Елена Чижова - Особое мнение в Петербурге - 2021-12-27
27.12.2021
Т. Троянская
―
11 часов 6 минут Программа «Особое мнение». В студии Татьяна Троянская. Напротив меня писатель Елена Чижова. Добрый день.
Е. Чижова
―
Здравствуйте, Татьяна. Здравствуйте, все радиослушатели.
Т. Троянская
―
Сегодня последнее особое мнение в этом, 2021 году.
Е. Чижова
―
Ох! То есть, я завершаю...
Т. Троянская
―
Нет-нет, ваше последнее мнение...
Е. Чижова
―
А, моё. Я думала уж...
Т. Троянская
―
Нет, нет, у нас ещё 31 даже декабря эфир. Ну мы наверное, некоторым образом подведем итоги. Подводят итоги в общем главы городов и стран.
Е. Чижова
―
Каких стран?
Т. Троянская
―
Стран России. Я сейчас о нашей стране...
Е. Чижова
―
А как это — стран России? Чего-то я не поняла. А, просто бывших тех республик, которые входили в состав...
Т. Троянская
―
Да.
Е. Чижова
―
Да, да всё. Я понимаю, вы цитируете меморандум.
Т. Троянская
―
Примерно. Но у нас смотрите, у нас же, кстати, 30 лет назад Советский Союз распался. Так что для кого-то эта дата позитивная, для кого-то нет.
Е. Чижова
―
Помню-помню.
Т. Троянская
―
Но давайте про прямую линию. Опять прямая линия. Пресс-конференция президента, которая вылилась в прямую линию губернатора Петербурга Александра Беглова. Мы провели опрос среди наших слушателей на YouTube, мы проводили опрос, кто знал. И большинство вообще не в курсе были этой прямой линии.
Е. Чижова
―
Я среди них, увы.
Т. Троянская
―
Вы не в курсе и не следили?
Е. Чижова
―
Нет. Я действительно не следила. Просто я, честно говоря, и пресс-конференцию президента не смотрела, но потом читала отдельные, потому что очень много было, конечно, комментариев и я читала такие отдельные урывками, по сути дела, главные узлы такие этой пресс-конференции. Поэтому по поводу пресс-конференции Беглова я могу лишь сказать, что опять же, не очень понимаю, зачем все это делается.
Т. Троянская
―
Путин сказал, что таким образом можно решить и много локальных вопросов.
Е. Чижова
―
Ну знаете, вот, судя по тому, какой у нас сейчас губернаторский корпус и мэрский корпус, я боюсь, что он таким образом опять подставляет всех губернаторов по принципу: вам не нравится моя пресс-конференция, так вот полюбуйтесь на то, что у вас в регионах.
Т. Троянская
―
А, то есть Путин специально попросил провести пресс-конференции губернаторов чтобы в сравнении этот сценарий?
Е. Чижова
―
Конечно.
Т. Троянская
―
Выигрышный.
Е. Чижова
―
Думаю, что да потому что если сравнивать, вот смотрите, что мы с вами делаем. Если бы мы начали сравнивать пресс-конференцию Путина с его же пресс-конференцией нулевых годов, то явно чувствуется деградация жанра. Ну, во-первых, абсолютно все предсказуемо. Во-вторых, Путин не держит такое количество цифр в голове. В третьих, как мне кажется, совершенно очевидно, что вот эти папки по отдельным вопросам, если раньше это готовили специалисты по этим вопросам, другое дело, что, разумеется, президент озвучивал там своими словами, говорил, как-то поворачивал в свою сторону и так далее, то теперь просто видно, что это готовится не специалистами или уж какими-то такими коварными, которые замыслили что-то нехорошее. Но в это я не верю. В это я не верю. Значит, соответственно, ему видимо... Ну я не знаю, как это делается. Пресловутые ли это папочки, вот которые ему подкладывались.
Т. Троянская
―
Синие, красные.
Е. Чижова
―
Синяя, красная там, желтая, этого я не знаю. Но я просто вижу, что и это становятся чисто идеологические высказывания. Вообще говоря, это вот интересная вещь, то что происходит с высказываниями Владимира Путина, это я немножко в сторону и потом мы можем вернуться к Беглову.
