Алексей Венедиктов - Будем наблюдать - 2018-03-10
С.Бунтман
―
Добрый день всем! 13 часов, 10 минут. Алексей Венедиктов пришел с кипой бумаг всевозможных.
А.Венедиктов
―
Добрый день!
С.Бунтман
―
Сегодня мы еще будем про выборы говорить с бумагами в руках. Бумаги – это не результаты будущих выборов. Это результаты прошлых...
А.Венедиктов
―
Нет, почему не результаты?..
С.Бунтман
―
Нет, ну, может быть, результаты будущих…
А.Венедиктов
―
Можно я покажу, как Венедиктов готовится к выборам? Все посмотрели? Всё вручную. Не верю никому! Никакой электронике вашей.
А.Венедиктов: История семьи Скрипаля, предателя, безусловно, предателя
С.Бунтман
―
Это вам не компутер.
А.Венедиктов
―
Это вам не компутер, да.
С.Бунтман
―
У нас – Сергей Кузнецов, звукорежиссер. Сергей Бунтман – ведущий. Нас показывает YouTube, показывает Сетевизор. Чат я читаю и даже коряво в него пишу иногда, если совсем не понимаете, когда начинается передача.Давайте начинать, друзьям мои и давайте начинать с истории – истории Скрипаля.
А.Венедиктов
―
Я думаю, что каждый, кто может себе задать вопрос – причастны ли к этому российские спецслужбы? – наверное, вопрос на поверхности. А что мешает в это поверить? Вот такой вопрос. Ответа нет, но что мешает в это поверить?История семьи Скрипаля, предателя, безусловно, предателя: он работал на иноземную разведку, будучи сотрудником ГРУ Генштаба, выдавал секреты, выдавал агентов, это правда. А также правда то, что он был помилован президентом Медведевым и в числе прочих был обменян на наших десять разведчиков, в числе которых была Анна Чапман, группа Чапман, хотя, конечно, мы все понимаем, что это дымовая завеса, довольно неуклюже исполненная. Там другие люди были главными, но не важно.
В общем, был размен, после чего он жил в Великобритании. Семья с ним не поехала, кроме жены, как я понимаю. Сын и дочь. Дочь осталась в Санкт-Петербурге. Сын остался в Великобритании. В 12-м году умирает его жена - ничего подозрительного. А вот в прошлом году его сын, который с девушкой поехал в Санкт-Петербург на экскурсию, внезапно скончался в Санкт-Петербурге от печеночной недостаточности. Тело его было эвакуировано в Великобританию и похоронено рядом с матерью на кладбище в Солсбери.
С.Бунтман
―
Сейчас эксгумация.
А.Венедиктов
―
Не так все просто, Сережа. История заключается в том, что приехала на годовщину дня рождения сына – вот первая годовщина без сына 1 марта была – дочь Юлия, сестра Александра Скрипаля. Побывала на могиле, затем с отцом. И вот они были обнаружены отравленными.Теперь это очевидно, что, скорей всего, это была, аэрозоль. Были обнаружены прохожими. Они находятся в коме до сих пор. Они не умерли, но они в коме. Военные теперь нейрохирурги или нейробиологи – я уж не знаю кто – занимаются ими в госпитале в Солсбери. Скорей всего, они были отравлены дома, потому что полицейский еще один, который их обнаружил на лавке, он тоже эвакуирован был, впал в кому – сейчас он вышел из комы. Сегодня сообщение, что его положение стабильно тяжелое. Но он был у них дома тоже. И остальные тоже имели отношение тоже к проверке дома или участка.
А.Венедиктов: Это вопрос демонстрации. Так же, как убийство Литвиненко
Что происходит на кладбище - могилы жены и сына Скрипаля закрыты палатками – не очень видно. Но местная пресса – надо уметь читать местные газеты, не Times, и Guardian, а вот солсберские газеты – пишет о том, что были взяты на пробу цветы, которые Юли принесла и положила на могилу матери и брата. То есть весь вопрос в том, а не привезла ли Юлия как-то эту аэрозоль как-то, не зная об этом, наверное, в чем-то, не была ли эта аэрозоль или отравленные предметы…
Насколько я понимаю сегодня - заседание закрытой, части кабинета министров Великобритании, так называемая «Кобра» - это военная антитеррористическая часть кабинета, и это будет докладываться. Насколько я понимаю, сейчас подозрение на то, что аэрозоль в дом попала в связи с приездом Юлии, либо Юлия сама каким-то образом доставила как носитель этот нервнопаралитический агент.
Вопрос: А зачем это нужно? Слушай, это уже вопрос такого «рассужданса». Я думаю, что это вопрос демонстрации. Так же, как убийство Литвиненко – это был вопрос демонстрации для тех, кто может быть вступит на путь предательства. Я думаю так. Я не знаю. Ребята, это всё догадки.
