Особое мнение Льва Шлосберга - Лев Шлосберг - Особое мнение в Петербурге - 2022-02-24
А. Веснин
―
11 часов 9 минут в Петербурге, здравствуйте, меня зовут Арсений Веснин. Это программа «Особое мнение», и сейчас у нас в гостях политик Лев Шлосберг. Лев Маркович, я приветствую вас.
Л. Шлосберг
―
Здравствуйте, Арсений, здравствуйте все, кто нас сейчас слышит.
А. Веснин
―
Присоединяйтесь к нашим трансляция на YouTube. Ставьте лайки, пишите комментарии. Тема сегодняшнего разговора понятна, она одна и другой быть не может. Единственное скажу, что периодически, Лев Маркович, могу вас прерывать, если будут приходить срочные новости на ленты информагентств. Потому что прямо сейчас все больше и больше приходит и сообщений, и видеозаписей о ведущихся боевых действиях, приходят сообщения. Вот только что от МВД Украины, что как минимум 8 погибших, более 10 раненых. Это одна из первых сводок от украинских властей. Лев Маркович, вы понимаете вообще, что происходит, где может быть положен конец всему этому, когда это все остановится, какие планы у российских властей?
Л. Шлосберг
―
Я не могу говорить от имени российских властей. Власти России, президент Путин не представляют меня, не представляют людей наших убеждений. Они ведут политику, на которую мы им не давали поручение, и эта политика противоречит жизненным интересам России. Сегодня началась война. Уже в течение 6 часов идет война, и ничем другим эти действия назвать нельзя. Эта война идет на всей территории Украины. Атакованы десятки объектов. Да, будут поступать каждую минуту сообщения о жертвах.Целью этой войны является уничтожение Украины. Во всяком случае, в том виде в котором Украина есть сейчас. Эта война – вызов всему миру. Эта война показывает, каким Путин видит будущее мироустройство. Эта война касается не только Украины и России, она касается всего мира. Война придет в каждый дом. Не будет домов, не будет семей, не будет людей, кого война не коснулась.
Мы сейчас находимся на пике трагедии, которую готовили долго, готовили планово. Я хочу напомнить, что Путин делает ровно то, что он обещал делать раньше. В своей статье 12 июля, когда он сказал об историческом единстве украинского и русского народов, добавил: «С чем пришли в Советский Союз, с тем и уходите». То есть, с ничем. Эту линию продолжил один из самых анекдотических политиков России Дмитрий Медведев, который ровно через три месяца после Путина, 12 октября, написал хамскую статью, почему нельзя иметь дело с нынешним российским руководством.
А. Веснин
―
Украинским, наверное.
Л. Шлосберг
―
С нынешним украинским руководством. У меня оговорки, что называется, по политическому Фрейду. Спасибо, что поправили, но в каком то смысле я сказал точно. 17 декабря от имени Путина Министерство иностранных дел заявило письменный ультиматум НАТО и США о нерасширении НАТО на восток, невключении в него Украины, Грузии и других условиях. Тогда же депутаты от Коммунистической партии внесли в Госдуму, но скрыли на месяц проект обращения к Путину о признании независимости террористических образований ДНР и ЛНР и через месяц, когда стало понятно, что ответа на ультиматум нет, его внесли официально, опубликовали, разместили на сайте. Затем был ожидаемый ответ Запада о том, что ультиматум неприемлем. И, собственно говоря, было принято решение о войне.Все дальнейшие действия были прямой подготовкой к войне, ничего не скрывалось. Почти 200 тысяч военнослужащих сосредоточено вокруг границ Украины, в том числе в Белоруссии. И совершенно очевидно, что республика Беларусь своими вооруженными силами, своей территорией соучаствует в этой войне. Возможно, мы находимся в начале Третьей мировой войны. Вот все, что могу сказать. Степень ужаса и степень трагизма происходящего будет проясняться постепенно. Это осознание придет не единомоментно. Вот те люди, которые, начиная с 6 утра, сегодня писали мне во всех мессенджерах в каждом втором случае использовали те слова, которые невозможно озвучить в эфире. Именно этими словами они выражали свои мысли и чувства. Вот такова ситуация на эту минуту, 11 часов 12 минут московского времени.
