Без посредников - 2006-07-21

21 июля 2006 года

«Без посредников»

20:08-21:00

Эфир ведет Алексей Венедиктов

А.ВЕНЕДИКТОВ: В эфире Алексей Венедиктов и программа «Без посредников». Евгений Киселев находится в отпуске, так же как и Сергей Пархоменко. Поэтому эти два часа – первый час занимаю я, второй – Владимир Варфоломеев с Владимиров Ворониным, президентом Молдовы.

Я хотел бы кое-что разыграть по SMS. У меня есть 12 экземпляров книг из серии «Мой двадцатый век» издательства «Вагриус» «Тэффи: моя летопись». Я напомню вам, что в дореволюционной России имя королевы юмора Тэффи пользовалось огромной славой. Газеты и журналы, где она сотрудничала, были заведомо обречены на успех. Ее воспоминания 12 экземпляров, вы сможете выиграть, если сейчас отправите SMS по телефону: (+ 7 495) 970-45-45 и вы сможете, ответив на мой вопрос, который я сейчас задать, вы - 12 человек – сможете выиграть эту книгу. «Тэффи: мои воспоминания» ( «Мой двадцатый век»). Вопрос очень простой: «Какое самое популярное молодовское или молдавское вино было в Москве до всей этой кутерьмы?». В том числе и Советском союзе. Если вы назовете правильно, 970-45-45 (это для SMS), вы можете отвечать и на пейджер: 725-66-33, но это если только мы на SMS не наберем нужных 12-ти правильных ответов. Все-таки SMS платные, и прежде всего, те, кто потратил деньги. Не забывайте подписываться. А пейджер, там нужно оставлять телефон и подписываться.

Вы слушаете «Эхо Москвы», у микрофона Алексей Венедиктов. Пока сейчас пойдут ответы, я будут отвечать на те вопросы, которые пришли к нам по Интернету и по телефонам. Для москвичей: 783-90-25, для немосквичей 783-90-26. Начнем с вопросов, которые пришли по Интернету.

Первый вопрос какой-то странный Олеся Дживоева, преподаватель МГУ из Москвы мне пишет: «Уважаемый Алексей! Насколько мне известно, Вы болельщик моего клуба «Манчестер Юнайтед» Каковы Ваши прогнозы на сезон 06-07 годов. Спасибо». Уважаемая Олеся, сразу должен сказать, что на самом деле болельщиком «Манчестера Юнайтеда» является Сергей Бунтман, который в «Футбольном клубе» будет через два часа. А я не являюсь болельщиком английской премьер-лиги, но поскольку у нас было радио «Арсенал» я формально болел за «Арсенал». Никаких прогнозов нет, кроме того, что «Челси» опять всех обойдет. Так что я Вам на это ответил.

Андрей, инженер из Санкт-Петербурга: «Увольнение Хаиндравы – очередная глупость Саакашвили» . Это очень интересная история, я прекрасно помню, как господин Хаиндрава, который неоднократно бывал у нас в эфире по телефону и живьем и с которым мы довольно часто общались, когда он приезжал в Москву, всегда бывал объектом критики своих российских партнеров по смешанной комиссии. Говорили, что он глава партии войны, что он провоцирует, что как только его уволил Саакашвили, он стал голубем мира. Я не знаю за что уволен Хаиндрава и думаю, что важно знать, потому что этот человек действительно занимался урегулированием конфликтов где, в том числе присутствуют российские граждане и российские миротворцы. В этом случае важно знать. А назначение Хандравы было глупостью Саакашвили или нет? Андрей, вы здесь определитесь вместе с другими.

Господин Скворцов И.О. из города Москвы пишет мне следующее: «Почему мнение москвичей выдается за мнение всех россиян?» Хотелось бы понять, где выдается, кем выдается. «Они очень часто противоположны». Это пишет человек из Москвы. Хотелось бы знать по какому вопросу.

«Не надо постоянно врать, Ющенко прилетает в Москву». Уважаемый господин Скворцов и.о., мы с Владимиром Владимировичем Путиным считаем, что Ющенко не прилетает в Москву. Кстати, сам Ющенко так считает. Отчего взяли, что мы врем, говоря, что Ющенко не прилетает в Москву. Вас ввели в заблуждение. К сожалению, президент Украины Ющенко не прилетает в Москву. Поэтому здесь я ничего позитивного ответить не могу.

Сейчас перейду к телефонным звонкам. Напомню, что у нас идут ответы на пейджер и SMS, «Какое самое знаменитое молдавское вино» 970-45-45 (SMS) 725-66-33 (пейджер), интересно, все всё помнят. Даже на молдавском языке пишут.

