Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2005-04-21

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ежедневная программа "Персонально Ваш", она идет по будням в эфире "Эхо Москвы" параллельно в эфире телекомпании RTVI. Телезрители могут посмотреть на экране координаты нашего эфира – 969-23-22, напоминаю также радиослушателям "Эхо Москвы". Это прямой телефон в студии. 974-22-22 абонент "Эхо Москвы" это эфирный пейджер. Задавайте свои вопросы, сегодня как обычно по четвергам Леонид Радзиховский. Добрый вечер. Я хочу сказать, что я тоже возмущен, как и белорусские власти. Я напомню цитату: Белоруссия это последняя диктатура в Центральной Европе и стране нужно готовиться к переменам. Вот когда, Леонид, мы с вами говорим о том, что американцы не вмешиваются, полувмешиваются, говорят намеками, кроме указания устраивать в Белоруссии "оранжевую революцию", я в этом ничего не вижу. Я говорю абсолютно искренне, это такое вмешательство во внутренние дела страны, что трудно дальше себе представить.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Матвей, предполагается, что я буду яростно оспаривать этот тезис.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, предполагается, что я высказал свою точку зрения. И предполагается, что вы что-то скажете по этому поводу.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не буду эту точку зрения яростно оспаривать. Я бы разделил утверждение госпожи Райс на две половины. Первое, что Белоруссия последняя диктатура в Центральной Европе, с этим, никто естественно спорить не будет. Вторая, что Белоруссия созрела для перемен, я точно не помню, как она сказала. Это очень важно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот я процитировал: стране нужно готовиться к переменам.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Прям вот так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Цитата.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Если она сказала нужно готовиться, то это, несомненно, с большой вероятностью действительно прямое вмешательство, притом грубое во внутренние дела Белоруссии и прямое указание на то, что американцы будут помогать оппозиционерам белорусским или будут их организовывать, вопрос, как говорится, открытый. Так что своим высказыванием она, конечно, определенный подарок господину Лукашенко сделала. Она не была у Лукашенко, решила, не поеду, ну хоть кокетливую улыбку ему подарю. Поскольку идиоту понятно, что все белорусские каналы будут орать как полоумные о том, что Америка мечтает нас поработить, уничтожить, с лица земли стереть, что если завтра батька уйдет, то соответственно послезавтра мы все умрем. То есть, короче говоря, подарок господину Лукашенко она сделала, некоторый маленький подарок она сделала и белорусской оппозиции тоже. Поскольку оппозиция естественно будет апеллировать к словам больших американских господ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот я хотел бы спросить, почему в Белоруссии диктатура? Я не понимаю.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Странный вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Я не понимаю.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Во-первых, зависит…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Уровень жизни нормальный. Люди и об этом ты говорил прямо здесь в эфире, абсолютно чистосердечно большинство проголосовало за Лукашенко. Помнишь твой анализ, когда ты говорил, что там невозможна "оранжевая революция", потому что они абсолютно искренне за него проголосовали. Это их лидер. В чем диктатура? В том, что нескольким оппозиционерам заткнули рот и посадили? Это бывает в каждой стране.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Диктатура, что есть такое диктатура.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Минуточку…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Минуточку.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Значит диктатура это очень часто и более того почти всегда пока жив-здоров диктатор, власть несомненного большинства. А что, Сталина меньшинство поддерживало, а что, Гитлера меньшинство поддерживало? Посмотрите хронику, когда при виде Гитлера люди плакали, причем не одна какая-то истеричка сумасшедшая, а миллионы рыдали. А что, Туркменбаши не поддерживает подавляющее огромное большинство? Правда, по странному стечению обстоятельств на следующий день как диктатора вышвыривают, то же самое большинство с наслаждением развивает его статуи, Ирак – статуя Хусейна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Абсолютно не согласен. Сталин ушел, и ты знаешь голосование. Если бы Сталина сейчас - вот мечта. Вот что должно появиться.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я говорю, не всегда так бывает, но очень часто после ухода диктатора народ с огромным удовольствием расшвыривает его статуи. Это уж как фишка ляжет. Диктатура это вовсе не то, что большинство не поддерживает диктатора, а диктатор силой давит большинство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что, скажи в двух словах.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Таких диктатур почти не бывает, потому что фиг ты его сильно подавишь. Диктатура это общеизвестная вещь, это отсутствие гарантий прав меньшинства, отсутствие свободы слова. Это запрет или ограничение на свободный выезд из страны. Это отсутствие прав человека, то есть в милиции, это и при демократии возможно, но при демократии об этом хотя бы говорят, а при диктатуре переломают ноги, руки в милиции, никто не пикнет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В Белоруссии этого нет. Ну, побьют двух-трех оппозиционеров, парочка сидит на долгие сроки.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Неправда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это ты говоришь по-белорусски.