Дмитро Корчинский, лидер украинской партии "Братство" - Они - 2013-12-07

В. РОМЕНСКИЙ: 22 часа и 16 минут в российской столице. Вы слушаете радиостанцию « Эхо Москвы». И это самая суровая программа на этих волнах, программа « Они».

Т. ОЛЕВСКИЙ: Суровый у нас гость сегодня. Герой передачи Дмитро Корчинский. Даже на ОМОН с бульдозером нападает.

В. РОМЕНСКИЙ: В студии В. Роменский и Т. Олевский. Средства связи. СМС: +7-985-970-45-45. И писать в Твиттере – аккаунт @vyzvon. Дмитрий Мезенцев спрашивает нас: « Д. Корчинский, он же националист, радикал. Ездит на Селигер. Крайне противоречивая фигура у вас сегодня». Да, это так. Про Д. Корчинского мы сегодня будем говорить много. Давайте послушаем одно из заявлений, сделанных в эфире латвийского телевидения. Я так понимаю, в Латвию он приехал посмотреть, как там маршируют люди, которые вспоминают, как это делали легионы СС.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Слушайте осторожно. Будет жарко:

- Воевать следует, ну это самое большое зло, которое осталось в мире, это - Москва, и всё что оттуда проистекает. Москва - это раковая опухоль, раковые клетки часто бывают более сильны и быстрее растут, чем клетки здоровые. Именно рак следует убивать химиотерапией или через пересадку костного мозга. Естественно, что мы на Украине понимаем, что истинная независимость Украины возможна только на руинах Кремля. И те, кто противостоит Кремлю в мире, это наши союзники, братья и друзья.

В. РОМЕНСКИЙ: Вот такая резкая антироссийская риторика.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Не просто антироссийская, такая за гранью возможных приличий. А что удивляться? Человек, который в свое время возглавлял «УНА - УНСО». Националистическую организацию, которая появилась в 91 году, как отряд самообороны, потом как организация, которая боролась с (НРЗБЧ) кружками. Устраивала битвы на улицах Киева и других российских городов.

В. РОМЕНСКИЙ: Воевал он и в Чечне на стороне сепаратистов. Банковая улица, чем он еще известен. Давай расскажем про Банковую улицу, ты там находился.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Надо сказать, что они оставляют ощущения обиды некой на то, что тебя использовали втемную, как будто ты присутствовал на каком-то спектакле. Тебя как журналиста использовали, чтобы ты поучаствовал в шоу, организованном для журналистов и еще для кого-то, чтобы какие-то политические дивиденды из этого произрастали в то время, когда оппозиционно настроенные граждане в количестве многих сотен тысяч человек занимались организацией инфраструктуры Майдана, занимали здание киевской городской администрации. Во главе несколько десятков молодых людей бились с «Беркутом», но так бились, чтобы «Беркута» не победить, это было очевидно. Бились на Банковой улице рядом с администрацией президента. Д. Корчинский там был, он там появился.

В. РОМЕНСКИЙ: Фотографии есть в интернете, где виден этот мужчина. Он сам седой, с такими огромными усами. То, что он хохол, в этом не возникает никаких сомнений.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Многие говорят, что он не хохол, мы сейчас поговорим об этом. Интересно, что он был на Банковой улице задолго до начала всего этого мероприятия. Его видели, как он проводил рекогносцировку, расставлял бойцов. Приглядывался, что, куда, откуда. Как-то он интересовался, что будет дальше. Потом появился бульдозер с заранее оставленными там ключами. Про этот бульдозер, который поехал на солдат, стоявших в ограждении. Но потом все-таки не доехал, остановился. Если бы хотели шеренгу солдат прорвать, то прорвали бы бульдозером. Про этот бульдозер говорят, что его сопровождал С. Кусюк, такой собирательный образ, некий человек, полковник «Беркута» украинского, якобы находящийся на стороне людей, нападавших на милицию, который тоже руководил, чтобы бульдозер себе лишнего не позволил. Про Корчинского после этого заговорили, что он провокатор, заговорили об этом лидеры украинской оппозиции: Кличко, Яценюк, Тягнибок. Они сказали, что он специально устроил эту бойню, чтобы у власти появилась возможность ввести чрезвычайное положение, чтобы лилась кровь, опозорить оппозицию, или просто разогнать Майдан.