Т. Троянская
―
Конечно.
Е. Чижова
―
И губернаторам, но когда я читала вот эти все узловые высказывания, которые публиковались потом, я моментально вспомнила помните когда-то в конце восьмидесятых или в начале 90-хбыл такой абсолютно отличный фильм, который назывался «Зеркало для героя»?
Т. Троянская
―
Да, конечно. Колтаков там играл.
Е. Чижова
―
Совершенно классный фильм. Сейчас это как очень многие произведения искусства сейчас поворачиваются совершенно другими сторонами. Мы с вами обсуждали «Алису в стране чудес» и притчу уже во языцах несчастный «Чиполлино», который уже всюду. Так вот это «зеркало для героя» я сразу вспомнила когда.
Т. Троянская
―
Вы напомните просто сюжет
Е. Чижова
―
Там молодой человек, ну как молодой, молодой специалист-горняк попадает в какой-то маленький город, в этот типа город-сад, который строится вокруг шахты. Видимо, тех самых шахт, которые вот теперь до сих пор и эксплуатируется.
Т. Троянская
―
И аварии где случаются..
Е. Чижова
―
Да. И происходит такая петля времени, каждое утро он просыпается в том же самом месте.
Т. Троянская
―
День сурка
Е. Чижова
―
День сурка, да. Но сейчас я специально посмотрела. Вот этот фильм начинает смотреться иначе. Понимаете, вот я слушаю, что говорит президент по поводу пыток, по поводу борьбы с пандемией, по поводу этих пресловутых родителей номер один и номер два, по поводу каких-то там всюду победивших геев и трансгендеров или трансформеров, я уже тоже все это путаю, и знаете, вот этот пресловутый опять же запад, он становится для президента своего рода таким вечно повторяющимся кривым зеркалом. Вот вы помните, когда. Я не знаю застали ли вы это в детстве, но моем детстве в каждом парке культуры и отдыха была такая комната смеха.
Т. Троянская
―
Я слышала про эти комнаты. Кривые зеркала, выгнутые всякие.
Е. Чижова
―
Да, да, про выгнутые и там не только выгнутые. Вот подходит человек, вот вроде маленькое зеркало, и его самого куда-то на сторону вот так вот тянет, голова такая, похожа на яйцо, куда то в сторону ножки кривенькие.
Т. Троянская
―
Веселые ребята пели: «Там маленькие кажутся большими, там толстенькие кажутся худыми».
Е. Чижова
―
Абсолютно и вот происходит, понимаете, президент смотрится. Я же понимаю, что он в это ну хотя бы частично верит. Он подходит к этому зеркалу, он туда смотрится, но видит он не себя, а какие то смещенные контуры Запада. Все мы довольно часто ездили, надеюсь тоже опять скоро как- то.
Т. Троянская
―
Надеюсь, да.
Е. Чижова
―
Как то это все да, да мы просто фильмы смотрим какие то. И все прекрасно понимают, что да, где-то точечно могут возникать вот такие радикальные идеи назвать родителей, там маму родителем номер один или папа номер два. Но это все маргинально. Это все не имеет вот такого грандиозного звучания, которое это приобретает в голове у президента, когда он смотрит в это кривое зеркало.
Т. Троянская
―
Елена Семёновна, может быть просто Путин понимает. Вот вы говорите: «мы ездим». На самом деле большинство россиян не ездит, но лучшем случае, может быть, Египет раз в год или Турция, ну вот как раньше это было. Поэтому и верят. Действительно верят.
Е. Чижова
―
Понимаете, всё-таки вот у меня, может быть, у меня какие-то идеалистические представления жизни, но мне всё-таки кажется, что даже ради вот этого количества россиян, которые никуда не ездят, вот не стоит ставить перед собой это самое кривое зеркало потому, что невольно отсветы от этого кривого зеркала, они падают на говорящего. Понимаете, возникает впечатление какой-то полной некомпетентности, а это очень на самом деле страшное впечатление. Я не верю, что Путин всерьез считает, что на Западе в таком же масштабе происходит пытки, я просто в это не верю. Я понимаю, что он берет пример Гуантанамо.