Вот давайте делить факты от анализа. Если что-то, что противоречит тому, что это российские спецслужбы, российское государство мстит? Дело еще всё в том, это очень сложный агент нервнопаралитический, судя по британским экспертам, которые об этом как-то не очень охотно говорят, и значит, он изготовлен был не с помощью сковородки, на кухне, как братья Царнаевы делали бомбу, а он был изготовлен в специализированной, очень дорогой лаборатории. Он очень редкий. Во всяком случае, это не зарин пока на эту минуту. То есть это не простой агент, он изготовленной в химической очень сложной дорогой лаборатории. И поэтому, собственно говоря, это возможно.
Плюс к этому, как сообщают люди, которые знают Сергея Скрипаля, он продолжал свою деятельность, антироссийскую, как они говорят. Он читал лекции в разведке Великобритании , частности, о том, как происходит система вербовки в российской разведке. То есть он раскрывал некие тайны.
С.Бунтман
―
Он продолжал сотрудничать.
А.Венедиктов
―
Он продолжал сотрудничать, но на уровне чтения лекций, особенно не скрывал. Он этим зарабатывал на жизнь.
С.Бунтман
―
Во-первых. Я обнаружил этот вопрос от Артема Михайлова, через Фейсбук, прислано: «Вам не кажется, что Кремлю травить Скрипаля в преддверии выборов и чемпионата мира по футболу абсолютно невыгодно? Надеюсь, вы не считаете, что в спецслужбах работают законченные идиоты? Так кто же заинтересован в этом - ваша версия?»
А.Венедиктов
―
О господи! В спецслужбах работают военнослужащие, которые выполняют приказы, которые когда-то были отданы или решения. Хорошо, не приказы, а решения. Всегда что-то помешает. Выборы, не выборы. Никакого влияния на результат выборов отравление или не отравление Срипаля или кого бы то ни было не окажет.
С.Бунтман
―
А чемпионат мира?
А.Венедиктов: Никакого влияния на результат выборов отравление или не отравление Срипаля не окажет
А.Венедиктов
―
Слушайте, к чемпионату мира все будет нормально, не волнуйтесь. Все кто решил не ехать, они уже решили не ехать. Ничего дополнительного не будет.
С.Бунтман
―
Екатерина спрашивает: «А как Скрипали попали на лавочку, если их отравили дома? Как далеко лавочка находится от дома?»
А.Венедиктов
―
3,5 часа они ходили по улицам. То есть они зашли пообедали в ресторан Zizzi, в пиццерию, потом зашли в бар, выпили по стаканчику чего-то, я не знаю чего, пива, наверное. И потом попали на лавочку. Но отравление же происходит, вы как думаете – вот он попал к вам в кровь – и вы сразу умерли, что ли? Да нет. Даже средневековые, яды, судя по тому, что происходило в Италии, у госпожи Тофана могли действовать какое-то количество времени. Это, может быть, не в тот же самый день. Но здесь к специалистам по ядам, пожалуйста, или по противоядиям.В общем, мы, конечно, будем за этим делом наблюдать. Очень важно, что к этому подключилась армия, военные врачи в первую очередь и военные специалисты в области бактериологического или химического оружия. Это химическая атака, грубо говоря. С точки зрения, скажем, военных действий - это химическая атака.
С.Бунтман
―
«Нервнопаралитический действует мгновенно в момент распыления», - считает Н.К.
А.Венедиктов
―
Наверное, вы не все про это знаете.
С.Бунтман
―
Нас учили про классический…
А.Венедиктов
―
Это же не простой газ, которых хранится в баллонах. Это даже не газ. Они называют словом «агент», нервнопаралитический агент.
С.Бунтман
―
Активный, как, помнишь, Agent Orange был, который уничтожал поля и так далее. Здесь связывают несколько вещей наши слушатели: «На ваш взгляд, есть ли что-то, общее в убийствах Немцова, Вороненкова и последнем покушении на Скрипаля?»
А.Венедиктов
―
Нет, я бы сравнил это, с покушением и убийством Литвиненко в первую очередь. И я хотел бы отметить, демонстративный характер этих историй. Это не только с пользой, но и с демонстрацией. Здесь, я бы некие схожие моменты выделил. Но надо вспомнить, правда, что Скрипаль и его дочь пока живы. И я напомню, что за два дня до этой истории Скрипаль приходил в местную полицию и оставил заявление об угрозе его жизни, уже когда Юля приехала. Я был хотел напомнить это. Это зафиксировано.
С.Бунтман
―
И второе говорят: «Может быть, это как-то связано с порошком в посольстве?»
А.Венедиктов
―
Может - не может… Слушайте, догадываться можно обо всем, о чем, угодно. Давайте анализировать те факты, которые есть у нас. Вот они есть у нас.
С.Бунтман
―
Есть ли какие-то дополнительные факты или умозаключения по поводу наркотиков в посольстве?
