Выставка - обитатели каменных джунглей - Анна Клюкина - Музейные палаты - 2011-08-20
К. ЛАРИНА: 10 часов и 8 минут, приветствует вас радиостанция «Эхо Москвы». Здесь, в студии, уже ведущая Ксения Ларина, которая вернулась из отпуска – говорю о себе в третьем лице, уж простите. Но у нас какое-то сегодня начало трудовой деятельности ужасно печальное. Наверняка, наши постоянные слушатели знают, что вчера поздно ночью, поздно вечером трагически погиб наш коллега Рамил Ибрагимов, совершенно замечательный парень, человек, которого вы слушаете круглые сутки в нашем эфире. У нас два голоса звучат все время во всех наших отбивках, прокладках, саморекламах наших передач: это голос Кости Кравинского, которого уже давно нет с нами, и вот голос Рамила Ибрагимова. Ужасная катастрофа. Ужасно, что мы не можем даже попрощаться с ним. Это очень горько. Мне хотелось бы, конечно, чтобы услышали эти слова горечи и сожаления его близкие, его коллеги, его друзья, его жена. Мы будем тебя помнить, Рамил, будем. Спасибо, что ты с нами был. Ну, вот, собственно, все мое предисловие на этом и заканчивается.
Ну, а теперь, собственно, начинается наша программа традиционная. Как вы понимаете, здесь, в студии, не только ведущая эфира, но и мой замечательный коллега Тимур Олевский, который без меня вот прожил какую-то часть своей жизни…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я очень скучал.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Скучал. Ну, вот видишь…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Никто не даст соврать.
К. ЛАРИНА: Слава тебе господи, все начинается снова. Мы начинаем программу «Музейные палаты». Сегодня у нас в гостях Анна Клюкина, директор Государственного Дарвиновского музея. Анна, добрый день, приветствуем вас.
А. КЛЮКИНА: Доброе утро.
К. ЛАРИНА: Здравствуйте. Начало нового сезона у нас. Я услышала анонс, «Обитатели каменных джунглей» - подумала, это про нас. А оказывается, и не про нас вовсе.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Про братьев наших меньших.
К. ЛАРИНА: Да, да.
А. КЛЮКИНА: Да. Потому что им в основном приходится в тех джунглях, которые мы настроили. Они-то вообще-то привыкли в других местах жить, но мы себя окружили каменными джунглями, и животным в них тоже приходится выживать. Они, кстати…
К. ЛАРИНА: То есть…
А. КЛЮКИНА: … приспосабливаются…
К. ЛАРИНА: … те самые предлагаемые обстоятельства, в которых они существуют…
А. КЛЮКИНА: Да.
К. ЛАРИНА: … и у них тоже есть свои уже и привычки, и пристрастия, и секреты выживания.
А. КЛЮКИНА: Обратите внимание, как бродячие собаки дорогу переходят.
К. ЛАРИНА: Да. Кстати…
А. КЛЮКИНА: На светофор.
К. ЛАРИНА: Пожалуй, даже лучше многих людей и внимательнее.
А. КЛЮКИНА: Да. А если видят, что движение очень напряженное, они через переход проходят.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Собаки, в общем-то, и умнее многих людей.
(смех)
К. ЛАРИНА: Значит, давайте мы … по традиции же должны предложить какой-то призовой фонд нашим слушателям, да? А, и мы не напомнили – я ничего не напомнила, давайте мы это сделаем уже – все наши средства связи, поскольку это все-таки прямой эфир действительно, поэтому и телефон… у нас же все работает, Тимур, да?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Все, как всегда…
К. ЛАРИНА: 363… ой, я забыла телефон.
Т. ОЛЕВСКИЙ: 363-36… 59.
К. ЛАРИНА: 59 (смеется). А смс - +7-985-970-45-45! Вот это я помню, да.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, и пейджер работает. Ну, собственно, и напомнили, и мы напомнили это не просто так, а для того чтобы вы нам отвечали на вопросы, которые мы сейчас вам попытаемся задать. Вопросов много, приготовила Анна Иосифовна, выберу самые интересные. Вообще, конечно, музей познавательный. Вот, что называется, начинаем сезон, да? Почти готовимся к школе. Музей, что называется, для того чтобы прийти и не только посмотреть, но и уйти с каким-то багажом знаний. Вот. Очень я люблю Дарвиновский музей.
А. КЛЮКИНА: Спасибо.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вам спасибо. Ну что же, такой вот у нас… наверно, вот с чего начнем. Как была выбрана дата Всемирного дня животных 4 октября? Как была выбрана дата Всемирного дня животных? Вот, собственно, ответ на этот вопрос мы от вас ждем. Ждем от вас ответа на вопрос: сколько в среднем детенышей в год может принести одна собака или кошка? Мне кажется, что собачники и кошатники, да… несложно совершенно, сейчас ответят на этот вопрос. Кто из перечисленных грызунов является самым распространенным в наших городах? А перечислять буду сейчас я. Черная крыса, серая крыса или домовая мышь. Ну, и, пожалуй, последний вопрос вот такой будет. Откуда родом американский таракан?
К. ЛАРИНА: Из Америки.
А. КЛЮКИНА: А вот не надо подсказывать неправильные ответы.
К. ЛАРИНА: (смеется)
Т. ОЛЕВСКИЙ: Во-первых, неправильный ответ…
К. ЛАРИНА: Я уверена, что он неправильный, поэтому совершенно безбоязненно его высказала (смеется).
Т. ОЛЕВСКИЙ: Что мы… что мы… как мы вознаградим победителей?
К. ЛАРИНА: Так.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мы вознаградим победителей подробным путеводителем, путеводителем по Дарвиновскому музею с приглашением его немедленно посетить, которым можно будет воспользоваться тем, кто правильно ответит. И мне кажется, это лучшая, собственно, награда для людей, которые ответят на эти вопросы, потому что музей, в который надо просто брать детей и все вместе, всей семьей уходить с утра и вечером выходить оттуда не разочарованными.
К. ЛАРИНА: А дай посмотреть, что это, вот этот путеводитель.
А. КЛЮКИНА: Ну, это мы новый сейчас издали…
К. ЛАРИНА: Слушайте, красота какая…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вообще, кстати, в музее Дарвиновском… мы сейчас поговорим про выставку…
К. ЛАРИНА: А ты расскажи, ты же там был вообще, в принципе.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это был наш коллега Андрей Позняков…
К. ЛАРИНА: Нет, ты вообще когда-нибудь там был?
Т. ОЛЕВСКИЙ: У меня там дети выросли. Да. Дело в том, что музей-то… я единственное, о чем тоскую… я так понимаю, все еще осталась витрина с… в которой живет простая советская семья. У вас живет еще такая витрина?