Т. Троянская
―
Понятно, да.
Е. Чижова
―
Опять же в виде кривого зеркала растягивает это совершенно до других пропорций, но выглядит это, к сожалению, какой-то полной некомпетентностью. Я не знаю зачем, просто не знаю зачем.
Т. Троянская
―
Да, я только ремарку хочу. Не так давно выходил фильма «Мавританец», где как раз история о том, что человек который не принимал участие, но который подозревается в том , что он принимал участие вот в этой трагедии 11 сентября и как его пытают, по-моему, в Гуантанамо как раз, в какой-то из известных тюрем. Ну так а я сидела смотрела этот фильм и понимала, что представить, что у нас в стране сняли фильм, где показывают пытки, что в нашей стране пытают — это нереально.
Е. Чижова
―
Разумеется, нереально, потому что там, как только это стало известно... Ну это известная вещь, что систему характеризует не ошибка а реакция наша, и когда все общество обсуждает как один человек можно сказать, обсуждает это Гуантанамо, так что даже у меня в голове это слово осталось, а я же не сижу внутри американской внутренней и внешней политики, мне бы за нашей как-то успеть отследить. Но тем не менее, это по всему миру прошло, а то что вот эти все мегабайты, гигабайты и или еще что-то такое вот этих записей пыток, абсолютное большинство, как мне кажется, россиян просто к этому относятся ну к такому информационному шуму.
Т. Троянская
―
Потому что большинства россиян просто не касается это вот и все. Мы же только начинаем рефлексировать, когда наш знакомый, наш близкий человек попадает вот в эту ситуацию, а так, в общем, если нет, если это жизнь параллельно с нами, то почему я должен думать об этом.
Е. Чижова
―
Знаете, я думаю, вот отвечая сейчас на вашу реплику, что вообще любая, любая эпоха, любое время очень многослойно. Вот, скажем, когда говорят о застойном времени, ведь на поверхности происходило что-то такое, вот действительно это застой: какие-то съезды КПСС, Продовольственная программа, дефицит, и вся эта история. Но для многих из нас это было страшно. Для интеллигенции, я бы сказала, в широком смысле, это было очень важное время, потому что происходил процесс глубокого осмысления и переосмысления всей советской истории. В шестидесятых этого еще не было. Было очень много иллюзий. Я думаю, что сейчас на поверхности происходят довольно очевидные вещи, мы их видим и следить за ними становится уже не очень интересно.
Т. Троянская
―
То есть мы уже не живём в интересное время, вы хотите сказать?
Е. Чижова
―
Мы живем, понимаете. С одной стороны это то, что происходит на поверхности уже не очень интересно потому, что довольно очевидно. Но то, что происходит подспудно — очень важно, и мы не могли, на самом деле, вот чем тут больше я об этом думаю, тем я больше как-то прихожу к выводу, что мы не могли пройти это время, так сказать, проскочить. Потому что осмысление и переосмысление советской истории 70-х — начала 80-х, в этот процесс была включена в общем интеллигенция. Народ в широком смысле тогда оказался в стороне. Вот эти смыслы, они в народ не ушли. Я думаю, что сейчас мы как раз присутствуем в этом подспудном процессе, когда люди начинают постепенно осознавать что с нами происходит. Это отвечая на вашу реплику о том, что для людей одно с другим не связано.
Т. Троянская
―
Вы думаете, люди начали осознавать?
Е. Чижова
―
Думаю, что да. То, что я слышу вокруг себя, предположим мои соседи по даче, какие-то реплики людей в очередях, если в какой-нибудь маленькой очереди стоишь где-то, мои соседи по дому когда что-то обсуждают, понимаете, вот из всего, из этого разбросанного пазла, вот из этих маленьких кусочков: где-то код, где-то вот этот QR-код, где-то цены, где-то пытки, где-то это, где-то наоборот повышение пенсии на 100 пять рублей или еще что-то. Мне кажется, главный смысл того времени, который мы переживаем — это тоже осмысление факта. Да, народ, в конце концов весь народ, не отдельные люди, не отдельные там скажем слои населения, наконец сложит этот пазл.