А.Венедиктов
―
У нас была Мария Захарова, которая точку зрения МИДа на это высказала. Я хочу сказать, что многие слушали ее невнимательно. Внимательность заключалась в том… Вот я делаю вывод из того, что она говорила, что помощник по безопасности посла именем Олег Воробьев, что очень важно, он принимал участие в той спецоперации, которая заключалась, как я понимаю, Марию, в том, чтобы найти получателей; что был установлен - кто привез, а вот получатели – нет. И была длинная годовая спецоперация по поиску получателей. И закончилась она вот этими странными людьми, которые, может быть, получатели, а, может быть, не получатели. Но самое главное, что вот эта часть - понятно, теперь, что год длилась спецоперация.
А.Венедиктов: К ЧМ все будет нормально. Все кто решил не ехать, они уже решили не ехать
На вопросы, которые у меня были по поводу охраны. Да, оно охранялось ФСБ – посольство. И школа имела экстерриториальность. И, действительно, посол, пригласив аргентинскую сторону, соответственно, пошел на беспрецедентный шаг с разрешения Лаврова. Посол говорил с министром. Я теперь об этом могу сказать. Он разговаривал с Лавровым несколько раз. И были присланы специалисты из ФСБ.
И, видимо, судя по всему, так и не нашли возможность отправить каким-то нейтральным рейсом, чтобы поймать получателей этот груз, схрон, и он был отправлен все-таки на том самом самолете, о котором говорила аргентинская жандармерия, я имею в виду самолет авиакомпании «Россия» с тем номером, который есть… Скорей всего, на нем летел Патрушев обратно, на этом самолете. Но знал ли он, участвовал он в этом, - думаю, что участвовал, - но, поскольку это уже работало ФСБ, думаю, что секретарь Совбеза мог быть проинформирован, чего его самолет везет: не наркотики, а груз муки, который должен был привлечь получателей таким образом.
В любом случае я не верю, что какие-то мелкие сошки этим занимались. Слишком большой груз. И не первый схрон. Не может быть первый схрон в 400 килограмм. Не может быть. 400 килограмм и такие суммы – это проверенная дорога, это проверенная тропа. Я думаю, идет следствие. И здесь нам, конечно, МИД ничего сказать не может и отсылает нас к Следственному комитету и МВД. И мы пойдем к Следственному комитету и МВД, который ведет это следствие, и Генпрокуратуре. И будем дальше выяснять.
Но совершенно очевидно, что Андрей Ковальчук, который задержан немцами и находится в тюрьме «Моабит», тюрьме строгого режима, это человек очень мутный. МИД говорит, что никакого отношения он к деятельности посольства, МИДа он не имел никогда. Значит, надо проверять его принадлежность к «соседям», то есть к разным служба безопасности. Уж больно легко и свободно он сопровождал генералов МВД, которые проверяли много чего в разных посольствах и в Германии, и в Аргентине и, может быть, не только там. Вообще, это фигура, которая нуждается, безусловно, в изучении. Очевидно, что он не организатор, а связной, потому что когда он говорит о том, что он купил кофе, эти 400 килограмм или сколько там было… скажем, 250, на такой-то улице, - там нет – проверили – оптовиков кофе. Это для туристов улица, и там покупается, действительно, кофе в сувенирах, что называется и стоит очень дорого.
С.Бунтман
―
Постоянно хвастался, что он дорогими вещами торгует.
А.Венедиктов: Не верю, что мелкие сошки этим занимались. Слишком большой груз 400 кг
А.Венедиктов
―
Но ты, понимаешь, вся сумма не 50 миллионов… Но он рассказывает о том, что он собирался фрахтовать самолет в Узбекистане. Но надо сказать, что фрахтовка – тоже проверено – самолета даже в Узбекистане, чтобы вывозить этот груз, она стоит гораздо дороже, чем весь груз, то есть его стоимость должна была как минимум удвоится, а то и утроится. Так не делают. В этом бизнесе так не делают.
Поэтому история мутна. Просто нужно уже выходит не на МИД, а на следственные органы и с ними разбираться. Я попросил Марию Владимировну Захарову, что когда посол Коронелли приедет в Москву, чтобы мы здесь, в этой студии сделали с ним большое и подробное интервью. А тем временем пока господин Миронов, у которого дети учатся в этой школе, написал 3-й блог. Он на сайте «Эха Москвы» - там же, где интервью Марии Захаровой. Как всегда, мы большинство наших слушателей не держим за дебилов, и считаем, что они сами могут разобраться, так что вот вам с точки зрения Марии Захаровой, вот вам угол взгляда господина Миронова. Поэтому, пожалуйста, сравнивайте сами, делайте выводы. Вообще, все, что мы пока делаем, это в открытом доступе. Пока у нас никакого инсайда нету. Сравнивайте факты.
С.Бунтман
―
И здесь спрашивают, где что можно прочитать…
А.Венедиктов
―
На нашем сайте практически есть все.
С.Бунтман
―
На нашем сайте можно выйти на все материалы этого дела.
А.Венедиктов
―
Я напоминаю, это процесс, ничего еще не закончилось. Это не полные материалы.