А. КЛЮКИНА: Да, но там не семья, там папа – вас это, видимо, заинтересовало. Это как раз пример взаимоотношения человека и природы, и эта витрина венчает тему антропогенеза. То есть, сначала были австралопитеки, потом хабилис, архантропы, палеоантропы и вот, наконец, современный человек.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я просто в двух словах расскажу. Значит, выглядит это примерно так. Там действительно показано, как эволюционировало подобное существо и превратилось в человека, и в конце такая витрина, в которой обычная квартира обычной советской семьи обычного конца 70-х годов. Но она так получилась. Я понимаю, что ее делали и собирали из каких-то вещей, видимо… ну, видимо, в конце...
К. ЛАРИНА: Типовых.
Т. ОЛЕВСКИЙ: … да, начале 90-х. Но сейчас она выглядит не только с научной точки зрения интересно, но и просто с культурно-исторической… (смеется)
К. ЛАРИНА: А что там? Торшер, кресло…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Там старый телевизор… да, правильно, там, по-моему, торшер есть, да, там какое-то кресло…
А. КЛЮКИНА: Там весь смысл в том, что природа оказывает влияние и на нас с вами, и на мужчин больше, чем на женщин, потому что женщина за собой больше как бы наблюдает. И вот когда делали вот этот…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Не обижайте, Анна Иосифовна.
А. КЛЮКИНА: Я не обижаю. Но, тем не менее, тем не менее, когда вот я вожу по экскурсии, я говорю: «Вот это типовой мужчина 40 лет». С залысиной обязательно, небольшой животик… Не у всех, вот не надо втягивать. Вот. Это как бы типовая такая история…
К. ЛАРИНА: А в чем он одет?
А. КЛЮКИНА: Не, ну, он одет… здесь одежда не имеет значения. Важно просто в том, что женщины настолько много крутятся, что…
К. ЛАРИНА: А взгляд потухший у мужчины?
А. КЛЮКИНА: Конечно, несколько. Ну, чего? Он сидит, там, газетку читает. Вот. Женщину мы не стали делать. Она крутится, вертится, там…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ее все равно не успеваешь разглядеть…
(смех)
К. ЛАРИНА: То есть, там женщины нету?
А. КЛЮКИНА: Да. Одной рукой…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Потому что она в магазин в тот момент…
А. КЛЮКИНА: … одной рукой на кухне, другой руке…
К. ЛАРИНА: То есть, у вас один мужчина там присутствует?
А. КЛЮКИНА: Да, да, специально…
К. ЛАРИНА: У телевизора?
А. КЛЮКИНА: Да, да.
К. ЛАРИНА: Который так и сидит, несчастный, да?
А. КЛЮКИНА: Да, специально, когда вот…
К. ЛАРИНА: Годы и десятилетия.
А. КЛЮКИНА: … наши экологи сказали: «Нет, должен быть мужчина – на них лучше видно влияние окружающей среды».
К. ЛАРИНА: Потрясающе.
А. КЛЮКИНА: Не просто так все сделано.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Там много есть замечательных таких вещей. Там есть, например – раз уж мы побежали немножко обзорно по музею, да? – там есть, например, возможность послушать голоса животных, о которых рассказывают в залах музея. И я помню, что… я ведь ничего, не ошибаюсь, да?
А. КЛЮКИНА: Нет.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Так и осталось все это, да?
А. КЛЮКИНА: Естественно.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я помню, что там обычно, собственно, и зависают посетители младшего школьного возраста, потому что… да и я, в общем, несколько раз подходил, нажимал самые громкие и необычные звуки. Кнопочку нажимаешь, пленочка работает на весь зал, все оборачиваются.
К. ЛАРИНА: То есть, там кто? Птицы…
А. КЛЮКИНА: Птицы, подобраны голоса птиц в основном тех, которые в нашем регионе обитают. То есть, в принципе…
К. ЛАРИНА: Воробьи?
А. КЛЮКИНА: Ну, почему воробьи…
К. ЛАРИНА: Вороны.
А. КЛЮКИНА: Воробьев с воронами нет, а вот, скажем, соловей, зяблик, там…
К. ЛАРИНА: А… прекрасно…
А. КЛЮКИНА: ... те птицы, которые еще есть…
К. ЛАРИНА: То есть, это не то, что обычно нас будит по утрам в городе Москве, да? Карканье ворон…
А. КЛЮКИНА: Нет, метлы нету…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вороны-москвички, между прочим, меня разбудили, я бы попросил. Я хочу заступиться за ворон.
(смех)
А. КЛЮКИНА: Понятно.
К. ЛАРИНА: Ну что, давайте мы уже перейдем тогда… подожди, Тимур, а мы ответы на вопросы принимаем в каком виде?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Давайте мы их попринимаем по смс…
К. ЛАРИНА: Письменно? В письменном виде?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мы можем, кстати… мне кажется, можем включить телефон. Это, наверно, будет прекрасно.
К. ЛАРИНА: Хорошо. Значит, а пока в письменном виде пусть присылают.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, конечно.
К. ЛАРИНА: Присылайте еще раз на смс…
А. КЛЮКИНА: Я просто хочу, если позволите, буквально одно слово, почему мы делали эту выставку. Дело все в том, что скоро будет День животных. Это 80-й уже, 80 лет назад объявили. Юбилейный, да. И весь пафос выставки заключается в том, чтобы люди, прежде чем брали какое-то животное к себе в дом, подумали об этом. Потому что Россия имеет два первых места. Во-первых, в России самое большое количество домашних животных в семье, в семьях. Каждая третья семья…
К. ЛАРИНА: Да что вы!
А. КЛЮКИНА: Каждая третья семья имеет. И самое большое количество бездомных животных. То есть, понимаете, вот два таких…
К. ЛАРИНА: Вот как бы степень ответственности все-таки не очень понимают…
А. КЛЮКИНА: Конечно, надоел – и выгнали. А что там будет с этой собакой…
К. ЛАРИНА: А вот интересно тогда, если мы со статистики начали. А есть ли статистика вообще, сколько бездомных бродячих животных?
А. КЛЮКИНА: Ну, у меня просто нет. И я думаю, что если вам цифры назову, то они все равно будут не очень точные, потому что… ну, это большая тема, не хочется ее даже поднимать…
К. ЛАРИНА: А у тебя есть домашние животные?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Уже нету. Вообще да, я…
А. КЛЮКИНА: Ну, конечно. У кого хомячок, у кого попугайчик…
К. ЛАРИНА: А у вас?
