Дмитрий Гудков - Особое мнение - 2016-12-19
19.12.2016
О.Бычкова
―
Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», в студии – Ольга Бычкова, с особым мнением у нас сегодня политик Дмитрий Гудков. Добрый вечер.
Д.Гудков
―
Добрый вечер. Хотя, не добрый.
О.Бычкова
―
Да. Вечер, конечно, прямо сказать, так себе, потому что, конечно, весь день мы сегодня с самого утра следим за тем, что происходит в Иркутске. На 6 часов вечера московского времени там было уже 48 погибших от отравления неким веществом для непонятных целей и сомнительного состава под названием сомнительным «Боярышник». Я, честно говоря, вот целый день смотрю на сообщения, и просто не знаю, просто открываю для себя какую-то совершенно другую Вселенную. Это что-то невероятное. То есть оказывается, люди специально покупают в аптеках эти настройки, и оказывается, их специально производят в огромных количествах для алкогольного потребления, а это вовсе даже и не оно, а что-то под таким фейковым названием чрезвычайно ядовитое. Что это такое? Это просто?.. Вы знаете эту Россию, которая вот так вот живет?
Д.Гудков
―
Ну, смотрите. Конечно, знаю, и, на самом деле, такие случаи... Наверное, первый случай массовый гибели людей. А вообще это происходит постоянно. К сожалению, у нас... Вот, я как раз поизучал статистику на эту тему. Есть в России 3 алкогольные группы. То есть где-то половина тех, кто потребляет вообще спиртосодержащие, скажем так, пьют нормальный, качественный алкоголь. Где-то еще 35% - контрафактный алкоголь. И, вот, как раз 12-15% (это порядка там 12 миллионов человек), у которых нет денег и которые всякую дрянь пьют.
Д. Гудков: Уровень благосостояния является одной из главных причин, почему люди вот эту всю дрянь пьют
О.Бычкова
―
Уже просто что попало пьют.
Д.Гудков
―
Что попало пьют. Причем, такие случаи...
О.Бычкова
―
Это 12%, вы утверждаете?
Д.Гудков
―
12 миллионов человек. Это не я утверждаю, это статистика утверждает. Это статистика МВД. Ну вот я сегодня как раз прочитал. Ну, могу сказать, еще давно мне, я помню, полковник один рассказывал, что в армии были случаи, когда ребята погибали, пили там тосол. Причем этот тосол на морозе они как-то в тару пытались разлить через железный лом. То есть они так считали, что вот эта вся гадость останется на этой железяке, а весь спирт будет в таре.
О.Бычкова
―
Ну, это какие-то легенды.
Д.Гудков
―
Ну, это ерунда какая-то.
О.Бычкова
―
Это абсолютная ерунда, да.
Д.Гудков
―
Это глупость, но такие случаи были.
О.Бычкова
―
Никому не советуем этого повторять, конечно.
Д.Гудков
―
Тормозную жидкость там. Ну, это, в общем, бывает сплошь и рядом, к сожалению. Вот, сегодня на это хотя бы обратили внимание. И я думаю, что то предложение правительства, которое давно уже вынашивали... В том числе я знаю, что и депутаты некоторые выступали с такой инициативой. Нужен, конечно же, акциз на вот эту всю дрянь, всё, что содержит спирт. Потому что это стоит 3 копейки, поэтому все и покупают. Хотя бы чтобы уж на контрафактную перешли спиртосодержащую.
О.Бычкова
―
Ну, то есть контрафактный алкоголь – это не тот алкоголь, как правило, который там где вместо этанола метанол, да? А это алкоголь без акцизных марок и который идет мимо кассы то, что называется.
Д.Гудков
―
Ну, там разные случаи бывают.
О.Бычкова
―
Они тоже разные бывают?
Д.Гудков
―
Они тоже разные случаи бывают. Ну, проблема номер один – это проблема бедности, конечно. Это везде, и многие страны, действительно, через это проходили (я имею в виду цивилизованные страны). Ну, если нет денег, а выпить хочется, то, вот, помните этот анекдот, когда по телевизору новости, сын спрашивает: «Пап, повысили цены на алкоголь, на водку. Папа, что, теперь ты будешь меньше пить?» - «Нет, ты будешь меньше кушать, сынок».