«Уважаемый Алексей Венедиктов, - пишет пенсионер Юрий из Москвы,- сможет ли Абхазия присоединиться к Росси на условиях постепенного поэтапного возвращения грузинских беженцев под гарантии России при условии предоставления жилья и рабочих мест?». Уважаемый Юрий, я думаю, что все наоборот. Сначала должны вернуться беженцы, все. Как говорил президент путин, должна быть восстановлена легитимная власть, после чего вполне возможен референдум, после этого по результатам референдума, можно говорить о независимости Абхазии, о вступлении Абхазии в РФ или куда-то еще. Но до возвращения тех жителей, которые там жили и были изгнаны в результаты войны, разговаривать об этом бессмысленно, без них это решение приниматься не должно. По-моему, это абсолютно очевидно, и президент Путин, когда советовал Саакашвили сделать, как в Чечне, провели же в Чечне референдум, и Чечня высказалась на выборах. После того как Москва установила снова свой контроль над сепаратистской республикой Ичкерией. Видимо, Владимир Владимирович то же самое посоветовал Саакашвили. Но я так его понял. Он же сказал, как в Чечне. Возьмите с нас пример. Думаю, что процедура должна быть такой. Если общее население Абхазии, граждан, выскажется за отделение от Грузии, тогда имеет смысл об этом говорить.

Собственно говоря все, можно переходить к телефонам. Это первый листик, я буду так чередовать, пока у нас SMS и пейджер заняты ответами на вопрос. Напомню телефоны для москвичей: 783-90-25, немосквичей 783-90-26. Напомню, я Алексей Венедиктов, отвечаю на ваши вопросы.

Напоминаю, что темы неограниченны. В данном случае это суть программы «Без посредников». Еще раз те, кто опоздал – Евгений Киселев находится в отпуске, так же как и Сергей Пархоменко. Поэтому эти два часа – первый час занимаю я, второй – Владимир Варфоломеев с Владимиров Ворониным, президентом Молдовы.

Алло, здравствуйте, Вы в прямом эфире. Как Вас зовут? Откуда Вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Георгий, я из Москвы. Скажите, пожалуйста, касаясь темы спорта – хотел бы задать такой вопрос. Скажем спорт, гандбол, я им профессионально занимался, это один из многих игровых видов спорта, который регулярно и на чемпионатах мира и на любых крупных соревнованиях приносит нам медали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Хотелось бы понять и разобраться, почему этому спорту уделяется так мало внимания?

А,ВЕНЕДИКТОВ: Я скажу Вам почему уделяется мало внимания, хотя, может быть, это несправедливо. Как Вы догадываетесь, во всяком случае, на нашей радиостанции мы неоднократно проводим опросы, какие сферы интересов интересуют наших слушателей, в том числе в спорте. И гандбол интересует, но в очень маленькой части. Как только и когда наши спортсмены и спортсменки получают медали, по этому поводу есть вполне формальное распоряжение в Службе информации, это становится в новостную историю. Более того, я передам нашим спортивным обозревателям Ваш интерес и я думаю, что в нашем спортивном канале, после очередного чемпионата, вполне можно, пригласить и игроков и тренеров. Так что упрек вполне заслуженный с одной стороны, с другой стороны – сравните уровень интереса гандбола к биатлону. Просто небо и земля и это важно.

Следующий телефонный звонок. Алло здравствуйте, Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Гульнара, город Тюмень.

Сегодня я услышала, что бывшего министра Минатома освободили под домашний арест.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, это правда.

СЛУШАТЕЛЬ: Не считаете ли Вы, наше правосудие спуститься на тормозах?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Нет не считаю. Более того, я очень рад этому решению Верховного суда, который отменил решение Мосгорсуда. Мы вчера обсуждали в «Развороте» с моим коллегой Наргиз Асадовой. Держать человека в предварительном заключении, замечу, что он не признан виновным, он еще не виновным. А в предварительное заключение можно в строго перечисленных законом случаях. Напомню, его держали полгода, с 1 января он находился в заключении, что он, якобы, может скрыться от ареста. На самом деле, как известно, после того, как господин Адамов был экстрадирован в Россию за свои собственные…., во-первых он добивался, вы помните, это интервью из швейцарской тюрьмы, которое он нам дал, он добивался, чтобы он был экстрадирован в Россию, … За свои деньги, еще раз подчеркиваю, он нанял самолет, ему даже Россия не удосужилась самолет прислать. Чтобы забрать, прилетел в Москву, абсолютно добровольно, был заключен. Процессуально это, наверное, верно и вполне можно было ожидать – ну праздники, ну 10 дней, ну 12 дней - но полгода! Человек не только не собирался скрыться, а вернулся, 67-летний, кстати, не очень здоровый. 1 июля у него был сердечный приступ, что, кстати, и подтвердила Федеральная служба исполнения наказаний. Держать этого человека в тюрьме, тем более, что дело уже передано в суд, сегодня Генеральная прокуратура передала его в суд. 24 апреля дело было закончено и было отдано на ознакомление. Зачем его держать в камере? Объясните, мне, пожалуйста, виноват-виноват, но он будет приходить свободно в суд, он будет свободно защищаться, дальше это дело суда, юстиции. Надеюсь, что гласное будет дело и мы сможем следить за этим. Я вам уже неоднократно говорил, у нас с господином Адамовым были довольно личные тяжелые отношения, когда он был министром и потом. Он очень болезненно воспринимал критику деятельности его правительства, его министерства, которая звучала, в том числе на «Эхо Москвы». ОН мне неоднократно высказывал, но справедливости ради, надо, чтобы справедливость восторжествовала. А справедливость в том, чтобы не надо этого пожилого , не очень здорового человека держать в тюрьме, когда он сам явился в страну. Я очень рад и приветствую это решение Верховного суда. Дальше будет гласный процесс, я надеюсь, дальше мы готовы предоставлять эфир и обвинителям и адвокатам, и вы сами можете для себя, как общественное мнение, будете решать. Вот вся история.

