Персонально Ваш... - Дмитрий Симонов - Особое мнение - 2001-01-16

17 января 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дмитрий Симонов, главный редактор журнала "Профиль".

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, события последних дней Вашими глазами. Каков профиль второй декады нового тысячелетия?

Д.СИМОНОВ: Что было самым главным здесь событием? На мой взгляд, сейчас очень сильная идет борьба власти и негосударственной телекомпании НТВ и "Медиа-Моста" в целом. Я считаю, что это одно из главных событий. Причем на фоне встречи Владимира Путина с руководителями крупнейших СМИ это выглядит достаточно симптоматично.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: О каких симптомах можно вести речь, с Вашей точки зрения?

Д.СИМОНОВ: Поскольку сегодня был взят под стражу начальник финансового управления холдинга "Медиа-Мост", просто на ум приходит то, о чем руководители тех самых крупнейших СМИ говорили с президентом. Они ему как раз говорили о том

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Они ему говорили: "Приходите на НТВ". И на НТВ пришли, да?

Д.СИМОНОВ: Нет, они ему как раз говорили о том, что со средствами массовой информации, если какая-то горячая информация не в угоду власти идет, с ними начинают разбираться экономическими методами, и высказывали претензии очень многие руководители СМИ, насколько я знаю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы считаете, как будет развиваться ситуация?

Д.СИМОНОВ: Я считаю, что у власти есть жесткое намерение разобраться с НТВ и, скорее всего, это еще будет продолжаться достаточно долгое время, скорее всего, власть именно будет настаивать на этом, на продолжении окончательного разбора с НТВ.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как соотнести то, что Вы назвали жестким намерением власти, с законностью, правопорядком, соответствием неким нормам законодательным?

Д.СИМОНОВ: Есть законодательные нормы, есть психологические и морально-этические нормы. Дело в том, что, на мой взгляд, общество сейчас смотрит на эту ситуацию в большинстве своем как бы со стороны, наблюдая, что будет дальше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Существуют средства массовой информации, например, "Профиль". Существует главный редактор средства массовой информации, он сидит напротив меня. Вы себя считаете застрахованным или не застрахованным от ситуации, когда, цитируя Вас же, политическое давление плавно перетекает в экономические методы воздействия?

Д.СИМОНОВ: Если бы только экономические! Дело в том, что мы ощущали на себе и другие средства влияния. Поэтому, конечно же, не застрахованы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему общество смотрит на это со стороны, как Вы полагаете?

Д.СИМОНОВ: Дело в том, что конфликт вокруг НТВ, на мой взгляд, самый показательный. И большинство руководителей тех же средств массовой информации смотрят, как далеко это может зайти. Ведь вопрос мало у кого вызывает сомнения о том, что Владимир Гусинский расстанется с акциями "Медиа-Моста". Но все смотрят, что будет дальше с НТВ, что будет с теми людьми, которые делают новостные программы, что будет с теми людьми, которые собирают информацию, с корреспондентами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И что будет, в конце концов?

Д.СИМОНОВ: Если им будут приказывать говорить те вещи, которые они не хотят говорить, которые против сердца, это будет означать для руководителей СМИ достаточно много, то есть они будут просто напуганы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сказывается ли, на Ваш взгляд, непосредственно эта ситуация на других аспектах существования страны в целом, каких-то других направлений?

Д.СИМОНОВ: Дело в том, что сейчас у президента очень большая поддержка общественная, и я считаю, что даже такие конфликты, как конфликт с НТВ, конфликт с другими СМИ, очень много вреда власти не принесут. И здесь виной сами СМИ. Дело в том, что в предвыборное время большинство из тех же приглашенных на встречу с Владимиром Путиным руководителей СМИ раньше не скрывали того, что они занимаются пропагандой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кого? Чего?

Д.СИМОНОВ: Каждый занимался какой-то пропагандой, я не говорю, что все, но многие занимались какой-то пропагандой. Грубо говоря, обслуживали какие-то политические интересы каких-то группировок.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно ли сделать вывод, что власть сейчас мстит?