О.Бычкова
―
Да, именно так.
Д.Гудков
―
То есть понятно, что уровень благосостояния является одной из главных причин, почему люди вот эту всю дрянь пьют. А дальше если мы уж говорим про контрафактную продукцию, то это, конечно, проблема коррупции, потому что никто с этим не борется и, скорее всего, все эти правоохранительные органы и крышуют вот эти все производства, контрафактные производства.
О.Бычкова
―
Ну, вот, Навальный так и написал сегодня у нас на сайте «Эха Москвы».
Д.Гудков
―
Ну, правильно абсолютно написал.
Д. Гудков: 22 декабря может появиться какой-то статусный политический тяжеловес
О.Бычкова
―
Можно увидеть, что, да, все они под разными там погонами находятся.
Д.Гудков
―
Конечно. И третье. Я сегодня обратил внимание... Это же в Иркутске произошло. Вот, буквально до отравления один из местных депутатов в Законодательном собрании сказал, что вообще нужно прекратить эту практику, когда в тюрьмы высылают не по месту проживания, а в дальние регионы, потому что идет десоциализация людей. Они выходят, они уже навсегда отрезаны от своего родного города, к ним уже никто не ездит. А если они там 10 лет сидят? То есть понятно, что у них ни жилья уже нет, ни семей нет, ничего нету. Денег никаких нету, вот они там начинают бомжевать, извините за выражение. И понятно, что всё это приводит вот к таким последствиям. В Иркутске же произошло.
О.Бычкова
―
Это Сибирь как раз, куда все, собственно...
Д.Гудков
―
Конечно. И, вот, на самом деле, даже к Дадину, например, в Карелию чтобы добраться, нужно было ехать почти там сутки. И это стоит больших денег. Поэтому никакие родственники не будут ездить, даже адвокаты не будут ездить. А сейчас вообще мы не знаем, где находится Дадин. Вот, вообще просто не знаем. Даже Москалькова, уполномоченный наш по правам человека сказала, что она больше ничего не может сделать. Поэтому вот тоже одна из проблем, мне кажется. Ее надо обсуждать в Государственной Думе. Но, к сожалению, некому там сейчас обсуждать. И я боюсь, что будет по этому поводу кампанейщина какая-то.
О.Бычкова
―
К этой теме мы вернемся еще про Государственную Думу. Ну, вот, в связи... У нас еще есть несколько минут.
Д.Гудков
―
А знаете, что в Государственной Думе сказали сегодня, заявили по этому поводу?
О.Бычкова
―
Да?
Д.Гудков
―
Что есть некие силы, которые хотели дестабилизировать ситуацию в регионе для своих политических целей. Вот это заявил Геннадий Онищенко, например, сегодня. Замечательно. Вместо того, чтобы бороться с коррупцией, вместо того, чтобы бороться с бедностью...
О.Бычкова
―
А про то, что они спаивают русский народ, там никто не говорил?
Д.Гудков
―
...они начинают искать каких-то там врагов, подозреваю, что даже внешних, наверное, каких-то врагов.
О.Бычкова
―
Ну, это разумеется. Не, ну, раньше это на внутренних всегда списывали. Теперь, конечно, и внешние тоже подтянулись.Тут же вот такой еще вопрос возникает. Ну, вот, да, люди пьют. Да, вот люди так живут, и они пьют очень много. И Россия занимает там разные чемпионские места по количеству употребляемого алкоголя, не говоря уже про наркотики и всё остальное. И когда начинают обсуждать просто, сколько должна стоить бутылка водки, это такая же дискуссия как сколько должна стоить там булка хлеба, например. Ну, вот, и что тогда делать? Понижать цены на водку, чтобы хотя бы они пили водку, а не этот «Боярышник» для чистки ванны?
Д.Гудков
―
Слушайте, ну, если у нас свой собственный путь какой-то, то, наверное, власти так и будут делать. На самом деле, если взять практики развитых стран, вот, например, есть так называемый Шанти-Таун, да? Это вот то, что, скажем, такой пригород бедный около больших, крупных городов. Почему власти развитых стран начинают вкладывать деньги в развитие инфраструктуры, в создание нормальных условий для жизни? Для того, чтобы как раз поменять социальные практики. Надо вкладывать деньги в развитие экономики, надо создавать рабочие места, надо создавать нормальную перспективу.
