кусочки все равно не превратятся в кусочки голубя, а будут кусочками змеи.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – В этой связи следующий вопрос из Интернета, от Альберта из Москвы: «Ваше отношение к «оранжевым революциям»?
В.НОВОДВОРСКАЯ – «Оранжевая революция» у нас пока одна. Настоящая «оранжевая революция» с демократическим потенциалом. Это прекрасно, но Украина имела то, чего не было у России – у Украины не было имперских комплексов, не было ядерных боеголовок, не было нефти и газа, не было амбиций сверхдержавы, и они без всякой Лубянки беспечально развивались без нас 15 лет. Там возник мелкий бизнес, и вот, выросло поколение, которое пошло в "Пору", потом пошло на площадь… И у них теперь есть свой президент, украинский Гавел - Ющенко. Дай, как говорится, им Бог!
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что сегодня на ваши вопросы отвечает Валерия Новодворская в программе «Особое мнение». Наш телефон 969-23-72, кроме того, существует эфирный пейджер, 961-33-33, и вопрос, на который Валерия Новодворская будет отвечать несколько позже, вопрос такой: «Помните ли Вы многолюдные демократические митинги в разгар перестройки? А что произошло сейчас?» Я еще раз напомню, что Валерия Ильинична Новодворская на этот и другие ваши вопросы будет отвечать через небольшой отрезок времени. И это программа «Особое мнение». Наш телефон 969-23-72.
НОВОСТИ
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Это программа «Особое мнение», и напомню, на ваши вопросы сегодня отвечает Валерия Новодворская. Валерия Ильинична, я полностью зачитаю сообщение, про которое я Вам говорила некоторое время назад: «Помните ли Вы многолюдные демократические митинги в разгар перестройки? Сейчас демпартии с трудом могут собрать на митинг одну-две тысячи сторонников? Почему? Что пошло не так? Может, прав Солженицын, назвав приватизацию самым масштабным грабежом? Кстати, так не он один считает, - далее идет цитата, - «Приватизация в постсоветской России свелась к распределению наиболее прибыльных предприятий среди своих». Это цитата из доклада, но не пленума КПРФ, а комиссии Конгресса США». Ну, тут несколько вопросов в одном, давайте начнем с митингов.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Хороший вопрос, «где Вы теперь, кто Вам целует пальцы, куда ушел ваш китайчонок Ли?» Он ушел в страну счастливого неведения. 500 тысяч человек на Манежной площади исходили из той блаженной предпосылки, что капитализм – это свобода, это радость, это полные витрины магазинов, это открытые границы, сверкающие витрины… А вот деньги где? Деньги всегда можно взять из тумбочки – нас тогда не занимали деньги. А выяснилось, что колбасы нет не потому, что коммунисты съели всю колбасу, а потому, что колбасу надо произвести. И свобода – это не только демократия, это еще горестная необходимость кормить себя самостоятельно и терпеть, что, вот, твой сосед разбогател и купил себе «Вольво», а ты не можешь, что у твоего соседа корова не сдохла, потому что он хороший фермер, а у тебя сдохла, потому что ты плохой. И это навсегда, имущественное неравенство навсегда. Таков тот самый уклад, которого мы возжаждали, не зная, что это такое. И люди не вынесли – «не вынесла душа поэта позора мелочных обид». Одни участники и те, кто даже вел эти митинги наши на Манежной, потом швырялись в Чубайса ваучерами, другие брали Останкино в 93-м году, третьи основали партию «Родина». А свобода – это ведь лозунг, как потопаешь, так и полопаешь. Увы, как говорят французы, c’est à prendre ou à laisser – нет другого варианта: или свободный рынок, свободная конкуренция и горестная необходимость кормить себя самому, или казарма социалистическая, полное отсутствие свободы и пайка. Все. Пока люди не поймут, что выбор именно такой, они не будут ходить на наши митинги. Надо им объяснить.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Еще один вопрос, пришедший Вам по Интернету, звучит так: «Солженицын, по крайней мере, любит Россию. Вы же ее ненавидите. Готовы спорить?»
В.НОВОДВОРСКАЯ – Ну, много у России таких любовников – и Рогозин ей те же серенады под балконом поет. Та Россия, которую любит Солженицын, сегодняшний Солженицын – это даже не Россия Александра Освободителя. Это посконная, кондовая Россия, не имеющая ничего общего с современной свободной Европой. Это Россия, которая придушит Чечню, отрежет кусок от Украины и от Казахстана. Это православие, самодержавие, народность. Кстати, в рамках этой безграничной любви один любовник другого встречает на крыльце с цветами. Когда президент Путин посетил Александра Исаевича, Александр Исаевич просто на крыльцо вышел. Знаете, я люблю другую страну, мне не нужно ни таких товарищей по любви, ни такой страны, я люблю ту Россию, которая, возможно, будет. Которая не будет хуже ни Голландии, ни Великобритании, ни Соединенных Штатов, которая будет такой же.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вы верите в то, что это осуществится?