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я говорю по-русски, я просто пытаюсь тебя перебить. Неправда, в Белоруссии не били, а убивали и не двух и не трех. "Эскадроны смерти" это общеизвестно. В Белоруссии нет никакой независимой правовой системы. Это общеизвестно. В Белоруссии нет никаких свободных выборов, хотя на них победил бы Лукашенко, а их нет. В Белоруссии нет оппозиционных партий, это общеизвестно. Нет независимого бизнеса, это общеизвестно. То есть все элементы диктатуры там есть. Чего там нет действительно, это нет концлагерей, это правда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, понятно. Сейчас мы паузу сделаем. До нее может быть, ты прокомментируешь сообщение, которое появилось по московскому времени в 18 часов 26 минут. Как стало известно сегодня, Виктор Ющенко, помнишь кто такой Виктор Ющенко?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Слыхал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вернул в военную доктрину Украины положение о намерении республики вступить в Евросоюз и НАТО. Напомню, это положение было убрано перед выборами, сейчас, как сказать, возвернуто.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Не знаю, как. Вернули.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И как это назвать?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну как, политической игрой. Обычной политической игрой. Ющенко давно провозгласил, что цель Украины это интеграция в Европу и, по-видимому, они считают Ющенко сотоварищи, что поскольку в Евросоюз вступить трудно, никто их там действительно не ждет, то может быть им легче будет пролезть в Евросоюз через дверку НАТО. Получится ли это у них, сильно сомневаюсь, но попытка…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот продолжим эту тему о некоем двуличии политики и странной истории с целесообразностью, как она проявляется, после небольшой паузы.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В "Персонально Ваш" Леонид Радзиховский. Через пару минут мы начнем принимать ваши телефонные звонки для телезрителей вновь напоминаю, пожалуйста, если вы нам звоните, уйдите в другую комнату, чтобы не ждать свой голос в телевизоре. Вот еще раз, возвращаясь к Ющенко. Абсолютно справедливо было недоверие к этому человеку, абсолютно было справедливым опасение, что разговоры о вечной дружбе, хотя там были такие прагматичные достаточно разговоры, что все это было не правда.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вечной дружбы с кем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С Россией.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Почему?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это для нас приоритет и вот, пожалуйста, уже вставлено это положение.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А в чем противоречие, почему дружба с Россией противоречит вступлению в НАТО?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это такая будет специфическая дружба. Когда Украина вступит в европейское сообщество, как мы будем туда ездить, как они будут ехать к нам. Разговор идет о двойном гражданстве, серьезно говорили о двойном гражданстве.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Треп это был с первой секунды, это было очевидно. Причем с нашей стороны. А что касается вступления Белоруссии в европейское сообщество, мне кажется, что это произойдет так не скоро, что до этого времени Ющенко уж точно не будет президентом, если он не хочет, конечно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И доктрина снова поменяется.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Не знаю, но, во всяком случае, пожизненным президентом он не будет, при нем не вступят, это очень долгая история. Я хочу сказать простую вещь. Нормальные экономические отношения с Украиной, а никакой другой сверхъестественной дружбы в природе не бывает, это не дружба мальчика и девочки. Это нормальные отношения двух разных государств. Нормальные экономические отношения равно и как в урегулировании вопросов о гражданстве, абсолютно не противоречат вступлению Украины как минимум в НАТО. Что касается Евросоюза, это другая песня. Но Евросоюз хитрая организация, вот сейчас у них пройдет референдум о Конституции, как после этого вообще пойдут дела в Евросоюзе, это слишком много переменных. Нормальные экономические отношения с Украиной абсолютно возможны, НАТО здесь вообще…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо и перед телефонными звонками прокомментируй шутку Путина, хотя она выглядит не очень как шутка, цитата: теперь израильские самолеты не смогут летать над дворцом сирийского президента. Что здесь такого, ну сказал, действительно не смогут.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - У Путина вообще по Фрейду. Как он затрагивает еврейскую тему, у него сплошные оговорки. То он сказал, что у Ющенко антисемиты, я уже тоже оговариваюсь, как Путин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По Ющенко.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - У Ющенко сионисты, а хотелось бы иметь в виду антисемитов. То он выступал где-то и сказал, что если вас что-то не устраивает, мы вам устроим обрезание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это была не шутка. Он действительно устраивает всем обрезание. По-моему, это не шутка.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я хочу сказать, что у Путина действительно какие-то странные оговорки и его сильно заносит, когда он начинает или пытается что-то такое живое сказать, связанное с еврейским вопросом, что, кстати, с моей точки зрения абсолютно не свидетельствует о том, что Путин антисемит как многие считают. По-моему, абсолютно нет. Ни сном, ни духом, чего нет, того нет. Но какой-то у него тут пунктик имеется. А что касается самого этого высказывания, то оно просто очень в такой небрежно-высокомерно-издевательской форме по поводу вещей, которые абсолютно всерьез волнуют тех людей, к которым он собрался ехать. Есть вещи, которыми лучше не шутить. По сути дела ничего страшного Путин не сказал, израильские самолеты не летают над дворцом президента Сирии и не собираются это делать. Так что содержание высказывания бессмысленно. Форма обидна и несерьезна для президента, который отправляется к этим людям. Это странно было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Теперь телефонные звонки. Слушаем вас, пожалуйста, представьтесь, откуда вы.