О.Бычкова
―
Это я всё понимаю, да.
Д.Гудков
―
Нет, а как? Только так. Потому что люди спиваются, потому что ну а чем еще там заняться?
О.Бычкова
―
А, хорошо, да. Но спиваются не только те, кому...
Д.Гудков
―
У нас все деньги идут в Сирию, у нас все деньги идут в Панамские оффшоры.
Д. Гудков: Большинство граждан России увидели, что американская модель демократии работает
О.Бычкова
―
Не-не-не. Спиваются не только те, кому нечем заняться. То есть вопрос заключается в следующем: потакать пороку или с ним смириться, но как-то вгонять его в человеческое русло? Вот в этом вопрос.
Д.Гудков
―
Если общество будет нормально развиваться, если будет развиваться экономика, то, поверьте, есть статистика, которая говорит о том, что это дает самый главный результат, а не то, что вы понизите водку, снизите цены в 2 или 3 раза. Конечно, надо брать лучшие западные практики. Просто у нас никто не занимается созданием нормальных условий для жизни, потому что у нас, я говорю, либо полковники Захарченко вывозят деньги просто или хранят где-то там под подушкой 9 миллиардов рублей, либо миллиарды долларов идут в Панамские оффшоры, либо мы там тратим огромные деньги на войну в Сирии вместо того, чтобы, извините, хотя бы создать нормальные условия для жизни в крупных городах России.
О.Бычкова
―
Давайте мы сейчас прервемся. Вы перечислили все основные темы, которые мы сейчас будем обсуждать сразу после перерыва.РЕКЛАМА
О.Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Дмитрий Гудков. Да, вот тут вот люди нам пишут: «Конечно, это гад Обама, естественно, разлил «Боярышник». Понятное дело. Кто же еще?»
Д.Гудков
―
Может быть, Трамп уже.
О.Бычкова
―
Может быть, уже Трамп? Нет, Трамп еще нет. Трамп еще пока...
Д.Гудков
―
Или, наверное, Клинтон, которая обиделась на то, что Трамп наш, и, наверное, уходя, она сделала вот эту подлянку.
О.Бычкова
―
И решила вот так вот внести... Как вы там сказали? Дестабилизировать ситуацию.
Д.Гудков
―
Я надеюсь, что наши слушатели понимают, что мы шутим?
О.Бычкова
―
Не всегда, я боюсь, да. Не всегда.Через 3 дня у нас пресс-конференция, вернее, Владимира Путина пресс-конференция очередная, которую называют, конечно же, из каждого чайника и каждого утюга, называют главным политическим событием года. Ну, мы не будем так разбрасываться словами, но чего ждем в итоге?
Д.Гудков
―
Ну, скорее всего, начала президентской кампании Путина. Я думаю, что там будут какие-то заявления, то есть будет старт. А, может быть, не только Путина.
О.Бычкова
―
А кого еще?
Д.Гудков
―
Ну, вот, ходят слухи, что может появиться еще один кандидат.
О.Бычкова
―
Что, прямо на пресс-конференции Путина?
Д.Гудков
―
Прямо на пресс-конференции.
О.Бычкова
―
Так, рассказывайте.
Д.Гудков
―
Ну, я фамилий, конечно, никаких не знаю, но просто есть, скажем так, слышал некоторые разговоры о том, что 22 декабря может появиться какой-то статусный политический тяжеловес, который будет задавать, как это обычно бывало (когда-то Кудрин, если помните, задавал вопросы, Владимир Рыжков задавал вопросы на подобного формата мероприятиях). Может тоже появиться такая фигура, и, может быть, это будет начало кампании еще кого-то, не только Путина.
О.Бычкова
―
То есть партия власти выдвинет какого-нибудь системного тяжеловеса?
Д.Гудков
―
Это не исключено, потому что...
О.Бычкова
―
А зачем?