Д.СИМОНОВ: Я бы сказал, что власть пытается таким образом разобраться с неугодными. Дело в том, что я знаю, что у власти сейчас Власти неудобно то, что практически отсутствуют положительные комментарии во всех СМИ по деятельности правительства, администрации президента. Их это беспокоит, хотя успехи действительно есть и положительные тенденции в работе как правительства, так и администрации есть. Но СМИ на это не обращают того должного внимания, какое, власть считает, должно быть. Ее это беспокоит. Я думаю, та же встреча в Кремле состоялась именно для того, чтобы приблизить СМИ и обратить внимание на то, что президент у нас гарант свободы слова, то есть расположить к власти СМИ. То есть это основная, на мой взгляд, цель этого собрания.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы считаете, на что именно, на какие позитивные сдвиги хотелось бы власти обратить внимание в частности СМИ?

Д.СИМОНОВ: Я думаю, здесь те же зарубежные визиты, которые достаточно часто совершает наш президент. Раньше этого не было. В каждом из этих визитов есть как и недостатки, так и положительные какие-то моменты. Но СМИ предпочитают говорить о недостатках, это, естественно, тревожит и коробит власть. Я имею в виду независимые СМИ, я не говорю сейчас о государственных телекомпаниях.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, о каких событиях Вам еще хотелось бы говорить, может быть, в том числе о тех положительных моментах, которые, с точки зрения власти, упускают СМИ, именно позитивные сдвиги?

Д.СИМОНОВ: Прежде всего, это именно в экономике позитивные сдвиги. Позитивно то, что происходит практически во всех отраслях. В течение этого года практически во всех отраслях промышленности наблюдался рост.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы считаете, например, нынешнюю ситуацию энергетическую можно считать позитивным сдвигом?

Д.СИМОНОВ: Конечно же нет. Хотя объем выработки электроэнергии за минувший год вырос, по-моему, на 4,9%. Но это говорит о том, что просто предприятия реанимируются, они потребляют больше электроэнергии и они платят за нее живыми деньгами, появились деньги.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Наверно, нормален бюджетник, сотрудник бюджетной организации, который, слыша фразу об экономическом росте страны, говорит: "Хорошо, я мне что с этого? Рост зарплаты, рост пенсий моей маме?"

Д.СИМОНОВ: Рост зарплаты, рост пенсии. Но это звучит на государственных телеканалах. Вот, пожалуй, и все, где это звучит.

-

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Слушаем телефонные звонки. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Антонина Николаевна. У меня вопрос к господину Симонову. Мне нравится Ваш журнал, я обратила внимание на обложку и купила его. Когда стала просматривать статьи, мне показалось, что старается быть объективным, интересно. Но я так не очень разбираюсь в серьезных статьях, там больше серьезных, чем публицистики, это хорошо. Мне понравилось оформление и фотографии. Ваши фотографии отображают суть внутреннюю и в то же время очень хорошие. Я хочу спросить, бывает ли так, что сильные мира сего Вам звонят и говорят: "Какая замечательная моя фотография! Приятно себя увидеть, с одной стороны, в истинном виде, а с другой стороны, все-таки так симпатично."

Д.СИМОНОВ: На самом деле, звонят только в тех случаях, если недовольны каким-то материалом или недовольным тем, что спрашивает журналист, который готовит материал. И такие случаи были.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, это Сергей Александрович. Скажите, чем объясняется, на Ваш взгляд, такая избирательность олигархов, которые преследуются государством в данный момент? Почему Гусинский, Березовский попали под пресс государства, а такие бизнесмены тоже достаточно ангажированные, как Абрамович, Мамут и т.д. не попали под пресс государства? И что будет с ними дальше, вот что интересно. Большое спасибо Вам за журнал, с удовольствием читаю, великолепный, одно из самых лучших изданий деловых в России.

Д.СИМОНОВ: Спасибо. Я бы не стал ставить на одно поле Владимира Гусинского и Бориса Березовского. Во всяком случае, пока Борис Березовский не побывает в Бутырке, я никогда не поверю, что против Бориса Березовского серьезно борются. Дело в том, что собственность его здесь остается, она приносит очень хорошие деньги, и он занимается бизнесом, в отличие от Владимира Гусинского, который вынужден был покинуть страну. А что касается того, почему именно к этим? Ведь это люди, которые были у всех на виду и на слуху благодаря телевизионным каналам, и именно с ними ассоциируются, в первую очередь, олигархи. Люди, которые не были на свету, то есть против них нет антипатии у общества, у общества, которое раздражено олигархами, скажем так. Поэтому я считаю, что действия властей направлены в первую очередь на то, чтобы показать видимость, показать, что идет борьба против олигархов, против той силы, которую большинство общества не поддерживало. Дело в том, что когда администрация президента готовит свои решения, она сейчас опирается в большинстве своем на данные социологических опросов: что обществу нравится, что обществу не нравится, что оно хочет, что нет, и под это подгоняются решения.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть можно ли Вас понять, что акции власти с известной стороны аккумулируют нелюбовь к тем, кто олицетворяет понятие "богатый человек"?

