1. Конфликт Москвы и Минска. Часть вторая: ОДКБ 2. Президентские выборы в Иране 3. Муртаза Рахимов - президент Республики Башкортостан - Одним словом - 2009-06-14

Т.ДЗЯДКО: 21 час и 3 минуты в Москве. Добрый вечер, у микрофона Тихон Дзядко. Как всегда, программа «Одним словом» в конце недели по воскресеньям после 21-го часа, и мы как всегда в это время обсуждаем с вами основные события и итоги уходящей недели.

Как всегда 3 рубрики – новость недели, событие недели и персона недели. Новость недели – конфликт Москвы и Минска, часть вторая, ОДКБ. Мы об этом с вами говорили неделю назад, когда была молочная война. Теперь она продолжается, появились новые различные всякие подробности, которые вы сегодня слышали в новостях. Белоруссия отказалась от участия в Московской сессии ОДКБ. В общем, поговорим с вами об этом. На ваш взгляд, Белоруссия теперь для России скорее союзник или, скорее, враг?

Затем Событие недели – президентские выборы в Иране. Стоит ли России менять свою политику в отношении Ирана после победы Махмуда Ахмадинежада. Ну и наконец, персона недели – Муртаза Рахимов, президент Башкортостана, вот эти его громкие заявления о вертикали власти, которые были предметом дискуссии на этой неделе. Давайте поговорим о правах национальных республик в России. Ущемляются ли они, как заявляет господин Рахимов? Номер для ваших сообщений SMS +7 985 970-45-45, и телефон прямого эфира 363-36-59.

РЕКЛАМА

Т.ДЗЯДКО: 21 час и 9 минут в Москве, еще раз добрый вечер, у микрофона Тихон Дзядко, программа «Одним словом». Как всегда в конце недели обсуждаем с вами итоги недели. Давайте я сейчас еще раз напомню наши координаты, после чего будем переходить к первой теме, будем говорить об отношениях России и Белоруссии, опять, как и неделю назад. Ну что ж? События вынуждают нас к этому возвращаться. Возможно, не в последний раз. Итак, +7 985 970-45-45 – номер для сообщений SMS, и телефон прямого эфира 363-36-59.

НОВОСТЬ НЕДЕЛИ

Т.ДЗЯДКО: Новость недели – конфликт Москвы и Минска, часть вторая, ОДКБ. Так я решил озаглавить первую тему. Давайте вкратце, о чем идет речь – ну, о молочной войне между Москвой и Минском. Москвой, которая запретила экспорт значительной части белорусской молочной продукцией в России, мы говорили с вами в прошлый раз. Сегодня это вылилось и в другой конфликт, мне кажется, более серьезный. А именно то, что Белоруссия отказалась от участия в саммите ОДКБ в Москве. Господин Лукашенко на саммит не приехал, объяснив это тем, что невозможно участвовать в строительстве коллективной безопасности, когда одна из стран-членов ОДКБ подрывает экономическую безопасность другой. В общем, подписи Лукашенко нет под соглашением о создании КСОР. Это вот то, что сегодня, собственно, обсуждалось, и то, что сегодня подписывалось, - это коллективные силы оперативного реагирования ОДКБ. Белоруссия говорит, что решение не легитимное, Москва говорит, что решение легитимное. Рассматриваются уже варианты частичного возведения таможенного и пограничного контроля с белорусской стороны. В общем, все развивается, и развивается очень быстро, потому сегодня мы как и неделю назад будем говорить об отношениях России и Белоруссии. Давайте мы сегодня поговорим вот о чем. Насколько, на ваш взгляд, Белоруссия после начала вот этого конфликта, который обнажил многое и обозначил уже многое. Белоруссия для России сегодня – это, скорее, союзник или, скорее, враг?

Давайте поговорим с вами об этом. Все телефоны напоминаю. +7 985 970-45-45 – номер для SMS, телефон прямого эфира – 363-36-59. Мы потом с вами в конце обсуждения этой темы запустим голосование. Давайте сейчас сразу несколько звонков. Собственно, ваша точка зрения. Скорее союзник или скорее враг России? И, собственно, аргументация – почему вы считаете именно подобным образом? Давайте первый звонок. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте, Тихон. Город Пермь, Бессонов Алексей Борисович.

Т.ДЗЯДКО: Да, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно, союзник. Но, вы знаете, я не понимаю этого премьера. Вот они себя обложили (НЕРАЗБОРЧИВО) – и Грузия, и Украина, и сегодня Белоруссия, где погиб каждый третий наш белорус и так далее в войну. Они прикрывают наши западные границы, там ПВО системы одинаковые и так далее. Что делает этот не совсем нормальный Путин, я совсем не понимаю.

Т.ДЗЯДКО: Скажите пожалуйста, а Белоруссия для российских властей сегодня не стоит уже в том же списке, что и Украина, и Грузия, упомянутые вами?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, они довели до этого ситуацию, понимаете? Они столько лет долбили.

Т.ДЗЯДКО: А, то есть, на ваш взгляд, ситуация до этого дошла уже?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно! Они долбили, они боятся Лукашенко. Он, действительно, мощный, харизматичный лидер по сравнению с этими пацанами.

Т.ДЗЯДКО: То есть, соответственно, скорее враг? То есть скорее враг получается?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, к сожалению – они к этому привели. Но вы поймите, они оставили нас без союзников – это совершенно больные люди, я не понимаю, что они делают.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Понятно, спасибо. Вот, точка зрения первая – скорее, враг. Давайте еще один звонок послушаем. Алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, Эхо Москвы?

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т.ДЗЯДКО: Так, вы знаете, здесь у нас что-то не получается. Видимо, 2 звонка на одной линии или, уж не знаю как. Попробуйте перезвонить. Пока еще один звонок примем. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Денис меня зовут.

Т.ДЗЯДКО: Да, Денис, здравствуйте. А вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Йошкар-Олы.

Т.ДЗЯДКО: Да, здравствуйте. Скажите, вот ваша точка зрения? Белоруссия после всего того, что мы наблюдаем последние 2, может быть, чуть больше недели – скорее враг России или скорее союзник?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, она всегда была и я очень на это надеюсь, что останется всегда союзником, несмотря на глупости, которые происходят с обеих сторон в высшем руководстве стран. Никогда россияне не считали и не будут считать белорусов своими врагами.