Д.Гудков
―
А потому что большинство граждан нашей России, благодаря российской пропаганде, увидели, что американская модель демократии работает. Потому что там реально была конкуренция, там была конкурентная кампания, там была борьба. Вот. Поэтому Путину в этих условиях, скажем, если он хочет продемонстрировать серьезный такой результат, он должен выиграть не у вечных спарринг-партнеров типа Жириновского и Зюганова, он должен победить каких-то сильных кандидатов, сильных конкурентов. Поэтому я не исключаю, что в 2018 году у нас будет, все-таки, другой набор лиц на президентских выборах.
О.Бычкова
―
Что, и Геннадия Андреевича не будет? И Владимира Вольфовича не будет?
Д.Гудков
―
Ну, вообще я слышал, что будет кто-то из молодых депутатов от КПРФ баллотироваться.
О.Бычкова
―
Ага.
Д.Гудков
―
Мне называли фамилию, например, Юрия Афонина.
О.Бычкова
―
Впервые за последние 200 лет примерно.
Д.Гудков
―
Ну да. Можно и так сказать.
О.Бычкова
―
Не, ну хорошо, ладно. Это понятно. Значит, Навальный уже выдвинулся. Навальный же сильный кандидат или как?
Д.Гудков
―
Ну, конечно. По крайней мере, это новое лицо, однозначно.
О.Бычкова
―
Ну, разумеется. Навальный выдвинулся. Допустим по вашей логике, выдвинется Путин 22-го числа или скажет, что «да, пожалуй, я вот подумал и решил...» Но он же не будет, наверное, он же еще будет долго там как обычно.
Д.Гудков
―
Но ему не обязательно говорить о том, что он будет участвовать. Я думаю, что будут просто какие-то, наверное, важные сделанные заявления.
О.Бычкова
―
Из которых можно будет составить глубокомысленные умозаключения?
Д. Гудков: В 2018 году у нас будет, все-таки, другой набор лиц на президентских выборах
Д.Гудков
―
Ну, как всегда, конечно.
О.Бычкова
―
Как обычно.
Д.Гудков
―
Как обычно.
О.Бычкова
―
И кто-то еще, как вы говорите?..
Д.Гудков
―
Нет, я не утверждаю. Я просто общаюсь с разными людьми, которые считают, что такой вариант не исключен, то есть шансы отличны от нуля, как это принято говорить.
О.Бычкова
―
Но всё равно всё это для того, чтобы сделать победу известного кандидата того же самого более триумфальной?
Д.Гудков
―
Безусловно. Потому что выборы в Государственную Думу показали, что 42% от всех голосов, которые получила «Единая Россия», «Единая Россия» получила в так называемых султанатах как это Дмитрий Орешкин называет. То есть это Чечня, это Кемерово, то есть это результат нарисованный абсолютно.
О.Бычкова
―
Там, где 99%.
Д.Гудков
―
Да. «Единая Россия», я хочу просто подчеркнуть, на этих выборах 2016 года потеряла 4 миллиона голосов. КПРФ потеряла 5,6 миллионов голосов. «Справедливая Россия» потеряла 5,5 миллионов, ЛДПР около миллиона голосов. По сравнению с 2011 годом. То есть идет делигитимизация всех институтов власти, потому что даже социология показала: уровень доверия к парламенту снизился, по-моему, с 45% до 22%. Конечно, там Володин пытается, скажем, ужесточать регламент, депутаты теперь...
О.Бычкова
―
Не давать им кормить борщом мужей.
Д.Гудков
―
Да, депутаты теперь от забора до обеда работают там, голосуют по команде на три зеленых свистка как в армии просто. Дума превратилась в казарму, даже называют «Казарма №7».
О.Бычкова
―
Почему «№7»? №6 должно быть.
Д.Гудков
―
Ну, 7-й созыв. Созыв 7-й.
О.Бычкова
―
А, извините.
Д.Гудков
―
«Палата №6» - да, это прошлый созыв был. А сейчас Казарма №7. И, на самом деле, очень много там серьезных людей, которые вынуждены теперь просто, вот, соблюдать всю эту дисциплину. И главное, что от них всё равно ничего не зависит.
О.Бычкова
―
Какой ужас! Соблюдать дисциплину, ходить на работу! Боже мой! Задерживаться до 8-ми часов. Какой кошмар!