А. КЛЮКИНА: Ну, у меня нет, но у сына, когда был маленький, естественно, канарейка была, кошка была. То есть, ну, как по статистике…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, я как-то, да, я как-то больше по собакам, хотя тут у нас жила недавно мышь…
А. КЛЮКИНА: Ну, собаки тоже были, но они убегали, потому что никто не хотел вот так прям на поводке, в свободном полете…
К. ЛАРИНА: То есть, смотрите, правильно ли я понимаю, если мы уже переходим к выставке «Обитатели каменных джунглей», что смысл не только вот такой развлекательный, просветительский, но и воспитательный тоже?
А. КЛЮКИНА: Конечно, конечно.
К. ЛАРИНА: Да?
А. КЛЮКИНА: Конечно. Прежде чем брать животное, надо подумать, сможешь ли ты ему обеспечить жизнь, надо ли тебе его брать. Особенно вот эта последняя совершенно кошмарная тенденция взять что-то такое экзотическое в дом, когда берут зверей и не думают, что львенок вырастет в льва, тигренок – в тигра, медвежонок – в медведя, крокодильчик…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Крокодильчик в ванночке вырастет в крокодила, да…
А. КЛЮКИНА: Да, да. Да и варанчик тоже вырастет потом в большого варана. Вот.
К. ЛАРИНА: А сейчас очень, кстати, популярно вот это увлечение брать всякую экзотику, всяких игуан, да, вот эти, которые ползают по квартире…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, это, кроме того, что надо понимать, что надо создавать таким животным очень специальные условия… да, особенно еще надо всегда помнить о том, что они не в состоянии выжить в обычной окружающей среде. То есть, собака тоже чаще всего погибает, бездомная брошенная собака.
К. ЛАРИНА: Которая домашняя, бывшая домашняя, да?
Т. ОЛЕВСКИЙ: У нее есть хотя бы шанс не погибнуть сразу от холода и голода. Понятно, что какое-то экзотическое животное, которое… это есть просто все на выставке, это видно. Оно не может прожить в таких условиях просто физиологически.
К. ЛАРИНА: Так.
А. КЛЮКИНА: Потом еще, знаете, вот это любят сейчас как бы креативные подарки. Вот на день рождения подарить, там, ягненка, там, я не знаю, козленка. А что потом с этим ягненком, козленком…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я, кажется, знаю.
А. КЛЮКИНА: … петухом… ну, да. Ну, как бы не у всех рука подымается. Вот, поэтому…
К. ЛАРИНА: Нет, но они все равно, они же их не выгоняют на улицу, козлят и ягнят…
А. КЛЮКИНА: Ну, по-разному. Я назвала так… я знаю, что…
Л : Продать кому-нибудь…
К. ЛАРИНА: … поросенка сейчас очень много, очень модно сейчас карликовых свинок выращивать…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, есть целое движение мини-пигов в России…
А. КЛЮКИНА: Я знаю, у нас выставка была.
К. ЛАРИНА: А змей тоже очень любят держать многие тоже. Такие прямо, как называются?.. террариумы домашние устанавливаются. Ну, это в лучшем случае…
А. КЛЮКИНА: Здесь, понимаете… опять же, вот я знала семью, но они биологи, они знали. И я помню, был большой скандал, когда, там, гости завалились, начали там что-то сами греть в плите, оттуда в негодовании вылезло два полоза, которые погреться…
К. ЛАРИНА: О боже…
А. КЛЮКИНА: Полозы жили так. Но это были биологи, они знали, как кормить, как содержать и так далее. Потом наругались на гостей, что те включают плиту без спроса.
К. ЛАРИНА: Слушайте, а вот то, что касается законодательства нашего современного российского, там вообще что сказано про содержание домашних животных?
А. КЛЮКИНА: Ну, я хочу сказать, что, во-первых, оно не очень сильно работает, начнем с этого, это законодательство. А потом – кстати, хорошую тему затронули – на выставке, автор выставки вот у нас хорошая девочка Лена Федорова, она не поленилась и поискала очень много курьезных законов, которые выпускали в разных странах. То есть, тоже защищали животных и дозащищались до того, что без смеха нельзя читать эти законы.
К. ЛАРИНА: Ну, например? У там тебя есть, да, Тимур?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Например, в штате Аляске запрещается перевозить собак на крыше легкового автомобиля, а в штате Арканзас – это все США – гражданам запрещается держать крокодила в душевых кабинах.
К. ЛАРИНА: (смеется)
Т. ОЛЕВСКИЙ: Меня очень позабавил Израиль, в котором запрещено приводить на пляж медведей. Ну, я просто не видел в Израиле медведей, и поэтому я не знаю, в связи с чем такой закон. Но прекрасный совершенно, например, есть такой вариант… сейчас я его найду, мне очень понравилось про кошек. Кошки обязаны носить на шее по три колокольчика в штате Нью-Джерси, дабы предупреждать птиц о своем присутствии. Чтобы полковник Кольт уравнял шансы кошек и птиц, понимаете?
К. ЛАРИНА: Да…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вот. Запрещено раскрашивать воробьев разноцветными красками, чтобы придать им вид попугаев. Это, видимо, против мошенников, но я представляю себе, насколько это… А вот, например – все Америка пока – запрещается... ну, у них, видимо, действительно развито законодательство, и там же есть прецедентное право, то есть, после какого-то события, я так думаю, появляется норма в законе. Запрещается приводить львов на сеанс в кинотеатр. Видимо, кто-то приводил.
К. ЛАРИНА: То есть, как бы, да, один раз когда возникает прецедент, тут же закон тебе, да, сразу же?
А. КЛЮКИНА: … в разных штатах, причем там же в каждом штате свое законодательство, и поэтому каждый штат... там, нельзя курицам переходить дорогу. Как ей это объяснить, я не знаю…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вот в штате Теннеси местным лягушкам запрещается квакать после 23-х часов. Но всегда интересно в таких случаях узнать, кому выписывают штрафы: владельцу, владельцу территории…
К. ЛАРИНА: Владельцу болота (смеется).
Т. ОЛЕВСКИЙ: … или каждой лягушке отдельно.
К. ЛАРИНА: А у нас есть что-нибудь подобное?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мне кажется, у нас не очень развито…
А. КЛЮКИНА: Нет, таких у нас законов нет. У нас есть, там, закон об охране животных. Ну, я говорю, все это не работает, практически пока все это не работает.
К. ЛАРИНА: Ну как? Но жестокое обращение работает?
Т. ОЛЕВСКИЙ: У нас жестокое обращение с животными…
А. КЛЮКИНА: Работает?
К. ЛАРИНА: Нет?