С.Бунтман
―
Мария Захарова, когда выступала у нас, она совершенно неожиданно для меня рассказала историю про Слуцкого. Уже тогда Володин выступил, когда вы беседовали?
А.Венедиктов
―
Да, Володин выступил. Я хочу только сразу сказать, что это Мария предложила на следующий день после разговора, то есть когда мы 6-го разговаривали про аргентинский «кокс», она, выйдя из эфира, предложила продолжить, разговор, в принципе, о харассменте, и мы 7-го записали, что бы 8-го поставить. Мы согласились со Светой Сорокиной, и мы просто продолжили эту историю, чтобы вы понимали, что это мы ее не силком приволокли.
С.Бунтман
―
Так вот история со Слуцким. Она имеет свое продолжение в лице очень многих защитников…
А.Венедиктов
―
Кого защитников?
С.Бунтман
―
Володина.
А.Венедиктов
―
Я бы не сказал, что он защитник. Я по поводу этого хочу сказать только одно – по поводу Володина Вячеслава Викторовича – Вячеслав Викторович Володин чрезвычайно уважал Лизу Глинку, доктора Лизу и всегда к ней прислушивался.Я вот хочу задать ему вопрос: а как он думает, как бы отреагировала Лиза Глинка на всю эти историю? Теперь некому сказать вам, Вячеслав Викторович, о том, как вы себя ведете. Может быть, нет такой женщины, которая могла бы вам сказать? Но Лиза могла бы вам сказать. Уверен абсолютно, зная, общаясь с Лизой Глинкой, что она абсолютно отнеслась бы к вашему выступлению с отвращением. Надо защищать слабых, надо защищать жертвы, и надо защищать женщин и детей. Это она делала всегда, и за это вы ее уважали, и за это вы ее продвигали.
А.Венедиктов: Вячеслав Володин чрезвычайно уважал Лизу Глинку и всегда к ней прислушивался
Что же вы так, Вячеслав Викторович-то, предали ее память? - можно сказать и так. Хорошо, не слушайте каких-то иностранных журналисточек, но прислушайтесь к тому и вспомните, что по этому поводу говорила доктор Лиза всегда. Вот это я бы добавил.
С.Бунтман
―
Просто это в разных отделах мозгов существует у людей, мне кажется.
А.Венедиктов
―
Не психиатр я им, не доктор я им, да.
С.Бунтман
―
Появились другие защитники в этой истории с МГУ, и опять заговорили про кампанейщину, заговорили про заговор.
А.Венедиктов
―
Послушай, это люди, которые пытаются на этом делать карьеру. И декан этого факультета – я хочу, чтобы его жена, сестра и дочь ему сказали всё, что они про него думают. Вот жена, сестра и дочь – чтобы они ему сказали, чтобы не мы по радио ему говорили, а чтобы близкие женщины ему сказали, когда их начнут хватать их начальники за лобок, - пусть они придут к нему и скажут, что это Навальный всё придумал. «Что это всё придумал Черчилль в 18-м году…»
С.Бунтман
―
Пока же мы думаем об этом, 5 минут перерыва на новости и рекламу.НОВОСТИ
С.Бунтман
―
Мы продолжаем программу и теперь перейдем к выборам, потому что последняя у нас возможность поговорить про выборы в программе «Будем наблюдать».
А.Венедиктов
―
Я просто хочу сразу порадовать наших слушателей, что в последнюю неделю у нас будут разные кандидаты в президенты. Мы выравниваем ситуацию. У нас все 7, исключая Путина, кандидаты в президенты – Владимир Владимирович не пришел – все прошли программу A-Team или пройдут, и все прошли программу «Разбор полета» или пройдут. Это бесплатные, сразу вам скажу, программы. Вот абсолютное равенство, кроме Путина, от Бабурина до Сурайкина – все прошли, получили по, два часа. А те, у кого были раньше, мы повторяем. Сегодня в 22 мы повторим программу с Явлинским, потому что он уже был в A-Team.Во вторник в 20 часов будет председатель Центральной избирательной комиссии Элла Александровна Памфилова. Только что договорился с ней. А в среду в 20 часов будет Алексей Навальный.
С.Бунтман
―
Ох!..
А.Венедиктов
―
Ну, а как? Он хоть и не участник, но он, как говорит наша подруга Екатерина Шульман, актор. Как же без него? Я считаю, что он тоже должен был бы быть… И вот Элла Памфилова – во вторник, он – в среду. И это еще не всё. У нас до пятницы еще много чего будет. Это я просто про объявление всяческого рода историй…
А.Венедиктов: Надо защищать слабых, защищать жертвы, защищать женщин и детей
С.Бунтман
―
Давайте про выборы. Что здесь есть примечательного. Ты же не зря пришел с этой простыней и с прошлыми выборами.