В.НОВОДВОРСКАЯ – Я не верю, я хочу.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – «Валерия Ильинична, - это вопрос, присланный на пейджер, - что Вы думаете по поводу того, что наши власти против расследования событий в Андижане международными силами? Об этом заявил министр Иванов».
В.НОВОДВОРСКАЯ – Так, естественно, они должны быть проще! Что они, сами себе враги, что ли? Сначала выяснится, что отмашку и санкцию на все это, индульгенцию давала Москва – для начала, потому что наверняка Ислам Каримов проконсультировался. А во-вторых, они ведь рассчитывают на сходный вариант, что когда у нас здесь народ пойдет на Кремль, тоже можно будет расстрелять, и никакого расследования. Конечно, они будут против. Все самые реакционные международные проекты и суждения – обратите внимание! – бывшая демократическая Россия с президентом Путиным во главе давно уже высказываются за то, за что в свободном мире никто не высказывается.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, вновь просят прокомментировать одно из высказывания Солженицына, «демократии в России сегодня не существует, поэтому угрозы демократии также нет». Большинство, кстати, опрошенных «Эхом Москвы» с этим утверждением согласны.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Да, сегодня в России нет демократии, потому что есть конституция, но de facto в России установлена диктатура, да еще и культ личности того персонажа, который ее установил. Да, но это не значит, что демократия России не нужна, что ее не надо оплакивать, и что не надо попытаться ее возвратить. Ну, когда президент губит страну, страна должна сменить президента, если страна достойна лучшего варианта, чем тот, которые ей предлагает данный президент.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос, присланный на пейджер: «Уважаемая Валерия Ильинична, Ваше отношение к результатам процесса Ходорковского-Лебедева».
В.НОВОДВОРСКАЯ – Как еще можно относиться к этим результатам? Это людоедство, это процесс даже не Промпартии, это просто раскулачка нормальная. Лебедев, Ходорковский, не забудьте еще и Пичугина, и Светлану Бахмину, которая с тремя маленькими детьми сидит за недоносительство, за то, что она отказалась давать показания на Ходорковского. Кстати, у нас за недоносительство со сталинских времен не сажали. При Брежневе такой статьи, за недоносительство, не было. Вот то, что случилось - это неопровержимое доказательство, что в стране установлена диктатура, и она терпима долее быть не может. Меня не интересует моральный облик Михаила Ходорковского, на который все указывают, что он не такой, не тот, не этот… Олигархо руссо облико морале – это не наш вопрос. Из миллионов раскулаченных русских мужиков, может быть, кто-то жене изменял, а может быть, кто-то ребенка за уши оттаскал. Не в этом сейчас дело, дело в том, что Ходорковский и Лебедев, безусловно, узники совести, и что они страдают только потому, что они честно нажили свои деньги и собирались быть в этой стране независимыми собственниками, а здесь предполагаются только красные директора.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – «Уважаемая Валерия Ильинична, скажите, пожалуйста, Вы человек бескомпромиссный. Я во многом с Вами согласен, но не готов идти на площадь, отрицая все и вся. У меня семья, у меня дети, но, в общем, я с Вами согласен. Что мне делать?» - спрашивает Женя.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Ну, Пушкин еще говорил, что жена и дети – это большое зло, и что от них произошло все худшее. Здесь надо решать, потому что дети Ваши будут жить в той стране, которую Вы им приготовите. Если Вы хотите, чтобы Ваши дети жили в рабстве, в нищете, при диктатуре – ну, тогда не ходите на площадь. Во-первых, я не отрицаю все и вся. Я отрицаю то, что вредит свободе, то, что душит свободу, то, что делает Россию варварской страной, непохожей на европейские страны. Вот это я отрицаю. Но в мире есть много вещей, которые я утверждаю, а не отрицаю. Так что это еще вопрос, тот, кто выходит на площадь, что делает: отрицает или утверждает. Пока все отцы и матери не будут готовы ради своих детей идти на площадь, детям будет уготована такая же судьба, какая постигла наших дедушек и бабушек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – «Уважаемая Валерия Ильинична, - вопрос из Москвы, - Вам не нравился режим Горбачева, режим Ельцина, режим Путина. Существует ли хоть какая-то власть, которая Вам нравится?»