Т.ДЗЯДКО: Ну хорошо, Денис. Также никогда – мне хочется верить, собственно, я уверен в этом – россияне не будут считать грузин и украинцев собственными врагами.

СЛУШАТЕЛЬ: Тут, по-моему, есть вопросы. И тут, по-моему, есть вопросы. А с Белоруссией – однозначно. Ну, Украина разделена пополам.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо. Скажите мне, пожалуйста. А союзники? Мы же говорим о межгосударственных отношениях. Союзники поступают подобным образом, как сейчас поступает Москва в адрес Минска, и Минск в адрес Москвы?

СЛУШАТЕЛЬ: Я и говорю, что это какие-то мелкие такие недопонимания, что ли, которые выведены на такой ранг, что рушат все наши отношения. Это просто, ну, как бы глупость руководства и у России, и у Белоруссии. Потому что это рабочее все – это можно было решать в рабочем порядке, не доводя до этого, не выставляя на посмешище на весь мир это все.

Т.ДЗЯДКО: Понятно, Денис, спасибо. Вот еще точка зрения. Но давайте, все-таки, понимать: мы можем говорить о любви людей во всем мире друг к другу и братстве всех народов, и дружбе. Но мы говорим, все-таки, сейчас о межгосударственных отношениях. Потому что понятно, что человеческие отношения – они существуют абсолютно параллельно тому, что решается в верхах. Но все-таки именно решение в верхах мы сейчас с вами обсуждаем, и различные, собственно, перипетии в этих отношениях мы видим. Другой вопрос – что обидно, естественно, что часто вслед за глупостью, по мнению некоторых, или же, наоборот, оправданными поступками тех или иных политиков следует потом ответная реакция в виде отношений среди населения стран.

Так, давайте посмотрим, что здесь у нас есть на SMS +7 985 970-45-45. «Луакашвили» пишут нам здесь. Смешно, ха-ха. Так, «Путину не нравится Лукашенко. Путин лишает российских граждан вкусной и дешевой молочной продукции». Ну, а как же российские производители молочной продукции, Алена, которые не продают свою продукцию дороже, чем белорусские? Надо же поддерживать и своего производителя.

Так, Сармат пишет: «На Лукашенко всегда огромное влияние имели коммунисты России. Не являются ли инициаторами обострения отношений Белоруссии с Россией эти же самые коммунисты?» Мое мнение – нет, вот, честное слово. Мне кажется, что это что-то из области фантастики, Сармат.

+7 985 970-45-45, 363-36-59 телефон прямого эфира. Алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей, я с Москвы.

Т.ДЗЯДКО: Да, Сергей, здравствуйте. Так что скажете? На ваш взгляд, Россия и Белоруссия сегодня после всего, что мы наблюдаем, - скорее враги или это союзники?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет. Скорее всего, мы, все-таки, союзники, братья. И лично я переживаю, что там происходит в Белоруссии. И мне очень, конечно, тоже обидно, что там Лукашенко такой, не очень хороший у них политик появился.

Т.ДЗЯДКО: Постойте, а вам кажется, что... Ну, во-первых, Лукашенко не первый день, он не вчера появился. То есть вам кажется, что Белоруссия несет ответственность за охлаждение в отношениях? То есть Белоруссия виновата?

СЛУШАТЕЛЬ: В какой-то мере, конечно.

Т.ДЗЯДКО: Не, ну кто больше?

СЛУШАТЕЛЬ: Но это еще и вина Путина, потому что он допустил таких как Лукашенко, он допустил на Украине таких вот...

Т.ДЗЯДКО: А Путин тут причем? Путин в России был президентом.

СЛУШАТЕЛЬ: Это его недальновидная политика, понимаете? Вспомните политику Буша, который везде своих людей поставил – там, в Афганистане, в Ираке, понимаете? Качают нефть.

Т.ДЗЯДКО: А вы знаете, что в Ираке и Афганистане была военная кампания?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, так она не просто так была.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо. То есть вам кажется, что глав республик бывшего Советского Союза должна расставлять Москва?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, а как это было в советские времена всегда?

Т.ДЗЯДКО: Ну, советские времена прошли уже, вы знаете? Закончились. Нету Советского Союза, нету. Это разные государства. Понимаете? Так бывает.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, могут по-другому. То, что сейчас произошло вот это – это мы пожинаем то, что недальновидная политика именно Москвы.

Т.ДЗЯДКО: Ясно, спасибо, я вас понял. Видимо, политика Москвы должна заключаться в том, чтобы возрождался Советский Союз. Наверное, вы это имеете в виду. +7 985 970-45-45 – это SMS, 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Давайте запустим сейчас голосование и, наверное, по ходу него примем несколько телефонных звонков. Итак, вопрос мой тот же. Собственно, на ваш взгляд, сегодня после всего, после начала противостояния между Россией и Белоруссией, между Москвой и Минском, Белоруссия для России – скорее враг или скорее союзник? Ну, потому что мы все всегда говорили, и продолжают уже про это не так громко повторять, что Белоруссия для России – это союзник едва ли не единственный. Уж тем более в Европе – главный союзник. Но что такое происходит? Разве союзники поступают друг с другом подобным образом? Давайте у вас в цифрах узнаем ваше мнение. Итак. Если вы считаете, что Белоруссия скорее союзник России, набирайте московский номер 660-06-64. Если же вы на этот вопрос отвечаете «Скорее враг», набирайте московский номер 660-06-65.

Итак, Белоруссия для России – скорее союзник, набирайте номер 660-06-64. Если же вы отвечаете, что Белоруссия для России – скорее враг, набирайте московский номер 660-06-65. Мы же примем несколько телефонных звонков еще по телефону 363-36-59. Алло, добрый вечер, я вас слушаю. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т.ДЗЯДКО: Да, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Эхо Москвы?

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей из Петербурга.

Т.ДЗЯДКО: Да, Сергей, здравствуйте. Как вы отвечаете на этот вопрос? Белоруссия для России – скорее враг или скорее союзник?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я думаю, что Белоруссия для нас должна быть союзником.