Т. Троянская
―
Понимаете, у меня ощущение, что складываются действительно какие-то отдельные детали общей картины пока.
Е. Чижова
―
Да, а так всегда бывает, когда складывается пазл. Если вы играли в эту штуку в детстве, сначала почти пустая вот эта матрица, начинаешь складывать всякие вот эти хитренькие хитровырезанные вот такие вот штучки и почти до последнего момента это ничего не означает, потом вдруг 3 - 4 -5 звеньев и картинка вспыхивает.
Т. Троянская
―
Дай Бог, главное чтобы это было не только начало складывания этих пазлов.
Е. Чижова
―
Ну а куда мы денемся? Время все равно. Понимаете, та действительность, которую рисует Владимир Путин, я не знаю, насколько он так относится к этой действительности. Вполне возможно, что он видит больше, чем говорит, но та действительность, которую он рисует, она в общем совершенно противоречит реальности. Не знаю, как может действительность противоречить реальности, это я что-то загнула, но короче говоря, в любом случае у меня и у президента в головах разные картинки, вот о чём я.
Т. Троянская
―
Я думаю, мы с вами и президент разными жизнями живем абсолютно и действительно картины мира у нас разные. То, что он видит перед глазами и то, что мы видим перед глазами, это два разных мира. Также, наверное, как и губернатор, к которому мы возвращаемся. Человек говорит, что он читает комментарии в аккаунте своем, Вконтакте, по ночам и прям вот решает все вопросы, не отходя от компьютера, звонит кому надо.
Е. Чижова
―
Ну а кому он звонит по ночам-то? Это уж прямо как какой-то сталинизм-light, извините, когда, он звонит по ночам.
Т. Троянская
―
Но он сказал, что он увидел, он сказал, принял меры, увидев, как женщина обратилась за помощью, перед сном прочитывая свою страницу.
Е. Чижова
―
Понятно, всё под покровом тьмы.
Т. Троянская
―
Нет, это к тому, что губернатор не спит ночами, а в общем думает о судьбах.
Е. Чижова
―
Судя по тому, что у нас в городе происходит днем, в это верится, потому что пытаешься пройти через какие-то торосы. Вот у нас на Каменноостровском все более-менее расчищено, ну так сворачиваешь, сворачиваешь. В общем надежды у нас, в смысле снега, увы, опять надежда не на нашего ночного губернатора. Оттепель когда наступит — я не знаю.
Т. Троянская
―
Да, причем во всех смыслах этого слова, оттепель. Но календарную оттепель нам как минимум ещё месяца два, то и три придется ждать, как повезет. А уж оттепель в широком смысле этого слова, я даже не знаю, она может наступить в любой момент, может не наступать еще долгие годы.
Е. Чижова
―
Нет, но как-то насчет долгих лет..
Т. Троянская
―
Ну давайте будем надеяться, что у нас же знаете мне очень понравилось как и Шендерович однажды сказал, что в нашей стране все непредсказуемо. Это как найти медведь, он сидит, долго терпит, потом поднял лапу и ударил и все.
Е. Чижова
―
Ну не только в нашей стране, но и в мире значительной степени все непредсказуемо. Поэтому, так или иначе, мы же находимся в общей мировой системе. Мы можем говорить сто раз о том, что мы тут такие особенные, и у нас какие-то особые принципы и не знаю что, но мы же привязаны к общей мировой системе, хотя бы ставками нефти, газа и прочее. Поэтому наши попытки, я все наши, наши. Они не наши, а попытки властей, как-то изолировать. Полностью изолировать Россию от внешнего мира, я думаю, невозможно, и Россия все равно находится в этом общем потоке истории. Можно по всякому относиться к тому, что действительно в какой-то степени сейчас произошла такая временная изоляция стран в связи с коронавирусом, ну это правда. Но это не абсолютная изоляция, но я думаю что рано или поздно коронавирус, как и все пандемии, закончится. Тут к вопросу об оттепели, любой авторитаризм или тоталитаризм рано или поздно заканчивается, для некоторых правда поздно.