А.Венедиктов
―
Знаете, привычка работать с документами… Еще раз покажу, как это происходит. Вот раскладочка – видите? – по каждому субъекту федерации. А у меня еще есть в разрезе каждого участка – 90 тысяч участков. Вот у меня есть, если потребуется.Значит, смотрите, например, у Путина – ха-ха-ха! – всего 25% в Москве. Говорят, вот упал в Москве его уровень поддержки.
Значит, уважаемые друзья, в 12-м году Владимир Путин в Москве получил от всех избирателей 26%. Ничего не изменилось. Мы же смотрим по голосам. 2 миллиона голосов получил Путин в Москве. 45 миллионов 600 тысяч Путин получил в 12 году на выборах в России – 63,6%. И считать придется нам от этой цифры, а не от явки, потому что явка была… 65,3 в 12-м году. И, таким образом, умножаем 65,3 на 63,06 и получаем, что Владимир Путин получил в 12-м году 41% от избирателей, то есть 45,6 миллионов голосов от списка. Вот отсюда и будем выеживаться, я бы сказал.
Явка теперь. Явка по моему прогнозу – между 66 и 72. Мы видим совершенно неимоверные усилия административного аппарата на увеличение явки. Вот эти сообщения… возможности… Я вам могу сказать, что если в 12-м году по открепительным талонам проголосовало 1 миллион 600, а, на самом деле, заказало этих открепительных талонов 1 миллион 900, 2 миллиона, скажем, чуть больше. То есть сейчас уже порядка 3 миллионов людей переписалось. И в понедельник - стоп переписка. Понимаешь, да? Ну, мы увидим на миллион больше. Миллион при явке 50% - это меньше 2%, но тем не менее. Но меньше
Поэтому, на самом деле, все эти неимоверные усилия, судя по всему, во всяком случае в Москве, в крупных городах особого результата не дают. У меня было опасение, что хлынет сюда толпа – до 2 миллионов я прогнозировал приход. Пока там порядка 300 тысяч было на четверг.
С.Бунтман
―
И это невозможно будет сделать в последний день.
А.Венедиктов
―
В последние дни это нужно уже ножками идти, не по интернету… надо будет идти ножками, открепляться, прикрепляться… Это уже как по старой схеме. Но электронка заканчивается. Я надеюсь, что Элла Александровна нам подробно во вторник всё и расскажет.
С.Бунтман
―
Скажи мне, пожалуйста, вот ты написал в своем Телеграм-канале про Московскую область, которая очень много дала.
А.Венедиктов: Явка по моему прогнозу – между 66 и 72
А.Венедиктов
―
Да, я сделал такой подсчет 12-го года. Я взял субъекты федерации, где Путин получил более миллиона голосов. Опять в голосах… в головах… независимо от процентов. И, действительно, самая крупная поставка за президента Путина в 12-м году была Московская область, которая дала ему 2,2 миллиона голосов. Это было 58%. Напомню, Москва дала ему 46,9, область дала ему 58% с копейкам – 2,2 миллиона. Москва дала ему 1 миллион 994. Дагестан дал… Вот 12 субъектов федерации дали Путина 18 миллионов, что составляло пакет 40% от 45 вот эти миллионов.
С.Бунтман
―
Скажи, они, действительно, рассчитывают, вот так нагнетая явку, что они повысят именно путинский электорат?
А.Венедиктов
―
А это математически доказано. И вот Сергей Шпилькин многоуважаемый наш, он строил графики, в том числе, по отдельным участками и 13-й год, и 16-й год. Я читал все его исследования. Они очень убедительны – что там, где на участках явка больше, там голоса за «Единую Россию» выше. Это связано с фальсификацией, потому что по идее голоса должны быть распределены более-менее, приблизительно одинаково. Как разница: человек пришел в 8 утра или в 10 утра или в 8 вечера. Но при этом он строит графики и кривые Гаусса и доказывает, что в тех субъектах, где явка больше, там больше было за «Единую Россию», и, соответственно, он считает, что это фальсифицированная вещь, потому что противоречит математике просто. И это математические выкладки. Поэтому это так…Но там же он пишет про 16-й год – я смотрел его интервью «Дождю», готовясь к передаче, - он говорит о том, что в Москве кривая Гаусса совпадает, и я этим горжусь абсолютно, что в Москве вбросов, массовых фальсификаций… и вообще всё, я бы даже сказал, идеально, но он говорит: Смотрите, явка-то была в Москве 32%, а в Питере 36%, и москвичи потеряли возможность придти и это соотношение слегка поменять хотя бы в одномандатных округах. Сейчас у нас единый округ. Ну, посмотрим, как будет. Я думаю, что в Москве явка будет вокруг 50%. Посмотрим. Была 58%.
С.Бунтман
―
И посмотрим, кто придет…
А.Венедиктов
―
В смысле, кто придет? Кто придет, тот и придет. Вот ты идешь голосовать – я не иду голосовать. Вот 50%. Серега Кузнецов, ты идешь голосовать? Нет. 33 на 66. Значит, 33 у нас уже есть, ты уже 33.