Т.ДЗЯДКО: Ну, должна бы. А что реально на сегодняшний день после всех вот этих демаршей, которые мы наблюдаем?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, демаршей со стороны Белоруссии я не наблюдал.

Т.ДЗЯДКО: Ну, например, отказ приехать на саммит ОДКБ – это не демарш?

СЛУШАТЕЛЬ: А это позиция человека.

Т.ДЗЯДКО: Ну, хорошо, но это демарш или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет. Считаю, что нет.

Т.ДЗЯДКО: То есть сегодня Белоруссия по-прежнему остается главным союзником Москвы? Или уже ситуация изменилась?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, может быть, не главным, но все равно союзником. Потому что правильно люди звонили, сказали, что это близкое нам государство. К Грузии и к Украине есть вопросы, а к белорусам нет. Вот это с качеством продукции мы проходили уже и с грузинскими винами, и с молдавскими винами – это все экономика, это все деньги. Кто-то хочет – правильно Лукашенко говорит – залезть в его страну, а дружба – это не деньги, дружба – это дружба.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо, Сергей. Давайте принимать, что дружба, там, вас или меня с вашими или моими белорусскими знакомыми – это одно, отношения государств – это другое. Какие действия вы за последнее время увидели в отношениях Москвы и Белоруссии, которые бы говорили о том, что эти государства являются государствами союзническими? Что было сделано Белоруссией, например, того, от чего ее ждала Москва? Как, например, признание независимости Абхазии и Южной Осетии?

СЛУШАТЕЛЬ: Не признала, согласен.

Т.ДЗЯДКО: Не признала.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, но для этого же есть какие-то другие факторы, почему это не произошло.

Т.ДЗЯДКО: И поехала на саммит восточного партнерства в Прагу, например, Белоруссия.

СЛУШАТЕЛЬ: Но мы не можем их заставлять любить кого-то, правильно?

Т.ДЗЯДКО: Безусловно. Но просто мы видим, что теперь, не приехав, например, в Москву на ОДКБ и, раздавая интервью подобные, как раздавал господин Лукашенко российской прессе пару недель назад, выясняется, что не все так благополучно в отношениях-то. И речь не только об экономике идет.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, оно благополучно никогда не было. Если б было благополучно, мы уж давно были бы союзными государствами.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Единым союзным государством.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо, Сергей. Спасибо за ваш звонок, за вашу точку зрения. Здесь голосование все, я останавливаю. Так, посмотрим, что здесь есть. Кирилл из Москвы мне напоминает, что, формально говоря, государство у нас с Белоруссией одно – союзное. Да, которое потрясающе функционирует. Это, знаете, 2 головы, которые куда-то в разные стороны смотрят. Так, смотрим, что здесь есть. Ирина обращает внимание, ну, немножко перефразирую ваше сообщение, если позволите: «Почему претензии к молочной продукции появились только после скандала?» Ну, вот это всегда, знаете, обращает на себя внимание: почему полгода, по-моему, там этот регламент новый вступил в силу, но как-то он не работал. Так, что здесь еще? «Между США и Великобританией разве мало разногласий? Но это не мешает им быть союзниками». Да, Андрей, но, пожалуйста, пришлите на +7 985 970-45-45, например, мне напоминание о том, когда Великобритания или США – ну, давайте вот так вот – когда представитель Великобритании не приезжал в Соединенные Штаты на какое-нибудь заседание представителей военного блока НАТО? А тем более, если бы было, например... Давайте смоделируем ситуацию: в Вашингтоне происходит встреча глав стран – членов североатлантического альянса, иначе говоря, саммит НАТО проходит в Вашингтоне, и, соответственно, премьер-министр Великобритании господин Браун не приезжает, заявляя, что Соединенные Штаты безопасность экономическую Великобритании разрушают. Вы себе можете представить подобную ситуацию? Я, если честно, нет. Во всяком случае, я подобной ситуации не видел за последнее время. Так что, мне кажется, это сравнение не слишком корректное.

Так, Лукашенко и Белоруссия – союзники, друзья России. Нынешнее руководство России обязано нести ответственность за содеянное. То есть, Иосиф, вы считаете, что Россия несет ответственность за ухудшение отношений. «Враги – это руководители. Наши государства, народ-то здесь при чем?» Ну, подписывайте соглашения, иначе как мне к вам обращаться? Вот номер 53-61, мне тоже кажется, что здесь... Народы-то разберутся сами, сами собой, хочется верить, в большинстве.

Так, все. Давайте результаты голосования я объявлю, после чего будем переходить к следующей теме. Большинство наших слушателей считает, что, несмотря на все вот эти, такие разногласия, весьма серьезные и противоречия между Россией и Белоруссией, все равно эти 2 страны остаются союзниками. И Белоруссия для Москвы – сегодня союзник, 78,6% считают подобным образом. Ну и, соответственно, 21,4%, одна пятая наших слушателей, которые приняли участие в голосование, считают, что Белоруссия скорее враг для России. Ну, давайте смотреть, как будет история развиваться, потому что очевидно, что это не просто... Вы знаете, за рамки нефтегазовой войны, которая была у нас в свое время, такая краткосрочная, это, по-моему, уже вышло абсолютно точно. И это уже не молочная война, это намного больше. Давайте вспомним, например, что осенью, если мне не изменяет память, в Белоруссии должны пройти учения военные, о которых мы говорили и на прошлой неделе, с участием России и Казахстана. Вот как здесь? Пройдут они также спокойно или не будет?

Или что, как мы недавно узнали, Россия будет вступать во Всемирную торговую организацию только в составе таможенного союза Россия-Казахстан-Белоруссия. Опять же. То есть мы здесь свои отношения с Белоруссией осложняем, мы себе еще и осложняем путь в ВТО? Тем, что мы туда уже вступаем не как отдельное государство. Здесь, ведь, множество аспектов. И одной молочной войной или даже проблемой ОДКБ, хотя это, опять же, серьезно. Это же вы представьте. Это союз такой важнейший, который испытывает, как мы сегодня видим, все-таки не лучшие времена, если молочный экономический конфликт такое имеет воздействие на его заседание, на котором, тем более, решается важный очень для ОДКБ вопрос о вот этом КСОР, коллективных силах оперативного реагирования.