А. КЛЮКИНА: Кого-нибудь…
К. ЛАРИНА: Не привлекали?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это повсеместная практика…
А. КЛЮКИНА: … привлекли?
Т. ОЛЕВСКИЙ: … тем чудовищнее, что повсеместная практика жестокого обращения с животными, собственно, она же воспитывает людей так же относиться друг к другу. И вот эти вот постоянные скандалы, которые мы слышим, про то, что вместо стерилизации собаку уничтожают и прочее, нарушая при этом экосистему, на их место приходят другие… новости появляются в год не раз. Поэтому вряд ли можно сказать, что они работают. Кстати, на этой выставке еще что интересно мне показалось – что там та часть, которая посвящена городским улицам… оказывается, что животных, которые живут рядом с нами, много больше, чем мы можем себе представить. Кроме ворон, воробьев, кошек и собак, еще…
К. ЛАРИНА: Мыши, крысы, тараканы, я тебе говорила до передачи.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, боже-боже мой, сколько всего. И, кстати, даже в Москве живут, да ведь?
А. КЛЮКИНА: Кто?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Лесные всевозможные звери.
А. КЛЮКИНА: Да, конечно, конечно. Особенно на окраинах Москвы. Там и бобры…
К. ЛАРИНА: Белки.
А. КЛЮКИНА: Да. Ну, белок сейчас выпускают. А, например, если взять в Канаде, так там белки вообще… ну, там их охраняют, они вообще людей не боятся.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, они просто наглые там.
А. КЛЮКИНА: Да, я бы так это сказала…
Т. ОЛЕВСКИЙ: … называть вещи своими именами. Разнузданные…
А. КЛЮКИНА: Разнузданные, да.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Совершенно распоясавшиеся белки.
А. КЛЮКИНА: Она идет по дороге, она даже не смотрит ни налево, ни направо. Она знает, что все движение встанет. Это я сама наблюдала. Вот. А говоря о животных, мне бы хотелось тоже пригласить слушателей наших. Последнюю недельку работает замечательная выставка «Все мы немножко лошади». Ведь это совершенно удивительное животное. И тоже сейчас, наконец, человек повернулся лицом к лошадям, и многие стали, кто имеет возможность за городом, заводить лошадей. Тоже, кстати, нужно думать, прежде чем завести, потому что…
К. ЛАРИНА: Чтобы условия были.
А. КЛЮКИНА: Конечно, конечно. Но это удивительно мудрый зверь, и вот все его аспекты показаны тоже на выставке. Очень красивая выставка. Так что, мы стараемся все-таки и москвичей, и гостей… сейчас очень много гостей в Москве и приходят в наш музей… как бы лицом повернуться…
К. ЛАРИНА: Но, подождите, а по какому вообще принципу, по драматургии как вот выставка построена про обитателей каменных джунглей?
А. КЛЮКИНА: Показано просто, вот каким образом живут, кто живет, как живет. И целый небольшой…
Т. ОЛЕВСКИЙ: И где живет, кстати
А. КЛЮКИНА: И где живет. И небольшой зальчик, посвященный экзотическим – упор сделали, потому что это сейчас проблемой стало. Что вот этого… каждый зверь, показано, почему его брать не надо и зачем и так далее и так далее.
К. ЛАРИНА: А цирковые животные не входят в этот список обитателей каменных джунглей?
А. КЛЮКИНА: Нет, там небольшой у нас зал. У нас же все-таки много выставок. Вот на сегодняшний день – я посмотрела, посчитала, не поленилась – кроме основной экспозиции, которая пять тысяч квадратных метров, работает семь разных выставок. Вот. Поэтому, конечно, мы все темы не можем. Ну, они разные… А сейчас готовим выставку «Голуби», кстати.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это что такое?
А. КЛЮКИНА: О голубях.
Т. ОЛЕВСКИЙ: То есть… о голубях, как увлечении?
К. ЛАРИНА: О голубях и голубятнях. Да?
А. КЛЮКИНА: Да, да, да. Это тоже сейчас стало модно. Когда-то же это было безумно модно.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Нет, ну, когда-то…
К. ЛАРИНА: Голубятни… нет, вообще был просто такой символ города Москвы, да? Мы по старым фильмам знаем…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, но это было... частная история, да? Обычно это был какой-то увлеченный сосед – чуть не сказал «сумасшедший сосед» - но его все любили…
К. ЛАРИНА: Я хочу сказать, что я такая старая, что я даже это помню. У нас тоже вот во дворе была голубятня, которая… там какой-то сумасшедший, как ты говоришь, сосед, который был фанат абсолютный. Но к нему ходили мальчики со всей округи, которых он учил обращаться с этими голубями. И эти вот распушенные хвосты белые я прекрасно помню. И она до сих пор, кстати, вот в том районе, где я провела детство, она до сих пор сохранилась. Ну, так как такая немножко покосившаяся, такой как бы каркас от нее остался, но голубятню… можно себе представить, как она выглядела. У вас голубятни выстроены будут настоящие?
А. КЛЮКИНА: Ну да, да. Причем у нас, понимаете, очень интересно. Этот зал, его никак не закрыть, где будет выставка, просто веревочкой огорожено, поэтому посетители с огромным интересом – я просто видела это вчера – стоят и смотрят, как монтируют выставки. Там, художники ползают на четвереньках, экспозиционеры носят туда-сюда чучела, картины. То есть, люди могут... но я считаю, это хорошо. Люди видят изнанку, они не только могут видеть вот уже парадно, когда ленточку перерезали. Есть залы, когда двери закрыли, смонтировали...
К. ЛАРИНА: То есть, творческая кухня, да?
А. КЛЮКИНА: Конечно, конечно.
К. ЛАРИНА: Как из ничего создается нечто.
А. КЛЮКИНА: Я просто знаю, что мы, например, в этом году сделали реэкспозицию витрины моря, и, как я почитала по отзывам, некоторые люди с близлежащих домов, они просто ходили через день, потому что тоже там нельзя было отгородить, с балкона все было видно. Им просто был интересен процесс.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А появляется все время что-то новое.
А. КЛЮКИНА: Да.
К. ЛАРИНА: Ну, подождите, а животные-то все и птицы, они живые или это муляжи?
А. КЛЮКИНА: Муляжи. Но на открытии живые будут, конечно. Понимаете, они не муляжи, а чучела. Вот. Все-таки мы музей, мы музей. И, кстати говоря, вот что касается пород кур, голубей и так далее, поскольку коллекция очень старая, какие-то породы исчезли. Вот я знаю, к нам приезжали даже из Литвы посмотреть на несколько пород уток – их уже нигде нет. А у нас чучело стоит. Его как сделали, там, сто лет назад, так оно и вот… И они смотрят. То же самое, кстати, с собаками происходит. Ну, музей, мы музей, не зоопарк и не…
К. ЛАРИНА: А собаки там… разные породы представлены?