В. РОМЕНСКИЙ: По той информации, которая доходила до Москвы, сообщалось, что 300 человек Д. Корчинский привел на Банковую улицу, что это были молодые люди, что они были наиболее радикально настроены. Еще одно мнение, которое прозвучало. Я сегодня беседовал с политологами, которые с Д. Корчинским, как ни странно, знакомы, и даже в хороших отношениях. Дружбу не водят, но общаются, очень мило беседуют. Один из них высказал такое мнение, что Дмитро Корчинский был необходим там именно оппозиции, потому что оппозиция рвалась к администрации президента. Чтобы не получать какой-то удар, чтобы не быть теми людьми, которые дерутся с ОМОНом, был нанят такой отряд под руководством Корчинского.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Бытовало такое мнение, если бы они прорвали кордон и добрались до администрации президента.

В. РОМЕНСКИЙ: Если бы администрация президента была взята.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Оппозиция бы подошла и сказала, что мы победили, а раз не получилось, то назвали его провокатором, но там, мне кажется, не было шансов прорвать. Во-вторых, оппозиционеры не подходили близко, не пускали туда людей с Майдана. Когда там лилась кровь, приходили туда по очереди все лидеры. И уводили людей.

В. РОМЕНСКИЙ: Насколько я понимаю, Кличко появился на Банковой улице, когда основные события с полицией закончились. Владимир в бане пишет нам СМС: « Что взрывали на Банковой улице? Шумовые гранаты или что? Кто взрывал?».

Т. ОЛЕВСКИЙ: Молодежь кидала в милиционеров шумовые какие-то пакеты. Это похоже на спортивные петарды, которые часто используют фанаты на стадионах. Милиция в ответ кидала гранаты с горчичным газом.

В. РОМЕНСКИЙ: Насколько были подготовлены те люди, которые пришли, которых, возможно, привел Д. Корчинский?

Т. ОЛЕВСКИЙ: Пришел молодой человек с цепью, который бил милиционеров, а у них не было приказов ему отвечать. Приходили люди с баллончиками, с палками, привязанными к рукам, с болтами, с молотками, в экипировке защитной.

В. РОМЕНСКИЙ: Я видел человека в строительной каске, одетой поверх маски, которая полностью скрывала его лицо.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Люди, которых привел Корчинский, были подготовлены. Надо не забывать, когда фотографии Корчинского облетели украинскую прессу, его объявили в розыск украинские милиционеры. Сказали, что он был организатором беспорядков на Банковой улице. Фактически, сняв ответственность с лидеров оппозиции, сказав, что он. И теперь он разыскивается. Ходят слухи, что он скрывается в России.

В. РОМЕНСКИЙ: Была даже информация, что он уехал в Чечню, но насколько я понимаю, Д. Корчинский на своей странице в «Фейсбуке» сказал, что он не хочет оказаться в украинской тюрьме, но еще больше не хотел бы сидеть в тюрьме чеченской.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Потому что там возбуждено уголовное дело в 2005 году на Корчинского. Он выпустил книгу, в которой живо описал всевозможные ужасы войны. Со стороны чеченских боевиков был, судя по тексту книги, наблюдателем убийств российских солдат. Как минимум наблюдателем. Никто не знает, что там происходило на самом деле.