Не знаю. Не знаю, мне кажется... Я, признаться честно, отвечая на вопрос, который мною был поставлен на голосование – «Белоруссия скорее враг для России или скорее союзник» – я бы сказал, что Белоруссия для России – уже Украина, но еще, слава Богу, не Грузия, я имею в виду в отношениях. Давайте смотреть, что будет дальше, а сейчас будем переходить к следующей теме.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

В рубрике «Событие недели» переносимся в абсолютно другую точку света. Давайте поговорим об Иране – не только об Иране, а, прежде всего, конечно, об отношениях России с этой исламской республикой. Итак, президент Махмуд Ахмадинежад, как мы узнали накануне, стал победителем президентских выборов и переизбрался на второй срок. Что было в результате уже одного тура, набрав больше половины голосов и, значит, второго тура не будет. Он переизбран президентом на следующие 5 лет. Из новостей вы знаете, что это было принято без одобрения большим количеством жителей Тегерана. Не только Тегерана, но в европейских городах тоже проходили демонстрации. Но демонстрации прошли и закончились. Возможно, еще будут, будут какие-то беспорядки. Но здесь, мне кажется, все очевидно – что новый президент в Иране есть, новый старый президент будет ближайшие годы и нужно уже смотреть, как он будет строить свою политику. Судя по всему, вряд ли он будет ее серьезно менять, и давайте поговорим о том, нужно ли России каким-то образом менять свою политику в отношении Ирана. Или нужно сохранять ту политику, которая есть сейчас, российская. Как вы на это смотрите?

+7 985 970-45-45 – номер для ваших сообщений SMS, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Итак, России следует сохранить свою политику в отношении Ирана или же изменить ее? Давайте несколько звонков я приму, и жду ваших сообщений +7 985 970-45-45. Алло, добрый вечер. Алло, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей из Москвы.

Т.ДЗЯДКО: Да, Сергей, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу, как бы, затронуть одну тему, которая сопутствует тому, о чем вы говорите. Госпожа Скрынник, это вновь...

Т.ДЗЯДКО: Вы знаете, Сергей, вы про Белоруссию?

СЛУШАТЕЛЬ: Именно.

Т.ДЗЯДКО: Сергей, мы про Белоруссию уже не говорим. Простите, я вас вывожу из эфира просто, чтобы время не терять. Уже говорим про Иран. Давайте, чтобы не было путаницы. Уж, не сердитесь на меня. 363-36-59, алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня звать Сергей.

Т.ДЗЯДКО: Да, Сергей. Итак, как вам кажется? Политика России в отношении Ирана должна измениться или она должна остаться той же, что была и во время первого президентского срока Махмуда Ахмадинежада?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, она должна остаться прежней. Потому что она выгодна и России.

Т.ДЗЯДКО: А в чем выгода? Выгода сотрудничать с режимами, которые значительной частью членов ООН не воспринимаются столь благодушно? В чем выгода?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в данном случае Россия как бы достаточно слаба в политическом плане. Поэтому такой союзник как Иран выгоден.

Т.ДЗЯДКО: Ну, чем выгоден? Поясните, Сергей. В чем выгода? Какую выгоду от Ирана мы получаем?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, Иран, скажем, занимает достаточно серьезное место в арабском мире.

Т.ДЗЯДКО: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: И если рассуждать так, что он не выгоден, тогда и Китай не выгоден, и тогда другие страны, достаточно сильные в политическом плане также.

Т.ДЗЯДКО: То есть вам кажется, что менять политику свою России не следует в отношении Ирана?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, просто ее сделать хитрее и умнее.

Т.ДЗЯДКО: А в каком смысле хитрее и умнее? Хитрее и умнее, чтобы что?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете, слабый человек – как бы он скорее умом своим может что-то достигнуть, нежели силой. Ну, если, допустим, силы недостаточно.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Спасибо за ваш звонок. Давайте еще один звонок примем. Итак, стоит ли России менять свою политику в отношении Ирана или нужно ее сохранить? Как считаете вы? 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир.

Т.ДЗЯДКО: Владимир, вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Москвы.

Т.ДЗЯДКО: Да, ваша точка зрения?

СЛУШАТЕЛЬ: Моя точка зрения, что непременно нужно менять.

Т.ДЗЯДКО: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, потому что Иран – рассадник определенного направления, он не подчиняется общему гуманитарному направлению всего мира, он, как бы, противник всего этого, он носитель атомной энергии. И нужно занять более твердую позицию в отношении Ирана и соединиться с Соединенными Штатами. Так мне кажется.

Т.ДЗЯДКО: Но смотрите, Владимир. Ведь Россия и Иран во многом очень похожи.

СЛУШАТЕЛЬ: Это не важно. Это, вот, и печально, что похожи.

Т.ДЗЯДКО: А, вот так вот? Все, я вас понял.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Хорошо, спасибо. Вот точка зрения. Я продолжу свою мысль. Все-таки, что Россия и Иран – давайте посмотрим, действительно, есть очень много близкого, хотя бы говоря о том, на чем построена экономика и какие последствия. Какие результаты вот той экономики есть. Результаты весьма плачевные при том, что огромное количество энергоресурсов. Иран – такое же нефтяное государство, как и Россия на сегодняшний день. Также имеет низкий уровень жизни – уж не знаю, в сравнении, где выше, где ниже. Но, все-таки, по сравнению с доходами и что, собственно, в Иране было главной претензией к Махмуду Ахмадинежаду накануне выборов? Это то, что море вот этих нефтедолларов, которые никаких последствий для граждан страны не имеют. Похоже на то, что происходит в России? Да. И поэтому, может быть, России нужно как раз еще теснее работать с Ираном как со страной, которая так близка ей.

Давайте еще один звонок. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир, Москва.

Т.ДЗЯДКО: Да, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать, что, в принципе, у нас же традиционно с Ираном отличные отношения были. Практически никаких конфликтов кроме убийства Грибоедова, да?