А. КЛЮКИНА: Да. Ну, у нас есть, конечно…
К. ЛАРИНА: Те, которые вот – возвращаясь, опять же, к выставке, о которой мы говорим – то есть, те собаки, которые сегодня являются самыми популярными, там, особями в московских квартирах…
А. КЛЮКИНА: Ну, на выставке, там просто показана как раз обычная дворняга. Мы породы не делали. Но в экспозиции есть, потому что искусственный отбор, человек выводит, вот, и…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Там на выставке есть одни очень важный момент, то, что связано с чучелами. Мне кажется, я не успею дорассказать до новостей, но…
К. ЛАРИНА: Вот ты тоже, смотри, профессиональный жаргон, ты стал так же говорить, как наша гостья.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Чучела, да…
К. ЛАРИНА: Да, чучела (смеется)
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, чучела так чучела. Нет, мы все-таки… да, ну, вот я про чучела договорю после новостей.
К. ЛАРИНА: Да, у нас сейчас новости, потом продолжим нашу программу. Вопросы у нас пользуются популярностью, ответы идут – надеюсь, что правильные. Про таракана уже ответили. Не знаю, сейчас спрошу, так или не так.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА: 10 часов 35 минут, продолжается программа «Музейные палаты». Здесь, в студии, ведущие передачи Ксения Ларина и Тимур Олевский, а в гостях у нас директор Дарвиновского музея Анна Клюкина. Повод для нашей встречи – выставка «Обитатели каменных джунглей». Ну, мы так поняли по первой части нашей программы, что Анна Иосифовна касается вообще каких-то новых выставок, которые появятся в скором времени в течение нового сезона в Дарвиновском музее, так что если есть какие-то вопросы более конкретные, тоже можете воспользоваться нашим смс +7-985-970-45-45. Мы хотели послушать репортаж уже наконец…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, да.
К. ЛАРИНА: … из «Каменных джунглей». Кто его делает?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Его делал Андрей Позняков. Мы… там он как раз заставал некоторых посетителей, они были в восторге…
К. ЛАРИНА: Давайте, давайте послушаем репортаж, а потом продолжим разговор.
А. ПОЗНЯКОВ: В небольших залах выставки про обитателей каменных джунглей все или практически все посетители оказываются случайно, прогуливаясь по постоянной экспозиции Дарвиновского музея. И это понятно, поскольку выставка только открылась. Проходя мимо, многие задерживаются у чучел городских животных (крыс, мышей, ворон) и в зале со всевозможными представителями дикой природы, которые волею судеб оказываются жителями квартир. Реакция людей на то, что они видят за стеклами витрин, сама разнообразная: кто-то удивляется тому, какую только живность не разводят у себя жители российских городов, а кто-то, как, например, Данила, наоборот, очень хорошо понимает стремление людей жить с представителями природы. Данила рассказал, что он и сам когда-то был заводчиком подобной живности.
ДАНИЛА: Это была сорока, детеныш. Но у меня он сдох, умер. Я его (неразб.) перекормил, он умер от заворота кишок. Все плакали семьей, жалко его было, маленький такой. Но сейчас у меня улитки поэтому дома – их легче кормить. И хотел мини-пига завести. Хотели назвать его как-нибудь экзотически. Да за ним ухаживать надо, и он какает. А дома скоро ребенок будет. А свинья, ее же надо кормить так же, как и за ребенком уход. Ей надо и копыта равнять, и диету, иначе жир там… нельзя. Свинья – это… вот люблю свиней.
А. ПОЗНЯКОВ: С Данилой солидарен и его друг Илья. Говоря о проблеме выживания животных в городских условиях, молодой человек признался, что не ощущает, насколько этот вопрос серьезен. Илья уверен, что люди и животные совершенно нормально могут сосуществовать в одной квартире и что в этом нет ничего предосудительного.
ИЛЬЯ: Ну, я думаю, если они как бы… им нравится, если нормально за ними ухаживать, то, я думаю, что нет. Ну, когда, конечно, такие случаи, когда, там, змеи по канализациям ползают – ненормально. Ну, как везде, должно государство следить.
А. ПОЗНЯКОВ: Впрочем, такие мнения встречаются довольно редко, в большинстве своем посетители выставки понимают, зачем она организована, и соглашаются в том, что держать дома диких животных не следует. Так, например, считает Григорий.
ГРИГОРИЙ: Насчет того, что скотину вот такую вот крупную держать в доме – конечно, нельзя. То есть, естественно, она представляет угрозу. Естественно, она опасна. Естественно, когда-то у них у них возрастут эти свои инстинкты. То есть, как бы мы ни заботились, как бы мы ни пытались приручить, контролировать все равно животное невозможно. Во-первых, мы не имеем нормального морального права, для того чтобы их пытаться контролировать. То есть, у них есть своя территория, которую мы действительно все больше и больше забираем у них, и естественная реакция, что когда-то нам за это воздастся.
А. ПОЗНЯКОВ: «Люди не только забирают диких животных из их среды обитания, но уничтожают эту среду», - напоминает Григорий. Характерно, что посетители ходят по Дарвиновскому музею целыми семьями. Наибольший интерес птицы, черепахи, змеи, крокодилы и львята вызывают у детей. Пока малыши, не отрываясь, глазеют на необычные чучела, некоторые родители объясняют им, почему опасно держать таких животных дома и что даже если они выглядят очень милыми, такое сожительство может окончиться трагедией не только для людей, но и для питомцев. Благо, за примерами далеко ходить не надо, поскольку здесь же висят стенды с подобными печальными историями. И цитата из Владимира Борисова: «Больше хозяев хороших и вкусных!»
К. ЛАРИНА: Слушайте, а бойцовые собаки, есть там вообще про это разговор на вашей выставке?
А. КЛЮКИНА: Нет…
К. ЛАРИНА: Тоже еще одна проблема.
А. КЛЮКИНА: Это другая проблема, и вы знаете, что многие страны… просто запрещено их держать, вот просто запрещено держать, потому что это… ну, это другая тема. Здесь мы говорим о тех животных, которые действительно, как вот правильно сказал посетитель, они жили ни сном ни духом. Вот я помню, как я соловьев слышала у себя из квартиры. Ну, понятно: рядом дома-дома-дома, и уже никаких соловьев, да? Вот. То есть, речь идет о тех животных, которые здесь жили, обитают, и вот как их сохранить. Потому что, ну, нельзя окружить себя одним бетоном…
К. ЛАРИНА: Это понятно. Но ведь человек – такое животное, которому скучно просто иметь в доме животное. Он должен обязательно какую-то придумать для него тоже драматургию жизни. И не всегда она…
А. КЛЮКИНА: Правильная.
