1. Рост ксенофобии в России 2. Премьера фильма "Катынь" в России 3. Григорий Явлинский - персона недели - Арсений Рогинский - Одним словом - 2008-03-23

Т. ДЗЯДКО: 21 час и 9 минут в Москве. Добрый вечер. У микрофона по-прежнему Тихон Дзядко, напротив меня Евгений Бунтман.

Е. БУНТМАН: Добрый вечер.

Т. ДЗЯДКО: Добрый вечер, Женя. Начинается программа «Одним словом». Как всегда три рубрики, которые содержат в себе новость недели, событие недели и персона недели. Новость недели – это информация, которую предоставил центр «Сова», доклад был опубликован, о ситуации с ксенофобией в нашей стране. Сейчас об этом поговорим…

Е. БУНТМАН: В чистом виде новость недели, именно новость такая.

Т. ДЗЯДКО: Напомню, +7(985)9704545 – это телефон для ваших sms, присылайте также сообщения на пейджер. И напомню номер прямого эфира, который мы обязательно скоро будем включать – 363-36-59.

НОВОСТЬ НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Итак, новость недели, как я уже сказал - это доклад центра «Сова», который нам нашу действительность, нашу реальность представляет довольно в невеселом свете, я так скажу. Сперва несколько цифр, если позволишь, Жень.

Е. БУНТМАН: Позволю.

Т. ДЗЯДКО: Значит, вот данные… я напомню, что сегодня у нас 23 марта, то есть с начала года прошло без малого три месяца. Соответственно, данные по убийствам на национальной почве в России. 28 человек убито – это вот данные «Совы», и еще, поскольку доклад был опубликован в среду…

Е. БУНТМАН: 18 из них в Москве.

Т. ДЗЯДКО: Поскольку доклад был опубликован в среду, он не включает в себя убийство таджикской женщины поздно вечером в пятницу. То есть 29 человек. Давайте сравнивать: 2007 год – 73 человека за год (то есть за три месяца видно, что серьезный довольно рост), 62 человека за год в 2006 году, фактически в два раза…

Е. БУНТМАН: Ты не оговорил, это на почве межнациональной розни убито.

Т. ДЗЯДКО: Да, безусловно, безусловно. То есть в 2006 году в два раза больше, чем за три месяца. Дальше 2005 год – 47 человек, 2004 год – 50 человек. То есть понятно, что убито в два раза меньше человек, чем за три месяца 2008 года, по причине межнациональной ненависти… Тенденция понятна, тенденция заметна. Вместе с тем правозащитники «Совы» обращают внимание на то, что, несмотря на то, что такой рост, есть определенная активизация судов, деятельности правоохранительных органов. Вот с начала года вынесено не менее 8 обвинительных приговоров. Был приговор Максиму Марценкевичу, известному как «Тесак», который выкрикивал националистические лозунги во время дебатов, его посадили за это.

Е. БУНТМАН: Да, за это. Потом еще было несколько… было судебное дело в Воронеже, и вот…

Т. ДЗЯДКО: Министр печати Борис Миронов еще сел.

Е. БУНТМАН: Да. Но мы, наверное, все-таки говорим больше не про выкрикивания – такой пассивный национализм, ультранационализм, а про активный. Просто людей убивают, просто берут и убивают. Вот как убили женщину в конце этой недели, там жуть – множество ножевых ранений, перерезано горло. И, по свидетельству очевидцев, это сделала банда подростков…

Т. ДЗЯДКО: Которые потом сели в машину и уехали. Ну, в общем, все было организовано, абсолютно без проблем. В чем причина подобного роста жестокости в нашем обществе, которое стабильно, с которым все в порядке, и которое идет к светлейшему будущему, как нас уверяют после выборов, прошедших просто в едином порыве, и все проголосовали за нашего будущего президента.

Е. БУНТМАН: Ну, смотрите, какая странная ситуация получается. И тоже нельзя этого не заметить. Вроде бы борьба идет более активная, то есть раскрывают… Вот тут раскрыли буквально на днях, в середине недели, в среду, военно-патриотический клуб (в кавычках) в московской школе, на счету которого 6 убийств. Их подозревают в 6 убийствах, неонацистов, которые входили в так называемый военно-патриотический клуб. Аресты, суды, но к чему это приводит? Пока результата не видно. Ровно неделю назад практически среди бела дня, в половине седьмого вечера, прямо посреди Маросейки…а в это время Маросейка – это достаточно оживленное место. Напротив дома 6 по Маросейке - это магазины там и так далее, улица узкая, все видно – напали на активиста-антифана (антифашиста), на него и нескольких его товарищей напали неонацисты и убили, тоже резаные, колотые…

Т. ДЗЯДКО: Среди бела дня?

Е. БУНТМАН: 18.30 вечера – это не глубокая ночь, не 3, 4 часа ночи. То есть можно на самом деле это убийство причислять тоже к убийствам на почве межнациональной ненависти.

Т. ДЗЯДКО: Абсолютно, абсолютно.

Е. БУНТМАН: То есть это такое… это сопутствующее.

Т. ДЗЯДКО: Давайте мы с вами сейчас в рамках обсуждения этой темы попытаемся понять, кто, собственно, несет за это ответственность прежде всего. Потому что вот здесь, например, нам на пейджер присылают сообщение, представляете, что рост ксенофобии (к сожалению, оборвалось, без подписи) не только выгоден действующей в стране власти с точки зрения страха, но и поддерживается или спровоцирован высшими чиновниками. Более чем спорной утверждение, но можно говорить о том, что те не менее 8 обвинительных приговоров на фоне 29 трупов, которые оставили за собой скинхеды, это, по-моему, смешно… Точнее, это не смешно, а грустно, учитывая, что Максим Марцинкевич, известный как «Тесак», садится не за то, что он публикует себя в «Живом журнале» и на своих сайтах ролики с насилием, а за то, что он кричит в клубе «Белинго» «Зиг хайль!», что, естественно, недопустимо и должно подвергаться наказанию, но в не меньшей степени, а в большей степени, должно подвергаться и все остальное, чем он занимается. А не вот это дело, которое было шумным…