Т.ДЗЯДКО: Ну, безусловно.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, а единственный враг практически у Ирана – это Израиль. Ну, пусть Израиль сам с ним и разбирается. А нам политику менять не надо.

Т.ДЗЯДКО: Ну хорошо, скажите, а вас не смущает, что мы находимся в столь тесных отношениях с государством, верховные власти которого желают уничтожения другому государству? Государством, которое поддерживает террористическую организацию и занимается созданием некоторых технологий, которые угрожают и нашей безопасности тоже?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы такой вопрос задали, конечно, по существу. Но мое мнение – вот я остаюсь, все-таки, при своем мнении. Нам не угрожает – и слава Богу.

Т.ДЗЯДКО: Не угрожает, вы считаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Нам не угрожает, да и слава Богу.

Т.ДЗЯДКО: Понятно, спасибо. Спасибо. Вот, не угрожает – и слава Богу. Давайте еще один звонок примем, хотя, хотелось бы все-таки мне услышать ответы на все вот эти мною поставленные вопросы, если слушатель, который нам позвонит, будет считать, что политику менять не стоит. 363-36-59 – это телефон прямого эфира, +7 985 970-45-45 – это номер для сообщений SMS ваших, которые присылаете сюда, я их сразу здесь вижу. Итак, 363-36-59 – еще один звонок. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, Эхо Москвы?

Т.ДЗЯДКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, я по поводу Ирана хочу сказать.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Это Тимофей из Вологды.

Т.ДЗЯДКО: Да, Тимофей.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, есть такая пословица: «Скажи мне, кто твой друг, скажу я кто ты». Вот Россия превращается в тоталитарное государство, такое же как... Вот Иран дружит с Хезболла, с ХАМАСом. Вот такие друзья у России. И Россия тоже превращается в такое же государство как Иран. Почти как Иран.

Т.ДЗЯДКО: Ну хорошо, а как России нужно с Ираном взаимодействовать?

СЛУШАТЕЛЬ: России как нужно? Очень просто. Отвернуться от них и все. Не надо вести дел с такими друзьями как Иран, Ким Чен Ир, Корея, Венесуэла, еще есть какое-то – не надо с такими друзьями-то вести дело.

Т.ДЗЯДКО: Смотрите, Тимофей. То есть вы предлагаете российскому руководству отказаться от любых контактов с довольно серьезным и сильным государством в регионе. Интересно... Видит Бог, я тут не причем – это почему-то само все отключилось. Давайте посмотрим тогда SMS.

«Он против США и НАТО, поэтому и выгоден», - пишет Дмитрий. Это, значит, Иран против США и НАТО. Так. «Дебош в Иране так же, как и в Белоруссии, пахнет западными технологиями», - пишет Ал. А вот почему? Объясните мне. Вам кажется, что Запад помогал стражам исламской революции выбирать себе кандидата в президенты и, соответственно, оказывать какое-то воздействие на все, что там происходит? Мне кажется, что это... Вот, честное слово, мне это видится очень уж сомнительным. А дебош Белоруссии – вы имеете в виду неприезд на ОДКБ? Вы думаете, что Запад несет здесь какой-то свой след. Тоже не знаю. 363-36-59 – телефон прямого эфира, еще один звонок. Алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Раззави Наги.

Т.ДЗЯДКО: Так, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Твери.

Т.ДЗЯДКО: Да, здравствуйте. Скажите, ну итак, как вам кажется? России стоит продолжать политику, которую она проводит в отношении Ирана или надо ее менять?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я думаю, что, скорее всего, Россия является партнером для Ирана. Иран, может быть, угрожает интересам Израиля. То есть мне, вообще-то, хотелось задать такой вопрос, почему, допустим, все переживают по поводу ядерной программы Ирана, когда рядом находится такое государство, которое половина мира не признает, и полностью имеет право на 220 боеголовок?

Т.ДЗЯДКО: Ну, может быть, потому что это государство не объявляет с трибуны о желании уничтожить какое-то иное государство?

СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, я хочу задать вопрос, на каком основании и кто давал этому государству вообще право?

Т.ДЗЯДКО: Ну, это было решено. Это было решено ООН.

СЛУШАТЕЛЬ: А я так не считаю, что это было решено ООН. Это было конкретно решено определенными государствами.

Т.ДЗЯДКО: Ну, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, я так не считаю.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо, я вас понял. Ладно, спасибо. Вот, еще один звонок. Давайте теперь будем с вами голосовать и, собственно, вопрос мой будет тот же. Мы после голосования еще с вами поговорим. России следует сохранить свою политику в отношении Ирана или же изменить ее? Если вы считаете, что нужно сохранить, набирайте московский номер 660-06-64. Если же вам кажется, что политику нужно менять, набирайте московский номер 660-06-65. Голосование будет примерно 2 минуты идти. Все, голосование начинается.

Итак, в отношении Ирана России следует сохранить свою политику или следует эту политику менять? Если вы считаете, что политику нужно сохранить, то набирайте московский номер 660-06-64. Если же вы считаете, что политику России в отношении Ирана нужно менять, набирайте московский номер 660-06-65.

Давайте посмотрим, что здесь на SMS. Значит, «России нет необходимости менять политику в отношении Ирана. В отношениях двух стран ничего не произошло». Ну, вы знаете, произошло то, что мы знаем, что этот президент будет еще ближайшие 5 лет – мы это знаем точно. И соответственно, это тот момент, когда можно какие-то выводы делать и как-то, возможно, политику менять, если кажется, что это нужно сделать. Так, Виталий: «России следует торговать с Ираном, пока действует эмбарго. Это даст нам преимущество в захвате рынка». А вот Федор пишет, что «Победа Ахмадинежада – это угроза большой войны, и, увы, - пишет Федор из Санкт-Петербурга, - поражение восточно-политического курса Обамы». Так, хорошо, Татьяна. Как вы хорошо понимаете друг друга. С кем, Татьяна? Террористическое государство Израиль. Татьяна, давайте уж уточнять, с кем я хорошо понимаю друг друга и о чем, собственно, идет речь?