К. ЛАРИНА: … правильная.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Совпадает…
К. ЛАРИНА: Да, с его возможностями, желаниями и вообще с его сутью, в конце концов, с его психофизикой, этого животного. Вот вы с этого начали разговор, да, что нужно все-таки понимать не только ответственность, вообще понимать, что, кто это перед тобою, вот кого ты держишь в доме. И когда я спросила про бойцовый собак, я имела в виду вот эти увлечения всякими боями, да? Там же не только, в конце концов, собаки друг с другом грызутся, я знаю, что существуют и какие-то там петушиные, куриные, еще там какие-то…
А. КЛЮКИНА: Петушиные бои – это во многих странах предмет вообще самых таких шоу активных.
К. ЛАРИНА: Или бега, допустим. Не только лошадиные бега, но и заячьи, кроличьи, тараканьи, да?
А. КЛЮКИНА: Свинок…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, но это все…
К. ЛАРИНА: Такие развлечения человека, да?
А. КЛЮКИНА: Человек придумал. Потому что они…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вы знаете, я хотел, кстати, тут прочитать несколько смсок, но они, правда…
К. ЛАРИНА: Какой ты счастливец…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я могу себе позволить это …
К. ЛАРИНА: Потому что я-то не могу, у меня нет, все отключилось.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Одна такая трогательная, что я просто не могу ее не прочитать. И написал ее Игорь из Питера, и написал он: «У нас был ханорик, который полностью изменил нашу жизнь в лучшую сторону. Мы ему благодарны и помним».
К. ЛАРИНА: А кто это?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ханорик – это такой грызун, похожий на хорька. Да, я правильно понимаю?
А. КЛЮКИНА: Не, ну это… ну, такое, сленговское, я бы сказала, название, да. Но вообще…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Шапка из ханорика – это разве…
А. КЛЮКИНА: … эти все зверьки, они, ну, похожи на норочку, что-то между горностаем и норкой, поменьше…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Из Томска пишет нам слушатель, что у него… у его отца 50 лет уже голубятня. «А у нас во дворе две голубятни, около сорока штук голубей. Потрясающе. Еще в центре города 12 голубей летают», - Венера из Казани пишет. То есть, есть на самом деле места, где это не только по-прежнему существует, но и люди это ценят.
А. КЛЮКИНА: Не, ну, голуби – это, понимаете… голуби – это уже птицы, которые – домашние, я имею в виду – которые приспособлены, их вырастили в домашних. А вот тут посетитель сказал, что сороку держал. Я вспомнила, когда мы были в экспедиции…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Жалко, кстати, сороку.
А. КЛЮКИНА: Ну, ее не надо, да… И тоже мы нашли в лесу гнездо с погибшими птенцами, один был кое-как живой. И я его выкормила, но его понятно, что… мы его в клетке не держали. Он так вот по лагерю и ходил, у всех просил еду. Потом подрос, на крыло встал, улетал за речку, и стоило его позвать, он прилетал. Ну, то есть… она, то есть. Я ее Сарой назвала. То есть, надо понимать, что этот зверь не приспособлен вообще… эта птица не приспособлена жить…
К. ЛАРИНА: К свободному полету.
А. КЛЮКИНА: Нет, она к свободному полету…
К. ЛАРИНА: Но она улетела в итоге?
А. КЛЮКИНА: Не держали в клетке вообще, просто в лагерь взяли – это была экспедиция полевая. Но выкормили. Она жила около наших палаток ровно столько, пока не смогла ловить сама еду. И мне приходилось, поскольку я ее принесла… а кругом биологи, говорят: «Ты принесла – ты и корми».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ты и отвечай.
А. КЛЮКИНА: Ты и отвечай. А кормила…
Т. ОЛЕВСКИЙ: И это очень важно, кстати.
А. КЛЮКИНА: Да. Кормила очень просто. Понимаете, в тайге очень много всяких насекомых. Достаточно было раздеться и около речки сесть, тут же на тебя налетали слепни. Ты их вот так хлопаешь, собираешь. 15 минут – полная кружка. Как раз ей на…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Боже…
А. КЛЮКИНА: (смеется)
К. ЛАРИНА: Скажите пожалуйста, а по вашим ощущениям как человека, профессионально занимающегося вот этой вот флорой и фауной… фауной даже, скорее, да?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Чем флорой, да.
К. ЛАРИНА: Отношение человека к животным изменилось вот за последнее время? Действительно стало... люди стали более беспощадны к животным? Или это нам только кажется, потому что у нас такое общество агрессивное?
А. КЛЮКИНА: Нет, я бы сказала, нет, изменилось в том, что действительно многие стремятся держать. Они просто не умеют, не знают, и животные гибнут. Потому что, понимаете, человек устроен так… неслучайно же в Японии, в самой урбанизированной стране, появилось это вот движение, когда там чуть ли не на площади в квадратный метр целый садик делают. И человеку все равно нужно, вот какой бы он ни был…
К. ЛАРИНА: Кусочек природы…
А. КЛЮКИНА: Да. Но вот он увидел, что цветок расцвел – ах! То есть, человека все равно тянет, против природы никуда не пойдешь. Поэтому, в принципе, очень… и движение становится все более сильным в защиту животных и растений, кстати, тоже. Их же тоже вырывают беспощадно.
К. ЛАРИНА: Ну, подождите, а что делать с бездомными собаками? Вот ваше предложение. Потому что, с одной стороны, понятно, что убивать…
А. КЛЮКИНА: Не делать их бездомными. Все остальное плохо. Не делать их бездомными, не выпускать. Если ты взял, так уже не выпускай. Потому что мы видим массу этих передач, когда все питомники для бездомных собак переполнены. У нас, например, около музея жили две собаки. Ну, одна естественной смертью… ну, мы просто стерилизовали, потому что понятно, что дальше. Но она так вот и… Маша живет, сейчас прибился еще один к ней. Вот. Опасная вещь, конечно. Но она уже знает, что когда посетители, она уходит, когда это… Но мы просто… мы ее не сделали домашней, но она при музее, ну, прибилась просто. Вот. И вы знаете эту историю, в Москве были выделены огромные деньги на стерилизацию домашних животных, которые, как обычно, неизвестно куда делись… потому что всех в приют не посадишь, денег на это тоже не хватает. Единственная, ну, возможность – это делать бездомных. Если вы были в Германии – вы не увидите там ни одной бездомной собаки. Более того, если вы гуляете с собственной собакой и, не приведи господь, у вас в сумке нет бумажки…
К. ЛАРИНА: Пакетика, совочка…
А. КЛЮКИНА: Пакетика, да, но и бумажки, что вы сделали все прививки… это могут проверить в любой момент, кстати.