Е. БУНТМАН: Наказывать за это, безусловно, надо. Но наказывать надо и за другое. Тут вот нам пишет, я прошу прощения, Юрий из Екатеринбурга, что Марцинкевича посадили перед выборами. Ну, действительно было громкое дело. Но там много есть всевозможных точек зрения, почему посадили, что это было дело показательное, может быть, действительно перед выборами. И тоже бытовало такое мнение, что скинхеды после этого только обозлятся и, пользуясь своей неуловимостью и безнаказанностью, будут и дальше убивать приезжих. Будут убивать выходцев с Кавказа, Средней Азии, антифашистов тех же убивать. Там немножко другая история, тоже об этом поговорим…

Т. ДЗЯДКО: Ну это тоже мнение абсолютно непонятное. И что, стараться сесть, как бы спрятаться от этого и потом читать по сводкам: ну, убит еще, ну, хорошо, один, а не пять. Это тоже мне непонятно. Давайте мы сейчас примем несколько звонков. Как в подобной ситуации должна поступать власть, и насколько она, возможно, несет за это ответственность? 363-36-59 – это телефон прямого эфира.

Е. БУНТМАН: Потому что мне, например, больше кажется, что… я не соглашусь с тем, что власть это поощряет. Ни один чиновник в здравом уме, ни один чиновник из высокопоставленных не будет поощрять убийства. Я не могу себе это представить. Это такая высшая степень цинизма, высшая степень жестокости. Но другое дело, что бороться, если начали действительно бороться, если это не показуха, то это, возможно, слишком поздно. Потому что за последние годы действительно распустили всех тех негодяев, которые убивают людей прямо на улицах, которые нападают на женщин, которые нападают на детей, которые нападают 20 на одного человека. Вот, помнишь, убийство, которое меня поразило страшно совершенно, когда напали на российского гражданина, на якутского шахматиста, и его убили какие-то подонки.

Т. ДЗЯДКО: Да, да. Давайте послушаем телефон, 363-36-59. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

Т. ДЗЯДКО: Да, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей.

Т. ДЗЯДКО: Да, Сергей, откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Город Москва.

Т. ДЗЯДКО: Да, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, когда передают такую информацию, желательно, во-первых, чтобы информация была более четкой, точной. Ну, например, вот это количество убитых – это только убитые иностранцы, или тут есть еще и русские люди?

Т. ДЗЯДКО: Нет, здесь идет речь…

Е. БУНТМАН: Это убитые, где уголовное дело возбуждено по статье «Убийство на почве национальной нетерпимости»… Я каждый раз забываю, как называется именно статья. Это просто формальная абсолютно вещь.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот просто, смотрите, ситуация: по вашей же программе, «Эхо Москвы», я слышал передачу, где говорится, что за 5 месяца в Ингушетии убито 24 русских человека. Это приходится по одному человеку в неделю. Но в Ингушетии 200 тысяч человек, и там по одному человеку в неделю за пять месяцев. В Москве 15 миллионов человек…

Т. ДЗЯДКО: А какой вывод?

СЛУШАТЕЛЬ: А вывод такой, что, понимаете, во-первых, пропорционально эти самые цифры не связаны, но они как ответная реакция на эти преступления…

Т. ДЗЯДКО: А при чем тут пропорционально?

Е. БУНТМАН: Нет, вы знаете, я сейчас вас перебью, Сергей. Вот вы ссылаетесь на «эховский» эфир, в том числе в «эховском» эфире та же Юлия Латынина, например, говорила о росте преступлений на той же национальной почве в Ингушетии. Да, это существует, и мы тоже про это говорим. Вы из Москвы, да, Сергей, звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, из Москвы.

Е. БУНТМАН: Вот, Сергей, в Москве 18 убийств среди бела дня. Это при том, что милиционеры стоят на каждом углу, в отличие от Ингушетии. В Ингушетии… я как-то не собираюсь оправдывать, что там тяжелая ситуация, в Ингушетии, и так далее. Но там идет практически настоящая война, в Ингушетии. Ну, в том числе просто противоэтнические… Я не говорю, что это правильно, что это по-другому в Ингушетии. Но те же власти должны, по-вашему, брать на себя ответственность как за Ингушетию, так и за Москву? Это все те же убийства на национальной почве. А ответ на эти убийства в Ингушетии – это, конечно, глупость. Потому что убивают-то не ингушей, скажем, а убивают просто…

СЛУШАТЕЛЬ: Но, понимаете, это создает общий такой эмоциональный фон.

Е. БУНТМАН: То есть это оправдывает, вы хотите сказать? Это оправдывает?

СЛУШАТЕЛЬ: Это наполовину объясняет. Понимаете? Наполовину.

Т. ДЗЯДКО: Что значит «объясняет»?

СЛУШАТЕЛЬ: Возможно, здесь объясняют вот такую реакцию. Потому что, извините меня, даже в той же Ингушетии, приезжают сюда русские и рассказывают…

Т. ДЗЯДКО: Это смешно. Извините меня, Сергей, это смешно. Потому что есть убийство одно, есть убийство другое. Объяснять тем, что здесь русский, это вот люди, которые в Интернете себя пишут с большой буквы… не зная русского языка, они пишут «Русский» с большой буквы. Если вот этот русский здесь убивает кого-то «черного», как он его называет, и теперь вы это объясняете тем, что в Ингушетии убили другого русского, это абсурд, простите меня, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ: Это не абсурд, это наполовину можно объяснить.

Т. ДЗЯДКО: Нет, это ни наполовину, ни на четвертину, ни даже на одну сто двадцать пятую. Понимаете? Спасибо, Сергей, за ваш звонок. Давайте еще один звонок послушаем. Алло? Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Е. БУНТМАН: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Юрий, Москва.

Т. ДЗЯДКО: Да, Юрий, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну я хотел у вас спросить, честно говоря, продолжить тему вот предыдущую…

Т. ДЗЯДКО: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот почему получается, что когда режут русских…

Т. ДЗЯДКО: У кого получается?

СЛУШАТЕЛЬ: Вообще получается.

Т. ДЗЯДКО: Что значит «вообще получается»?

СЛУШАТЕЛЬ: Хороший вопрос. Кондопогу помните?