Голосование продолжается. России следует сохранить свою политику в отношении Ирана или нужно ее изменить, корректировать? Да, нужно сохранять – это 660-06-64. Нет, политику нужно изменить – 660-06-65. Еще один звонок давайте пока примем. Алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Айдар, я из Башкирии.

Т.ДЗЯДКО: Да, Айдар, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: А мне вот непонятно, искренне непонятно. Вот, например, я иранец говорю: «А почему вам, россиянам, России можно, Франции можно, а мне нельзя?» Если отказываться от оружия, надо всем тогда. А тут какие претензии могут быть?

Т.ДЗЯДКО: Хорошо, скажите пожалуйста, а вам бы хотелось, чтобы стран, у которых есть ядерное оружие, становилось как можно больше?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

Т.ДЗЯДКО: Ну? Так вот о том и речь.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, если такие умные, справедливые, то тут надо вообще от него отказаться и все.

Т.ДЗЯДКО: Безусловно. И вам не кажется, что рано или поздно это произойдет?

СЛУШАТЕЛЬ: И вот говорить... Как-то вот, ну, неправильно, несправедливо, когда у одних есть. Вот справедливо же можно задать вопрос: «А почему? Чем я хуже тебя, если у тебя есть, а у меня нет?»

Т.ДЗЯДКО: Хорошо, я вас понял. Спасибо. Есть здесь результаты голосования. Сейчас, наверное, его объявлю. Михаил из Санкт-Петербурга пишет: «Иран – независимое государство. Попытка оранжевой проамериканской революции не прошла, Иран – враг наших врагов, наш друг». Вы знаете, Михаил, это не попытка оранжевой проамериканской революции. Потому что известно, что вот этот господин Мусави, который был кандидатом и сторонники которого вышли на улицу, он не является проамериканским каким-то кандидатом. И хоть он и реформатор на форме консерватора господина Ахмадинежада, понятно, что с его победой серьезной смены курса бы не произошло. Хотя бы потому, что внешнюю политику он, по сути, не определяет. Поэтому это, мне кажется, такое абсолютно пропагандистское, весьма неразумное представление о том, что любой протест против любых выборов является проамериканской оранжевой попыткой устроить революцию. Вы знаете, бывает и не так. И в большинстве случаев бывает как раз не так.

Смотрим, что здесь еще. Иван из Тулы: «России в лице наших руководителей лучше бы не вести активной внешней политики – все равно проиграем». Сергей из Барнаула: «С Гитлером перед войной тоже хорошо дружили и думали, что он тронет всех кроме нас. Ошибка была слишком трагичной». Да, сложно поспорить об этом. Ну, Михаил из Санкт-Петербурга: «Почему Израиль и Пакистан могут иметь ядерное оружие, а Иран нет?» Ну, Михаил, потому, что, вы знаете, мне кажется, что в интересах Российской Федерации и в интересах российских граждан сделать так, чтобы стран с ядерным оружием не становилось больше вовсе. Иран, Северная Корея, не знаю, Люксембург и кто бы то ни был еще, там, Куба, например. Но кроме того нужно понимать, все-таки, что Израиль и Пакистан в отличие от Ирана, повторюсь в очередной раз, не призывают к уничтожению другого государства. И, соответственно, обладание ими ядерного оружия не несет прямой угрозы какому-нибудь другому государству. Вот, мне кажется, это основной аргумент. Хотя, опять, вот вы упоминаете Пакистан – там ситуация, как мы видим, очень непростая. Потому что страна находится в таком чудовищном бардаке, и никто не знает, куда все это может завести.

Давайте результаты голосования посмотрим, и спрашивал я у вас, стоит ли России сохранить свою политику в отношении Ирана или нужно менять. Большинство наших слушателей считает, что нужно изменить политику в отношении Ирана, - 66,8%, то есть две трети. 33,2% считают, что нет, нужно политику сохранить и ни в какую сторону не менять.

Давайте последние сообщения посмотрим. Итак, Кирилл из Московской области: «С Ираном можно поссориться. Притом весь мир видел, как мы их до последнего защищали». Не понимаю, Кирилл. Можно поссориться сейчас – есть риск, вы имеете в виду? Или о чем речь? «Мы за мир», - пишут нам из Удмуртии, и давайте на этом сообщении перейдем к последней теме. Напомню только результаты голосования: 33,2%, то есть одна треть наших слушателей выступает за то, чтобы политика сохранялась, и две трети наших слушателей считают, что нет, политику России в отношении Ирана нужно менять. Переходим к следующей, заключительной рубрике нашей программы.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т.ДЗЯДКО: Персона недели – это Муртаза Рахимов, президент Башкирии. Дискуссия о таких, весьма серьезных заявлениях которого продолжалась всю эту неделю. Тем более что подогревалась и с той, и с другой стороны. 5 июня, больше недели назад, 9 дней назад было опубликовано интервью в «Московском комсомольце», в котором он говорил весьма жестко и критично о положении дел в стране и в партии «Единая Россия». В частности, он сравнивал партию с коммунистической, с КПСС. Говорил о том, что партией пытаются рулить люди, которые и 3-мя курицами не командовали – это я цитирую. Кроме того говорил о том, что должно быть, как минимум, 2 партии, точно так же, как в Англии и Америке. Очень плохо, когда все контролируется одной партией. Ну, и, вот, к разговору о положении дел в стране, говорил он о вертикали власти: «В России наблюдается перекос в сторону излишней централизации, - говорил он. – Меня очень беспокоит, что страна постепенно отходит от процесса демократизации. У нас сейчас все насаждается сверху, уровень централизации даже хуже, чем в советские времена. По отношению к местным проводится политика недоверия и неуважения. Я считаю неправильным, например, что в последние годы местные кадры в региональных представительствах, федеральных ведомствах заменяются на присланных из центра».