А. Веснин
―
Лев Маркович, вы сказали, что Владимир Путин хочет уничтожить Украину в нынешнем ее виде. Вы понимаете, зачем это нужно?
Л. Шлосберг
―
Путин устанавливает новый мировой порядок. Он доигрывает войны 20 века. Он хочет исправить историю – книгу, которая уже закрыта. Фактически, Путин вернулся в 1917 год, в Гражданскую войну, и хочет переписать не просто нынешнюю карту мира, но в каком-то смысле задним числом исторически переписать карту сложившегося во время Гражданской войны Советского Союза. Путин хочет победить в тех войнах, которые Советский Союз проиграл, в том числе в геополитических войнах. Путин хочет подчинить Россию и лично себе максимум территории, в том числе украинскую, в том числе белорусскую. Я предполагаю, что сейчас ни одна республика бывшего Советского Союза не может чувствовать себя в безопасности. Ни одна страна бывшего Варшавского договора не может чувствовать себя в безопасности. Ни одна страна Европы, особенно нейтральные страны, не могут чувствовать себя в безопасности.У меня нет прогноза, насколько чудовищны будут события. Я не могу предположить, существует ли сценарий остановить этот кошмар. Скорее всего, ключ находится сейчас за пределами России. К огромному сожалению. То, что могут делать граждане России, – это заявлять свою позицию, заявлять, что мы не согласны с войной. Заявлять, что мы считаем эту войну преступной, оккупационной, захватнической. Что за эту войну наступит ответственность рано или поздно. Но нужно понимать, что мы антивоенные люди в воюющей стране. Вот что сейчас происходит.
А. Веснин
―
Лев Маркович, вы говорите про переписывание истории, про в каком-то смысле передел карты Восточной Европы как минимум. Это понятно. Наверное, когда мы смотрим обратно в книги по истории, когда какие-то цари-короли боролись за власть, за какие-то новые земли. Но сложно это понять, когда мы говорим о сегодняшнем дне, о 21 веке. Зачем конкретно Владимиру Путину, это его какие-то личные желания, как вы считаете? Или все-таки в этом есть какая-то необходимость? Как он говорит, обеспечить безопасность России. Что им движет, зачем он переписывает эту историю, зачем доигрывает эти войны?
Л. Шлосберг
―
Путин делает наихудшее, что можно сделать для снижения до нуля безопасности России. Мы – страна с международно непризнанными государственными границами. Мы – страна, которая объявила войну всему миру. Сделать худшего для безопасности России, для благополучия России, благосостояния России было невозможно. Что касается Путина и того, что он хочет. Путин живет в своей реальности. Это его реальность. Я бы сказал так, что это неразделенная реальность. Он стремится распространить эту реальность на весь мир. Не просто на всю Россию, Украину, Беларусь, буквально на весь мир.
А. Веснин
―
Вы считаете, что это какие-то личные комплексы или что это?
Л. Шлосберг
―
Арсений, я не психолог, я не психиатр, и я не могу вести анализ в этой плоскости. Я вижу политика, главной болью которого является разрушение Советской Империи. Главным желанием которого является восстановить эту империю любыми средствами, подчеркиваю, любыми. Невзирая на цену, невзирая на человеческие жизни, невзирая на экономические потери, невзирая ни на что. Невзирая на то время, в котором мы живем. И сильнейшим мотивом которого является реваншизм. Главным мотивом Путина является реваншизм. Он мстит современному миру за, как он считает, геополитическое поражение Советского Союза и России в 20-м веке. Этот мотив очень острый. Этот мотив очень агрессивный. Он и привел нас в сегодняшний день.
А. Веснин
―
Как вы считаете, этот мотив появился в последнее время? Или, допустим, 15 лет назад у Владимира Путина были такие же идеи. Можно ли было тогда это предсказать?