Д.СИМОНОВ: Понятие "сверхбогатый человек". Дело в том, что у нас как принято считать: если человек ездит на машине, он уже богатый.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Или все-таки это борьба против независимых СМИ? С Вашей точки зрения, чего больше?

Д.СИМОНОВ: Ну, что на ОРТ, какая борьба против СМИ? Дело в том, что Борис Березовский переуступил свои акции Роману Абрамовичу и борьба эта прекратилась.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А если вспомнить историю со снятием с эфира программы Сергея Доренко? Можно ее любить, можно ее не любить, но это на памяти еще.

Д.СИМОНОВ: Это политика. Дело в том, что Сергей Доренко занялся активно политикой, и власть, наверно, предвидела те шаги, которые может сделать Сергей Доренко, выставив, допустим, себя на каких-то следующих выборах, свою кандидатуру в президенты.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Марина Васильевна. Меня очень интересует, почему за 15 дней января не пришло ни одного номера журнала "Профиль".

Д.СИМОНОВ: А куда не пришло? Дело в том, что 15 января мы как раз вышли и лежали на всех лотках.

СЛУШАТЕЛЬ: Первый номер?

Д.СИМОНОВ: Да. Вы подписчик?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Д.СИМОНОВ: Если возможно, перезвоните в редакцию и оставьте свой телефон

СЛУШАТЕЛЬ: Вы выходите?

Д.СИМОНОВ: Да, с 15-го числа мы выходим, и если есть какой-то сбой на почтовом отделении (просто иногда было такое, что на почтовом отделении), тогда мы обязательно выясняем с каждым номером, если к нам есть жалобы. Нам говорят: "Почтальон заболел, поэтому он принес вместе со следующим номером", и мы с этим почтовым отделением разбираемся.

СЛУШАТЕЛЬ: Я поняла, что вас не закрыли.

Д.СИМОНОВ: Нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер. "Весь экономический рост в прошлом году был сделан за счет высоких цен на нефть. Как Вы прогнозируете развитие ситуации в этом году?"

Д.СИМОНОВ: В этом году будет хуже, поскольку и цены на нефть, и эффекты девальвации рубля это действительно дало свои результаты в экономике и переориентацию на потребление внутренних товаров, которые более дешевые. Но в этом году само нивелирование факта девальвации рубля и снижения цен на нефть повлияет. На потребительский спрос влияет также то, что люди становятся богаче, у них становится больше денег, они предпочитают покупать импортные дорогие товары. Это тоже скажется уже потом, в дальнейшем, на экономике, на отраслях, на предприятиях. На мой взгляд, то, что сейчас происходит, то, что у нас искусственно удерживается курс рубля к доллару

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы это один раз проходили уже.

Д.СИМОНОВ: Да, это проходили как раз перед кризисом 98-го года. То есть если есть инфляция, не надо скрывать ее видимым курсом доллара.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно ли в этом году ожидать повторения кризисной ситуации?

Д.СИМОНОВ: Нет, такой кризисной ситуации не будет. Дело в том, что анализируя банки Мы регулярно публикуем рейтинги банков. Запас ликвидных денег в наших банках по сравнению с предкризисным, если в долларах, в несколько раз выше, и поэтому системного межбанковского кризиса не будет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Сейчас начинается дело о никеле, о пиве, о водке. Это все частные компании, их отчуждают от государства, почему-то они не есть государство, их не защищают, у них хотят отнять, не понимая, что разорить недолго, а государству после этого ничего не останется. Что Вы думаете по этому поводу?" спрашивает Нина.