Т. ДЗЯДКО: Так. Ну?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, прошла информация в прессе, что зачинщиков посадили. А вот тех, кто убивал, не посадили, не нашли.

Т. ДЗЯДКО: А вы просто плохо смотрите информацию в прессе. Понимаете, Юрий? А я в прессе работаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да, вот эти вот чеченские ребята, которые резали урок русских, их посадили, да?

Т. ДЗЯДКО: Да. Смотрите новости, Юрий. Смотрите новости, а потом звоните и говорите, что «получается». Это у вас получается. Если захотеть, то получится все, что угодно. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

Т. ДЗЯДКО: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Рони…

Т. ДЗЯДКО: Откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Пензы.

Т. ДЗЯДКО: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел сказать по поводу предыдущего вашего слушателя.

Т. ДЗЯДКО: Нет, давайте не по поводу слушателя, а по поводу темы.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо.

Е. БУНТМАН: Да, диалог не будем устраивать между слушателями.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо, давайте по поводу темы. Я думаю, что как сейчас это происходит. Вот я сам чернокожий. В Пензенской области это не так остро, правда, как в других городах – в Питере или в Москве. Но нужно вот что делать – нужно наказать.

Т. ДЗЯДКО: Так. А вам кажется, что сейчас наказывать недостаточно жестко?

СЛУШАТЕЛЬ: Недостаточно наказывают. Правоохранительные органы не очень-то жестко противостоят этому явлению.

Т. ДЗЯДКО: Понятно. В общем, вы считаете, что власти недолжным образом реагируют на проблему?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, есть законы…

Т. ДЗЯДКО: Но эти законы не исполняются, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот они не исполняются, и все как-то подводится под хулиганство или подо что-то еще. Люди убивают по расовым признакам, это и так ясно. Именно надо по этим признакам и наказать. Наказание должно быть таким, если убивали человека по расовым признакам, наказание должно быть таким. А они там хулиганство… Детей убивают, женщин убивают…

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. Собственно, с этим спорить сложно. Давай, Женя, мы сейчас запустим голосование, и еще минутку продолжим…

Е. БУНТМАН: Да, а потом я хотел одну маленькую историю рассказать про то, кто на что отвечает и так далее. У меня есть маленькая история.

Т. ДЗЯДКО: Запускаем голосование. Наш вопрос, продолжая тему о том, что говорил наш последний слушатель – о том, как действуют и реагируют власти. Насколько власти своими действиями, в частности, и, возможно, недостаточной реакцией ответственны за рост ксенофобии в России? Ответственны ли они за это, власти? Если «да», то 660-01-13. Если вы считаете, что «нет» – то 660-01-14.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

Т. ДЗЯДКО: Итак, ответственны ли власти за рост ксенофобии в современной России?

Е. БУНТМАН: Если вы считаете, что «да» - 660-01-13 московский номер. Если вы считаете, что «нет» - 660-01-14. А вот теперь я хотел рассказать небольшую историю. Несколько лет назад я познакомился со студентом-японцем в Москве, собственно. И мы потом поздно вечером возвращались вместе в метро. И студент-японец (он никакого отношения к Ингушетии не имеет, вот тут оправдывают убийства ситуацией в Ингушетии) мне говорит: «Ну, давай вместе доедем до такой-то станции метро». «Да, - я говорю, - давай, мне только немножко не по дороге». Ну он как-то смутился. Я говорю: «А ты один на метро не ездишь?» Он говорит: «Нет, я стараюсь ездить или со своими соотечественниками, когда нас много, или ездить с кем-нибудь русским».

Т. ДЗЯДКО: Ну понятно, да.

Е. БУНТМАН: И как-то после этого стало так стыдно! Стало просто стыдно, что человек-иностранец приезжает в Россию учиться, и тут он боится каких-то отморозков, которые, в общем-то, как правило, собственного языка не знают, уж не говоря о каких-то иностранных. И поэтому он не может передвигаться один. И я таких людей знаю очень много.

Т. ДЗЯДКО: Так, давайте… голосование еще полминутки. Ответственны ли власти за рост ксенофобии в России? Если «да», то 660-01-13. Если «нет», то 660-01-14. Еще секунд 20. Я хочу посмотреть сообщения на пейджер. Игорь из Ухты нам здесь пишет: «А как же около 50 преступлений, совершенных приезжими?» Игорь, преступления, совершенные на бытовой почве. На бытовой почве. Естественно, эти преступления должны быть так же расследованы «В политике якобы стабильность, а в обществе растут фашистские настроения, что говорит о фальшивости этой хваленой стабильности. Есть риск, что власть перестанет справляться с ситуацией», - Иван из Подмосковья. Есть риск, к сожалению. Вот, давайте мы будем останавливать голосование, потому что все уже понятно и больше… Две минуты мы голосовали. 91,7 процента наших слушателей, абсолютное большинство…

Е. БУНТМАН: Считают, что власти несут ответственность за рост преступлений на почве ксенофобии.

Т. ДЗЯДКО: Ну и, соответственно, 8,3 процента считают, что нет, не несут. Я хотел бы закончить, вот здесь нам пишут: «Слава русским!» Я вам хочу сказать, несмотря на то, что вы почему-то боитесь подписываться, даже когда вы пишете «Слава русским!», вы даже боитесь подписываться, что русским слава не от этого, и вам абсолютно от этого славы никакой не идет.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: В качестве события недели мы сегодня с Евгением Бунтманом, как-то даже не сомневаясь, решили выбрать премьеру фильма «Катынь» в России. Вы знаете, что в понедельник в Доме кино было показан фильм при огромном стечении народа. На следующий день, во вторник, его показывали в Центральном Доме литераторов - в ЦДЛ. Сейчас мы поговорим о значении этого фильма, фильма, которого в прокате, пока во всяком случае, нет.

Е. БУНТМАН: Ну странная очень премьера. Премьера без премьеры, то есть такой закрытый показ.

Т. ДЗЯДКО: Да, да, практически. И у нас сейчас на связи Арсений Рогинский, председатель правления правозащитного общества «Мемориал». Арсений Борисович?

А. РОГИНСКИЙ: Да, здравствуйте.

Т. ДЗЯДКО: Добрый вечер.

Е. БУНТМАН: Добрый вечер.