В. РОМЕНСКИЙ: Мы к этому эпизоду вернемся. У меня есть небольшая заготовка, документ. Давай расскажем про нашего героя, откуда он взялся, куда пошел. Родился в январе 64 года в Киеве. Среднюю школу окончил в 82 году. После этого вступил во Всесоюзный Ленинский Коммунистический Союз Молодежи. После окончания школы поступил в Киевский институт пищевой промышленности на факультет промышленной теплоэнергетики. Не доучился, со второго курса ушел. После этого он летом работал археологом, в скором времени отправился в армию. Что о своей службе в армии сам рассказывает Д. Корчинский. С какими проблемами он сталкивался:

- Я ездил в археологические экспедиции, а потом служил в гражданской армии. Моя специальность – командир боевой и машинной пехоты. ( НРЗБЧ)

Т. ОЛЕВСКИЙ: Это был Корчинский. Рассказывал про свою жизнь. Там есть интересный момент. Он как-то объяснял, за что он борется. У него всегда очень противоречивые объяснения. Мне кажется, он не может до конца сформулировать цели. Он борется за некое русское государство, построенное на территории, где живут славянские, по его мнению, славянские народы, но без Москвы. Всех коммунистов пустить под нож, а все остальные будут жить дружно.

В. РОМЕНСКИЙ: Он говорит о том, что есть великая Русь, центром которой является Киев, а не Москва. Россия перехватила в какой-то момент эту инициативу. По мнению Д. Корчинского, действительно должно существовать одно государство. Столицей его должен быть Киев.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Сергей из Кронштадта пишет: « Почему спецназ в Киеве применил силу к тем, кто был на Майдане? Разве его не спровоцировали на это?» Сергей, вы перепутали хронологию. Сперва спецназ на Майдане разогнал и побил студентов. Только после этого люди вышли на улицу, тысячи- тысячи. Сотни тысяч человек. И тогда случилась Банковая улица. Как некоторые говорят, что в качестве попытки отвести внимание от Майдана, а не наоборот.

В. РОМЕНСКИЙ: Как жители Украины относятся к событиям на Банковой улице? К тем столкновениям, которые были с полицией.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Не слышал я людей вменяемых на Майдане. На самом деле, я никого не слышал, кто говорил бы, что Банковая улица – это не провокация. Может быть, это можно списать на то, что они боятся, не хотят, чтобы это стало поводом для репрессии. Ведь уже репрессии начались. Уже начали задерживать людей после событий на Банковой улице. Напоминает историю с Болотным процессом. Тут совсем другая ситуация, но там уже есть 9 задержанных, арестованных и пр. и пр. Даже двое журналистов попали в число арестованных. Но насилие против полиции не оправдывается. Постоянно подчеркивается, что это мирный процесс.

В. РОМЕНСКИЙ: Нам СМС приходят. « Разве те, кто оказывал сознательное сопротивление спецназу, не являются преступниками?»- пишет Сергей из Кронштадта.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Конечно, являются. Но на Украине немножко все иначе. Когда, например, спецназ сознательно бил людей на Майдане ночью, то преступниками назвали спецназ. Даже некоторые чиновники возбудили уголовное дело. Преступниками называют тех, кто кого-то бьет просто так. Интересно, что Корчинского часто сравнивают с Лимоновым. Только с Лимоновым более радикальным, который способен в силу разных обстоятельств на более яркие акции, но при этом менее успешным. В отличие от Лимонова, который не просто писатель, но человек вполне себе респектабельный, извините, что я так говорю, Эдуард Вениаминович. То Корчинский когда-то телепередачи вел, книги какие-то писал, сам Э. Лимонов рассказал нам, как он с ним поссорился:

- Он очень талантливый писатель и поэт. У него есть книга « Война в толпе». Это отличная книга о распаде СССР. О своей роли и его товарищей. Они были во всяких горячих точках. В Абхазии воевали. Он красивый мужик такой с усами. По национальности он русский. Он добавил мягкий знак после « с». На всех его книгах Корчинський. Он был некоторое время лидером « УНА-УНСО». В то время « УНА - УНСО» было более вменяемым, чем когда бы то ни было. Поскольку он поехал на Селигер, читал лекции нацистам, то я порвал с ним еще тогда отношения. Он дружил довольно долго с Дудиным, но он талантливее Дудина, на мой взгляд. Между нами говоря, я верю, что он мог быть во главе всего этого. « Братство» было создано после того, как у него оттягали, правда, он как будто бы сам ушел, руководство « УНА-УНСО», всякие интриганы. У него вырвали из рук. Это люди, когда-то умер, по-моему, епископ Филарет, они стали копать прямо у Троице-Сергиевой лавры, решили его там хоронить. Это было совершенно безумно. Сотни этих хлопцев, которые с этим телом прибежали туда. Есть желание оставить свой след в истории. Но что-то, видимо, не получилось.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Э. Лимонов припомнил историю, он немножко ее перепутал. Умер глава украинской православной церкви Киевского патриархата, патриарх Владимир Романюк. « Унсовцы», в том числе Корчинский, штурмовали лавру в Киеве. В Киеве был боевой штурм лавры. Митрополит Филарет был не готов туда заходить после такого штурма. В результате Корчинский и его команда сдались ОМОНу. Но это была яркая история.

В. РОМЕНСКИЙ: Еще одна СМС: « Есть ли у Корчинского польские корни? Вы обещали рассказать»,- пишет нам Дмитрий. Я хочу вернуться к посту Лимонова, который есть и на сайте « Эхо»:

- По моим сведениям, его родители - русские, мягкий знак после буквы «с» в его фамилии он вставил по польскому образцу, чтобы казаться больше украинцем, чем сами украинцы. Опять же злые языки с этим «ь» так объясняют. Я видел в нём единомышленника до тех пор, пока он не явился читать лекции на Селигер. Тут я сказал себе: «Баста! Извини Дмитро!» И мысленно вычеркнул его из списка друзей.

Теперь вот евромайдан. Патриоты - националисты двух рядом расположенных стран не могут быть союзниками, но могут быть только противниками.

Извини, Дмитро!

Т. ОЛЕВСКИЙ: Смотри, что вся эта история с ( НРЗБЧ) у него началась в тот момент, когда его выгнали из « УНСО», обвинив в предательстве. Потом он проиграл выборы.

В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, давай просто расскажем, что делал Д. Корчинский после службы в армии в 87 году. Он демобилизовался. После этого поступил в Киевский университет, но через год его покинул. В период «перестройки» стал принимать активное участие в работе Украинского хельсинкского союза - первой легальной антисоветской организации в УССР. Летом 1990 года Дмитрий Корчинский стал одним из инициаторов создания Украинской межпартийной ассамблеи - прародителя праворадикальной партии «УНА-УНСО». В следующем году он уже возглавлял военизированное крыло этой организации. Д. Корчинский не просто политик, который на Украине занимался национализмом. Он тот человек, который сам лезет на баррикады. Непосредственное участие принимает в происходящих событиях. Причем душа болит у него не только за Киев, но и за те народы, которые должны под киевским влиянием объединиться, как считает Д. Корчинский. Поэтому в 1992 году добровольцем уехал воевать в Приднестровье.

Т. ОЛЕВСКИЙ: В Приднестровье он воевал на стороне приднестровцев против Молдавии. В Абхазии он воевал на стороне Грузии.

В. РОМЕНСКИЙ: Между двумя воинами, в 92 году это Приднестровье, в 96 – Чечня. Он дважды пытался баллотироваться депутатом в Раду. Дважды у него это не получалось.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Даже один раз пытался быть кандидатом в президенты. Но у него это не получилось. Он получил 0.17%. И стал десятым из 24 кандидатов на выборах в президенты Украины. После начала Майдана, Оранжевой революции, Корчинского поддержали В. Ющенко. Добивались его победы. В. Ющенко его награждал всевозможными наградами, был такой эпизод. Говорят, что в тот момент он был близок к украинской власти. Это был момент, когда у него был момент политического возрождения. Но он опять очень быстро ушел в неизвестность.