Т. Троянская
―
Когда кончается главный герой этого строя. Коронавирус, я думаю, встроится в нашу жизнь и станет обычной болезнью.
Е. Чижова
―
По всякому. Смотрите, советский тоталитаризм закончился не в связи с тем, что носитель верховной власти умер.
Т. Троянская
―
Вы сейчас про какое время говорите?
Е. Чижова
―
А когда кончился тоталитаризм? В 90-х, как в конце восьмидесятых, Горбачев вполне был у власти и первые три года был абсолютно таким.
Т. Троянская
―
Там, мне кажется, символически умер Брежнев.
Е. Чижова
―
Брежнев умер не символически.
Т. Троянская
―
Я имею в виду, он физически умер, конечно и далее последовала череда.
Е. Чижова
―
И далее по списку.
Т. Троянская
―
И уже потом только пришёл Горбачёв и началась перестройка.
Е. Чижова
―
Конечно, но он же пришёл как нормальный советский руководитель, он же очень долго.
Т. Троянская
―
Не зарекомендовал себя как диктатор, а он уже пришел, ну условно говоря с намерением с неким, как мне кажется.
Е. Чижова
―
Не пришел он ни с каким намерением. Если отслеживать экономическую ситуацию, как раз во время его правления нефть рухнула до 7 долларов за пресловутый баррель и на этом советская экономика склеила лыжи.
Т. Троянская
―
Вы хотите сказать, у Горбачева не было вариантов?
Е. Чижова
―
Абсолютно не было вариантов. Какие у него были варианты, если всё закончилось. Закончился источник финансирования. Вот вы представьте себе, если оставить историю. Сейчас, например, в Беларуси, вы представляете, заканчивается источник финансирования.
Т. Троянская
―
И что? Товарищ Лукашенко говорит...
Е. Чижова
―
Ничего он уже не говорит. Он уже после этого ничего не говорит. Его либо отстраняют и в лучшем случае кого-то нового ставят, того же Бабарыко, я не знаю кого, либо тихо присоединяют к России. Ну и все.
Т. Троянская
―
Но давайте про присоединение к России по поводу Украины поговорим тоже, потому что другой президент...
Е. Чижова
―
Кстати о присоединении Беларуси..
Т. Троянская
―
Но не Беларуси, а Кадыров заявил о возможности присоединения Украины к России.
Е. Чижова
―
Нет, я сегодня прочитала, он сказал нет, сам Кадыров очень хитро всегда высказывается: с одной стороны, прямо, с другой стороны. Там очень много оговорок.
Т. Троянская
―
Витиевато.
Е. Чижова
―
Да. Вот он, я сегодня как раз прочла это, он сказал что он, как частное лицо, считает что уже давно пора присоединить, он и его войска, видимо, это легко сделают, но если Владимир Путин отдаст ему такой приказ, а он пехотинец, Путин и так далее и так далее. Ну абсолютно и вот , понимаете, я на самом деле, пусть простят меня все действующие лица, но я так как довольно равнодушно прочла сегодня эту новость потому, что мы в общем привыкли, что Рамзан Кадыров, он так выполняет роль такого даркнета российского, российской внутренней и внешней политики. Когда-то это очень здорово получалось у Жириновского, когда он говорил о том, что мы вот-вот будем мыть в океане.
Т. Троянская
―
На самом интересном месте сравнения Жириновского с Кадырвом мы сделаем паузу и вернемся через несколько минут.РЕКЛАМА/НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Продолжим в эфире наше обсуждение Кадырова, как даркнета российской политики. Ну а в принципе, если сравнивать двадцатый год и 21 год все таки...
Е. Чижова
―
Что лучше? Оба хуже.
Т. Троянская
―
Оба хуже, да, номне кажется в плане коронавируса все-таки был этот год чуть-чуть попроще.