С.Бунтман
―
Меня все время озадачивает это дело: неприход на выборы… что лучше для масс населения?
А.Венедиктов
―
Моя позиции понятна, она вне зависимости от конфигурации. И когда Навальный призывал идти голосовать за другую партию, и когда он баллотировался и сейчас – моя позиция не меняется. Пока я главный редактор мне теперь легко, отвечать: Ребята, ни за кого: ни за кого ни голосую, ни за кого свой голос не отдал. А на самом деле Кузнецов пойдет, но стесняется сказать. Пойдет-пойдет… По доверенности. Нет – мотает головой.
С.Бунтман
―
История тебе ясна. Но мы, конечно, спросим у Эллы Памфиловой. Вот ясна история со счетами Грудинина?
А.Венедиктов
―
Да, ясна история абсолютно. По закону он должен был быть снят. Но он не может быть снят уже Центральной избирательной комиссией. То есть до 12-го мог бы, но Верховным судом. Центральная избирательная комиссия должна была направить Верховному суду требование о снятии Грудинина. Она не направила. Понятно, почему. Мы с Эллой Александровой поговорим… С моей точки зрения, это решение абсолютно политическое. Нельзя лишать коммунистический электорат кандидата, потому что… ну, потому что нельзя. Тогда вопрос: А электорат Навального, можно лишать Навального, - которого четверть в Москве? В этом смысле по отношению к обоим поступили несправедливо. Или так, ребята, или сяк!
С.Бунтман
―
НРЗБ отклонение от сценария некоего?
А.Венедиктов: Ребята, ни за кого ни голосую, ни за кого свой голос не отдал
А.Венедиктов
―
Подожди секундочку. У нас товарищ Зюганов получил, соответственно, 12 миллионов голосов. Вот можно лишать 12 миллионов людей, которые голосовали за Компартию – я понимаю, что приблизительно – своего кандидата, потому что… Ну, они просто должны знать, что есть такие счета, и в этом смысле это правильно.
И точно так же я считаю, что решение права голоса не только Навального, но и тех, кто был по такому же закону лишен. Это же закон был принят под Навального. Просто надо знать, что этот человек был осужден. Для этого надо написать на избирательном плакате, но ре решать а нас, может ли человек, о сужденный (может быть, мы считаем, что он осужден несправедливо?) баллотироваться на пост президента. Закон избирательного характера, очевидно, был. Абсолютно, несправедливо, и Навальный должен был в этом участвовать. В этом смысле выборы изначально кривые. Тут я с этим согласен.
С.Бунтман
―
Ну, и кривые объяснения тогда.
А.Венедиктов
―
И кривые объяснения, абсолютно. Это закон, он был принят под Навального. Надо понимать, что это вопрос к где в первую очередь и президенту, который подписал этот закон.
С.Бунтман
―
Любопытно, что чуть-чуть не ударил каким-то задним копытом этот закон…
А.Венедиктов
―
Я считаю, что и заграничные счета не могут являться основанием для снятия с выборов. Важно их указать и пусть избиратель знает: Вот кандидат Грудинин имеет официально задекларированные зарубежные счета ценой там… 5 миллионов долларов или рублей, я уж не помню что, или там слитков… Я буду решать: мне это мешает за него голосовать или меня привлекает это за него голосовать. Для меня гораздо важнее, что Грудинин поддерживает публично и распространяет сталинизм. И я вообще, удивляюсь адекватным людям, которые собираются из чувства протеста голосовать за Грудинина. Тогда из чувства протеста голосуйте за Жириновского. Он у нас протестный кандидат. Но вот это просто ни в какие ворота…
С.Бунтман
―
А многие так и голосуют.
А.Венедиктов
―
Но многие за Грудинина… Подождите, при чем тут Жириновский? Мы про Грудинина говорим.
С.Бунтман
―
И за Грудинина многие так будут голосовать.
А.Венедиктов
―
Это их выбор.
А.Венедиктов: Нельзя лишать коммунистический электорат кандидата
С.Бунтман
―
«Как вы оцениваете недопуск независимых наблюдателей?»
А.Венедиктов
―
История заключается в том, что законодатель поменял закон. И для тех, кто этот закон, собственно говоря… кто участвует в этом, эти законы надо, изучать. Наблюдатели могут быть по новому измененному закону либо от кандидата, либо от партии, выдвинувшей кандидата, либо от общественной платы субъекта Федерации – вот три объекта по новому закону этой истории. И совершенно не секрет, что когда мы открывали запись на наблюдателей от общественной палаты, скажу откровенно, я говорил и Навальному и говорил Мельконьянцу из «Голоса», что ребята, там в индивидуальном порядке люди должны записаться, понимаешь? Вы записываетесь – и мы дадим мандаты. Вот я же не знаю, кто-то из них записался или нет, но у меня 4700 фамилий. Они же там не указывают, что они, от того-то, от сего-то. Они же не могут идти от Навального, они идут в индивидуальном порядке, у меня, во всяком случае, от общественной палаты.А что касается прессы, оказывается, та газета, которая была создана Навальным «Левиафан», она были ликвидирована по суду. Не помню когда – надо посмотреть. И на этом опять юридическом основании его газета, от Навального не может идти… Это не наблюдатель, это корреспондент от медиа.