В. РОМЕНСКИЙ: Я обещал небольшой сюрприз. И вот небольшая выдержка из статьи нашего героя, которая связана с войной в Чечне:

- Мы пробовали пропагандировать военнослужащих федеральных сил. Мы решили воздействовать на их генетическую память аллюзиями власовской армии. Подобно Дудаеву, Власов тоже был генералом и патриотом евразийства. Мы распространяли такие листовки.

СОЛДАТЫ!

Вы холодны, голодны, раздеты, но в пределах Садового Кольца лежат самые тучные пастбища в мире. Родина изнывает под гнетом жидов, комиссаров и дистрибьюторов. Пятьдесят лет назад доблестная германская армия показала вам путь к освобождению. Вступайте в Русскую Освободительную Армию (РОА).

Вы будете обеспечены довольствием. Обмундирование и паек в соответствии с нормами Вермахта. В РОА нет неуставных отношений и межнациональной розни. В ваших солдатских книжках будет скромно записано «Auslender» (иностранец). Каждый, кто явится на вербовочный пункт в Хасавюрте, ул. Ленина 4, со штатным оружием или доставит офицера, получит должности в тылу и заградительных отрядах, наряду с калмыками и прочими казаками.

Вступайте в Русскую Освободительную Армию бригадного генерала Салмана Радуева!

Т. ОЛЕВСКИЙ: Интересно, что спустя 10 лет он оказался так нужен в Москве. Потом он оказался нужен на Селигере. Говорят, что нужен он оказался потому, что из практических соображений, он был ручной, а не было денег, а он умел устраивать уличные провокации и уличные бои. Брали его как специалиста по уличным боям. Он провел несколько семинаров или одну лекцию прочитал, но как-то быстро исчез. Стало это неловко. Роберт Шлегель, тогда комиссар движения « Наши», извинялся. Говорил, что « Наши» ошиблись, что его позвали.

В. РОМЕНСКИЙ: Вот кусок статьи от 20-го июля 2005 года за подписью нашего коллеги и друга И. Барабанова:

- Не исключено, что приглашение Корчинского было инициировано негласным куратором движения «Наши», заместителем главы кремлевской администрации Владиславом Сурковым. Сурков встречался с Корчинским на форуме «Европа: итоги года перемен», который прошел в Москве в конце июня. «Гениальность американцев состоит в том, что они поняли: если хочешь политического результата, надо дать волю сумасшедшим, - сообщил тогда Корчинский кремлевскому руководителю. - Именно маргиналы, неадекваты, блаженные и есть те, кто двигает политический процесс».

В. РОМЕНСКИЙ: Вот так думает наш сегодняшний герой.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Тут нельзя не вспомнить, на Майдане нет никаких российских или националистических предубеждений. На Майдане никто не считает, что русские плохие, во всем виноваты. Это миф, который пропагандируется федеральным каналом. Не верьте этому. Это важный момент, поэтому Корчинского активно называют провокатором, потому что он на самом деле порочит Майдан в том виде, в котором он сейчас существует.

В. РОМЕНСКИЙ: Я хотел бы, чтобы ты услышал мнение директора Центра политических исследований С. Маркова. Именно на форумах типа Селигер Марков с Корчинскии и встречался:

- Давно знаком с Д. Корчинским. Он сам лезет на баррикады. Он готов. Он идейный вдохновитель, организатор. Сам готов лезть на баррикады. Он ( НРЗБЧ) руководителем первого поколения. Он раньше был такой очень резко антироссийский. Антироссийским он был потому, что он хочет поймать волну драйва. Это такой профессиональный революционер, которому не так важно, против кого делать революцию. Но главное – делать революцию саму по себе. Мы с ним довольно много общались. Он меня задарил своими футболками. На них нарисованы самые крутые, с точки зрения Д. Корчинского, люди. Это Мао Цзэдун, это Н. Хрущев, это Че Гевара, Фидель Кастро и ряд других людей, которые проявили себя в политической жизни 20 века, как люди, которые способны сломать существующую систему. И навязать другую модель. Вот этим он и занимается. Д. Корчинский приезжал неоднократно в Россию. Выступал с разными лекциями. Рассказывал, как делаются оранжевые революции. Для него революционная игра, движуха являются самоценностью. Главное – личностный драйв, а идеи не так важны. Хотя по своим идеям он примыкал к украинскому национализму, но у него украинский национализм весьма своеобразный. Он считает, Украина - наследница Киевской Руси. Украина должна поглотить Россию, Украина должна быть до Тихого океана. Во всяком случае, именно такие мысли он мне излагал при встречах. В то же время вынужденный содержать свою группу приверженцев, Я думаю, Д. Корчинский вынужден идти на компромиссы с какими-то олигархами, которых он ненавидит, с одной стороны, как жирных скотов, с другой стороны, он их любит, этих миллиардеров, как крутых людей. На постсоветском пространстве миллиардеры не получили деньги в наследство от своих предков, а завоевали эти деньги сами. Вот такое противоречивое отношение. Но ему нужны их деньги. Я уверен, что он подрабатывал с ними. В этом смысле он является, как и многие радикалы, коммерческими радикалами. Они все подрабатывают немного какими-то защитами, наездами и т.д. Я думаю, что бизнесмены его нанимают, когда им нужно провести какие-то акции. Например, нужно жестко блокировать магазин или завод какого-то своего конкурента. Это крутые и интересные ребята, хотя такой радикальный душок у них есть. Не дай бог, если они смогут повлиять на политику. Это будет ужасно. Такие люди, крутые и интересные, развалили во время большевистской революции страну. Ввергли многомиллионное население в кровавую ( НРЗБЧ) гражданской войны.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Люблю С. Маркова за яркость слога, которым он излагает мысли. По поводу неких людей, которые его наняли, мое личное мнение, что так и было. У Д. Корчинского другое мнение, что так не было. Рассказывают в Киеве такую историю, рассказывают ее все в оппозиции, и повторяют с трибуны лидеры оппозиции: Яценюк, Кличко и Тягнибок. Они говорят, что есть в Киеве человек, Дмитрий Медведчук, один из возможных кандидатов на президентский пост, лидер общественного движения « Украинский выбор», кум Путина. Дочь Медведчука Путин крестил. Об этом написано везде. Не знаю, правда это или нет.

В. РОМЕНСКИЙ: Мы знаем, насколько закрыта семья Владимира Владимировича.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Д. Медведчук – это человек, которого прямо ассоциируют, что настолько рука Кремля, буквально через одно рукопожатие. Говорят, что он живет в совете национальной безопасности и обороны Украины, которым руководит А. Клюев, его друг, патрон и партнер во всяких его начинаниях. Это очень важно, что совет национальной безопасности и обороны Украины, вспомогательный орган президента, который в состоянии контролировать некоторую часть силовых структур Украины. Все трое лидеров оппозиции заявляют, что Медведчук и Клюев наняли этого человека, Д. Корчинского, чтобы он устроил провокацию на Банковой улицы, чтобы опозорить Майдан, чтобы получить легитимные возможности для дальнейшего силового вмешательства. Только разум тысяч людей, которые не поддались на эту провокацию, этого удалось избежать. Эта конструкция, которая считается официальной версией оппозиции. Медведчук, Клюев и этот человек, который давно сидит без денег, но сейчас ему деньги дали.