Собственно, вот об этой части высказываний господина Рахимова мне хотелось бы с вами поговорить. Поэтому говорить мы с вами будем вот о чем. Согласны ли вы с мнением о том, что права национальных республик в России сегодня ущемляются? Или же никаких оснований подобным образом выступать у господина Рахимова не было? Было бы очень интересно послушать звонки, собственно, из национальных республик. Может быть, из Татарстана нам кто-нибудь позвонит или напишет из Башкирии, опять же. И не только оттуда – с Северного Кавказа. Как вам кажется? Есть основания считать сегодня, что права национальных республик Москва как-то не полностью соблюдает и относится недолжным образом? Или же оснований говорить так нет, и отношение федерального центра к Татарстану – такое же, как к Вологодской области или к Владимирской, например? 363-36-59 – это телефон прямого эфира, +7 985 970-45-45 – номер для ваших сообщений SMS. Здесь уже начинают сообщения об этом идти. Вот, здесь Евгений из Оренбурга пишет о том, что Рахимов выступает подобным образом, поскольку возмущен, что его родственный клан начали ограничивать федералы. «Башкирия – это тоже часть России, а Рахимов забылся», - пишет Евгений из Оренбурга. Но смотрите. Евгений. Он, ведь, не отрицает, что Башкирия – это часть России, и он не забывает этого, он помнит об этом. Но говорит о том, что центр не уважает местные власти, и проводится политика недоверия и неуважения по отношению к республикам. Давайте послушаем несколько звонков. 363-36-59. Понятно, было бы интереснее послушать звонки, собственно, откуда-то оттуда, скажу я так. Итак, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Вот, первый звонок. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Тихон, это Федор, Петербург. К сожалению, я не из Башкирии.

Т.ДЗЯДКО: Да, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Но вы знаете, вот вы обсуждали Беларусь. Но мы же видим другое – что, действительно, и Башкирия, и Татария, и крайняя конфронтация с Северным Кавказом нарастает. Да, я считаю, что идет, конечно, ущемление вообще. Как можно не ущемлять, если 70% налогов идет в центр? Это, конечно, нарушение признаков федеративного государства. Но самое страшное, я боюсь, что ситуация может обостриться.

Т.ДЗЯДКО: В какую сторону?

СЛУШАТЕЛЬ: Ужесточение порядка. Вообще, ужесточение нашего режима, который сочетается с ужесточением монетарной политики. Потому что 2-й год Медведева начался с очень довольно такого поворота, все-таки, в сторону зажима, а вовсе не в сторону свободы и либерализма. Потому что история и с комиссией, и с выступлением в Дагестане, и ситуация с противостоянием в Башкирии – все говорит о том, что Медведев проводит как лучший ученик Путина, в общем-то, курс на враждебную демократию, свободу и является врагом демократии, противником реформ, сторонником движения в сторону тиранического правления.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Федор, то есть вам кажется, что в отношениях с властями на местах будет тенденция к ограничению власти, собственно, в республиках и к большей централизации?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что власть нашего режима в Москве может подумать, что это какое-то шевеление, которое надо будет, как бы, задавить грубо. И вот это может быть очень сильной ошибкой, тем более, что, в общем-то, у нас есть и кризисная проблема и в экономике, и все. Потому что такой курс – он может привести к сильным конфликтам. Посмотрите: весь Кавказ бурлит.

Т.ДЗЯДКО: Ну, да. Федор, скажите. То есть вам кажется, что подобный волюнтаризм господина Рахимова станет поводом для Москвы сказать «Все, ребят, хватит, и так много свободы. Давайте-ка вы с частью ее расстанетесь»?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, да. Потому что если в отношении Белоруссии проводится неумная политика, а почему она будет проводиться в отношении Башкирии? Которого могут там снять – и все. Я думаю, что это может вообще привести к тяжелым последствиям для жизни государства.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, спасибо. Спасибо, Федор, за ваш звонок. Вот первая точка зрения, давайте еще, поскольку времени не так много остается. 363-36-59, алло, добрый вечер. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Петр, я звоню из Башкирии непосредственно.

Т.ДЗЯДКО: Да, Петр, здравствуйте. Рад вас слышать. Итак, скажите, вы согласны с точкой зрения главы вашего региона о том, что, собственно, права национальных республик ущемляются?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, нет, я бы так не сказал. Я бы, вот, хотел вопрос немного в другую плоскость перевести. Вы знаете, мне кажется, ситуация такая в Башкирии, что здесь абсолютный авторитаризм. То есть такое краснобатьковое правление. То есть я могу конкретные факты даже привести, где это происходит и как. Что, мне кажется, здесь вот это влияние центра именно нужно и еще усилить. Потому что то, что происходит у нас – ну, мне кажется, это уже за гранью чего-то.

Т.ДЗЯДКО: То есть вы хотите сказать, что вы наблюдаете там абсолютный беспредел со стороны руководства республики?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, и особенно от руководителей, местных властей. Непосредственно даже на местах, местные руководители при попустительстве федеральной, центральной власти. Происходит просто сращивание административного ресурса, бизнеса.

Т.ДЗЯДКО: Ну то есть, Петр, скажите, вам хотелось бы? Вам виделось бы правильным, если бы центр имел бОльшую активность, что ли, в управлении республикой? Иначе говоря, бОльшая централизация чтобы была – правильно ли я понимаю?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вы знаете, я считаю, что это будет правильным.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, спасибо. Спасибо за ваш звонок. Давайте еще SMS посмотрим. +7 985 970-45-45, 363-36-59. Александр из Екатеринбурга пишет: «Это в республиках нарушаются права других граждан России, поскольку там насчитывают по 99% «Единой России». Это как-то у вас сложно все выходит. Вы знаете, вот то, что транслитом, читать практически невозможно – очень-очень долго, времени уйдет море на это.

363-36-59 – телефон прямого эфира, давайте еще один звонок, времени остается совсем чуть-чуть. Алло, добрый вечер, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Евгений.

Т.ДЗЯДКО: Евгений, вы откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Москвы, но буквально сегодня прилетел из Уфы. Родился в Уфе, в Москве только 5 лет.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, как бы вы ответили на этот вопрос? Вы согласны, что права национальных республик ущемляются или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вопрос, на самом деле, непростой, потому что реакция господина Рахимова... Скорее, в ней определенная обида на то, что его определенным образом стали теснить в той политике, которую он проводил все это время. Тут еще такая вещь. Я, в принципе, русский, и хочу сказать следующее – что за те годы, которые я жил в Башкирии, я просто наблюдал картину, что в госорганах и в государственных структурах, в основном, как раз работали башкиры, исключительно, в большей степени. Это, несмотря на то, что республика Башкортостан – она очень многонациональна, и там порядка 40% русских, порядка 25% татар и только 14% башкир.