Напоминаю телефоны. 783-90-25 для москвичей и 783-90-26 для немосквичей. я отвечаю на ваши вопросы, если они у вас есть. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Георгий, Москва. У меня к Вам такой вопрос – если Россия, что с 1-го числа, января или чего-то там, у всех абхазцев, южно-осетинцев будут грузинские паспорта, что будет, мой дорогой?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да ничего не будет. Дело же не в паспортах, хотя, Георгий, это играет свою роль. Совершенно очевидно, что эти народы стали разменной монетой между Россией и Грузией, к сожалению. Что вдруг может выясниться внезапно, что паспорта эти дали им незаконно, вдруг российское руководство может занять… это же предыдущее руководство выдавало им паспорта. Было ли это нарушением или не было российских законов. И тогда эти люди окажутся брошенными. Поэтому я вам должен сказать, самое главное, Россия признает территориальную целостность Грузии. Посмотрите, что происходит с Косово, о котором любят часто громко говорить. По-моему завтра, нет, на следующей неделе, в Вене открывается разговоры о Косово. На уровне - президент и председатель правительства Сербии – едут на переговоры. Они готовы дискутировать до бесконечности с ними. Они выступают против. И если Белград не даст согласия, никакой независимости Косово не будет, никакое мировое сообщество не даст Косово независимости, хотя формально Косово управляется мандатом ООН. С 1999 года. Не будет. При этом нужно, чтобы Белград дал согласие, только в этой формуле происходит эта история. Точно так же чтобы Тбилиси, грузинский президент, грузинский премьер-министр, дали согласие на вступление на переговоры на независимость. Это главное. Самое главное, старая пижонская история, чтобы не было войны, разговаривать до бесконечности. Когда последний убитый бал в этом конфликте, по-моему, полгода назад 7 грузинских солдат. Хотелось бы, чтобы они были последними погибшими в этом конфликте. А переговоры, ну ради Бога, переговоры и в данном случае Россия может быть и должна быть посредником. Не стороной, а посредником в этих переговорах. Как в Карабахе, например.

Алло, здравствуйте. Вас плохо слышно, видимо, по мобильному и из другого города. Нет. Алло, здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Андрей. Алексей Алексеевич, у вас только по редакционной политике сейчас или можно другое.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вообще. Если я чувствую себя компетентным, я буду отвечать. Если не чувствую – не буду отвечать.

СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас очень тревожная ситуация в Грузии, судя по всему, Саакашвили очень хочет войну, судя по действиям нашего президента, который уклоняется от разговора, вроде тоже настроен на быструю победоносную войну, которая перед выборами была в самый раз. И это поднимает следующий общий вопрос. На мой взгляд, очень плохо, что у нас политика определяется узким кругом лиц и, на мой взгляд, сейчас нужно с одной стороны сейчас всячески стремиться к тому, чтобы наши политики, почаще, появлялись перед общественностью и отвечали на вопросы типа: зачем вы это сделали. С другой стороны надо думать, как переходить к коллегиальной системе принятия решений. В частности, централизация принятия решений на одном лице, на мой взгляд…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Послушайте, ну чего Вы говорите. Во-первых, я не согласен с Вашим посылом, что Саакашвили хочет войны, что Путин хочет войны. Не согласен, я наблюдатель - не наблюдаю. То есть они бряцают словесами, мечут громами и молниями, попадая не друг в друга, а не людей, которые там живут, но на самом деле, и тот, и другой войны не хотят и ее бояться и это мое утверждение. Потому что это непредсказуемые последствия, стягивание туда ООН, мирового сообщества, НАТО, обратите на это внимание, страны - как поведет себя Азербайджан, как поведет себя Армения. Так что с Вашим посылом я не согласен. С другой стороны, Вы говорите, нужно переходить к коллегиальному руководству. Извините, только что принят закон, который позволяет президенту в единоличном порядке использовать вооруженные силы за пределами Российской Федерации, не указывая Совету Федерации, куда, в каком количестве, как было раньше положено, и т.л. Наоборот развязаны руки одному человеку, хорошо, когда президент – человек вменяем. Представьте ситуацию, все более и более централизуется, что такое надо. Тем не менее Госдумы, Совет Федерации они принимают такие законы: без одобрения парламента президент имеет право не указать мандат и прочее. То есть разрушена процедура и это опасно, я так считаю.