СЛУШАТЕЛЬ - У меня такой вопрос к Радзиховскому.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ - Вчера Венедиктов беседовал с Кондолизой Райс. И стоял вопрос об экспорте революции, демократии и она, так сказать, пропагандирует экспорт демократии, но когда встал вопрос об Ираке, она как-то ушла от этого и говорила что-то…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А чем вопрос ваш?

СЛУШАТЕЛЬ - В чем вопрос. Можно ли насадить демократию вооруженным путем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо. Вопрос понятен.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Безусловно, можно. Тому примеры демократия практически во всей Европе. Которую сначала оккупировал Гитлер, потом пришли американцы, американские танки насадили демократию в Германии, в Италии, американские оккупационные войска насадили демократию в Японии. Таким образом, демократию, так же как и подавление демократии, спокойно можно насаждать вооруженным путем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Зачем же ты говоришь вещи абсолютно неправильные по своей сути? Это я бы так сказал, возвращение демократии в эти страны. Есть страны, в которых тоталитаризм это естественное состояние. Именно об этом сейчас говорил телезритель.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Минуточку. Он спросил: можно ли силой насаждать демократию. Ответ: несомненно, можно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты увидишь, как в Ираке будет насаждена демократия.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я совершенно не считаю ситуацию в Ираке катастрофической как это модно и принято у нас говорить. Прошло полтора года, по-моему. Это очень небольшой срок для страны. У них прошли выборы, кстати. Насколько они были свободными, судить не берусь. Но даже если они были столь же несвободными, как допустим, у нас в Чечне или в Белоруссии, тем не менее, интересно, что в них приняло участие большое количество людей, разные партии. Более того, насколько мы можем судить, интенсивность террора в Ираке за последнее время несколько спадает. Но даже если она увеличится, это всего лишь временное явление. Я на самом деле думаю, что не пройдет какого-то великого срока и через несколько лет Ирак не станет демократической страной по образцу англосаксонских стран. Это и не требуется. Но Ирак вполне может стать страной, где существует определенная степень свободы слова, тот же канал "Аль-Джазира", который вышибли из Ирана, например. Где существуют разные партии, где существует свобода выезда из страны. То есть многие элементы демократии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. 969-23-22. Пожестче, пожестче с Радзиховским. Слушаем следующий вопрос. Здравствуйте. Алло, слышим только, что у вас дома дети.