Е. Чижова
―
Он не был попроще, мы стали относиться к этому попроще.
Т. Троянская
―
Мне кажется, от наших отношений зависит.
Е. Чижова
―
Объективная действительность не зависит, как вот если смотреть по независимым сайтам. Вот я слежу по сайту Дмитрия Кобака, ну мы практически мы если не на первом, то на втором месте по количеству избыточных смертей в пересчете на миллион населения. То есть наша цифра избыточных смертей уже подходит к миллиону. Если вспомнить, что за весь Афганистан официальные жертвы в России были 10000, вообще, конечно, это производит какое-то чудовищное впечатление. Вот на меня просто какой-то страшное.
Т. Троянская
―
Но мне почему то кажется, что от смерти по поводу коронавируса говорят о том что у нас со здравооохранением все очень плохо. То есть, условно говоря, если, как говорят, коронавирус усиливает сопутствующие заболевания, то у нас просто вот сопутствующих заболеваний просто больше, поэтому люди умирают.М не кажется что коронавирус как раз еще оценка системы здравоохранения
Е. Чижова
―
Не знаю, тут я не могу судить .
Т. Троянская
―
Это понятно.
Е. Чижова
―
Потому что я не врач, какое там у нас количество хронических заболеваний. Если исходить из логики, что мы едим, то, наверное, по сравнению, например с Европой, с какими-то странами Европы, с Финляндией, со скандинавскими странами, мы конечно едим какую-то жуть, пальму. Да, но с другой стороны, вот как я не жила в Америке, хотя и бывала, но люди, которые там довольно долго жили, говорят что там еда очень-очень плохая, такая жирная.
Т. Троянская
―
Она там разная.
Е. Чижова
―
Конечно, но большинство людей там едят тоже какие-то вот эти трансжиры. Я не знаю, как это всё называется. Я думаю, что тут очень много факторов. И то, что люди умирают в таком количестве, это еще и отношение к прививкам тоже. Потому что вот я вчера, не вчера, дня 4 назад, ревакцинировалась, 3 третью дозу «Спутник Лайт» на этот раз и какое-то время я сидела в очереди в поликлинике. В общем, вот это глас народа. То есть мало того что много пожилых людей, которые только сейчас пришли первый раз вакцинироваться.
Т. Троянская
―
а почему они так долго ждали не верили а сейчас поверили нет ли не верят или из за QR-кода?
Е. Чижова
―
Нет. Вот так те пожилые женщины, которые вокруг меня все в основном обсуждали, что они не хотят. Да, кто-то из-за QR-кода, потому что людей очень злит, что их. Ну в Петербурге вообще много пожилых людей которые привыкли ходить по музеям там
Т. Троянская
―
А теперь магазины со 2 декабря...
Е. Чижова
―
Да, да поэтому, конечно, это тоже. Но у нас очень много работающих пенсионеров и, соответственно, их впрямую принуждают на работе.
Т. Троянская
―
То есть по доброй воле в общем не было, или было мало людей которые пришли прививаться.
Е. Чижова
―
Но и само по себе, это ничего страшного. Я имею в виду, в этом смысле QR-код — это хороший повод вакцинироваться, если человек имеет право выбрать.
Т. Троянская
―
Опять вот опять у нас перекосы. Зачем тогда Путин говорит, что никого принуждать не будем? Вы понимаете, вот я сейчас вообще не говорю, прививка хорошо или плохо, я вот просто слышу, Путин говорит: « Мы никого насильно прививать не будем. Нужно убеждать». При этом людей ставят такую ситуацию, что если не привьешься, ты не пойдешь ни в театр, ни в музей, ни в кино, ни в ресторан, ни в магазин даже.
Е. Чижова
―
В Советском Союзе и в России слова «принуждать» не означает такие тонкие намеки о том, что вас сейчас отсюда выставят. Это норма жизни.
Т. Троянская
―
Это ненормально.
Е. Чижова
―
Почему не нормально, по сравнению с чем?