В. РОМЕНСКИЙ: При этом С. Марков говорил, что нет же. Как раз оппозиции было выгодно, чтобы какие-то радикалы пришли на Банковую улицу и устроили беспорядки там. Если эти люди будут задержаны, арестованы, всегда можно сказать: « Постойте, это Корчинский, который всегда воевал. Да и в Чечне бывал». Он привел сюда людей, а оппозиция здесь как раз не причем. Именно этим С. Марков объясняет, что наш сегодняшний герой и его выступление было выгодно именно тем, кто выходит против действующего режима.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Вспоминается первый митинг на Болотной площади, перед которым Лимонов и некоторые другие товарищи призывали выходить на площадь Революции. Напрашивается аналогия. Там могло быть то же самое. Но чистота идей Лимонова заслуживает уважения хотя бы потому, что, если бы он хотел и был бы проплачен кто-нибудь из оппозиционеров, они бы устроили битву с ОМОНом на площади Революции, а потом бы всех скрутили, было бы так. Так не было. У Корчинского так было. Возможно, это какая-то технология, возможно, прав Марков. Я думаю, мы еще послушаем, что по этому поводу думает Наталья Улинец, журналист и довольно успешный пиарщик из Львова.

- « Братство» Корчинского он основал в 2004 году. Сразу после того, как Ющенко победил, он стал на сторону оппозиции. У него даже есть связи, были хорошие связи с Н. Витренко. Говорят, что в прошлом году, больше части года он провел, консультируя кремлевские политические движения. Его Украина воспринимает как профессионального провокатора. Его имя связано с Медведчуком. Сейчас говорят, что эта революция работает на партию регионов в роли системного провокатора. « УНА-УНСО» считают его предателем. То, что мы знаем, граждане, это связано и с 1995 и 2000 годами. Тогда он уехал на войну на Кавказ. Он говорит, что он националист. Но он исповедует леворадикальные взгляды. Они действуют как левые радикалы.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Это мнение Н. Улинец. Она считает, что на Украине все уверены, что он провокатор. А вот Ирина Бекешкина, директор украинского фонда « Демократических инициатив», она считает, что за ним ничего нет, кроме желания заработать денег:

- Он вообще пропал, непонятно, где он был. ( НРЗБЧ) В 90-е оно существовало, оно было на слуху. Постоянно ребятки что-то там устраивали. Несколько лет о них никто не слышал, о нем тоже. Такой секточкой были. Давайте вспомним, что в Киеве « Свобода» не в первый раз баллотируется. Они в Киеве больше 1% не набирали. Этих ребят кто-то нанял в качестве провокации. Кто нанял, за какие-то деньги? ( НРЗБЧ) был, потому что обвинения, и на всех фотографиях там был Корчинский. Но его никто не задерживал. Дали ему спокойно бежать, а после этого дали распоряжение о его задержании.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Мы пытаемся дозвониться до Д. Корчинского. Он находится в розыске, мы должны его выводить не по телефону, а по скайпу.

В. РОМЕНСКИЙ: « В Киеве борцов хватает и без Корчинского, если вы об оппозиции. Если бы оппозиция хотела взять Банковую улицу, она бы ее взяла». Тимур, твое мнение?

Т. ОЛЕВСКИЙ: Оппозиция не могла в том виде, в котором она пришла на Банковую улицу, взять ее точно. Если бы оппозиция захотела взять Банковую улицу, и Майдан бы пришел на Банковую улицу, то ОМОН бы разбежался, потому что их было очень много. С таким количеством людей воевать невозможно. С другой стороны, украинцы, это люди, которые по-христиански относятся к смерти, но и не очень любят переступать закон. Такая насильственная смена власти через восстание в это воскресенье казалась для всех еще неприемлемой. Может быть, что-то изменится в эти выходные. Поэтому это не случилось, мне кажется.

В. РОМЕНСКИЙ: « Почему он у нас не сел? Он же воевал против федералов?».

Т. ОЛЕВСКИЙ: Говорят, что он в какое-то время приезжал в Россию. Он проводил сборы каких-то людей в количестве ста человек в подмосковном санатории « Чайка». Потом, когда это стало известно депутату Тюлькину, и он подал официальный запрос, его выгнали из санатория « Чайка». Даже приехали фсбшники интересоваться, что это такое было. В какой-то момент стало понятно, что это не очень прилично. И он отправился на Украину. В Россию он больше не приезжал.