ВЛАДИМИР - Я хочу, знаете что сказать. Все эти рассуждения о демократии или те, которые рассуждают, не понимают этого, они думают, что остальные не понимают. Я звоню из США. Вот я смотрю на Мексику и на другие страны Латинской Америки, где демократия, и смотрю на Саудовскую Аравию, где демократии нет и, кстати, США почему-то не посылают туда войска. Хорошо рассуждать таким дядям сытым или тетям кондолизам о том, что нужно в Белоруссии демократию. А будет ли от этого лучше народу? Неужели это непонятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос понятен. Пожалуйста.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Народу непосредственно сразу от введения демократии, разумеется, лучше не будет. Но исторический опыт на протяжении десятков и сотен лет говорит о том, что в целом в среднем, подчеркиваю, в демократических странах люди живут лучше. Но абсолютно не факт, что при жизни одного поколения и при жизни двух поколений люди будут больше есть при демократии, у них будет больше денег, больше барахла. Факт заключается в том что, как правило, довольно быстро при демократии люди получают те права, которых они не имели при диктатуре. Ну, например, право открыть свой бизнес. Его иногда очень трудно реализовать. Мы в России это хорошо знаем. Право выезжать за границу. Это факт. В стране появляются товары, которых часто не бывает при диктатуре. Мы тоже в СССР это хорошо знаем. Но вообще как говорилось в каком-то фильме "Доживем до понедельника", по-моему, там как-то так было сказано, что свобода это не грелка, не витамин B12, не щи суточные, кто сказал, и в какой книжке вы прочитали, что демократия это прибавка к пенсии и жалованью. Это неправда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Последний вопрос в этой части программы. 969-23-22. Слушаем вас.

СЕРГЕЙ (Москва) – Здравствуйте. Меня вот все-таки что интересует по поводу Белоруссии. Вы знаете можно утверждать сколько угодно, что там нарушаются права человека, свобода слова и прочее. Но я там был и там намного спокойнее, порядочнее, нежели у нас в стране. А почему сегодня США позволяют себе вмешиваться во внутренние дела Белоруссии, так очень просто. Белоруссия это не Россия, она не обладает ядерным оружием, и поэтому можно спокойно говорить, что мы будем вмешиваться и наводить там демократию. Попробовали бы они России это сказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сергей, можно вам вопрос? Смотрите, я читаю с "эховского" сайта сообщение 19.16 по Москве. "Группа белорусских оппозиционеров была задержана сегодня на белорусско-литовской границе". Почему задержана?

СЕРГЕЙ – Задержана кем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно кем. Что, неясно, кем что ли.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Может, ты мне тоже дашь ответить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас, секунду. Это нормально?

СЕРГЕЙ – Это нормально. Потому что Белоруссия должна как-то себя защитить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Задерживая на границе оппозиционеров.