Д.Гудков
―
Не-не-не, слушайте, подождите. Подождите. Сидеть в зале пленарных заседаний, когда от твоего голоса ничего не зависит, нажимать по команде кнопки – это не является примером правильной работы депутата. Потому что депутат должен поехать в Иркутск сегодня, провести парламентское расследование, что там произошло. Или депутат должен был поехать к Дадину, например, понять, что там за пытки происходили. Я не знаю, там масса судебных процессов. И такие случаи происходят сплошь и рядом.Поэтому я, например, могу сказать, я очень часто выезжал еще в том созыве в разные регионы, когда я понимал, что мне важнее там приехать в какой-то регион, где происходят какие-то серьезные, важные события вместо того, чтобы сидеть в Думе, где мне даже не давали просто выступать. Поэтому работа депутата – это не просто на кнопки нажимать, поверьте.
О.Бычкова
―
Да верим, конечно. Хотели бы, чтобы так и было. Но подождите. Ну а что? Ну, вот, теперь у нас такая Дума на ближайшие... Сколько там лет теперь? До какого года?
Д.Гудков
―
5 лет. Но возможно и меньше – и такие слухи тоже.
О.Бычкова
―
Что? Неужели, распустят?
Д.Гудков
―
Понимаете, объективно эта Дума никому не нужна. Она мало того, что не нужна гражданам, потому что не представляет их, потому что выборы были организованы соответствующим образом, когда на федеральных телеканалах были только основные партии, когда был использован по полной программе административный ресурс и, к сожалению, опять в 40% регионов (ну, может быть, чуть меньше) был нарисован результат. Мы это уже знаем, уже по итогам расследования и Ассоциации «Голос», и так далее. Вот.Теперь проблема легитимности для Путина наступает. Потому что если он выигрывает у своих вечных спарринг-партнеров, то это не будет убедительно для большинства наших граждан, которые были свидетелями настоящей борьбы в США. Кстати, помните, последний соцопрос показал: главным событием года россияне назвали выборы президента США.
О.Бычкова
―
Ну, потому что там экшн, конечно.
Д.Гудков
―
Экшн, конечно. Ну, значит, нужен здесь экшн. При этом, ну, надо понимать, что, конечно, какие бы сильные кандидаты ни выдвигались, то Путин в любом случае самый популярный на сегодняшний момент. Но кризис углубляется у нас. До 2018 года еще всё равно 1,5 года. Неизвестно, что произойдет. Может быть, будет смена настроений (какая-то произойти может).Если будут допущены сильные кандидаты, может быть, вообще... Гипотетически я сейчас. Я понимаю, что, может быть, сейчас это кажется какой-то фантазией, но не исключен и второй тур.
О.Бычкова
―
Угу.
Д.Гудков
―
Поэтому чем больше кандидатов, тем больше шансов, что будет второй тур.
О.Бычкова
―
Ну, кто еще может быть, например, из кандидатов оппозиционных кроме Навального? Григорий Алексеевич Явлинский.
Д.Гудков
―
Явлинский, да. Явлинский, Навальный, может кто-то еще появиться.
Д. Гудков: Депутат должен поехать в Иркутск сегодня, провести парламентское расследование
О.Бычкова
―
Ага. Ну так, опять же, там начнутся разборки эти ваши вечные, извините пожалуйста, про то, кто круче всех и с кем объединяться или ради кого объединяться во все эти коалиции. И опять всё закончится известно чем.
Д.Гудков
―
У меня нет ни с кем разборок. Более того, я вообще выполняю всегда все договоренности. Вот, например, все кандидаты, которые баллотировались от «Яблока», подписали соглашение о поддержке Явлинского на этих выборах. Так что всё будет зависеть от кампании.
О.Бычкова
―
Так, подождите. Это важная история. Что будет, если на выборах президента ближайших будут Явлинский, Навальный, еще какой-то там системный, допустим, кандидат, не считая множества других? Мы вернемся к этой теме через несколько минут.