Т.ДЗЯДКО: Ну смотрите. А вот здесь в этом интервью господин Рахимов говорит о том, что неправильным он считает, что в последние годы местные кадры в региональных представительствах федеральных ведомств заменяются на присланных из центра. Это, действительно, подобная тенденция есть в последние годы или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, она, конечно, есть. Сейчас появился федеральный инспектор по республике Башкортостан, которого уже ставят из Москвы или, там, из администрации Приволжского федерального округа. Просто тут как всегда истина где-то посередине. То есть да, с одной стороны, наверное, это, может быть, тоже в какой-то степени неправильно. Здесь очень важно соблюдать какой-то разумный баланс. То есть должны, безусловно, работать и национальные кадры, люди, которые выросли в этой республике и понимают, за что они работают и ради кого. При этом должен быть какой-то разумный контроль со стороны центра.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, спасибо. Спасибо вам, Евгений, за ваш звонок. И давайте голосование сейчас запущу, после чего еще пару звонков, если успеем принять – 5 минут у нас всего остается. Итак, согласны ли вы с тем, что права национальных республик в России ущемляются? Итак, ущемляются ли права национальных республик? Если вы отвечаете на этот вопрос «Да, права национальных республик ущемляются», набирайте московский номер 660-06-64. Если же вы отвечаете «Нет, права национальных республик не ущемляются», 660-06-65.

Права национальных республик в России ущемляются, отвечаете вы, и набираете номер 660-06-64. Права национальных республик в России не ущемляются, говорите вы, и набираете номер 660-06-65. Давайте еще звонок примем хотя бы один. 363-36-59. Вот звонок не из Москвы. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Это вас беспокоит Пенза.

Т.ДЗЯДКО: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Равили Идрисович.

Т.ДЗЯДКО: Да, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Я татарин, да? Сегодня был в центральной библиотеке и спросил «Чего-нибудь из Татарии есть?» Она говорит: «А, это иностранная литература». Я говорю: «Какие иностранцы?» - «Ну как, это татары иностранцы». Почему нас причисляют, татар к иностранцам? Что, мы приехали с северного полюса?

Т.ДЗЯДКО: Вы знаете, я боюсь, это элементарная безграмотность. Хотя, весьма, конечно, поразительная.

СЛУШАТЕЛЬ: Не первый раз сталкиваюсь. Я вам серьезно говорю. Здесь нас, татар причисляют к иностранцам.

Т.ДЗЯДКО: Скажите пожалуйста, вам кажется, что права национальных республик ущемляются или вы не согласны с подобной точкой зрения?

СЛУШАТЕЛЬ: Кого?

Т.ДЗЯДКО: Национальных республик в России.

СЛУШАТЕЛЬ: Ущемляются. Вот я прожил больше 60 лет, и к нам, вот, мама всегда говорила: «Татар здесь не любят».

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, спасибо. Вот точка зрения. А голосование, между тем, продолжается. Итак, права национальных республик в России ущемляются или нет? Если вы говорите, да, ущемляются - 660-06-64. Нет – 660-06-65, нет, права не ущемляются. Давайте последний, наверное, звонок. 363-36-59, алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Валерий.

Т.ДЗЯДКО: Вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Москвы, но я регулярно бываю в Татарстане – это рядом, собственно, проблема одна и та же. У меня там родственники, и хорошо знаю ситуацию.

Т.ДЗЯДКО: Итак? Только очень коротко, Валерий.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, вы знаете, взгляд, допустим, о национальности человека будет сильно влиять. Вот человек сейчас звонил, и по его мнению что-то ущемляют. А до этого люди звонили – я с ними согласен – во-первых, такое же засилье клановое во власти и в Татарстане. Вот просто засилье капитальное – кругом татары. Вы не найдете там. Даже те, кто раньше был на нормальных постах русские – их всех куда-то вытеснили. Хотя, население там близкое к половине, так сказать, русскоязычного, чуть меньше. То есть эта ситуация – она, действительно... Ну, власти местные, особенно первые лица республик, там, князья, манипулируют национальными настроениями с тем, чтобы свою ситуацию как-то удерживать. И то, что Рахимов там что-то сказал, ну, это просто какая-то политическая проституция, извиняюсь за выражение.

Т.ДЗЯДКО: То есть вам кажется, что никакого конфликта между регионами и центром? И тем более, между национальными республиками нету и это надумано?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, если бы центр разумно скомпенсировал вот это засилье властное национальных элит, то было бы лучше. А выступление Рахимова обусловлено совершенно другими какими-то факторами – то, что его личная власть куда-то зашаталась, вот и все. До этого он избирался с помощью этой партии, и был доволен ею.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Спасибо вам. Ну вот, другая точка зрения. Видите, сколько точек зрения различных мы сегодня имеем, и давайте результаты голосования я объявлю, очень интересные они получились. Я вас спрашивал, ущемляются в России права национальных республик или нет. 50 на 50 почти все время шло голосование, но результаты таковы: 46,3% наших слушателей, которые приняли участие в голосовании, считают, что да, права национальных республик ущемляются. И, соответственно, чуть больше половины позвонивших, 53,7% отвечают на этот вопрос «Нет, права национальных республик в России не ущемляются». Вот такие вот результаты – 46 на 54 получается.

Так, смотрим быстренько, что здесь на SMS, и будем уже прощаться, время подошло. В общем, множество мнений «Ущемляются, да», «Нет, смотрите, что на Северном Кавказе, смотрите, что в Татарстане». Евгений мне пишет: «Речь шла не о национальных республиках, а о регионах». Нет, Евгений, мне кажется, вы не правы, перечитайте это интервью. Хорошо. Спасибо всем, кто был последний час здесь. Это был Тихон Дзядко, программа «Одним словом». Мы говорили о главных событиях этой недели. На следующей неделе, в следующее воскресенье мы с вами встретимся опять и снова поговорим о том, как развиваются новости. Спасибо всем и счастливо.