Т. Троянская
―
С адекватностью. Просто тогда уже, Путин, скажи честно: «все мы должны, друзья, привиться». Вот такая ситуация. Простите, не хотела это говорить, но вот... Всё, мы продолжаем наш эфир у нас в студии.
Е. Чижова
―
Татьяна предлагает Владимиру Путину все сказать честно.
Т. Троянская
―
Елена Чижова, писатель и мы просто заговорили про прививки. Сейчас мы продолжим нашу тему. Мне кажется, что Владимир Путин честно бы сказал, что друзья мы все должны привить потому что опять человек говорит: «Никого мы принуждать не будем, надо убеждать» , но при этом со всех сторон человеку делают так, что он если не прививается, не получает QR-код соответственно, не ходит ни в театр, ни в музей, ни в магазин вот со 2 декабря в Петербурге, например. Ну зачем это же лукавство?
Е. Чижова
―
Ужас какой, я просто с интересом слушаю ваши наивности. Это, а все остальное не лукавство?
Т. Троянская
―
Хорошо, но мне кажется что там, где когда он, допустим, лукавит про пытки, это понятно, но когда это касается вообще каждого человека, каждого жителя нашей страны.
Е. Чижова
―
Вообще пытки все больше и больше жителей касаются.
Е. Чижова
―
Татьяна, я не знаю. Обычное объяснение, которое ну в общем не хочется повторять, это то, что Владимир Путин такого рода непопулярные решения переделегирует куда-то в регионы. Но я тоже не очень себе представляю, как выходит грозный Беглов и говорит: «Всем прививаться» там еще что то такое. Я думаю, что эту тему решили спустить на тормозах. Вот её будут медленно, ну так по кусочкам отрубая хвост этой кошки, в конце концов дотянут наверное до лета, а потом скажут, что мы в очередной раз победили ковид.
Т. Троянская
―
Потому что надо собраться сходить проголосовать.
Е.Чижова
―
И надо что-нибудь такое сделать. Но я думаю, что всё-таки сейчас уже как-то надо немножко модернизировать вот эту фразу о победе. Говорить, что не ковид мы победили.
Т. Троянская
―
Очередную волну?
Е. Чижова
―
Сейчас, например, надо сказать, что мы победили дельту.
Т. Троянская
―
Мы её победили?
Е. Чижова
―
Ну как, если омикрон её вытесняет.
Т. Троянская
―
Они параллельно существуют. Честно говоря, здесь очень много вопросов потому, что кто-то говорил, что дельта нас спасет от омикрона.
Е. Чижова
―
А омикрон от дельты.
Т. Троянская
―
Да может быть придет следующая порция коронавируса. Ну давайте мы вернемся к президенту Кадырову. Вы его сравнили
Е. Чижова
―
Он не президент. Он глава Чечни.
Т. Троянская
―
Он разве не президент? У нас же 3 президента.
Е. Чижова
―
Нет. Это очень тонкая была игра. Проблема у нас была с президентом Татарстана.
Т. Троянская
―
Но я думала, у нас три президента.
Е. Чижова
―
Нет, нет. Вот это я совершенно сегодня уверена. Глава Чечни.
Т. Троянская
―
Хорошо, глава Чечни Кадыров. Вы то, что вот он тут сказал по поводу возможного присоединения Украины к России, не воспринимаете всерьез?
Е. Чижова
―
Я воспринимаю это так, как это воспринимает Дмитрий Песков. Это личное мнение свободного гражданина. Слава Богу, не в Америке живем, каждый может высказать свое личное мнение. Рамзан Кадыров свободный гражданин и вот это его личное мнение. Между прочим, мы не раз убеждались, что личное мнение Рамзана Кадырова никогда не является экстремистским, а экстремистским, как мы знаем, является например, вот завтра мы, нет ни не мы с вами, кто-то из нас один вот если выйдет на Дворцовую площадь с плакатом, скажем, «Нет войне в Украине», вот это будет экстремизм. Поэтому все нормально, ну в рамках, понимаете. Вот как в любом художественном произведении книга это или фильм, или это там я не знаю, повесть ли это и так далее, с самого начала автор задаёт определённые рамки. Это могут быть эстетические и этические, логические, какие угодно семантические рамки, когда смысл слов с самого начала автором извращается. Это вот такое изменение, на этом очень можно очень интересно играть. Вот такие вещи я с наслаждением делала в романе «Китаист», скажем.