Л. Шлосберг
―
Знаете, я никогда не голосовал за Путина, когда директор Федеральной службы безопасности стал председателем Правительства. Это уже было тревожно, когда он стал исполняющим полномочия Президента. Стало понятно, мне во всяком случае было понятно, что судьба страны будет другой. Но никто тогда, никто, ни один человек – я думаю, что даже Путин в полной мере – не мог предположить, куда мы придем. Но Путин последовательно шел к сегодняшнему дню. Он в каком-то смысле вылупляется из своего кокона все в более рельефных объемах и становится собой. Собой в самом глубинном смысле этого слова.Огромное значение имеет бессрочное нахождение Путина у власти. Он потерял все берега, он потерял чувство реальности. По большому счету, он потерял чувство времени. Это огромная трагедия для всех, что судьбы мира решает человек, выпавший из времени. Он пытается весь мир заставить жить по своему времени, этого времени нет ни на каких часах, кроме часов Путина. Больше нигде нет этого времени. И ситуация угрожающая для всех, потому что когда человек действует из неразделенной реальности, то попытка совместить его личную реальность с реальностью всего мира выливается в войну, что и произошло.
А. Веснин
―
Как вы считаете, где все-таки может быть остановка? Это Киев, это вся Украина?
Л. Шлосберг
―
Никто не знает. Хочу обратить ваше внимание, что когда Совет Федерации в 2014 году давал согласие Путину на использование вооруженных сил России на территории Украины, там конкретно упоминалась цель защиты военнослужащими российской армии, российских граждан, проживающих в Крыму. И разрешение было дано на военные действия на территории Украины с упоминанием Крым. В дальнейшем это разрешение было отозвано, потому что оно было использовано. Когда в 2018 году Совет Федерации давал Путину разрешение на использование вооруженных сил в Сирии, была указана страна Сирия. А когда 21 февраля Совет Федерации давал разрешение Путину на использование войск сейчас, то там не указана география. Там нет ни одного географического термина. То есть 21 февраля 22 года Совет Федерации предоставил Путину возможность использования вооруженных сил Российской Федерации на территории всего мира. Буквально всего.Поэтому что будет дальше, невозможно предположить. И, безусловно, невозможно предположить, каким может быть ответ этого мира, другого мира. Я абсолютно убежден в том, что до последней минуты, буквально до последней минуты, все руководители мировых держав, все руководители мировых политических институтов надеялись, что это огромное скопление войск, это прямое бряцание оружием, эти утечки о начале военных действий то 16, то 18, являются шантажом. Просто шантажом с целью выторговать себе те или иные позиции. Допустим, официальное решение о внеблоковом статусе Украины навсегда, об отказе навсегда от ядерного оружия. И еще какие-то вещи, которые в понимании мировых политиков могут являться предметом торга.
Но выяснилось, что Путин все делал для того, чтобы захватить Украину и просто отомстить Украине за все. За Ющенко, за Януковича, за майдан. За то, что это самая крупная постсоветская республика, вернувшаяся в сторону свободы и демократии. Как может, так и идет, шатается, падает, но идет. В ту сторону, в которую Путин категорически считает недопустимым развитие Украины. Украина является ключевым, на самом деле, государством в истории России. Вообще Киев – матерь городов русских. И та лекция по истории, которую прочитал 21 февраля кандидат экономических наук Путин, показывает несколько вещей.
Во-первых, Путин не знает истории. Это тоже другая реальность, это другая история, я бы сказал, это альтернативная история. Во-вторых, он ненавидит Украину за ту историю, которая состоялась в Украине и которую переписать невозможно. Киев не вынешь из русской истории. Была Киевская Русь, это была первая Русь. Потом уже появилось Московское государство, если называть вещи своими именами. Московское государство появилось в результате столкновения с золотой ордой. Это совершенно другая политическая и государственная институция. Мы здесь в Пскове, Новгороде, когда еще Петербурга (простите, жители Петербурга) не было, – земли, перед которыми остановился язык Золотой Орды, не дошли. А на самом деле все, что осталось от Киевской Руси на территории России – это север, северо-запад, где не было рабства, где был другой уклад жизни, где были и жили свободные люди.
Но к сожалению, это все сейчас уничтожено. Есть только история, есть только память Путину, само напоминание о европейской Руси. О другом возможном направлении развития истории нашей страны нетерпимо, он его не воспринимает, он его даже не упоминает, что это было, что такие века в русской истории были.