Вы слушаете «Эхо Москвы», Алексей Венедиктов у микрофона. 20 часов 23 минуты. Давайте еще телефонный звонок. Алло, Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Константин. Алексей Алексеевич, у вас идут передачи по понедельникам «Цена победы». Но всего 45 минут.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Константин, 45 минут и раз в неделю. Это хорошее блюдо и все время должно ощущаться чувство голода, вам всегда должно его не хватать. Любой передачи хорошей не хватает. Разговор о том, давайте эту передачу удлиним, а эту сократим, бессмысленен. Со мной, во всяком случае.

Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Михаил, Подмосковье. Есть вопрос, как Вы относитесь к высказыванию Лужкова по независимости Абхазии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так же как я отнесусь к высказыванию мэра Тбилиси о независимости Чечни или Дагестана, или Северной Осетии. Никак. Не субъект права. В России есть масса политиков. Мне очень жаль, что Юрий Михайлович идет по пути Жириновского. А это роль Владимира Вольфовича в нашей замечательной политической палитре. Не дело глав субъектов федераций, это незаконно с международной точки зрения, да еще члена Политсовета правящей партии такими вещами заниматься. Играть на обострение. Юрий Михайлович в Аджарии уже сыграл на обострение, помнится, с известным результатом, вот там, условно говоря, президент такие вещи с точки зрения его статуса, парламент России может заявлять, с известными последствиями, а глава субъекта федерации, даже в столице, не должен. Представьте себе, глава Лондона заявляется о независимости Косово. Боже мой. Просто понятно, что у нас за углом. 783-90-25, Москва, это телефон, 783-90-26 – не Москва.

Вы знаете, мне принесли победителей, которые по молдавских винам, закончили присылать, чтобы освободить пейджер и SMS. Смешная история – все попали. Поэтому мы взяли три марки вина. «Изабелла» на первом месте. «Фитяско», есть любители «Фитяски», конечно, «Букет Молдавии». Вот три популярных марки вина. Поэтому наши победители, кто получает книгу «Тэффи: мой двадцатый век»: Андрей, телефон 236, Андрей, телефон 216, Галина 131, Лена 223, Сергей из Пензы, там тоже, 343, Наталья, видимо из Санкт-Петербурга, 932, Галина 134, Елена 353, Иван 572, Екатерина 723, Алла 473, Юрий 394. Подробно о молдавском вине вы услышите из интервью, которое президент Воронин дал полтора часа назад Владимиру Варфоломееву, оно выйдет через 35 минут, то есть в 21 час с копейками.

Вот мы таким образом освободили, можно сказать, пейджер и SMS и теперь уже с вопросами вы можете использовать эту связь с вопросами. 723-66-33 пейджер и 970-45-45 SMS, не забывайте подписываться. Посмотрим, что мне пишут.

«Будут ли вести «Дневной разворот» Нателла Болтянская и Павел Бардин?», - спрашивает Елена. В июле нет.

Так дальше. Я еще про Ближний Восток ничего не сказал, а мне уже: «Ваша позиция по Ближнему Востоку…» Так.

«Вы говорите, что Вам не хватает четвертого Вовы. Не возьмете ли на работу четвертого Васю? Резюме у вас в электронном ящике» На моей личной почте, Вася? В каком смысле Вася заменяет Вову, это вопрос спорный, я бы сказал, если мы о том Вове говорим.

«Куда подевался из эфира Сергей Доренко?». Лида. Сначала у него были семейные обстоятельства, сейчас он в отпуске, он в Китае, насколько я понимаю. Через две недели выйдет. Лето, все в отпуске. Все вернутся, вы не волнуйтесь.

У нас нет новостей? У нас в середине часа нет новостей? Ах, Киселев устроился без новостей. Интересное кино. Можем что-нибудь проголосовать, например, сейчас вы можете по SMS отправить мне предложения, что-нибудь проголосовать про радио. 970-45-45 – пришлите тему для голосования. А мы пока телефонные звонки слушаем. Алло, здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Зинаида. Мне хочется отметить, у вас блистательные передачи ведет Матвей Ганапольский.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Блещет.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, мне очень нравится.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. Доброе слово и кошке приятно. Матвей, ты слышишь? Некоторые тебя любят. Алло, здравствуйте, как Вас зовут и откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Константин из Щелково.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что-то вы давно не звонили, Константин. Безобразие, не работаете, пропускаете работу.