Т. ДЗЯДКО: Здесь очень много пришло вопросов нам на Интернет-сайт, связанных и с самим фильмом, и с самой проблемой. Мне хотелось бы начать с вопроса и адресовать этот вопрос вам. Дмитрий, экономист из Москвы, спрашивает: «Как вы думаете, через сколько лет фильм «Катынь» покажут по российскому телевидению?»

А. РОГИНСКИЙ: Да я думаю, что это целиком зависит от политических отношений России и Польши. Так же точно, как и признание катынских жертв, жертв катынского преступления жертвами политических репрессий по российскому закону. Я совершенно не исключаю, что его покажут уже в этом году. Правда, совершенно убежден, что когда-нибудь глубокой ночью, уж во всяком случае не в прайм-тайм.

Т. ДЗЯДКО: А подобные фильмы сегодня актуальны? Потому что многие ведь говорят, и опять же нам на сайт писали: «Ребята, что вы вспоминаете? Прошло 68 лет. Что вы ворошите историю? Все это уже было, прошло». И кроме того, никто толком и не знает, как утверждают некоторые товарищи, что это было. Это нужно сегодня вообще?

А. РОГИНСКИЙ: Это очень важный вопрос. Тут надо понять, о чем фильм. Фильм о правде и лжи. О том, как страшно умирать, но как еще страшнее жить посреди лжи и как трудно пробиваться к правде. О преступлении, о польской трагедии, которая и наша с вами, российская и советская трагедия. О детях и родителях. Это очень сложный фильм. Но ведь и прошлое наше очень сложно. А нам сегодня пытаются его выпрямить, представить простым, однолинейным и в таких бравурных тонах, как будто это одни победы. Прошлое - как будто бы это победа в войне, покорение полиса, ДнепроГЭС, БАМ, Чкалов, Гагарин, атомная бомба, Галина Уланова. Вот наше прошлое, если вы посмотрите на первые каналы нашего телевидения.

Т. ДЗЯДКО: Но постойте, Арсений Борисович, я вас перебью.

А. РОГИНСКИЙ: Да?

Т. ДЗЯДКО: А не лучше ли вот так вот делать? Зачем вспоминать…

А. РОГИНСКИЙ: Нет, не лучше. Потому что то, о чем говорит фильм «Катынь», это и наше прошлое. Это прошлое, в котором была Катынь, в котором был террор, и которое бесконечно сложное. Ведь это мы убивали безвинно и нас убивали безвинно, мы лгали и нам лгали. И этот фильм, мне кажется, заставляет нас думать, заставляет нас спорить, заставляет нас быть более сложными, трудными. И, в общем, это единственный путь – показывать этот фильм и говорить о нем. Тут нет, по-моему, никакой альтернативы. Возвращаться к правде о прошлом – просто естественная потребность наша, которой, этой естественной потребности, на самом деле вот эти новые веяния противоречат и вводят нас в уродливое однолинейное будущее.

Е. БУНТМАН: Ну вот, вы знаете… Это я вот подключаюсь, Евгений Бунтман, к беседе. Вы знаете, очень многие воспринимают фильм Вайды в основном как такую трансляцию антирусских настроений в Польше. Очень многие, в том числе и те, кто задает вопросы нам на сайте, и вот сразу начинают как-то мериться преступлениями и говорить, что о Катыни пишут и снимают фильмы, потому что это выгодно, а, например, о том, как расстреливали красноармейцев Тухачевского, никто фильма не снимает.

А. РОГИНСКИЙ: Вы знаете, вот эта история, когда пытаются сделать из преступлений прошлого взаимозачет, она совершенно безнравственна и с разных других точек зрения недопустима. Да, действительно, по разным оценкам, от 110 до 150 тысяч красноармейцев находились в польском плену. Да, действительно, от 16 до 20 тысяч, по разным оценкам, из них умерло. Но никто никогда не говорил, что они умерли в результате целенаправленного убивания, целенаправленного акта. Они умерли от болезней, недоедания. Действительно это ужасно, это преступление. А несколько сот человек (ну, там было два расстрела известных) были действительно расстреляны. Там были особые причины с имитацией некоторого суда, но, скорее, с имитацией, чем с подлинным судом. Во всем этом надо разбираться. Но это принципиально качественно разные по природе преступления.

Е. БУНТМАН: А Катынь – это, в первую очередь, военное преступление.

А. РОГИНСКИЙ: А Катынь – это преступление военное или преступление против человечности. Преступление, которое санкционировано высшим руководством страны. И поэтому вообще говорить о каких бы то ни было таких взаимозачетах ну просто абсолютно принципиально неправильно.

Е. БУНТМАН: Есть Катынь, а есть другие преступления, да?

А. РОГИНСКИЙ: Ну да… Нет, не говоря уже о том, что выходят толстые тома, существует целая комиссия российско-польская, которая занималась специально проблемой красноармейцев сейчас. И они пришли к определенным выводам. Вот что касается Катыни, то вот это засекречивание документов расследования военной прокуратурой катынского преступления. А засекречено там 157 томов. Можете себе представить? Нет, 113 томов засекречено.

Е. БУНТМАН: Очень показательная, очень показательная история, конечно.

А. РОГИНСКИЙ: 113 томов засекречено, да, из расследования катынского преступления. Неназывание имен виновников. Явно абстрактно, что якобы были какие-то виновные в высшем руководстве, но поскольку их нет в живых, то чего уж их называть. И отсутствие желание дать какую бы то ни было юридическую, правовую характеристику этому преступлению – вот что имеем сегодня со стороны главной военной прокуратуры, которая обязана дать такую оценку. Понимаете? Что тут говорить…

Т. ДЗЯДКО: Скажите, а вот так вот происходит, потому что говорить об этом, открывать эти документы, обсуждать – это значит дать слабину, что ли?

А. РОГИНСКИЙ: Вы знаете, думаю, что как ни смешно, но вы правы. Потому что на самом-то деле никакой тайны в катынском деле нет. Известно, кто подписал вот это решение Политбюро - там идут четыре подписи-автографа Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна. А также сбоку Калинин «за» и Каганович «за», ну и Берия тоже с ними же. Известно, кто расстреливал непосредственно. Хотя, в общем, это рядовые исполнители, что о них говорить. Кстати, неслучайно Вайда в фильме абсолютно «размыл» все эти лица…

Т. ДЗЯДКО: Он даже не показывает лиц.