СЕРГЕЙ – Совершенно верно, так и надо это делать. Потому что иначе никак не защитить свою страну.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял вас.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю Сергей, что есть более надежный способ защитить себя, свою страну. Просто задержанных расстрелять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Там же на границе.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Там же. Кстати сказать, в Белоруссии убили, как известно, я подчеркиваю, убили, не арестовали, не судили, а убили в этой мирной Белоруссии, не могу точно сказать цифру, я ее не знаю, но, по крайней мере, больше чем 10 оппозиционеров. Теперь насчет безопасности. А с чего вы взяли, что безопасность на улицах Белоруссии связана с диктатурой Лукашенко? Я думаю, она связана со многими вещами. С характером белорусского народа, с уровнем работы белорусской милиции, которая совершенно не факт, что станет хуже, если у них будут свободные выборы. Она связана с традициями. В каждой стране свои традиции. Ну, например, в северных странах, как правило, преступность ниже, чем в южных странах. В демократических северных странах. Я вам могу сказать, Сергей, что если бы вы поехали не в Белоруссию, а страшно сказать, в Данию, в ужасную Данию, где по улицам, я вас испугаю, ходят гомосексуалисты открыто и браки заключают, так вот в Дании вообще нет преступности при полнейшей демократии. И в Швеции нет. Поэтому безопасность на улицах и уровень полицейской диктатуры абсолютно несвязанные вещи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Про Данию тебе говорить не позволю, потому что сейчас будет у нас пауза, и после паузы возвращаемся обратно в студию к Леониду Радзиховскому.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь пейджер. "Очень люблю Радзиховского, послушаешь его – жить хочется", - Наташа. Наташа, мне наоборот, как-то совсем.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А мне как-то ближе настроение Наташи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот смотри. "Радзиховский, не произносите слово гомосексуалист, это неполиткорректно, правильно говорить – люди нетрадиционной ориентации", - пишет Виктор. Абсолютно с ним согласен. Что молчишь?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Не знаю, я знаю слово "педерасты", я не знаю, оно политкорректно или нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это к Леонтьеву. Леонтьев завтра, понимаешь, это не сегодня. "Мой папа говорит, что Радзиховский самый умный на "Эхо Москвы", - пишет Лена.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вообще самый умный в Москве, чего уж там говорить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я еще хотел бы принять телефонный звонок. 969-23-22. Слушаем вас.

СЕРГЕЙ – Здравствуйте. Вопрос задавать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, пожалуйста.

СЕРГЕЙ – Задаю вопрос. Я обычный житель Белоруссии. Из 45 человек с кем общался на выборах с Лукашенко, когда был последний референдум, только один сказал, что за него был. Было столько всего высказано людьми, которые ходили на выборы, мне просто интересно, где эти люди, которые голосовали за.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть вы имеете в виду, что в основном выборы подтасованы?

СЕРГЕЙ – Не то что подтасованы. Я скажу другое. Есть обычные люди, жены участвуют в этих комиссиях…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извините, пожалуйста, у меня к вам короткий вопрос. Вы сейчас находитесь в Белоруссии?

СЕРГЕЙ – В Минске.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Секунду. Вы смотрите нас в кабельной сети в Белоруссии.

СЕРГЕЙ – Да, "Космос-ТВ".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот вы представляете и вы говорите, что в Белоруссии нет демократии. Нет свободы слова. Да давно бы уже замочили всех после всех реплик Радзиховского.

СЕРГЕЙ – Да ну ладно, это вы так высказываете, поверьте мне, я обычный гражданин и хочу сказать, что в основном у нас, мне просто обидно, что у нас это все нечестно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Я не знаю, нужно ли здесь комментировать.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну что тут комментировать, очевидная вещь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, идем дальше. Я не знал, что мы в Белоруссии.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - У них демократия размером с наш экран. Хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С наш экран, тем не менее, иностранная компания, могли запретить.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Запретят, не волнуйся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Батька, вы…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Куда вы смотрите, Александр Григорьевич.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я наоборот ему хочу сказать спасибо, что RTVI там видно. Еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА (Израиль)- У меня один вопрос, каково положение в Узбекистане?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что вам положение в Узбекистане?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я заранее могу ответить, я ничего не знаю, я не специалист в Узбекистане.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идем дальше. В центре Грозного в августе этого года будет установлен памятник Ахмаду Кадырову. Автор Зураб Церетели. Высота монумента 10 метров. Я вчера с Зурабом Константиновичем общался, выводил его в прямой эфир "Эхо Москвы", он говорит, что вот приехала комиссия из Чечни, которая хочет увековечить образ Ахмада-хаджи Кадырова.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну и в чем вопрос?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может в Москве поставить такой памятник.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Церетели это может, тем более, насколько я знаю творчество Церетели, он легко меняет свои памятники, говорят, что Колумба он превратил в Петра, может быть, если у него не получится с Кадыровым, Маркса превратить…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не позволю трогать святое. Следующий телефонный звонок. Церетели не тронь.