СЛУШАТЕЛЬ: Простите. Хотел Вас поздравить с наградой. Если позволите, добавить перчику и чесночку.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Легко, чесночок не надо, а перчик – пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Как вы считаете, какая Ваша заслуга перед Францией в этой высокой награде? Я не понимаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу вам, я так думаю, что это то, что я в пять лет полностью сам прочитал книгу «Три мушкетера» - это и есть моя заслуга перед Францией. И продолжаю распространять эту книгу, как только могу. Кроме того, мой «подклад», та музыка, которую вы слышите, она из фильма «Три мушкетера». Я думаю, что французы к этому относятся хорошо. /звучит фоновая музыка эфира Венедиктова / Вы, слышите, Константин? Абсолютно серьезный ответ. На самом деле мне действительно очень приятно, потому что это такой исторический орган, для широкой публики известен именно он. На самом деле я думаю, что орден «Эха», потому что мы действительно много делали и делаем для распространения французской культуры. Мы все в известной степени франкофоны. И Сережа Бунтман, и Сережа Корзун, они говорят по-французски, они заканчивали ИнЯз, любят французскую культуру и распространяют культуру в Москве. Думаю, что радио целиком награждено этим орденом. Если серьезно отвечать. А так, еще раз повторю, если вы хотите, чтобы ваши дети стали кавалерами Ордена Почетного Легиона, в пять лет самостоятельно пусть прочитают «Три мушкетера». Учите их читать, на-русском, хотя бы. Дальше всю жизнь идут с принципами этих людей.

/новости/

А.ВЕНЕДИКТОВ: 20:34, Алексей Венедиктов у микрофона. Вот собирался с вами посидеть два часа. Но президент Владимир Николаевич Воронин и Владимир Викторович Варфоломеев подвинули меня. Ничего, завтра в то же время, в тот же час, место встречи изменить нельзя, потому что Светлана Сорокина в отпуске, что в 21 я не помню, а, Черкизов в отпуске, Правильно. Вдруг еще какой-нибудь президент обломится.

Посмотрим на наш пейджер и SMS. Что у нас происходит по SMS? «Обожаю Тину, Вася». Обожай, обожай, ушла-то она с Бунтманом. Что нам с нашим обожанием, вы у себя дома, я здесь на работе, а они ушли с Бунтманом, а мы будем обожать издалека.

783-90-25 - Москва, 783-90-26 – не Москва. Владислав из Оренбурга: «Зная Вашу любовь к самому лучшему, хочу спросить, когда на «Эхо Москвы» появится новый сотрудник Наргиз Асадова?» Как вы в Оренбурге внимательно за всем следите, уважаемый Владислав. Мы попробуем в «Развороте» в среду и четверг следующий, там будет видно. Голосовать будем, надо оставлять, не надо оставлять. Люблю подвергать испытанию молодых и юных. Телефоны, поехали. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Татьяна. Мои поздравления с Орденом Почетного легиона.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. /говорит по-французски/

СЛУШАТЕЛЬ: Французский язык. Никогда раньше не звонила.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Орден действительно такой. Я повторяю, меня не оставляет чувство, что это программа «Розыгрыш».

Кстати, про розыгрыш. Степан, программист из Самарской области: «Алексей Алексеевич, читали ли вы когда-либо какие-нибудь пародии на передачи ведущих «Эхо Москвы», в том числе на Вас лично?» Отвечаю коротко – да. «Если не читали, то хотели бы прочесть?» . Отвечаю коротко – нет. «Как вы считаете, полезное или вредное дело, писать пародии на радио «Эхо Москвы»?». Полезное это дело писать пародии. Но знаете, кому сатира приятна, «сатирикуемому» совсем не приятна, но это замечательный жанр, более того, в Интернете был даже создан пародийный «Живой Журнал» якобы от моего имени. У меня «Живого Журнала» в Интернете. Иногда читал, смеялся. Кстати, иногда неплохо конструируют мои реакции, иногда плохо. В любом случае, там доброты не чувствую, но мир вообще не добр.

И Виктор Шендерович, Марина из Рыбинска, в отпуске.

«Вы говорите, что будете экспериментировать с парами ведущих на «Дневном развороте». Есть предложение, задействовать в этом эфире Оксану Пашину.». Есть такое мнение, есть такое предложение. Будет такой эксперимент в августе. Как и собирался.

Я обещал сегодня больше телефонов. Алло, здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Михаил. У меня вопрос по Грузии и Абхазии. Вы говорите по поводу референдума и по поводу того, что он должен проводиться, когда приедут все беженцы в Абхазию. Как вы себе это представляете?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Триста тысяч человек. Там осталось меньшинство. Триста тысяч беженцев.

СЛУШАТЕЛЬ: Триста тысяч, и где они находятся?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Они распылены. Многие в Тбилиси, 180 тысяч человек распылены в Тбилиси. Поскольку власти выдают деньги, они знают, кому выдают деньги. Сколько они выдают.