Чтобы совсем далеко не уйти в историю, могу сказать, что совершенно очевидно, что не день, а огромное количество времени, месяцы ушли на подготовку сегодняшнего вторжения. Это было видно по выступлениям на Совете безопасности, приснопамятном, которое тоже войдет в историю. Это было видно в том числе по конкретному выступлению Мишустина. Это видно по тому, что записи, распределенные по времени выхода в эфир, были сделаны, судя по всему, буквально подряд, и все решения были приняты. Сценарий лежал на поверхности, когда вчера вечером ТАСС – подчеркиваю, ТАСС – опубликовал письма Пасечника и Пушилина Путину.
А. Веснин
―
Которые были датированы 21-м числом.
Л. Шлосберг
―
21 числом. К этому шло все каждый день, мы получали новые подтверждения начинающейся войны. Каждый день отказывались в это верить, каждый раз надеялись, что безумия не случится, но оно случилось.
А. Веснин
―
Сейчас новости приходят не только о боях, о столкновениях, о них приходит много разных сообщений от самых разных каналов. Сложно сейчас разобрать, что из этого является правдой, что нет. Но про что приходят однозначно новости достоверные – это по поводу российской экономики. Падает индекс Московской биржи рекордно, уже более чем на треть. Падает рубль. Сегодня уже некоторые банки продавали по 120 рублей евро. Это же вообще серьезные потрясения. Как вам кажется, как это все скажется на российской действительности?
Л. Шлосберг
―
Арсений, я могу предположить, что скоро не будет никакой Московской биржи потому что нечем будет торговаться. Биржа – это элемент свободного рынка. При отсутствии свободного рынка какая биржа. Если только все значения, все фишки этой биржи будут согласовываться в администрации Президента там до 6 часов утра. Что касается экономики России в целом, санкции, которые будут предприняты в ответ на сегодняшние и предшествующие действия, могут сильнейшим образом ударить по экономике России.Что касается валюты, с ней все понятно, все будет обесценено. Знаете, кто самые первые погибли на этой войне? Это дети со спинальной мышечной атрофией, дети с СМА. Цена лекарств у которых увеличилась в два раза за считанные дни. Если вчера собирали 150 миллионов рублей на спасение жизни несчастного ребенка, теперь нужно будет собирать 300 миллионов, а завтра 500 миллионов. И все. Вот это первые российские жертвы на этой войне. Несчастные, больные дети, которых не вылечить.
Экономика России какое то время будет жить за счет запасов. Хвастались, что в Фонде национального благосостояния 15 триллионов рублей. Это примерно треть совокупного Федерального бюджета. Ну что могу сказать, этого хватит ненадолго. Эти деньги сгорят в огне. Вообще в огне войны сгорает все, сгорают жизни людей, сгорает культура, сгорает экономика, сгорают финансы. Для того, чтобы предположить, что будет сейчас происходит с Россией, нужно открыть учебники истории и посмотреть, как себя чувствовала страна, которая начинала глобальную войну, и что с ней потом происходило. Можно вспомнить российскую историю 1914 года. Общественная поддержка войне была триумфальной. Люди выходили на улицы Петербурга, боготворили Николая II.
А. Веснин
―
На Дворцовой площади пели «Боже, царя храни».
Л. Шлосберг
―
За решение начать войну. Если бы тогда перед этими людьми вышел человек из ближайшего будущего и сказал: «Уважаемые люди, через 4 года семья Императора будет варварски расстреляна, через три года он подаст в отставку. Рухнет Российское государство, 300-летняя династия Романовых будет уничтожена. В стране будут миллионы жертв. Установится фактически нацистский режим. Миллионы людей сгинул в концлагере». Вот представить себе, что выходит такой человек на Дворцовую площадь в 2014 году и говорит вот это все. Я думаю, что этого человека разорвали бы просто на куски, живого.А потом все произошло ровно так, как произошло. Поэтому для того, чтобы понять, что может происходить с нашей страной в ближайшее время, можно взять учебники России и почитать, что было в том числе с Россией после 1914 года. Там очень много ужасных, трагических, чудовищных параллелей.