Д.СИМОНОВ: У нас, к сожалению, сейчас такое ощущение складывается у многих, что все хотят срочно отнять. Та же борьба с пивом. На мой взгляд, то, что происходит с пивом, - это просто решение человека, который занимается медициной и далек от производственных проблем. Если участились случаи отравления, это не значит, что нельзя рекламировать пиво и вообще его продавать. Потому что культура потребления

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Оно же переведено. Раньше помните, как было: пиво-безалкогольные комбинаты. Пиво относилось к категории безалкогольных напитков.

Д.СИМОНОВ: Ну, оно и сейчас

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Уже перевели.

Д.СИМОНОВ: Суть в чем? Запретить рекламу пива. Отравления пивом вызваны тем, что слишком много рекламы на телевидении, пивной продукции. На самом деле, рекламируются лучшие бренды, значит, рекламируются те, у которых хорошее качество. Не будут на плохой бренд выбрасывать большие деньги, потому что если его попробовать, то второй раз покупать не будешь, поэтому в это вкладывать деньги не будут. Вкладываются деньги и рекламируется именно качественный продукт. На мой взгляд, это нормальная ситуация. А то, что у нас запрещают всячески рекламу крепких спиртных напитков, на мой взгляд, приводит к тому, что люди покупают суррогаты, люди покупают то, что очень некачественно. Поэтому, мне кажется, надо не запрещать, допустим, рекламу пива, а разрешать в какое-то определенное отведенное для этого время на телеканалах или в СМИ в печатных рекламу качественной продукции сертифицированной.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Маргарита очень волнуется на предмет обвала доллара и спрашивает, насколько он вероятен в этом году.

Д.СИМОНОВ: Резких обвалов не будет, но, на мой взгляд, доллар должен расти. Или это имеется в виду доллар по отношению к мировым валютам?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ничего не сказано.

Д.СИМОНОВ: Доллар по отношению к мировым валютам действительно, его курс снижается. Но это закономерно. В связи с тем, что происходит кризис на фондовом рынке США, капиталы оттекают в Европу. Но США, у меня такое ощущение, справятся с этой ситуацией, со своим кризисом и с оттоком инвестиций изнутри страны.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, пришел вопрос на пейджер, надо ли продавать доллары и покупать что?

Д.СИМОНОВ: В данный момент эффективней было бы покупать евро, но если бы они были в наличном виде.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Светлана Ивановна. Вы сказали, что некоторые господа звонили вам и высказывали свое "фэ" по поводу неприятных своих вопросов. Какие ЦУ Вы давали после этого своим подчиненным? Какие вопросы должны задавать?

Д.СИМОНОВ: ЦУ подчиненным я давал о том, чтобы они информацию эту еще раз проверили и ни в коем случае ее не зажимали бы, обязательно ее давали, если это действительно фактура проверенная. Дело в том, что для того, чтобы быть готовым к суду по каким-то возможным искам, информация должна быть записана на диктофоне, добыты документы

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Согласно закону о СМИ.

Д.СИМОНОВ: Да, согласно закону о СМИ. Я просто предупреждаю авторов, чтобы они более качественно и проработанно подготовили свой материал, чтобы быть готовым идти в суд.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У вас уже были судебные процессы?

Д.СИМОНОВ: Много.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Выиграли?

Д.СИМОНОВ: Практически все.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь, я из Чебоксар. У меня такой вопрос: если бы холдинг "Медиа-Мост" возглавлял бы не Гусинский, а Борис Васильев или Виктор Астафьев - что, противодействия со стороны правительства или президента таковыми же были или другими?

Д.СИМОНОВ: На мой взгляд, это могло закончиться управлением, отставкой менеджмента НТВ, причем менеджмента того, который занимается информационной политикой. Я не говорю сейчас о финансах, я не говорю о кредитных или именно залоговых сделках, я говорю именно о том, что мы видим на экранах. И, на мой взгляд, рокировки в управлении привели бы к тому, что произошли бы рокировки и в кадровом составе журналистов. А это как раз самый главный вопрос: журналистов будут увольнять или не будут. Смотрят все в основном на это, потому что чтобы не изменилось качество новостей, их должны делать те же люди.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Когда евро будет наличным?" спрашивает Галина.

Д.СИМОНОВ: Оно уже существует в наличном виде, только у нас пока нет его в обращении.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Дмитрий Симонов, главный редактор журнала "Профиль".