Должен тебе сказать, что в 12-м или в 13-м году, например, Борис Немцов просил меня от «Эха Москвы» аккредитовать около 3 тысяч человек корреспондентами. Я сказал, что я не буду этого делать. От «Эха Москвы» пойдут только корреспонденты «Эхо Москвы». Но это не наблюдатели, это журналисты. И «Голос» тоже от газеты «Молния» аккредитовывал своих людей.
И абсолютно правильно сделала кандидат в президенты Ксения Собчак, - и я бы хотел обратиться и к другим кандидатам всем, включая Владимира Путина, что наблюдатели, от «Голоса» - это наиболее квалифицированные наблюдатели. Она наблюдатели наблюдателей, - и то, что Ксения предложила им идти от кандидата и от партии Нечаева, НРЗБ «Гражданской инициативы» - это правильно.
И, я считаю, что другие кандидаты все – и Бабурин, и Грудинин – заинтересованы в честном подсчете голосов, в честном голосовании. И поэтому они должны сделать, на мой взгляд, сделать предложение и «Голосу» и Навальному, в первую очередь, повторю, «Голосу», потому что там обученные именно «Голосом» наблюдатели, кстати «Голос» обучает и наблюдателей от нашей общественной палаты, хотя он иностранный агент… Мне говорят: «Слушай, как это ты иностранному агенту… или обвиненному в том, что «ты иностранный агент», даешь?..» Я говорю: «Знаете что, если иностранный iPhone лучше, чем наш кирпич, то я пользуюсь иностранным… агенты они, не агенты».
А.Венедиктов: Считаю, заграничные счета не могут являться основанием для снятия с выборов
С.Бунтман
―
«Мой электрик – иностранный агент», - называется.
А.Венедиктов
―
Главное, чтобы этот агент не было нервнопаралитическим, а всё остальное. То есть, на самом деле, я думаю, что кандидаты сейчас должны предложить Мельконьянцу, главе «Голоса» и Алексею Навальному взять их кандидатов в наблюдатели…Но я от СМИ, безусловно – это моя позиция была всегда, и Боре Немцову отказывал и сейчас уже скажу: и Мельконьянцу когда-то отказывал – я не буду давать медиа. Это дисквалификация просто журнализма. Это не то. Журналисты должны работать журналистами, а не наблюдателями. Поэтому моя позиция была всегда одинаковая в этом смысле.
С.Бунтман
―
Профессия на этом очень погорела.
А.Венедиктов
―
Да, профессия на этом погорела, но есть еще возможность, чтобы кандидаты и не только кандидаты, но и партии которые их выдвинули… Ты понимаешь, что «Единая Россия» не может направить наблюдателя: она не выдвинула Путина, Путин самовыдвиженец? Но Владимир Владимирович - может. Да. И важно, чтобы эти люди, которые подготовленные – топлю в первую очередь за голос, - были на участках и не только в Москве, - а в Москве, по-моему, полностью закрыли, - но и в Подмосковье, интересное место, я бы сказал. Там же школьные референдумы, понимаешь?
С.Бунтман
―
Да.
А.Венедиктов
―
Кстати, опять они распространяются как холера какая-то в разных субъектах. Надо сказать… сделать плюс мэру, похвалить – он же не, баллотируется: могу похвалить…
С.Бунтман
―
Ой, сейчас крики будут!..
А.Венедиктов
―
Он услышал то, что я ему говорил и то, что мы говорили на общественной палате и в Москве – школьные референдумы остались в двух-трех школах, где объявлено уже было родителям. Это было всё остановлено.
С.Бунтман
―
«Вы правда, думаете, что в избирательный комиссиях на земле, люди могут изменить подсчет голосов?»
А.Венедиктов
―
Мы просто были свидетели этому в 11-м и 12-м году. В 11-м году даже в Москве – я вам скажу страшную историю – был председатель участковой избирательной комиссии, который сбегал от наблюдателей с переписанным протоколом через окно. Вот переписывал протокол и всё. Были одни цифры, потом стали другие цифры. Мы видели, как в некоторых областях в прошлом году были сняты и уволены некоторые председатели комиссий, некоторые председатели областных субъектовых комиссий тоже были уволены, комиссии распущены.Не везде и не всегда – согласен, - но это означает, что да, они изменяли волю избирателя. Это правда. И в Москве это… не скажу, нет совсем, но у меня нет повода говорит о том, что где-то в Москве это было за последние три-четыре года, но это не значит, что нужно ослаблять бдительность. Поэтому нужны наблюдатели.