А. РОГИНСКИЙ: Да, совершенно он «размыл» все эти лица, понимая, что это рядовые исполнители. Но они были потом все награждены орденами, поэтому имена их нам известны. Понимаете, об этом преступлении, в общем, известно все, скрывать здесь нечего. Поэтому ничего, кроме межгосударственных амбиций, нежелания, как вы говорите, дать слабину, а может быть, желания разменять на что-то – вы нам, мы вам… Понимаете? То, что, по-моему, применительно к истории, к преступлениями, вообще к нашему прошлому ну совершенно вещь недопустимая. Так вот межгосударственные отношения не выстроишь, а уж отношения между народами тем более.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Арсений Борисович, поскольку мне посчастливилось быть на показе в понедельник в Доме кино, я говорил со многими моими знакомыми, которые там были, и вышел, собственно, с теми же абсолютно впечатлениями, что и они. Первое слово, которое мы сказали друг другу, это слово «стыдно». И в то же время, потом посмотрев по блогам, еще где-то, некоторые люди выходили с абсолютно противоположными эмоциями и говорили, что не понимают, зачем это нужно, зачем это показывать им, что они должны чувствовать. Они должны чувствовать вину за это? Но это ведь делали не они.

А. РОГИНСКИЙ: Правильно совершенно, ни вы, ни я, ни наши с вами дети не виноваты в тех преступлениях, которые совершили Сталин и его приближенные. Но мы должны понять, что это наша история, это наше преступление, и ответственность гражданская лежит на нас. Речь идет не о государственной ответственности, это совершенно другой вопрос.

Т. ДЗЯДКО: Государственная ответственность… Насколько я знаю, были принесены извинения, и как-то это формализовано…

А. РОГИНСКИЙ: Это межгосударственные дела. Там были принесены извинения, там могут быть какие-то претензии, и на них можно легко каким-то образом парировать. Но это наша проблема, и это наша гражданская ответственность, это наше прошлое, которое мы должны осознать. А что значит осознать в данном случае прошлое и нести за него ответственность? Это, во-первых, рассказать нашему с вами собственному народу о нем всю правду, открыть эти 150 с лишним томов, которые мы почему-то засекретили.

Т. ДЗЯДКО: А народу это нужно сегодня?

А. РОГИНСКИЙ: Да, абсолютно необходимо, иначе создадим мы с вами какую-то будущую уродливую Россию.

Т. ДЗЯДКО: Нет, а он воспримет фильм так, как говорите вы?

А. РОГИНСКИЙ: Да. Я совершенно уверен, что народ, вообще-то говоря, не дурак и воспримет фильм совершенно адекватно. Тем более, что это ведь не польский фильм, это наш фильм. Это наши родители, а потом мы десятилетиями жили во лжи и не знали правды о своих близких. Это, понимаете, нас убивали и мы убивали. Это фильм про нас. Неслучайно Вайда так трогательно все время вспоминает, что Гармаш откликнулся на его просьбу, даже не читая сценария, а потом замечательно сыграл. «Это наш фильм», - сказал Гармаш и Вайда следом за ним. И я следом за ними говорю: это наш фильм. Это не польский фильм, это наш и польский фильм тоже. Понимаете?

Т. ДЗЯДКО: Арсений Рогинский, председатель правления общества «Мемориал», у нас в эфире. У меня последний вопрос. Вот тут обратили мое внимание на то, что фильм Вайды вышел спустя 22 года после того, как в похожей обстановке выходил фильм Тенгиза Абуладзе «Покаяние», и тогда это было неким знаком как будто. Не является таким же знаком появление фильма Вайды сейчас?

А. РОГИНСКИЙ: Знаком чего? Понимаете, тогда это был поворот эпохи, а сейчас это не поворот, так сказать, эпохи. Может, этот фильм, если он пройдет на российском экране, и если он будет адекватно воспринят в России и Польше, и если о нем начнут говорить русские, и русские и поляки вместе, может стать знаком и поворота какого-то в нашем сознании к чему-то важному, к чему-то очень хорошему.

Т. ДЗЯДКО: Благодарю вас. Арсений Рогинский, председатель правления общества «Мемориал», был с нами на прямой линии связи. Спасибо.

А. РОГИНСКИЙ: Спасибо.

Т. ДЗЯДКО: Мы говорили про фильм «Катынь». Давай, Жень, запустим голосование и посмотрим, что у нас там на пейджере. Вопрос простой: то, о чем мы в течение 15 минут говорили с Арсением Рогинским. Нужна ли нам… Вам, мне, нам всем, российскому обществу, нужна ли память о Катыни? Если «да, нужна», то набирайте, пожалуйста, московский номер 660-01-13.

Е. БУНТМАН: Если вы считаете, что «нет, это не ко времени, это не нужно, это вообще не нужно», то 660-01-14.

ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО

Т. ДЗЯДКО: Итак, повторю вопрос. Нужна ли нам память о Катыни? «Да, нужна» - 660-01-13. «Нет, как-то не к месту, не ко времени и вообще не нужно» - 660-01-14. Успеем мы принять один…

Е. БУНТМАН: Да, я думаю, что успеем.

Т. ДЗЯДКО: Или здесь на пейджере есть что-то интересное, нет? Давай посмотрим.

Е. БУНТМАН: Вот Сергей из города Барнаул пишет, восклицает, я бы сказал: «Разве они покажут этот фильм?!» И вот Артем пишет: «Жаль, что фильм не покажут на широком экране». Я вот должен сказать, что, в отличие от Тихона, я не смог пойти на премьеру «Катыни». Я все надеюсь посмотреть на диске. И вот хотел тоже ответить… Костя Вирский из Питера пишет, кается, что он сказал фильм и раздал его всем своим друзьям и знакомым. Ну что же делать, если он не идет на широком экране. Что же делать? Только качать…

Т. ДЗЯДКО: Только качать и раздавать.