Т. Троянская
―
Извините. Это некие условия игры.
Е. Чижова
―
Да, это некоторое такое условие игры. Причем это даже совсем не постмодернистское, это не придумано заново. Это, я думаю еще и в «Илиаде» и «Одиссее» есть, так называемая условность. Поэтому российская политика сейчас — это некий такой вот художественный жанр и там есть свой условности. Вот Рамзан Кадыров высказывается, вот он герой такой. Вот он выходит и высказывается. Владимир Путин находится посредине, он такой, что-то вроде Фемиды, знаете вот завязанными глазами во всех смыслах. Да , он значит держит весы. Где-то сбоку там Сечин скажем, не сам Сечин, а герой, герой Сечина.
Т. Троянская
―
Хочется спросить а кто автор произведения, которое вы сейчас цитируете?
Е. Чижова
―
Это мы выясним через некоторое время.
Т. Троянская
―
Некоторое время — это очень осторожно.
Е. Чижова
―
Вообще я вам должна сказать, что вот если, скажем, читаем роман «Доктор Фаустус» внимательно, там у художественных произведений очень часто бывают сомнительный такой, сомнительный автор. А с другой стороны, откуда мы знаем, какой это автор. Может быть, там просто сидят какие-то литературные рабы, знаете. Сидят, пишут вот эти вот всем стратегии, а потом, когда всё это закончится, все выйдут, представляете, вот так на сцену, сбросят с себя вот эти костюмы и начнут кланяться, улыбаться и говорить, что да что вы, какие, какие, то мы же.
Т. Троянская
―
Главное, чтобы в зале были зрители еще остались на тот момент, которые будут аплодировать.
Е. Чижова
―
Это зависит от того, на каких подмостках будет это происходить. Помните, Владимир Путин сказал, что они все сдохнут, а мы попадем в рай? А если мы например, случайно попадем не в рай а в ад, не дай Господь, то тоже существуют там такие подмостки. Не знаю, но я понимаю что я ёрничаю, я понимаю, но что остается? Время приближается к Новому году. Вот если говорить совсем уж серьезно, я вот отношусь к тому поколению, для которого на самом деле война была где-то. Ну мы после войны родились, и все это, знаете, что революция, что война. Всегда так немного посмеивалась над бабушкой и там мамой, которые « Лишь бы не было войны» говорили и мне это казалось таким, знаете, анахронизмом или как присказка какая-то, ну сколько уже про эту вот войну. Первый раз всю свою жизнь вот я, говоря серьёзно, вот сейчас поймала себя на том ,что знаете, я сама с собой, ну как многие из нас, перед Новым годом — играю в загадывание одного желания. Вот надо выбрать из всех желаний одно-единственное и загадать. Как-то я исхожу из того, что тот, кто будет его исполнять, может только одно желание исполнить. И я так его обдумываю, выбираю, хочется и того и другого. Вот в этом году все чаще у меня возникает вот это желание сказать просто: «Я ничего не хочу, лишь бы не было войны». Это вообще очень удручающая ситуация.
Т. Троянская
―
Но мне кажется, это очень хорошее желание, оно касается вообще всех нас
Е. Чижова
―
Да я всем хочу этого пожелать.
Т. Троянская
―
Которые живут на этой планете, я бы даже сказала не только в нашей стране.
Е. Чижова
―
Да. Будьте счастливы в новом году, с наступающим. В любом случае всё- таки норма — это когда нет войны
Т. Троянская
―
Елена Чижова, писатель, была у нас сегодня в студии. Мы еще чуть-чуть останемся на You-Tube. Поэтому, если вы не можете нас посмотреть на You-Tube, пожалуйста, потом посмотрите потому, что нас еще есть пару очень важных вопросов. Спасибо.