К. ЛАРИНА: Правда?
А. КЛЮКИНА: Да, конечно, конечно, конечно.
К. ЛАРИНА: Ну да, я тоже, по наблюдениям, когда вот бываешь в Европе, даже думаешь: бездомная что ли там собака или кошка? Нет, они с ошейничками, они даже вот гуляют, могут гулять без поводка и без хозяина, если они не являются, там, агрессивными, там, крупными собаками или кошками дикими, но они все с ошейниками, на которых написан и адрес, и все. Есть ответственность…
А. КЛЮКИНА: Поэтому проблема бездомных собак – это страшная проблема в Москве. Они умные, они сбиваются в стаи, они реально опасны. И вот эти все сюси-пуси, что а-я-яй собачку… они могут напасть, они могут загрызть. Я помню, как на меня одна собака… я понимаю, я вижу, что у нее детеныши, то есть, соски висят, и она защищает, где-то тут щенки. И я ее долго уговаривала, что мне надо пройти, но она только так цапнула за пальто и дальше пустила, но я долго уговаривала ее. И я понимаю, что если пару резких движений, она бы на меня набросилась. Не потом, что собака плохая – у нее щенки были, она их защищает.
К. ЛАРИНА: ИИ что делать с такими агрессивными стаями?
А. КЛЮКИНА: Ну…
К. ЛАРИНА: Стерилизовать уже бессмысленно. И что? Это как бы не исправит ситуацию…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Есть определенные… я думаю, что экологи, которые систематически говорят об этом и утверждают, что единственный способ – это стерилизация, возможно, во многом правы, потому что уничтожение стаи приводит лишь к тому, что ее место занимает другая…
А. КЛЮКИНА: Другая.
Т. ОЛЕВСКИЙ: … более злая и агрессивная стая.
А. КЛЮКИНА: Нет, стерилизация, и дальше следить за тем, чтобы не увеличивать поголовье.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да.
А. КЛЮКИНА: Все, все, другого нет. Как это сделано вот в той же, там, Германии.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Если уж не удается убедить людей. Вот, все, проснулись фанаты ханориков.
(смех)
Т. ОЛЕВСКИЙ: «Ханорик – гибрид хорька и норки», - пишет Павел и еще несколько человек, которые держат ханориков. Я, кстати, хотел сказать одну вещь очень коротко, попробую. Музей… просто о просветительской функции музея очень важной. Мы тут начинали говорить до новостей о том, что есть чучела или нет чучел, там есть в основной экспозиции очень важная штука: такое дерево межвидовых связей, да? Дерево видов…
А. КЛЮКИНА: Да, кто от кого появился, родословное древо.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да. И как вообще меняется порода именно в зависимости от места обитания и прочего. И видно, можно проследить вот эту вот дарвиновскую теорию. Проследить ее не на уровне споров, кто больше или кто меньше верит в кого-то, да? Кто больше верит в Дарвина, а кто – в божественное происхождение жизни. А это действительно наглядное, очень простое... ты пришел, и сразу увидел. Ну, очевидно, что существует какой-то вот прогресс, прогресс природы, который продемонстрирован в витринах. И вопросов, вопросов как таковых уже больше нет. Это очень важный момент, мне кажется.
А. КЛЮКИНА: Вы очень важную тему подняли. Функция музея – мы только иллюстрируем, мы иллюстрируем процессы, которые происходят, никого ни в чем не убеждаем. Вот это так.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Но нагляднее я ничего не видел.
К. ЛАРИНА: А как же вот эти вот из учебника по биологии…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ты представляешь, когда…
К. ЛАРИНА: … там, где сначала обезьяна на четырех лапах, да? А потом потихонечку она встает, встает, встает, встает, встает – и превращается в человека!
Т. ОЛЕВСКИЙ: А теперь у тебя это все…
А. КЛЮКИНА: Ну, где-то так оно и было.
К. ЛАРИНА: Так и было.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, и поскольку это чучело, это все на огромной площади в соответствующем интерьере и оформлении – это производит впечатление…
А. КЛЮКИНА: Кстати, одна из выставок, которая сейчас тоже проходит в музее – «Загадочный неандерталец». Это вообще удивительный был…
К. ЛАРИНА: Мальчик из пещеры Тешик-Таш.
(смех)
А. КЛЮКИНА: Потрясающе, потрясающе…
К. ЛАРИНА: Сколько мусора в голове… (смеется)
А. КЛЮКИНА: Нет, ну, это не мусор, это потрясающе. Ему было всего 9 лет, он явно погиб…
К. ЛАРИНА: А, то есть, это реально существует?
А. КЛЮКИНА: Конечно, это было захоронение – неандертальцы уже хоронили. Похоронили его с почестями. Его захоронение украсили рогами горного козла, что позволяет предположить, что, видимо, он на охоте. В 9 лет он был уже охотник и обладал силой нынешнего 12-летнего мальчика, где-то так. Они же жили очень мало. Вообще удивительная вот популяция…
К. ЛАРИНА: Это когда выставка будет?
А. КЛЮКИНА: «Загадочный неандерталец» идет, она все лето будет идти, она до ноября у нас будет идти.
К. ЛАРИНА: Слушай, мы телефон либо да, либо что?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну что, успеваем или уже?..
К. ЛАРИНА: Ну, давай, раз обещали. Потому что ты же владелец кобылы, вот и включай.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ах, да…
К. ЛАРИНА: Колокольчики. 363-36-59. Есть у нас колокольчики у тебя на экране?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Колокольчики у меня есть на экране.
К. ЛАРИНА: Во, давай.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А звонки у нас есть, интересно, на экране?
К. ЛАРИНА: Есть.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, вот у нас есть звонок…
К. ЛАРИНА: А ты повтори пока вопросы.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Давайте я быстро повторю. Как была выбрана дата Всемирного дня животных 4 октября? Сколько в среднем детенышей в год может принести одна собака или кошка? Кто из грызунов является самым распространенным в наших городах: черная крыса, серая крыса или домовая мышь? И откуда родом американский таракан? Ну, и давайте послушаем телефонный звонок. Да, и вы в эфире, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Александр меня зовут.
К. ЛАРИНА: Здрасьте.
СЛУШАТЕЛЬ: Хотел по поводу таракана. Он из Африки.