В. РОМЕНСКИЙ: Сейчас говорится о том, что Д. Корчинский отошел от радикальных действенных акций. Он теперь является большим таким философом. Даже на украинском канале « 1+1», насколько я понимаю, он вел программу. И еще про историю с Селигером. «Точное содержание вчерашней лекции Корчинского на Селигере в «Наших» не разглашают. Известно, что лекция называлась «Методы противостояния массовым беспорядкам». В пресс-службе «Наших» не стали объяснять, каким образом в числе приглашенных к молодым антифашистам оказался уже не молодой националист. Еще в начале 90-х годов прошлого века, организуя «УНА-УНСО», Корчинский скандировал в центре Киева: «Украина для украинцев» - и говорил о необходимости набора «избранных» и формировании «национального авангарда Украины». «Другим же гостям «нашистов» с Корчинским пришлось смириться»,- отмечает наш коллега И. Барабанов. Президент фонда «Политика» Владислав Никонов, который тоже ездил учительствовать на Cелигер, появление в лагере «Наших» Корчинского прокомментировал очень неохотно. «Он был близок к предыдущей власти украинской, и экстремистом, конечно, не является», — сообщил Никонов «Газете.Ru». «К тому же людям свойственно меняться, и ничего предосудительного в его нынешней деятельности нет». Но эта история 2005 года.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Интересно, что на Украине считается, что история с Д. Корчинским – это отработка некоторой технологии, которая вполне себе экспортируется в другие места, где могут произойти народные выступления, способные изменить власть, если российским властям это не выгодно. Поучительная история эта потому, что на Украине ничего не завершилось. « Марш миллионов» завтра будет отличаться от « Марша миллионов» в Москве тем, что там придет миллион. Из этого миллиона пятая часть останется. И этой пятой части надо будет что-то обещать, что выполнить невозможно, или куда-то позвать. Поэтому история с Корчинским и другими провокаторами, мы увидим в ближайшее время во всей красе. Вот сейчас спецслужбы разных стран, как мне кажется, упражняются в интеллектуальных этюдах, как бы сделать так, чтобы получилось по-ихнему, а не по-другому.

В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, Д. Корчинский – это радикал. Скажи, пожалуйста, на Майдане не так много тех людей, которые считают, что пора браться за винтовку, за камень, чтобы ситуацию менять?

Т. ОЛЕВСКИЙ: Нет. Мне кажется, что на Майдане такое ощущение, в этом стратегия Януковича тянуть время, в этом проблема оппозиции, что они законными методами быстро ничего добиться не могут. А люди разойдутся с осадком, опустив руки. На Майдане понимают, что это все может привести к развалу Украины. Там всерьез это обсуждают, если прольется кровь, то можно привести это к ситуации, когда страну разорвет на запад и восток. А это национальная трагедия.

В. РОМЕНСКИЙ: Нельзя не проводить аналогии между событиями на Банковой улице, когда толпа дралась с ОМОНом рядом с администрацией украинского президента, и тем, что происходило в 2012 году за день до инаугурации В. В. Путина на Болотной площади. Там и там в сотрудников полиции летели камни, там и там полиция применяла неоправданную жестокость. Конечно, какой вывод из этого сделает сама Украина.

Т. ОЛЕВСКИЙ: На Банковой улице не были только провокаторы. Там было некоторое количество радикальных людей, которые считали, что только так можно что-то изменить. Их было много. Но им нужен был кто-то первый, кто притащит бульдозер. На Болотной площади там тоже были люди, которые от отчаянья что-то такое начали делать. Украина сейчас, те 9 человек, который задержаны, арестованы, подозреваются в организации массовых беспорядков, приходят и вытаскивают их из судов, устраивают им лежачие забастовки около прокуратуры. И не бросают их, несмотря на то, что осуждают то, как они себя вели.

В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо большое. Дмитро Корчинский не вышел в эфир программы « Они». Приносим за это свои извинения. Здесь были В. Роменский и Т. Олевский. Все-таки, давайте за эволюцию, а не революцию.