А. Веснин
―
Лев Маркович, если мы вспоминаем эту историю, настроение тогда еще подданных Российской Империи в общем-то изменились уже через несколько месяцев после этого знаменитого молебна на Дворцовой и когда начали громить немецкое посольство в Петербурге. Думаете, через несколько месяцев тоже российские настроения могут измениться? Я понимаю, что прогнозы делать очень сложно, но конечно, мы все думаем о том, что будет происходить в ближайшее время.
Л. Шлосберг
―
Арсений, никто и никогда не назовет вам дни, часы и месяцы кроме тех, кто планирует военную операцию. Вот месяц назад примерно, я думаю, что и Путин, и Шойгу могли уже назвать более-менее точную дату сегодняшних событий. А те, кто планируют и ожидают изменения в обществе, никогда не назовут вам ни дни и недели, ни месяцы и даже годы. Мы просто понимаем, что есть логика истории. История не прощает таких вещей, которые сегодня состоялись. И перед этим состоялись. Просто не прощает, история так устроена. Ее невозможно купить, ее невозможно поставить себе на службу. История – самая беспощадная дама на свете.Поэтому ответственность наступит. Наступит отрезвление общества, похмелье будет страшным, просто страшным. Те люди, которые сегодня боготворят Путина и готовы целовать его руки и не только руки, его проклянут. Кто это увидит – не знаю. Возможно, увидим мы, возможно, увидят другие люди, но никакого другого пути у истории нет, она просто так устроена. Так устроен исторический процесс, что все это предстоит пройти нашей стране. Сейчас нам предстоит пройти через войну. Пережить войну в самом буквальном смысле. Потом предстоит пережить последствия этой войны. Потом на склонах того, что останется после войны, тем, кто останется, тем, кто будет тогда жив, нужно будет создавать новую страну. Какую – это будем решать после войны.
А. Веснин
―
Лев Маркович, сейчас будет перерыв на новости. Единственное скажу, что Александр Лукашенко только что сообщил, что белорусские войска не участвуют в атаке Украины, а украинская погранслужба наоборот это отрицает.НОВОСТИ.
А. Веснин
―
Возвращаемся в эфир петербургского Эха, 11 часов 34 минуты у нас на часах, меня зовут Арсений Веснин. И говорим мы сегодня с политиком Львом Шлосбергом. Мы говорим о том, что происходит в Украине. Говорим о военных действиях, которые там ведут российские войска. Лев Маркович, мы стали с вами говорить об истории. Поэтому я спрошу с исторической точки зрения. Видимо, аккуратно. Наверное, сейчас надо говорить аккуратно. В контексте развития исторических событий насколько возможны в таких ситуациях дворцовые перевороты?
Л. Шлосберг
―
Дворцовые перевороты возможны во всех монархических режимах, потому что это один из немногих способов сменить власть в империи. Я предполагаю, что одним из мотивов Путина всех публично повязать этим злодеянием была в том числе ликвидация каких бы то ни было шансов на создание антипутинской коалиции внутри высшей элиты. Каких-либо шансов на дворцовый переворот. Вообще нужно сказать, что ждать счастья и выхода из ситуации из дворцовых переворотов нельзя. Потому что, как правило, их производят люди, не способные к гражданскому управлению.Кроме того, нужно понимать: любая насильственная схема смены власти приводит к продолжению насилия, просто другими лицами, другими именами. На смену одному насилию приходит другое насилие. Иллюзии о том, что случайное событие, которое может изменить ход истории, приведет к свободе, должны быть оставлены. Эти иллюзии абсолютно беспочвенны.
Но совершенно понятно, что Путин опасается заговора. Путин опасается покушений на свою жизнь – это общеизвестно. То, как он живет, какими мерами безопасности он обеспечен, как он прикасается-не прикасается к еде и питью. Совершенно очевидно, что забота о собственной жизни беспокоит его крайне существенно. Поэтому, на мой взгляд, надеяться на то, что внутри элиты найдется какая-то группа людей, способных силовым путем отстранить Путина от власти и принести России освобождение, просто не нужно.
Во-первых, потому что этого не будет. А во-вторых потому, что будет только хуже. Просто только хуже. Мы видим сейчас Путина, мы видим, что с ним произошло, и как он переформатирует весь мир под себя. Но мы еще не видели тех, кто может прийти вместо Путина. В результате таких военных переворотов. И могу вам сказать, что никогда не может быть так плохо, чтобы не могло быть еще хуже.