Д.Гудков
―
Давайте.НОВОСТИ
О.Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Дмитрий Гудков. Ну, вот, новости приходят прямо сейчас из Турции. Российский посол в Анкаре Андрей Карлов тяжело ранен в результате вооруженного нападения. РИА Новости сообщают об этом со ссылкой на турецкий телеканал. Было открытие фотовыставки, на Карлова напали, он госпитализирован. Комментариев пока у нас нет.
Д.Гудков
―
Да, я сейчас тоже как раз прочитал в Twitter’е, там даже уже, по-моему, видео появилось нападения.
О.Бычкова
―
Угу.
Д.Гудков
―
Ну, что здесь? Как минимум надо дождаться хотя бы каких-то официальных комментариев, что это за провокация, кем это было организовано. Однозначно это отголоски Сирии, совершенно очевидно. Это единственная сейчас такая точка, где пересекаются интересы, и там возможна провокация и в одну, и в другую сторону.
О.Бычкова
―
Ну да. Ну да.
Д.Гудков
―
И вообще сегодня из Сирии тоже была новость о том, что погиб еще один военнослужащий. Министерство обороны до сих пор молчит, и вообще то, что у нас никак не обсуждается военный конфликт в Сирии, участие наших там военнослужащих – это, конечно, позор и парламенту, и всем остальным институтам власти.По-моему, единственное, что обсуждалось в Совете Федерации последнее время – это то, что в Сирию военнослужащим будут елочки самые пушистые отправлять.
О.Бычкова
―
Да ладно?
Д.Гудков
―
Да, это было, это заявила Валентина Матвиенко на одном из заседаний Совета Федерации.
О.Бычкова
―
Это трогательно, конечно. Да.
Д.Гудков
―
Да. Очень трогательно, но при этом молчат по поводу гибели наших военнослужащих.
О.Бычкова
―
Да, узнали о погибшем офицере, потому что прошли похороны в одном из регионов. И таким образом, вот, утверждается, что известна его фамилия и звание.
Д.Гудков
―
При том в Совете Федерации, который и дал по сути разрешение на участие наших военнослужащих в боевых действиях за рубежом. Вот такой цинизм.
О.Бычкова
―
Ну, то есть вы продолжаете считать, что не нужно было туда лезть?
Д.Гудков
―
Конечно, не нужно лезть. Конечно, не нужно туда лезть, потому что, во-первых, это опасный и конфликт на религиозной почве. Понятно, там сунниты, шииты, это раз. Во-вторых, если и участвовать в борьбе с терроризмом, то нужно в составе международной коалиции. И, на самом деле, такие варианты были и предлагались. И я даже не понимаю...Ну, хорошо, вот мы участвуем в этом конфликте. Какие нам геополитические преимущества дает этот конфликт? Сумели ли мы добиться, например, отмены санкций взамен на неучастие или участие в составе международной коалиции? Мы там можем увязнуть, это будет очередной там Афганистан. Главное, гибнут люди непонятно для чего. И самое главное, что... Понятно, что это всё контрактники. Понятно, что, казалось бы, на добровольных началах. Но власть же, ведь, создает такие возможности для того, чтобы наши люди там участвовали.
Вот, закон был недавно принят. Теперь уже срочники, которые за месяц до окончания службы, срочники теперь могут заключать краткосрочный контракт. Если раньше контракт можно было заключать на 2-3 года в зависимости от военнослужащего, а сейчас можно заключить контракт на полгода.
О.Бычкова
―
Или можно заставить человека, поставить в такие условия, когда ему некуда будет деваться.
Д.Гудков
―
Ну, заставить, может быть, и невозможно. Но просто представьте, 19-летние ребята, вот, они откуда-то из глубокой провинции. У них нет там никаких возможностей, у них, может быть, там многодетная семья. И, вот, предлагают приличные деньги.Предлагают приличные деньги, говорят «Вот, полгода, а потом вернешься, будешь жить нормальной жизнью. Заработаешь». Ну, конечно... Конечно, 19-летние ребята очень часто соглашаются. Вот и всё.
О.Бычкова
―
А вот спрашивает РВС68 у вас: «Считаете ли вы? – это на сайт «Эха Москвы» прислал слушатель вопрос Дмитрию Гудкову. – Считаете ли вы погибших в Сирии военнослужащих людьми, с честью выполнившими воинский долг перед родиной? Или имеете иное мнение на этот счет?»