С.Бунтман
―
Совершенно верно. У меня тут произошло короткое замыкание среди сообщений и мнений. Одни пишут: «Кто идет на выборы – пособник путинского режима»; а наоборот: «Тот, кто не пришел на выборы – пособник путинской победы». У меня короткое замыкание, всё сгорело.
А.Венедиктов: Наблюдатели, от «Голоса» - это наиболее квалифицированные наблюдатели
А.Венедиктов
―
Смотрите: 12-й год, на выборы пришло 71 миллион человек. Если они пособники путинского режима, вы просто имейте в виду, что ваши соседи, ваши друзья, они пособники путинского режима. А те, кто не пришел на выборы, - пособники путинской победы. Это, соответственно, еще 30 миллионов человек. Вы чего, гражданскую войну нам по этому поводу устраиваете? Не получится. Не дадим.
Каждый человек имеет право сделать свой выбор. Во всяком случае вы, наши слушатели, выслушали и выслушиваете аргументы кандидатов, аргументы сторонников нехождения на выборы – именно аргументы, не факты, а именно аргументы… И вот у нас стоит на сайте блог Бориса Акунина, который объясняет, почему он сторонник нехождения на выборы, и стоят блоги кандидатов, которые призывают идти на выборы. Это вы выбирайте. Не надо про соседа, давайте, про себя.
С.Бунтман
―
Я для себя решил ровно тогда, что я буду участвовать в выборах, когда после прошлых выборов Путин собрал электорат там, на заводе и сказал: «Мы их всех победили». То есть мы, Россия – мы их всех победили. Я считаю, что имею право голосовать, за кого хочу и именно в России. И поэтому, Алеша, я для себя решил.
А.Венедиктов
―
Я не хожу. А ты имеешь право.
С.Бунтман
―
Я хочу вам сказать, что у нас будет изменение в сетке. У нас со следующей субботы будут изменения в сетке. У нас переезжает «Военный совет» с 12 часов дня на 22 часа, на вечер. В 12 у нас будет Белковский со своей «Русской провокацией».
А.Венедиктов
―
Мы остаемся на месте.
С.Бунтман
―
Мы остаемся на месте - в 13. В 14 будет у нас коммерческая передача. В 15 – внимание! – будет программа «Вот так», и только потом – «Парковка». Далее – везде… Кроме того, что в 22 часа у нас исчезают «Городовые».
А.Венедиктов
―
Пока.
С.Бунтман
―
Пока исчезают «Городовые», приостанавливаются «Городовые». Мы вас, предупредим и еще двадцать раз вам напомним. И еще есть возможность сказать, что МН17 никто не забыл. Говорили, что сегодня начнется, суд по малазийскому «Боингу»…
А.Венедиктов
―
Не знаю, я не видел еще.
С.Бунтман
―
Нет, ребята, мы сразу реагируем, как только есть информация.
А.Венедиктов
―
Я могу вам сказать только одну странную историю про Ту-154.
С.Бунтман
―
Вот. Про Ту-154 тоже спрашивают.
А.Венедиктов: Журналисты должны работать журналистами, а не наблюдателями
А.Венедиктов
―
Мы говорили о Лизе Глинке сегодня. И Ту-154. Что я нашел. 29 мая 17-го года министр обороны Шойгу Сергей, Кужугетович заявил о том, что история на 99% теперь, ясна и что немедленно будет объявлено о результатах расследования гибели. Через полгода, в декабре 17-го года Следственный комитет заявил о том, что расследование продолжается. Это что? Это как? Что там? Там же всё понятно министру.
Я напомню, что там была комиссия Министерства обороны, которая расследовала отдельно и Следственный комитет, который расследовал отдельно. Вот, видимо, комиссия Министерства обороны – ей всё понятно и Сергею Кужугетовичу, а Следственному комитету много еще чего непонятно. И сделать виноватым только пилота, - как это делает Министерство обороны, - который перепутал небо с водой, видимо, не устраивает Следственный комитет. Будем наблюдать.
С.Бунтман
―
Мы еще рекомендуем интервью послушать и посмотреть, которые дал Путин NBC…
А.Венедиктов
―
На русском языке на сайте.
С.Бунтман
―
Валтузили очень серьезно.
А.Венедиктов
―
Очень сильное интервью было. Меган Келли сделала это интервью. На сайте на русском языке полностью, пожалуйста, читайте сами. Оно в некотором смысле потрясающее: мы видим обороняющегося Путина. Я не помню, где и когда публично, даже в интервью иностранным корреспондентам, Владимир Владимирович вынужден был занимать оборонительную позицию и даже в каких-то вещах, когда она переспрашивала – он отступает. То есть, я бы сказал, Путин – человек, не машина, не робот… в этом, смысле, безусловно. Читайте на сайте «Эхо Москвы».
С.Бунтман
―
Всё. Прощаемся с вами до следующей субботы в этой программе. Мы поговорим не на выборную тему. Ну, на выборные, но не агитационные – во, как я сказал! Всё, до свидания!