СЛУШАТЕЛЬ: Допустим, они там находятся. Что нужно, чтобы они вернулись в Абхазию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо за вопрос. Это самое главная история, о которой ведутся переговоры. Нужно, чтобы А – их туда пустили нынешнее руководство, Б – чтобы вернули дома и земли, из которых они были выдворены. Частично они уже заняты. Вы представляете себе Осетино-Ингушский конфликт, сколько он тянется. Что там происходило и происходит. Вы видите до сих пор. Это длинный процесс, поколенческий. История ровно в этом. А как вы себе представляете проводить референдум без этих людей? Представьте себе – деревня. Возьмем не страну, а деревню. В деревне решают избрать председателя колхоза, половину людей выгоняют, потом избирают председателя общины и вы считаете он легитимный. Выгоняют силой, с оружием, вы слышите слово – беженцы. Другого хода нет – они признаны беженцами, признаны ООН, Управлением Верховного комиссара по делам беженцев, они признаны, что они беженцы России. Что сделаешь? После этого вы говорите, как вы себе представляете. Никак не представляю. Переговорным процессом. Первый шаг ведь был сделан. Очень маленький шажок, недостаточный шажок, но часть беженцев, сейчас боюсь соврать, по-моему 12 тысяч, вернулась в Галльский район, в один из районов. Не верен в цифре, но процесс пошел. Процесс прервался. Вот Россия обязана сделать так, чтобы этот процесс шел, потому что миротворцы. Миротворцы – это не солдаты с оружием, это миссия России, вот мой взгляд таков. По-моему, это очевидно, говорю банальности, а вы спрашиваете меня, а я вам банально отвечаю.

Меня спрашивают: «Почему из эфира исчез Владимир Владимирович?», Николай из Самары. Владимир Владимирович, Путин – вы имеете в виду, у нас часто фигурирует, голос мы его пишем, записываем.

783-90-26. Алло, здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей, я житель Украины. Я работал 10 лет в сельхоз авиации Молдовы и представляете, на сегодняшний день, мне приходится часто бывать в Приднестровье. Я поддерживаю полностью решение парламента Молдовы о выводе миротворцев России.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сергей, давайте мы послушаем президента Молдовы Воронина, который об этом тоже говорит в нашем интервью. Это будет через 20 минут. Чтобы не превращать в два часа разговора об этом – есть человек, который принимает решения. Спасибо за Ваш звонок, его все услышали.

И про вино, если вы не возражаете, отложим на следующий час. Просто есть другие темы.

Алло, здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Давид. Я хотел бы предложить свое мнение. Я звоню из Москвы. Думаю, что большая доля ответственности в этом конфликте и то, что он тянется так долго, лежит на СМИ России, потому что идет очень однобокое освещение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я с Вами согласен про однобокое освещение. Не согласен про долю ответственности. Конечно, пресса виновата во всем, я это знаю, Давид, но ответственность прессы , если она искажает картинку, если она искажает реальность, но не в конфликте. Согласитесь, ради справедливости, что президент Грузии господин Гамсахурдиа натворил такого, что вы сейчас расхлебываете, а дальше понеслось. Каждая страна имеет свои ответственности, а в результате главный пострадавший – это беженцы. Мы, конечно, очень сильно заботимся о беженцах в Ливане, но почему-то о беженцах из Абхазии мы не заботимся. Такая странность у нас. Мне представляется, если говорить о других, я не хочу всю передачу в это превращать, но, прежде всего, нужно думать, как вернуть беженцев, людей, которые на этой земле, не важно – скажу страшную вещь – неважно какому государству в будущем будет принадлежать. Земля будет принадлежать этим людям, которые там жили, которые с нее изгнаны, часть осталась. Они там должны жить. Вот о чем в первую очередь должны думать господин Саакашвили, господин Багапш и господин Путин. А не ждать, пока эта территория окажется под управлением ООН, как Косово. В результате новых кровавых столкновений. Мне кажется, что правильно было бы договариваться таким образом – прежде всего, возвращение беженцев. Статус какие.

783-90-26, Алло, здравствуйте. Как Вас зовут и откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Владимир, Дмитров. У меня такой вопрос, я никак не мог дозвониться товарищу Сванидзе по поводу Общественной Палаты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос задавайте, я сегодня, к сожалению, Сванидзе не слышал, я слышал Леонтьева. Сванидзе не успел. Задайте мне, я свое мнение скажу, но это не будет мнением Сванидзе.

СЛУШАТЕЛЬ: Я и хотел Ваше мнение. Как вы думаете, у них не хватает полномочий или смелости по поводу завоза в Россию ядерных отходов?

А.ВЕНЕДИКТОВ: У них не хватает легитимности, потому что Общественная палата, общество, назначенное президентом Российской Федерацией, каким доверием может пользоваться. При том, что там могут быть отдельные, очень симпатичные люди. Кто это? Их избрал народ? Их тихо избрал президент. Но президент назначил министров, он назначил своих советников, в том числе по экологии. У нас есть избранные народом депутаты и парламент, у нас есть министерство природопользования, у нас есть министерство атомной энергетики. Все это назначено президентом. То есть дополнительные люди, назначенные президентом. Как вы считаете, уровень их легитимности выше или ниже? Вот господин Пронин, начальник московского ГУВД, отказался формально явиться на заседание комиссии Общественной палаты по поводу Бутово и ОМОНа. Я не одобряю такое решение господина Пронина, я его понимаю, если бы его вызвал к себе министр, или прокурор, или если бы он был вызван в суд, или пригласили депутаты Мосгордумы, мэр Москвы, Госдума, там понятна легитимность. У него есть начальники, назначенные Путиным, это министр Рашидов, у него есть начальники, контролирующие, избранные населением – это депутаты и мэр. Для этих хороших людей, для Кучерены, для Сванидзе, Пронин им кто, они ему кто. Понимаете, да. Вы говорите про Общественную палату. Моя точка зрения такая – вместо того, чтобы Общественную палату, в школе хотелось, формировать иным способом, а не путем назначения. Она нужна была такая. Ее не правильно сформировали, с моей точки зрения. Неправильно, с неправильными функциями. Поэтому их бросает, то Сычевым они занимаются, а Адамовым они не занимаются, Бутово они занимаются, областью они не занимаются. И там мы видим 5-6 активных людей. Прости, пожалуйста, их там 136. Вы их знаете? Вот и вся история. И при чем здесь ядерные отходы - этим должны заниматься прежде всего заниматься экологические общественные организации, этим должны заниматься Минтопэнерго и природоресурсы. При чем здесь Общественная палата, не вижу.