К. ЛАРИНА: Он из Африки, совершенно верно. Это нам даже здесь кто-то написал, что из Мадагаскара…
А. КЛЮКИНА: Ну, это…
К. ЛАРИНА: Африка, да.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Александр, идете в музей.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Спасибо.
К. ЛАРИНА: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Всего доброго.
К. ЛАРИНА: Давай дальше.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Так, быстренько…
К. ЛАРИНА: Там записывает же… Наташ, ты нам записываешь же телефоны? Чего ты, не пиши ничего.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Так, хорошо. Так, здравствуйте.
К. ЛАРИНА: Але.
АВТООТВЕТЧИК: Пожалуйста, оставайтесь на линии.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Нет, мы не будем оставаться, извините, чуть позже. Ну, вот давайте попробуем вот этот звонок. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ2: Меня зовут (неразб.), я хочу ответить на вот третий вопрос. Самые распространенные грызуны – это, мне кажется, домовая мышь.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ах, вы не правы, вы не поверите. Вы не правы, извините. В другой раз попробуйте, наверняка, у вас получится. Здравствуйте, как вас зовут? Але?
СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Галина. Я думаю, серая крыса.
К. ЛАРИНА: Крыса?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, вы абсолютно правы.
А. КЛЮКИНА: Серая крыса.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Как же отрадно слышать, что взрослые слушают…
К. ЛАРИНА: Про серую крысу тебе отрадно слышать?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Нет, не про серую крысу. Я очень хочу…
К. ЛАРИНА: А серая крыса – это имеется в виду, самая вот эта помоишная?
А. КЛЮКИНА: Да.
К. ЛАРИНА: Ужасно!
А. КЛЮКИНА: Огромная популяция…
К. ЛАРИНА: Ужасно страшно…
А. КЛЮКИНА: … в Москве, колоссальная.
К. ЛАРИНА: Да вы что!
А. КЛЮКИНА: Их огромное количество.
К. ЛАРИНА: Ой, какой ужас. Хорошо, что я этого не вижу.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Просто не обращаешь внимание.
К. ЛАРИНА: Да, да, ты прав.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну так вот, давайте. Может быть все-таки мы пойдем в музей не только со взрослыми, но и с детьми? Вдруг нам повезет. Как вас зовут? Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ4: Меня зовут Ирина Григорьевна.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ирина Григорьевна, вас очень плохо слышно. Вот теперь лучше.
СЛУШАТЕЛЬ4: Сейчас-сейчас, я уберу…
К. ЛАРИНА: Телевизор? Телевизор…
СЛУШАТЕЛЬ4: Я говорю по телефону, я хочу только сказать большое спасибо этому музею, потому что я с внуком ездила туда так часто, что даже мой внук имел какой-то пропуск на целое годовое бесплатное посещение.
К. ЛАРИНА: То есть, типа абонемента?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, Ирина Григорьевна, это очень…
К. ЛАРИНА: Ну, давай мы все равно запишем тоже Ирину Григорьевну…
СЛУШАТЕЛЬ4: Я с удовольствием и всегда слушаю передачи, которые…
К. ЛАРИНА: Все, спасибо…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, спасибо, Ирина Григорьевна, записали ваш…
К. ЛАРИНА: Записали ваш телефон…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Записали ваш телефон и…
К. ЛАРИНА: У нас сколько еще вопросов неотвеченных?
Т. ОЛЕВСКИЙ: У нас еще два вопроса.
К. ЛАРИНА: Ну, давай два звонка, успеем.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да. Здравствуйте.
К. ЛАРИНА: Але?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Как вас зовут?
К. ЛАРИНА: Нет.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Никак вас не зовут. Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ5: Алло!
К. ЛАРИНА: Ой, не надо…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Не получилось, да…
К. ЛАРИНА: Ой, не надо…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: … восемь щенков!
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ай! Восемь щенков. Это был неправильный ответ, но я не успел вас…
К. ЛАРИНА: Ну, хватит тогда, давай оставим, потому что времени очень мало остается, а мы, во-первых, хотели спросить, раз уж у нас эта тема возникла, то, что Ирина Григорьевна нам сказала про так называемый абонемент для постоянных посетителей. Что это такое?
А. КЛЮКИНА: Нет, это у нас такая акция проходила, билеты были по временам года. Ну, зелененький весной, летом – это… и кто собирал четыре билета, тот получал годовой билет бесплатный. Вот.
К. ЛАРИНА: А сейчас она проходит, такая акция?
А. КЛЮКИНА: Это было в течении нескольких лет, и сейчас мы этого вот… перестали сейчас, мы придумываем другие акции. Ну, у нас достаточно часто могут получать бесплатные билеты, если участвуют в выставках, ну, и так далее и тому подобное.
К. ЛАРИНА: Там, по-моему, недорогие у вас билеты. Сколько?
А. КЛЮКИНА: Да, конечно, недорогие. У нас выставочный комплекс для детей – 20 рублей…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Давайте напомним, где, кстати, музей находится.
А. КЛЮКИНА: Улица Вавилова, 57. Метро «Академическая». Вот. Для детей общий билет на оба здания – 50 рублей. Ну, то есть, вот… сопрягается с билетом в метро.
К. ЛАРИНА: Давай мы ответим на вопросы…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Давайте, да. Осталось два вопроса. Как была выбрана дата Всемирного дня животных 4 октября, которая будет скоро отмечаться? Так вот, это день памяти святого Франциска Ассизского. Ассизского, которого считают покровителем животных, да? И вот вопрос: сколько в среднем детенышей в год может принести одна собака или кошка? Ну, тут на самом деле, я понимаю, что у всех будут варианты свои ответа, но ученые утверждают, что от 12 до 20, собственно, детенышей…
К. ЛАРИНА: То есть, это несколько или один?
А. КЛЮКИНА: За один год, два помета…
К. ЛАРИНА: Два помета. Ну что, мы должны уже заканчивать нашу программу. Значит, давайте напомним, что победителей мы скажем, наверное… в следующем часе я уже объявлю, поскольку мы сейчас не успели. Еще раз напомним, что Дарвиновский музей ждет своих поклонников, а их не мало. И как вы работаете, Анна Иосифовна, скажите пожалуйста.
А. КЛЮКИНА: Как я говорю, мы работаем всегда (смеется), кроме понедельника – у нас выходной день. И пятница, последняя пятница – обратите внимание, у нас санитарный день. Как я говорю…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Последняя пятница месяца.
А. КЛЮКИНА: Месяца, да. Последняя пятница месяца – мы чистим перышки. А так с 10 до 18, вот кроме понедельника, еще раз повторяю, и последней пятницы месяца.
К. ЛАРИНА: Спасибо большое.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Спасибо.
А. КЛЮКИНА: Спасибо вам.