АЛЕКСАНДР (Израиль) – Господин Радзиховский, россиянами активно обсуждается тема возрождения сталинизма, как угроза демократии. Вы не станете отрицать, что при негодяе Сталине таких явлений как тиражи антисемитской литературы, показ шоу с оскорблением религии и обряда обрезания, анекдоты, показывающие ментальность народа, которые обманывают россиян, такого не могло быть. И это во время суда над Ходорковским. Вопрос для вас, программа Нагиева "Окна", анекдоты Шендеровича, канал RTVI это не проект, который возродил антисемитизм, и проект когда хотели лучше, а получилось как всегда. Кто виноват, и что делать, это Каспарову… доской по голове. И ваши прогнозы на будущее. Россия шахматная страна, что вы думаете о будущем России и тех, кто танцует россиян. Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы знаете, год надо отвечать. Выбери что-то одно и ответь.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Уважаемый слушатель поклонник теории заговора. Существует заговор, который специально делает передачи Шендеровича, для того чтобы спровоцировать антисемитизм. Я не поклонник теории заговоров не в обиду будет сказано нашему слушателю. Я считаю, что поклонники теории заговоров сильно смахивают на параноиков, я естественно не имею его в виду, поскольку лично не знаком. Я не сторонник теории заговоров, еще раз повторяю. Шендерович не делает свои передачи с целью спровоцировать антисемитизм. Что касается, что при Сталине не было антисемитских статей, могу вас разочаровать, при Сталине вся советская пресса с 1949 по 1953 год была грубо, хулигански антисемитской.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот теперь я тебе задаю вопрос, на котором мы и закончим. Некий радиослушатель из Москвы, какой-то SBI. Вообще не употребляйте компьютерные клички. Вот как мне читать. Какой SBI, придумайте себе какое-то имя. Не буду читать я подобные. Просто вопрос хороший. "Уважаемый Леонид! Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию между Китаем и Японией. Как будут, по-вашему, развиваться там события?" Я на другое хочу обратить твое внимание. Вот мы говорим, что Россия не извинилась перед Прибалтикой, прошу прощения, так оскорбительно, перед странами Балтии, перед теми не извинилась, перед этими. Посмотри, две страны до погромов дело доходит, не извиняются и взаимно друг друга обвиняют, что извиниться должен противоположный. Значит дело не только в России, а дело совсем в других вещах. Извиниться невозможно, у каждого своя правда.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Минуточку. Вообще люди извиняться не любят. Ты любишь извиняться? Я не люблю. Взрослым людям трудно, государствам еще труднее. Вопроса не вижу, тут мне кажется проблема совсем в другом. Просто Китай это поднимающийся гигант, такая вздымающаяся гора. Которая я думаю, ищет и легко находит поводы, все более они будут увеличиваться, чтобы проявить свою крутизну. Китай явно претендует, да собственно не претендует, а фактически уже захватил лидирующие позиции в Азии. И в экономическом, и в военно-политическом и так далее смыслах. И ищет поводы показать, кто в доме хозяин. И я бы в этой ситуации думал не об извинениях, бог бы с ними, не о Японии, бог бы с ней. А о том, что с нами будет к тому моменту, когда эта вздымающаяся китайская гора, которая вздымается отнюдь не только над Японией, но и над Россией. Вот когда она подумает о некоторых конфликтах, которые у нас были с Китаем, кто тут перед кем будет извиняться, кто будет хозяином в доме, только не в японском доме, а в русском, сибирском. Вот об этом я бы подумал в связи с ситуацией с Японией.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не понимаю.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А что тут понимать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что здесь думать. Когда до этого дойдет. Ты не ответил на мой вопрос.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - О чем вопрос? Что люди не любят извиняться? Люди не любят извиняться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не надо корить Россию за то, что она не извиняется, потому что это общемировая практика. Я права - говорит любая страна.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Дорогой Матвей, люди не любят чистить зубы. Это неприятно. Надо ли корить людей за то, что у них плохо пахнет изо рта? Надо. Я не считаю, что в данном случае Россия должна, это отдельный вопрос вообще, я не считаю, что России надо было сильно извиняться перед Прибалтикой. Это сложная тема. Но то, что вообще извиняться неплохо, по крайней мере, христианским странам, которые исповедуют формально христианские принципы. Это очищает, как говорится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Леонид Радзиховский в программе "Персонально Ваш". Завтра в программе Михаил Леонтьев. До свидания.