В.НОВОДВОРСКАЯ – Гражданин существует и гражданское общество не для того, чтобы восторгаться властью. Гражданское общество должно смотреть в оба и все время озираться, чтобы государство не пришло и не нарушило права человека, потому что любое государство, если ему дать такую возможность, безусловно, этим займется. Но, конечно, истина в нюансах, и есть разные степени. Горбачев был, безусловно, реформатором, хотя не давал добавки каши Оливеру Твисту и давал слишком скупо и слишком постепенно, за что я его и порицала, потом помирились. Ельцин дал все – не то, что там, «окно в Европу» открыл, стенку вышиб. Но, простите, когда Ельцин начал войну в Чечне, что же, надо было радоваться? Ну, а что касается Путина, то здесь все в порядке – здесь сплошная чернота. Вот сейчас можете отрицать и не беспокоиться. Поэтому, даже, я думаю, в Соединенных Штатах есть, против чего бороться и есть, что корректировать. И нормальное гражданское общество, безусловно, этим занимается.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – У нас звонит телефон. Алло, здравствуйте! Пожалуйста, представьтесь! Мы Вас слушаем, как Вас зовут? Вы можете уже говорить. Нет, очень глубокая задумчивость, к сожалению. Вопроса нет – это понятно. «Уважаемая Валерия Ильинична, каковы последствия процесса Ходорковского-Лебедева для России и лично для Путина?» Это вопрос, присланный по Интернету.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Путин в данный момент радуется – он восторжествовал. ЮКОС они распилили… Ну, на пиратском корабле всегда же бывает какая-то пирушка, после того, как они взяли на абордаж некий корабль и поделили добычу. Беда вся в том, что пиратов, когда ловили их, их во всех портах вешали на реях. А там, по-моему, даже без особого суда. Но это у них еще впереди. Если они будут вести себя так же, правозащитники могут не успеть их защитить от той же толпы. Т.е. мы, конечно, защитили бы, но не исключено, что будущий разгневанный народ просто у нас не спросит. Такое тоже бывает. Насчет Чаушеску, я думаю, если бы правозащитники успели, они бы воспрепятствовали казни Чаушеску и его жены. Я бы, лично, воспрепятствовала. Но они настолько всех достали, что не успели…
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Валерия Новодворская. Мы продолжим через небольшой отрезок времени.
НОВОСТИ
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Это «Особое мнение», на ваши вопросы сегодня отвечает Валерия Новодворская, наш телефон +7095-969-23-72. Валерия Ильинична… Алло, здравствуйте, Вы можете уже говорить, мы Вас слушаем. Представьтесь, пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Меня зовут Виктор и я из Нью-Йорка. Скажите, пожалуйста, что может поднять, вообще, народ, если он не поднялся после награждения Путиным двух самых главных бандитов – это отца и сына Кадыровых. Это же, по-моему, самый большой аморальный поступок!
Н.БОЛТЯНСКАЯ – У Вас нет такого ощущения, что Ваш вопрос риторический? Валерия Ильинична, как Вы считаете? Вопрос понятен, спасибо!
В.НОВОДВОРСКАЯ – Вопрос понятен, но это, конечно, не вопрос. Оскорблены здесь были, прежде всего, лауреаты данной награды, которые получили ее за совсем другие вещи. Если бы они после этого свою награду вернули, заявив, что не желают состоять в этом клубе, а ветераны Великой Отечественной войны отказались бы от всех своих льгот и привилегий, потому что не захотели бы их делить с теми преступными силами, которые сражались в Чечне и в Афганистане, то, конечно, это как раз и был бы поднявшийся народ. Но такой уровень совести я пока не наблюдаю.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Валерия Ильинична, циничный вопрос – кстати, также из США: «У меня давно сложилось впечатление, что нормальную жизнь в России наладить невозможно. Поскольку мне хотелось жить в стране, где суд независим, а законы соблюдаются, я уехал в другую страну. Согласны ли Вы с точкой зрения, что образ мыслей большинства народа в России делает его, народ, органически несовместимым с демократией?»
В.НОВОДВОРСКАЯ – В России есть меньшинство – носителей скандинавской традиции – которые уже, фактически, семь веков барахтаются и время от времени устраивают какую-нибудь интронизацию, которая проваливается, как сейчас проваливается эта. Этих людей довольно много – 10-15 процентов. Еще процентов 25-30 способны приспособиться к европейской жизни, если никакой другой не останется. А простите, куда девать этих людей? Утопить их сразу в Мировом океане? Вы уж меня, Виктор, извините, но я остаюсь здесь для того, чтобы дать этим людям шанс, и для того, чтобы их защищать. Я с трудом себе представляю, как отнесется Америка к перспективе переезда к себе еще примерно 130 миллионов человек. По-моему, Америка этого просто не выдержит.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Валерия Ильинична, еще один вопрос, который пришел на пейджер, звучит так: «Вы бескомпромиссны до некоторой степени юродства, - я цитирую. - Не кажется ли Вам, что в известной степени Вы своей позицией компрометируете то, что Вы защищаете?»