Иван Петрович пишет: «Венедиктов, вы говорите, что слышали сегодня Леонтьева, какой молодец, согласны?» При чем здесь молодец, анализ господина Леонтьева сегодня страдал незнанием по Ближнему Востоку. Просто незнанием фактуры. Конечно, может быть, он молодец, но не все буквы знал. Могу вам сказать. Что значит молодец? Молодцов много по улицам ходят, не за то мы их любим.

783-90-25 для москвичей, 783-90-26 – не москвичей. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как Вас зовут и откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Владимир, из Петербурга.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Боже мой, первый петербуржец сегодня. Пожалуйста, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы предлагаете вернуть беженцев.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это предлагаю не я, это, извините, предлагает мировое сообщество, президент Путин и президент Саакашвили.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы транслируете это предложение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Безусловно.

СЛУШАТЕЛЬ: Это затянет конфликт на многие годы и будет только источником напряжения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Выбор один – либо вернуть беженцев, либо вести военные действия. Я выбираю затягивание конфликта на долгие годы, безкровное затягиванрие, замечу я. И потом, кто дал вам право отнимать у людей их дома и земли. Вам. Все мировое сообщество, все люди, включая Саакашвили и Птуина, говорят о возвращении беженцев. Конфликт будет затянут, это Вы правы. Разделаю полностью. Я еще раз повторяю свою позицию – прежде всего совершенно неважно, какой статус в будущем будет у этих территорий, будет ли это статус автономии, будет ли Грузия – Федерацией будет ли потом СНГ работать, как работает Европейский Союз с стиранием границ. Я надеюсь на это когда-нибудь. Что будет не важно, не будет там границы, понимаете. И люди будут на работу ездить туда-сюда. Не имеет никакого значения. Для меня приоритет другой. Для вас другой. Ваше право. Мы с вами обменялись.

Алло, здравствуйте, мы с вами в прямом эфире. Как Вас зовут, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Игорь, я говорю из Германии. Я слежу внимательно, не очень внимательно за тем, что происходит в России, за освещением Ближневосточного конфликта. Меня поразила одна вещь, что когда сообщают дикторы информацию или когда она появляется у вас на сайте, говорите следующее: Тель-Авив сделал то, Тель-Авив сделал это. Но Тель-Авив – это не столица Израиля, столица Израиля – Иерусалим. Там находится правительство.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Простите, пожалуйста. Иерусалим… Это знаете, смешная история. Вы прекрасно знаете, что мировое сообщество не признает Иерусалим столицей Израиля, …

СЛУШАТЕЛЬ: Это не так.

А.ВЕНЕДИКТОВ: …что все посольства находятся в Тель-Авиве. Послушайте, я там бываю достаточно часто. Живу недалеко от американского посольства, Посольство же в столице должно находиться. Скажите мне, пожалуйста, представители каких государств признают Иерусалим столицей Израиля?

СЛУШАТЕЛЬ: США.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Посольство США находится в Тель-Авиве. Не в столице

СЛУШАТЕЛЬ: Да, но когда Путин посещал Израиль, например. Иерусалим, как столица, его принимал. Именно Иерусалим.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отвечаю, когда я делал интервью с премьер-министром Шароном и когда я делал интервью с премьер-министром Ольмертом они тоже принимали меня в Иерусалиме. Но когда я делал интервью с господином Шредером, он принимал меня в Санкт-Петербурге. От этого Санкт-Петербург не становился столицей Германии. Правильно? Значит Тель-Авив, и это считается в России, является столицей Государства Израиль. Так признает Россия. Во всех справочниках, российских.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот это ответ. Он меня устраивает. Что Россия признает – я понял.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Спасибо, Игорь. Это старая история, она такая внутриизраильская все-таки. Внутри этого государства. Может быть, когда-нибудь Иерусалим станет столицей Израиля, его признают как столицу. Когда статус Иерусалима будет признан, его нужно урегулировать. Израильское правительство знает, что статус не урегулирован, об этом делал заявления и Ариэль Шарон и делал эти заявления в время предвыборной кампании Эхуд Ольмерт. Это очень интересные цифры, скажу нашим слушателям, я тут поискал. Знаете ли вы о том, что арабское население, граждане Израиля арабского происхождения в 2005 году составляло 22 процента. Еврейское население составляет 78 процентов. Русское население в России – 80 процентов. Сравнимые, кстати, цифровые показатели. Это так по поводу моноэтнического государства.