Д.Гудков
―
Ну, если государство отдает незаконные приказы, то, конечно, нет. Однозначно. Но при этом всё равно, даже если государство направляет не важно куда – в Сирию или даже на Восток Украины военнослужащих – государство и Министерство обороны должны нести ответственность. Чтобы не было таких случаев, когда в Пскове, когда десантников хоронили, даже там не подписывали могилы.
О.Бычкова
―
Ну, предположим, их похоронили и не подписали могилы, семьям и вдовам сказали, что если будете помалкивать (ну, тоже описывали такие истории)...
Д. Гудков: Объективно эта Дума никому не нужна
Д.Гудков
―
Конечно, предлагали деньги. Я знаю все эти истории.
О.Бычкова
―
...тогда дадим, вот, вам там, вам, детям поможем. А если откроете рот, тогда пеняйте на себя.
Д.Гудков
―
Скажем так, я никого не считаю героями, но при этом я считаю, что...
О.Бычкова
―
Это называется «отдать долг», например?
Д.Гудков
―
При этом я считаю, что в любом случае необходимо этих людей защищать, потому что я знаю, на Восток Украины многих направляли... Кому-то деньги предлагали, а кому-то отдавали приказ, который сложно не выполнить, потому что это уже может быть истолковано как дезертирство там и так далее. Такие случаи были.
О.Бычкова
―
А, вот, как вы объясняете? Вот, понятно, что, например, когда была вся эта история (и она, конечно, продолжается) с Востоком Украины, ну там и не признавали, что мы там... Там понятно, какие были политические разные контексты. Всё ясно. И там, действительно, всё было как-то, вот, шито-крыто. А с Сирией-то почему, вот, тоже такие секретности? Почему мы как-то очень по частям, например, российское военное руководство признает, что да, мы там присутствуем, да, вы знаете, у нас там есть личный состав, да, вы знаете, мы участвуем в наземных операциях? Да, можно сказать, что, конечно, мы соприкасаемся непосредственно с этими террористами. И так вот по кускам, вот так вот немножко... А в Сирии-то почему? Мы же этим гордимся.
Д.Гудков
―
Нет, ситуации отличаются.
О.Бычкова
―
Конечно, отличаются.
Д.Гудков
―
Ситуации отличаются, потому что Восток Украины – там именно вот эта была гибридная война, когда мы отрицали свое участие.
О.Бычкова
―
Ну да.
Д.Гудков
―
В Сирии не отрицаем. Но здесь умалчиваются...
О.Бычкова
―
А почему секреты всё равно?
Д.Гудков
―
...умалчиваются факты гибели людей. Потому что если многие люди, многие граждане России узнают о том, что там погибают военнослужащие, то они будут совершенно по-другому относиться к этой внешней политике. А надо понимать, что внешняя политика, которую проводят наши власти, является частью внутренней политики. Для того, чтобы отвлечь внимание от внутренних проблем, для того, чтобы сказать, что все наши беды – это потому что, вот смотрите, Запад против нас, вот надо бороться с терроризмом.А на самом деле, мы только террористические риски увеличиваем. Вот, даже на прошлой неделе было каких-то 3 спецоперации, в ходе которых были якобы, как нам сообщили пресс-службы ФСБ, были арестованы участники какого-то террористического подполья: где-то в Самаре, потом кого-то в Москве задержали, еще какая-то третья группа была.
О.Бычкова
―
А сейчас вот только что была стрельба в Грозном вот эта безумная совершенно. Непонятная там.
Д.Гудков
―
Ну, в общем, здесь сложно понять, что является правдой, а что является вымыслом. Но совершенно очевидно, что чем дольше мы будем там находиться, тем больше проблем будет и внутри, здесь. И вот, пожалуйста, новости из Турции говорят о том, что всё бесследно не проходит. И мы будем нести эти все риски. и политические риски, террористические риски, какие угодно.
О.Бычкова
―
Можно сказать, что вот эта вот история с российским послом Андреем Карловым, которому мы, конечно, желаем вернуться в строй и вернуть здоровье, и поправиться после этого нападения вооруженного, но можно ли сказать, что вот уже сейчас, вот, всё пошло не так?