В.НОВОДВОРСКАЯ – Данное юродство исповедуется вполне рациональными, прагматичными обитателями свободной половины мира – вот тот самый «золотой миллиард». Там это норма. Россия – это просто лепрозорий, к сожалению, где нормальное поведение здорового сознания, свободного сознания, рассматривается как юродство. Переместите центр зрения – Вы просто не с той точки смотрите.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте, Вы в эфире, мы Вас слушаем! Пожалуйста, говорите! Представьтесь, пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – Украина.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – Лариса.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Лариса, пожалуйста, Ваш вопрос!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – Добрый день, пани Новодворская!
В.НОВОДВОРСКАЯ – Добрый день, пани Лариса!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – У меня такой вопрос: очень волнует меня то, что ни по одному российскому каналу сейчас не показывают хороших перемен на Украине, а постоянно показывают одни гадости и просчеты. Вытащили опять Януковича, Чорновила, все время у них берут интервью… Для чего это делается – неужели нельзя как-то по-другому на нас смотреть?
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Лариса, мы поняли Ваш вопрос, спасибо!
В.НОВОДВОРСКАЯ – Пани Лариса! И хуже еще будет. Рядом с Вами не друг, а враг. Россия сейчас – враждебная страна. Но здесь не все вам враги – вон, Борис Немцов даже стал советником Виктора Андреевича, чтобы вам помочь, за что здесь подвергается оскорблениям и поношениям, и Бог знает, чему. Вы знаете, не смотрите российское телевидение. Евровидение смотрите, не смотрите, не расстраивайтесь. И идете вперед. Когда ваши успехи станут настолько неоспоримы, что россияне поедут к вам в качестве гастарбайтеров, а российский бизнес к вам переедет, как в оффшор, тогда уже телевидение не поможет путинской клике.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – «Уважаемая Валерия Ильинична, нет ли у Вас такого ощущения, что никогда в России не объединятся демократические силы?»
В.НОВОДВОРСКАЯ – Вы знаете, когда у демократических сил в России будет некий фундамент и связующая нить, и они сумеют ухватиться за эту нить и встать около нее на определенную позицию, тогда будет возможно объединение. Сейчас объединение меня не волнует, меня волнует то, что большая часть – процентов 80 демократических сил – не в состоянии выговорить публично, что российским войскам надо уходить из Чечни, что Чечня имеет право на независимость, что туда надо вводить миротворческие войска, по просьбе ООН – англо-американские, что либералы не в состоянии себя позиционировать по отношению к Путину, и никак не могут понять, в оппозиции они или нет – т.е. они знают, в чем они, но они не могут это повторить вслух. И что такие демократические силы, например, как «Яблоко», все время путают социализм бывший, советский, с капитализмом. Они, к сожалению, еще не вышли из советского мира, они не свободные люди. Именно поэтому они не могут объединиться.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – «Уважаемая Валерия Ильинична, - это вопрос, присланный по Интернету. – Как Вы расцениваете дальнейшие перспективы Ходорковского и Лебедева, что будет с ними?»
В.НОВОДВОРСКАЯ – Я не хочу пугать ни Лебедева, ни Ходорковского, но они в руках своих врагов, и я ничего хорошего для них не жду. Международная амнистия сделала злое дело, когда не дала им статуса узников совести. Сейчас надо следить за тем, очень внимательно, чтобы они просто не были физически уничтожены на зоне.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, рассматриваете ли Вы вариант помилования?
В.НОВОДВОРСКАЯ – Нет, здесь нет милосердия, это Лубянка. Посмотрите в ласковые путинские глаза и Вы все поймете.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Наш телефон 969-23-72. Алло, здравствуйте, Вы в эфире! Слушаем Вас, пожалуйста, говорите! Уже можно. Но нет, к сожалению, не прорвался звонок, видимо, очень много сегодня звонков. Еще один вопрос: «Уважаемая Валерия Ильинична, на Ваш взгляд, кто инициирует ксенофобские настроения в современной России?» - спрашивает Светлана.
В.НОВОДВОРСКАЯ – Инициирует, разумеется, Кремль. Они и раньше были, но в таком, латентном, подвешенном состоянии. Ну, а если курировать «нашистов» и если прикармливать Жириновского и делать его глашатаем и рупором имперской политики, если заявлять, что Латвия получит от мертвого осла уши, и что нельзя допустить, чтобы на Украине действовали сионисты – при таком настроении верховного жреца и всего его синклита, притом, что врагов народа ищет глава президентской администрации, и притом, что людей не карают даже за убийство таджикской девочки, конечно, будут ксенофобские настроения.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Это Валерия Новодворская в программе «Особое мнение».