Е. БУНТМАН: Качать и раздавать. «Их бабушки и дедушки изменили свое мнение об СССР». Я вот должен сказать Косте Вирскому, что фильм этот должен быть поводом для того, чтобы, может быть, не изменить свое мнение, а поводом, например, для того, чтобы открыть документы. Очень много документов по Катыни опубликовано. Есть такой здоровенный том, история в документах, посвященный исключительно Катыни. Вот возьмите это, купите или скачайте, Костя, осильте. Это действительно очень интересно, познавательно. Просто документы, а документы – это как роман, это как фильм читается и смотрится.

Т. ДЗЯДКО: 660-01-13 – «да, нам нужна сегодня память о Катыни». «Нет, не нужна» - 660-01-14. Мы успеем в рамках этой рубрики принять один звонок. Давайте попробуем. Алло? Нет, здесь сорвался, простите.

Е. БУНТМАН: Еще попробуем.

Т. ДЗЯДКО: Да. Слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

Е. БУНТМАН: Да, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Андрей, я из подмосковного города Дмитрова.

Т. ДЗЯДКО: Да, Андрей.

СЛУШАТЕЛЬ: Считаю, конечно, необходимым.

Т. ДЗЯДКО: А почему? Это ведь было 68 лет назад.

СЛУШАТЕЛЬ: Видите ли, вот вы сказали про поворот эпохи. Сейчас, мне кажется, встал вопрос более глубокий. Это некий нравственный акт. Понимаете? То есть у нас же ведь очень много накопилось вопросов такого характера, как много сейчас говорится, что невиновные не пострадали. И под этим замалчиваются вот эти всякие преступления, то есть не даются в широкое обсуждение. Поэтому вот серия таких нравственных актов, то есть признания и покаяния при том, и переоценки своей истории реальной, которая была, а не в учебниках, просто необходима. И вот я хотел бы, знаете, что сказать по поводу предыдущего вопроса…

Т. ДЗЯДКО: Давайте только коротко, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот ваше удивление, так сказать, как же так, может ли власть быть ответственна за разжигание межнациональной розни, я вот кратенько скажу…

Т. ДЗЯДКО: Только очень коротко, Андрей, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень коротко. Простое обоснование. Дело в том, что количество экономических рабов, которыми являются приезжие здесь, оно, по сути дела, устраивает нынешние власти. Но они понимают, что, набрав определенную массу людей, эти люди захотят требовать прав своих…

Т. ДЗЯДКО: Ну, может быть. Андрей, я вас понял, спасибо за звонок. Собственно, к тому, что вы сказали про Катынь, мне добавить абсолютно нечего. Давайте мы остановим голосование и будем уже с этой тяжелой, непростой темой завершать. Почти тысяча человек нам дозвонились в эфир. 85,6 процента считают, что да, память о Катыни нам сегодня, безусловно, нужна.

Е. БУНТМАН: Да, и 14 с половиной считают, что нет, по тем или иным причинам память о Катыни не нужна. А я вот от себя могу добавить, что тут надо помнить, что речь идет не об отношениях с Польшей, не о том, что Польша куда-то там не пускает Россию. Это же очень просто, это же просто наша история. Чем-то мы гордимся, безусловно, из своей истории. За что-то нам должно быть стыдно. Вот если мы за что-то гордимся, все вместе гордимся – за победу в Великой Отечественной войне, например. Мы гордимся этой победой? Гордимся. Значит, коллективно может быть стыдно за ту же Катынь. И, конечно, очень жалко, что фильм не вышел и вряд ли выйдет в ближайшее время в широкий прокат. Потому что… ну, хороший ведь фильм, Тиш?

Т. ДЗЯДКО: Фильм потрясающий.

Е. БУНТМАН: Ну я надеюсь, что я посмотрю. Будем качать и смотреть. Кто хочет, тот найдет.

Т. ДЗЯДКО: Завершая эту тему… сообщение от Гусева, который спрашивает: «Почему расстреляли польских офицеров?» А не почему, Гусев, потому что звери были, потому и расстреляли.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Григорий Алексеевич Явлинский.

Е. БУНТМАН: Да, в качестве персоны недели мы выбрали Григория Алексеевича Явлинского, бессменного лидера партии «Яблоко». И поводов очень и очень много для этого было, потому что как-то появилось очень много неоднозначных оценок вообще последних событий, которые происходили вокруг «Яблока». Ну так просто, по пунктам. Григорий Алексеевич Явлинский (это, правда, было на прошлой неделе) встречался в Кремле с Владимиром Путиным и, в частности, говорил там, по словам Григория Алексеевича Явлинского, о судьбе лидера питерского «Яблока» Максима Резника. Далее Григорий Алексеевич Явлинский встречался с госсекретарем США Кондолизой Райс. И когда мы, собственно, отсюда, с радиостанции, позвонили Григорию Алексеевичу и спросили, о чем, собственно, шла речь на встрече с Кондолизой Райс, Григорий Алексеевич ответил, что речь шла о системе… не государственной власти в России…

Т. ДЗЯДКО: Глобальной безопасности.

Е. БУНТМАН: Глобальная безопасность и противоракетная оборона. То есть, безусловно, важные вещи. Но когда встреча анонсируется как встреча с лидерами российской оппозиции…

Т. ДЗЯДКО: Тем более что господин Рыжков, насколько я понимаю, говорил на другие темы совсем.

Е. БУНТМАН: Ну, в общем, это было… Я как-то не оцениваю, мы знаем об этой встрече со слов господина Рыжкова и господина Явлинского. Ну достаточно странная картина получилась. А дальше был скандал… То есть это было чуть раньше, чем встреча с Кондолизой Райс, я могу путать хронологию. Член питерского отделения «Яблока» Даниил Кацюбинский вопрошал, о чем, собственно, Григорий Алексеевич говорил с Владимиром Владимировичем, и возмущался, что никто из питерского «Яблока», собственно, не знает, о чем они там говорили. Потом выяснилось, что это позиция не всего питерского «Яблока», а только отдельного активиста. А в итоге последнее событие… это я вот так перечисляю, это все…

Т. ДЗЯДКО: Сага.

Е. БУНТМАН: Сага, сага, действительно. И совершенно неслучайный и оправданный, по-моему, выбор – это выбор Явлинского. А потом, в конце, Максима Резника освободили. Кто-то говорит, что благодаря тому, что Явлинский попросил об этом Путина в Кремле. Кто-то говорит, что совсем с этим не связано и связано с активностью СМИ, что историю раскрутили и так далее.