Сейчас понятно одно – что Путин привел Россию в политический, экономический и исторический тупик. Это тупик, все, мы опустились, рухнули, обрушились в состояние, за которым государству предстоит пережить политическую смерть. Это неизбежный этап дальнейшего, как ни странно будет это звучать, развития России. Россия сейчас пройдет через политическую смерть государства.
Как эта смерть будет обставлена, что будет происходить с людьми, что будет происходить со страной? Какую цену заплатит страна за это безумие, мы не знаем. Потому что детали исторического процесса история заранее не выдает, но она твердо идет по тому пути, который предназначен для таких государств, как сегодняшняя Россия. Ничего не будет прощено, ничего не будет забыто, ничто не будет оставлено без внимания и без последствий. Впереди очень страшные события. Я очень сожалею, что я это говорю в эфире демократического СМИ. Я понимаю, что сейчас тысячи людей слышат наш эфир и, возможно, они говорят: «Ну Лев, ну скажи нам что-нибудь хорошее, какой свет в конце туннеля». Да, мы в тоннеле. Где-то в конце этого тоннеля есть свет, но дорога к этому свету в конце тоннеля идет через войну. Вот и все.
А. Веснин
―
Я сейчас читаю сообщения портала Znak.com, правозащитница Марина Литвинович призвала всех противников военной операции в Донбассе выйти сегодня в центр своих городов вечером в 19.00, чтобы выразить свой протест. «Мы будем расследовать это много лет, даже не мы, а наши дети и внуки» – написала Литвинович. Как вы считаете, какие-то акции протеста возможны в России сейчас и имеют ли они смысл?
Л. Шлосберг
―
Акции протеста возможны, потому что есть люди, не согласные с Путиным, с режимом Путина, с политикой Путина. Люди, которые выступают против войны. И часть этих людей выйдет с публичным протестом. Имеет ли смысл публичный протест? Могу привести только один очень показательный исторический пример. 25 августа 1968 года, Москва, Красная площадь, 7 человек выходит на Красную площадь с митингом, демонстрацией, как они тогда говорили, против вторжения Советских войск в Чехословакию. Этих людей избивают прямо на Красной площади. Пятеро из них в дальнейшем оказываются в тюрьмах. А двоих подвергают принудительному психиатрическому лечению. Это в каком-то смысле было хуже, чем тюрьма.Если в 68-м году советский народ узнал бы что всего через 22 года рухнет Советский Союз и не будет Чехословакии, а будет Чехия и Словакия, и будет разрушена это вся огромная Советская Империя, державшаяся на лубянке, произошло бы примерно то же самое, что с пророком, который появился бы на Дворцовой площади в Петербурге в 1914 году. Ну в лучшем случае в 68-м году, можно сказать, немного другое время, человеку не поверили бы, но он был бы одним из этих 7. Его бы либо посадили в тюрьму, либо отправили в психушку. Или отравили. Вот все, что было бы.
А потом пришло время для истории. История все расставила на свои места, и выяснилось несколько простых вещей. Эти семь человек спасли честь страны. В каком-то смысле честь России, потому что речь о Советском Союзе как неком новообразовании, прожившим 69 лет и скончавшимся. При этом скончавшимся без особых судорог, они потом наступили, после кончины Советского Союза. По большому счету. Тогда эти люди спасли честь нашего общества, нашей страны. Но при этом они предопределили ход истории. Они оказались на 22 года впереди истории. Я хочу верить и надеяться что те, кто сейчас выступает против войны, против безумной политики, разрушения страны вот такими варварским методами, разрушения всего мира, эти люди, мы с вами, определяем ход будущей истории.
Мы все можем дорого за это заплатить, очень дорого. Я не хочу делать никаких прогнозов, но я думаю, что все понимают. Внешняя агрессия в таком виде, в каком она сейчас происходит в нашей стране и в любой стране, неизбежно приводит к резкому варварскому ужесточению внутренней политики. Нас может ожидать полный запрет оппозиционной политической деятельности, запрет демократических политических партий, в том числе Яблоко, запрет независимых СМИ, отказ от выборов, переход на систему назначений всех.