Давайте я обращусь на пейджер чуть-чуть. «Триста тысяч человек, которые покинула Абхазию, дети, женщины, в том числе – они бандиты». А мне кажется что это вы Илья Владимирович – бандит. Раз так называете. Я вам вернул ваше слово. И заткнул вам этим вашу поганую пасть. Чтобы вы так не говорили о беженцах.

783-90-25 – Москва, 783-90-36 – не Москва. Слушаем дальше. Алло, здравствуйте. Как вас зовут, откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Владимир, из Санкт-Петербурга. У меня такой вопрос, не много ли вы времени уделяете на зарубежную тематику. Почему бы вам не пригласить Зурабова, Путина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да пригласили мы, Зурабова, Путина, Ельцина. Я не понимаю, что такое много времени даете на зарубежную тематику. Мы зависим от новостей. Когда новости ливанские, когда новости ближневосточные, по всему миру, обращаю ваше внимание, хоть радио Занзибар, телевидение или газеты, хоть Франции, хоть Ближний Восток, хоть мы. Это война и вперед. Когда шел саммит «восьмерки» - весь мир об этом писал и мы об этом писали и говорили и приглашали гостей. Я считаю, что Россия – великая держава и ее место в мире, ее не может не волновать, что происходит в мире, особенно на ее границах. Поэтому ровно столько, сколько происходит в мире. Понимаете, мы – зеркало. Происходит что-то в мире – мы даем отражение. Господин Зурабов приглашен, господин Путин – приглашен. «Что вас интересует от пенсионера Ельцина? Он не участвует в активной политике». Вот был один министр, вот другой, масса людей к нам приходит сегодня и были вчера. ПО детектору лжи, это же в российской истории. Каждый день у нас идут дискуссии по событиям, связанным с Россией. Я думаю, что баланс соблюден, если у вас такое ощущение- оно неправильное. Могу вам сразу сказать.

«Венедиктов, бандитами называю их не я абхазы, а пасть можно затыкать сколько угодно, не мне затыкайте» Вам-вам, Илья Владимирович. Когда идет гражданская война, а это гражданская война, вы присоединяетесь к одной из сторон. Вы народ называете бандитским. Чем вы отличайтесь от вашего друга, Адольфа Гитлера? Я скажу чем – вы еще живы. А чем отличаетесь от вашего друга Эйхмона - его повесили, а вас нет. Вот ваши дружки там. Обращаю ваше внимание, что для вас это по жизни плохо кончится, потому что с вашими дружками уже разобрались.

Давайте последний звоночек возьмем из другого города. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Алексей Алексеевич. Виктор из Подмосковья. Я давно хотел спросить по поводу передачи «Особое мнение». Я понимаю, что Ганапольский один, другого такого нет. Единственный ведущий, который и с правыми и с левыми, умеет их скрутить, что передача становится настолько интересной, что слушаешь, не отрываясь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что вы предлагаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Наоборот, хочу просить. Вот посиделки с Бычковой, с Радзиховским, Бородиным – давно скучно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Виктор, отвечу вам. Вы правы и неправы. Правы в том, что пары срастаются и становятся менее яркими, поэтому думаю, что значительную часть наших «особыхмненцев» перетасуем в новом сезоне, который у нас начнется 22 августа. Есть привыкание. Абсолютно не согласен по вашей позиции с Бычковой и Прохановым – это вызывает наибольшее внимание после Ганапольского-Леонтьева и Доренко-Канделаки. Может быть стоит посмотреть в сторону где есть привыкание пар, и их перетасовать, здесь я с вами согласен. Но повторяю. Здесь мне кажется, что у Ольги и Проханова есть шибкое противостояние и оно достаточно показательно, важно и интересно для наших слушателей.

И последний вопрос. Евгений из Петербурга: «Как вы оцениваете итого G8?»

Если говорить о сути документов, я глубоко разочарован. Потому что ни один документ - да, они все имеют рекомендательное значение – желание компромисса в «восьмерке» приводит к тому, что ни один документ действовать не будет, ни одна рекомендация действовать не будет. И мы с вами видели, например, по Ливану. Казалось бы, великие, ну, встали, ударили по столу, ну-ка разошлись все, мы вводим туда контингент – абсолютная жвачка». Это точно оказывается, когда через 10 минут после окончания G8, вышел Ширак и сказал, принуждение силы к миру. Вышел за мандат «восьмерки». Я весьма разочарован. Я прощаюсь с вами. Напомню, в следующем часе у нас президент Воронин, его принимает Владимир Варфоломеев, а я с вами прощаюсь до завтра. Спасибо всем!