Т. ДЗЯДКО: Мы уже обращали на это внимание в нашем эфире, что почему-то никто не говорит о том, что потому что суд решил следовать закону. Это смешно, что вилка такая выбора – либо встреча Явлинского с Путиным, либо активность гражданского общества, вот так называемого нашего гражданского общества. Но, безусловно, и, по-моему, об этом шла речь в программе «Власть» накануне, что тот факт, что Максим Резник – это такой плюс…

Е. БУНТМАН: Ну всю неделю об этом говорили, да.

Т. ДЗЯДКО: Да, это такой политический плюс Григорию Явлинскому, который был на суде, насколько я понимаю, там, в Питере.

Е. БУНТМАН: А между тем за день до того совершенно очевидно было, что неделя, скорее, закончилась минусом для Григория Явлинского. И вот на самом деле у нас сообщения приходят… вот я уже там не найду. А, нашел, смотрите-ка, не подписались, правда. «Григорий Явлинский был бы наилучшим президентом России». А потом было сообщение… не найду я этого сообщения. Вот оно, нашел: «Как вы думаете, может быть, Путин вызвал Явлинского в Кремль, чтобы попросить его, чтобы на встрече с Кондолизой Райс была затронута тема ПРО? Будто бы и оппозиция заинтересована в разрешении этого вопроса». «Явлинский пропиарился», - Георгий Бусс из Омска пишет нам. То есть совершенно полярные мнения, и я, собственно, сам не могу понять, скорее, плюс или минус у Григория Явлинского по итогам этой недели.

Т. ДЗЯДКО: Гениально абсолютно нам сказано в вопросе на сайт. От кого там? Не помню, у меня нет под рукой этой бумажки.

Е. БУНТМАН: Да, от сторожа из Самары Сергея Ивановича. Вот мы на самом деле как раз вопрос формулировали именно по сообщению, так что присылайте нам больше на сайт, будете помогать нам формулировать вопросы. «Григорий Явлинский – очень здравомыслящий политик. Хотелось бы, чтобы к его помощи Кремль обратился еще полтора десятка лет назад. Значит, сейчас его время пришло. Я только очень этому рад». На самом деле у нас вопрос будет вот такой же, на который, я надеюсь, вы будете отвечать нам и по телефону 363-36-59, и потом мы будем голосовать на эту тему. Пришло сейчас время Григория Алексеевича Явлинского или ушло?

Т. ДЗЯДКО: Или, напротив, его политическая карьера сходит на «нет»? Давайте примем несколько звонков. 363-36-59. Алло? Добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Евгений, я из Москвы.

Т. ДЗЯДКО: Да, Евгений.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Женя Бунтман, да?

Е. БУНТМАН: Женя Бунтман – это я.

СЛУШАТЕЛЬ: А Сергей – ваш папа, да?

Е. БУНТМАН: Да-да.

Т. ДЗЯДКО: Извините, можно я… Сейчас мы будем долго выяснять всю родословную. Я боюсь, времени не хватит. Алло? Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Е. БУНТМАН: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Станислав, я звоню из Питера.

Е. БУНТМАН: Да, Станислав.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, что Явлинский… у него такие взгляды широкие. Он либерал, демократ, притом чистый, по-моему. И человек очень порядочный. И о нем такое мнение у меня, что он государственник и высокоморальный человек. Почему? Потому что вот даже его поступок при Ельцине, когда он был помощником президента… Помните то время?

Е. БУНТМАН: Да-да.

СЛУШАТЕЛЬ: Его программа «500 дней», которую он … (неразб.) в Думе и во многих местах. Вот история показывает, после того как его программа прошла в Думе с большими изменениями, он из органов власти ушел в отставку по собственному желанию и не захотел нести ответственность за измененную уже программу.

Е. БУНТМАН: И с тех пор так и не был во власти.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, с тех пор так и не был он во власти. Но ведь программа была, в общем-то, неплохая, кто знакомился. Ее высмеивали так просто: «Вот, через 500 дней будем жить, как в Европе или Америке», - и смеялись. Хотя он же сказал: «Я только базис готовлю. Я за 500 дней сделаю, грубо говоря, инфраструктуру, законодательную базу и многое другое для роста»…

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, ну а в сегодняшней системе у него есть какие-то перспективы?

СЛУШАТЕЛЬ: У таких людей всегда есть перспективы на самом деле. Потому что, помните, даже кризис 98-го года. Он тут же предложил антикризисную программу правительству, которая не была принята. И когда его спросили, когда он вышел из Думы или откуда-то, не помню, там он предлагал программу, ему сказали: «Вот вашу программу не приняли. Что вы будете делать дальше?» Он сказал: «Ну, будем работать. Эту программу не приняли, будем готовить другую». То есть человек государственник, на мой взгляд.

Т. ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо за ваш звонок. Мне очень нравится здесь сообщение от Владимира: «Надоело Явлинскому быть аутсайдером». Вот так. Решил вырваться в фавориты, я так думаю.

Е. БУНТМАН: Очень вообще смешно, конечно. У нас очень показательные сообщения. Я не буду все зачитывать, потому что вот ровно через одно сообщение… В одной сообщении Явлинского «мочат», в других обвиняют, что мы «мочим» Явлинского. Вообще очень забавно. Действительно неоднозначная получилась неделя для Явлинского. И я вот хотел бы, чтобы все-таки… Мы еще успеем ведь парочку звонков принять?

Т. ДЗЯДКО: Да, конечно.

Е. БУНТМАН: Мне бы очень хотелось, чтобы вы не напоминали о программе «500 дней». Это, безусловно, ценно, и то, что нам говорил предыдущий слушатель о том, что Явлинский – государственник, это действительно любопытно. Но чтобы вы, скорее, оценили, это плюс вообще или минус Явлинскому – вот эта вот неделя. Его, с одной стороны, молчание. А может быть, правильно молчал? Может быть, Резника именно благодаря ему освободили? Может быть, там шли какие-то сложные переговоры, и действительно по принципу «не навреди» это было молчание, чем так возмущались активисты петербуржского «Яблока», может быть, зря.