Д.Гудков
―
Ну, для меня очевидно с самого начала, всё пошло не так.
О.Бычкова
―
Из-под контроля вышла эта ситуация.
Д.Гудков
―
Ну, пока она еще не вышла из-под контроля, но однозначно сейчас вот эта история будет сильно влиять на настроения в элитах. В том же МИДе.
О.Бычкова
―
Ну, вот, Пальмиру взяли громогласно, погордились. А дальше что? Только стоило оттуда уйти, как опять всё потеряли.
Д.Гудков
―
Нет, я-то вообще категорически против участия в Сирии в каком-либо виде.
О.Бычкова
―
Нет-нет, я понимаю, да, вашу позицию, я всё понимаю. Я просто говорю о том, что очевидно, что всё, сценарий нарушается. Вот, все эти расчеты на разные, там, прекрасные блицкриги и военные успехи – они, ну, явно не оправдываются. К чему это может привести в результате? Вы сказали о разочаровании элиты. Что это значит?
Д.Гудков
―
Это означает, что в любом случае в коридорах, в разных коридорах власти идет борьба за тот или иной вектор развития. Там не знаю, внешняя политика там обсуждается, внутренняя политика. Какие-то группы хотят, например, такой, политической оттепели. Какие-то группы хотят, наоборот, гайки закрутить. И соответственно, вот на вот эти все внутриэлитные расклады эта ситуация может каким-то образом повлиять. Может быть, как-то поменяется вектор развития. Я не утверждаю это. По крайней мере, шансы отличны от нуля, что на какую-то чашу весов вот этот случай может упасть и повлиять на изменение решения по Сирии там, внешней политике.
О.Бычкова
―
Ну а что может произойти? Какие могут быть изменения? Вывести оттуда войска, потому что напали на посла? Ну, как-то мы не испанцы, там, не европейцы, чтобы поддаваться таким эмоциям.
Д.Гудков
―
Ну, я думаю, что здесь будет еще зависеть от политики, которую будет проводить Трамп. Совершенно очевидно. Надо дождаться. Не так долго осталось. И возможно, будут какие-то новые договоренности по Сирии. То есть остался месяц (чуть больше).
О.Бычкова
―
Ну да, если назначат госсекретарем...
Д.Гудков
―
Поэтому многие факторы влияют.
О.Бычкова
―
Если назначат госсекретарем этого прекрасного «эксоновского» человека, который дружит с Сечиным, например...
Д.Гудков
―
Слушайте, я в эту дружбу не верю. Ну, потому что это такой, очень крупный бизнесмен-коммерсант.
О.Бычкова
―
То есть табачок врозь.
Д.Гудков
―
У которого компания стоит в 6 раз дороже, чем Роснефть. Кто тут старший, кто младший партнер? Если есть совместные интересы, значит, можно о чем-то договориться. Если эти интересы как-то противоречат друг другу, то, значит, никаких договоренностей не будет. Я не верю в какую-то дружбу в политике, в бизнесе или еще где-то, я верю только в какие-то совпадения интересов. Вот и всё.
О.Бычкова
―
Хорошо. Тогда скажите наоборот, через сколько недель или месяцев после инаугурации Трампа, которая будет тоже 20-го января, через сколько времени произойдет разочарование в Москве?
Д.Гудков
―
У граждан или у кого? Или у президента?
О.Бычкова
―
Не, ну, слушайте, кто граждан спрашивал? Нет, конечно, не у граждан, а у начальников.
Д.Гудков
―
Ну, во-первых, мне кажется, всё это будет развиваться так же, как со всеми президентами от республиканцев. То есть сначала какое-то очарование, попытка выстроить диалог, смена риторики. Ну а когда будут интересы расходиться, то, конечно же, здесь тот, кто обладает большим потенциалом и большим экономическим ресурсом, тот и выигрывает. И дальше всё это приведет к разочарованию. Я думаю, что год. Год будет попытка выстроить какие-то отношения. Потом всё это закончится.
О.Бычкова
―
Спасибо большое. Дмитрий Гудков в программе «Особое мнение». Спасибо, до встречи.