Когда государство становится воюющим, вводится военное положение. В рамках военного положения возможны любые действия. Продолжать вести войну за пределами России и при этом допускать внутри страны демократические институты, в том числе свободу слова, митингов, собраний, массовой информации, свободные выборы, независимый суд, империя не сможет. Нас ждет очень серьезное, жестокое изменение, ухудшение внутренней политики в России. Это будет в самое ближайшее время. Через это тоже надо будет пройти, как через войну.
А. Веснин
―
Лев Маркович, реакция международного сообщества. Что могут сделать, или чего вы ждете, например, от тех же стран НАТО, Соединенных Штатов, прибалтийских стран, может быть, от Китая?
Л. Шлосберг
―
Я ничего не жду от иностранных государств. Я – гражданин России, я оцениваю политику Путина как президента России, к нашему общему несчастью. Оцениваю действия российских властей. Я не оцениваю действия других стран, но могу сказать, как мне кажется, важную вещь.Вот буквально в эти дни окончательно рухнула антигитлеровская коалиция, созданная во время Второй мировой войны. В которую на момент окончания Второй мировой войны, войны с Японией, входило 43 государства. Эту антигитлеровскую коалицию возглавляли СССР, Соединенные штаты Америки, Великобритания и Франция. 53 страны входило в эту коалицию и 4 страны были, можно сказать, во главе. Сутью этой коалиции было противостояние тотальному насилию и тотальному злу.
На основе этой коалиции была создана Организация объединенных наций в том виде, как она существует сейчас. Главной целью создания ООН было предотвращение мировых конфликтов и мировых войн. И вот этот весь постялтинский, потсдамский мир рухнул. Его больше нет. Все мироустройство, возникшее на страшной крови, на чудовищных жертвах Второй мировой войны, сегодня закончилось. Его больше нет. Бесполезно пользоваться инструментами ООН, Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. Все институты оказались недействующими, бессильными.
Какой вывод сделает мир для себя из этих событий? Это вопрос ко всем государствам. Буквально ко всем обществам, все должны высказывать свои мнения, как действовать в таких ситуациях. Не было таких ситуаций после 1945 года. Карибский кризис смогли остановить прямые переговоры Кеннеди и Хрущева, когда ядерные ракеты из Турции целились в Москву, а с Кубы целились в Вашингтон и Нью-Йорк. Прямые переговоры двух лидеров мировых держав, равных друг другу по своей военной мощи, привели к снятию риска прямой войны. А сейчас нет никаких переговоров, которые могли бы остановить войну. Фактически, Путин дал понять всем, что он переводит мир в состояние однополярного мира. Центром этого мира является Россия, которая делает, что хочет, где хочет, как хочет и когда хочет. Как миру на это ответить? Это вопрос ко всему миру.
Это буквально вопрос ко всему миру, но сохранить существующий миропорядок будет невозможно, потому что этот миропорядок уничтожен полностью, дотла. Организация объединенных наций утратила смысл. Все должно быть другое. Каким должно быть это будущее, это мироустройство, я вам сейчас не скажу. Это тема для очень серьезных размышлений очень большого количества людей. Которые сейчас готовы будут взять на себя ответственность за мир, за жизни людей, за новый будущий миропорядок. Вот такой лист истории сегодня у нас на столе.
А. Веснин
―
Спасибо, Лев Маркович. Лев Шлосберг – политик, общественный деятель был у нас в эфире. Я лишь скажу, что поступают все больше обращений к российской стороне с просьбой прекратить, как это называют, военную операцию в Украине. Президент Литвы объявил о чрезвычайном положении. То же самое происходит в Молдове и в других прибалтийских странах. В петербургском метро усилили меры безопасности. Также несколько феминисток устроили антивоенную акции в Петербурге, развесили разные антивоенные плакаты. Спасибо, Лев Маркович. Будем тогда на связи. Я прощаюсь, до свидания.
Л. Шлосберг
―
Арсений, спасибо, что мы были с вами в эти 45 минут. Поклон Петербургу. Держитесь, люди. Будет очень тяжело. Надо выстоять. До свидания.