Т. ДЗЯДКО: Давайте послушаем, что вы думаете по этому поводу. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Е. БУНТМАН: Да, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, добрый вечер.

Е. БУНТМАН: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей, я из города Москвы.

Т. ДЗЯДКО: Да, Алексей, вы на какой стороне, так я скажу?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я все-таки к Явлинскому отношусь с тенью недоверия. Для меня значительно более эффективный политик, я считаю, Немцов.

Е. БУНТМАН: Нет, Алексей, давайте без личных пристрастий. Нравится, не нравится – это другой вопрос. Вот роль Явлинского на этой неделе, скорее, положительная? Вот как Явлинский себя повел на этой неделе?

Т. ДЗЯДКО: Вот, условно говоря, он набрал политических очков или потерял, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Нельзя сказать, что он потерял. Конечно, то, что он поднял вопрос о Резнике, это положительный момент. Но, к сожалению, мы не знаем, о чем у них произошел с Путиным разговор. И вопрос еще стоит о том, что Путин и окружение Путина хотят создать такую ручную оппозицию. И меня это, так сказать, наталкивает на мысль, что хотят как раз, чтобы возглавил оппозицию эту сам Явлинский.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Действительно подобные были предположения, и много я видел сообщений, что да, дескать Явлинский пошел к Путину и договорился, что вот он будет таким… Это, что называется, инсинуации и додумки.

Е. БУНТМАН: Я, честно говоря, не очень люблю конспиративные теории, теории заговоров. Просто давайте по поступкам. Мне кажется, что… Вот мне, например, я не хочу никак влиять на общественное мнение, но лично кажется, что к концу этой недели пришел с плюсом Григорий Алексеевич Явлинский. В конце концов, освобождение Резника, который славился в последние полгода…

Т. ДЗЯДКО: Как такой оппонент Явлинского.

Е. БУНТМАН: Его считали основным конкурентом Явлинского в борьбе за пост лидера «Яблока».

Т. ДЗЯДКО: Федерального.

Е. БУНТМАН: Да. И Явлинский, как мы знаем с его слов в основном, пошел и попросил за Резника у Путина, хорошо это или плохо. Резника отпустили – ну, скорее, хорошо, наверное.

Т. ДЗЯДКО: Давай мы сейчас запустим голосование, у нас остается 4 минуты, и будем звонки принимать параллельно. Все-таки вспоминаю сообщение на сайт от нашего радиослушателя, мы не можем уйти от этой формулировки: время Явлинского пришло или ушло?

Е. БУНТМАН: Если вы считаете, что время Григория Явлинского пришло, как полагает наш слушатель, то звоните 660-01-13. Если вы считаете, что время Григория Явлинского, напротив, ушло, то 660-01-14.

ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЕЛ

Т. ДЗЯДКО: Итак, «время Григория Явлинского, политика, пришло» (потрясающая картина) – 660-01-13. «Время Григория Явлинского ушло» - 660-01-14. Голосование продолжается. Давайте еще один звонок, 363-36-59. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Т. ДЗЯДКО: Здравствуйте.

Е. БУНТМАН: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир, я звоню из Санкт-Петербурга.

Т. ДЗЯДКО: Да, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: На мой взгляд, Путин вместе с Явлинским обсуждали вопрос о том, чтобы назначить Явлинского ответственным за экономический блок будущего правительства, которое будет возглавлено Путиным.

Т. ДЗЯДКО: И как вы думаете, назначат?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, да. Помяните мое слово.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Всего доброго.

Е. БУНТМАН: Да, спасибо. Ну вот как раз и вспомним. Кстати… ну вот только подписывайте, пожалуйста, сообщения. Ну хорошие же сообщения, а потом неподписанные, и как-то странно все это читать, как анонимки. Ну, на самом деле это мне тоже в голову приходило: «Странно, что никто не озвучивает очевидную гипотезу, - вот озвучиваю. – Резника взяли в заложники, а потом на встрече в Кремле потребовали выкуп – правильное поведение на встрече». На встрече с Кондолизой Райс. Но это как-то очень сложно – брать в заложники Резника ради…

Т. ДЗЯДКО: В марте, тем более, 2 марта, за 20 дней. Неужели все это было заранее известно, что будет встреча с Райс?

Е. БУНТМАН: Ну это раз. А во-вторых, туда же позвали не только Явлинского, туда же позвали и Рыжкова. Тогда у Рыжкова тоже кого-то надо было взять в заложники.

Т. ДЗЯДКО: Голосование продолжается. 660-01-13 – «время Григория Алексеевича Явлинского пришло», как пишет наш слушатель на сайт. И 660-01-14 – «нет, время Григория Явлинского ушло безвозвратно».

Е. БУНТМАН: Сейчас еще 10 секунд пойдет голосование, и уже, наверное, остановим, потому что у нас не так много времени.

Т. ДЗЯДКО: Давай посмотрим, что у нас еще есть на пейджере и sms интересного.

Е. БУНТМАН: Вот да, я хотел озвучить… Давай все-таки остановим, наверное, голосование. Итак, 40 с небольшим процентов считают, что время Григория Алексеевича Явлинского пришло, что вот он, может быть, возглавит экономический блок в правительстве. И почти 60 процентов считают, что время Григория Явлинского ушло. Вот я на самом деле хотел закончить репликой Бориса, который нам написал: «Это не плюс и не минус. Это мертвому припарки».

Т. ДЗЯДКО: Ну, собственно, это примерно как наши… сколько у нас там – 60 на 40, да?

Е. БУНТМАН: Да, 60 на 40.

Т. ДЗЯДКО: Невеселая картина. Ну ладно, будем смотреть и будем помнить предсказание нашего слушателя, который уверен, что Явлинского отправят заниматься и поднимать экономический блок. Спасибо всем, кто был сегодня с нами. Программа «Одним словом». Тихон Дзядко и Евгений Бунтман. Встретимся ровно через неделю, правда, без меня, я ухожу в отпуск.

Е. БУНТМАН: Но мы тебе замену найдем.

Т. ДЗЯДКО: Оставляю вас на Евгения Бунтмана и Сакена Аймурзаева. Всего доброго.