Мария Лондон - Особое мнение в Петербурге - 2021-10-04
04.10.2021
Т. Троянская
―
В студии Татьяна Троянская, программа «Особое мнение» и я приветствую Марию Лондон, журналиста. Мария, добрый день, доброе утро. У вас-то точно день.
М. Лондон
―
У нас день, но, тем не менее, доброе утро, очень рада вас видеть.
Т. Троянская
―
Взаимно. Призываю всех подключаться к нашему YouTube, там вы можете нас ещё и видеть, обмениваться комментариями и задавать вопросы. Ну что, начнём с расследования под названием «Архив Пандоры». Мы не будем уподобляться изданию «РИА Новости», которые написали, что у Хулио Иглесиаса обнаружены невиданные средства, а начнём с наших. В их числе Светлана Кривоногих, как говорят — близкая подруга Владимира Путина, есть слухи, что её дочь — это дочь Владимира Путина, но понятно, что это только слухи. Константин Эрнст, семья главы «Ростеха» Сергея Чемезова, Александр Винокуров, Антон Вайно. В общем, у нас новый список и он крупнее, чем предыдущая «панамская» история. Что-то поменяется в нашей стране в связи с этим?
М. Лондон
―
Да ну что вы! Конечно нет. Ничего не поменяется абсолютно. Это в цивилизованном мире людей сажают, они уходят в отставку, где-то даже, извините меня, заканчивают жизнь самоубийством и делают харакири, как в Японии. Безо всякого списка, а просто когда их обвиняют в коррупции. У нас ничего не случится, ничего не изменится. Видимо, ещё раз огребут те журналисты, которые участвовали в расследовании, в частности, «Важные истории».
Т. Троянская
―
Которые являются иностранным агентом, да.
М. Лондон
―
Конечно. Которые являются иностранным агентом. Им придумают, может быть, ещё какую-нибудь статейку, как и Алексею Навальному, который скоро станет экстремистом. Ничего не изменится. К огромному своему сожалению я вынуждена периодически смотреть телевизор и буквально 2-3 дня назад наткнулась на каком-то из федеральных каналов на нормальный такой глобальный фильм про Ролдугина.
Т. Троянская
―
Это друг Владимира Путина, виолончелист, который прогремел в связи с историей с «панамским» расследованием.
М. Лондон
―
Да-да. Это весна, март, по-моему, 2016 года. Там было вывезено, помнится, два миллиарда долларов вывезено в офшор, если я ничего не путаю. И вот два дня назад я смотрела фильм про то, как этот гениальный виолончелист, педагог, раскрыватель детских талантов и будущего нашей музыки замечательно занимается. Видимо, на те самые два миллиарда. Поэтому — нет, ничего не будет.
Т. Троянская
―
Мария, может быть, можно и раскрывать детей и в офшорах деньги хранить. Может быть, одно другому не мешает. Такой многосторонний человек.
М. Лондон
―
Я думаю, что мешает. Дело в том, что у меня папа, которому через месяц будет 88 лет, занимается тем же самым, всю свою жизнь ищет музыкальные таланты в детях. Его ученики играют и в «Виртуозах Москвы», и в Америке, да где они только не играют. Может быть, я идеалистка, но подозреваю, что талантливые, особо одарённые люди, тем более педагоги, они не про деньги. Они про другое. А те, которые выводят в офшоры миллиарды… Божья искра — это не то, она не про них, мне так кажется.
Т. Троянская
―
Мария, ну нет у вашего папы такого друга, как Владимир Владимирович.
М. Лондон
―
Друга нет, но он за него голосует, что меня прямо убивает, да.
Т. Троянская
―
Вот видите, тоже делает свой выбор. Хорошо. Давайте про этих персон: Константин Эрнст, Герман Греф, кстати, тоже. Всё-таки после череды иностранных агентов, которые внезапно появились у нас в стране (причём, как частные лица, которые ещё и СМИ, так и организации), появляется информация, что у массы людей огромные средства за рубежом. То есть, по факту, эти люди — иностранные агенты. Почему журналисты становятся иноагентами, если им кто-то перечислил хоть копейку из-за рубежа, а тут такое. Впрямую же Путина там нет. Может быть, Владимир Владимирович подумает о том, что люди вокруг его обманывают?
М. Лондон
―
Нет, я думаю, не подумает, потому что он имеет прямое отношение ко всему этому. На самом деле, тут даже говорить особо не о чем. Всё просто: журналисты, тот же ФБК (признан в РФ иностранным агентом), запрещённый в России, тот же Навальный проводили расследование, как, на что и за счёт чего живут те самые люди, которых сегодня мы находим в этих офшорах. Сейчас Навального, естественно, признают экстремистом, и все те фильмы, все те расследования, которые выпускал ФБК, станут запрещены совсем. Претензий к этим людям больше не будет, нет тела — нет дела. Всё же просто. А то, что Эрнст, оказывается, выводит деньги в офшоры, мне обидно. Потому что Эрнст был одним из тех среди всех нынешних руководителей федеральных каналов, который, как мне казалось, всё-таки пытался делать какой-то интересный контент. Но нет. К сожалению, его совершенно чудный внешний вид, практически бездомный котёнок такой, не соответствует содержанию.
Т. Троянская
―
Всё-таки, определённое разочарование это расследование у вас вызвало?
М. Лондон
―
Конечно. Понимание и так было, но оно серьёзно усилилось. С учётом того, что с 2019 года выделили десятки миллиардов федеральным каналам, при этом Первый канал бесконечно должен и в каких-то невероятных долгах, выясняется, что не всё так плохо. Оказывается, у нас есть офшоры, оказывается, мы сносим по России кинотеатры из-за того, чтобы строить там очередные торговые центры. А как известно (по крайней мере, в Новосибирске) кинотеатры находятся в самом центре района, это самые топовые места, за которые они получают огромные деньги. Ну что, нормально, гробят последнее, что есть в России. Теперь людям и в кинотеатр за какую-то среднюю цену за билет не сходить, молодцы. Я просто не понимаю, куда ещё, когда ж наедятся? Куда им этих денег?
Т. Троянская
―
Мало не бывает.
М. Лондон
―
Наверное.
Т. Троянская
―
Хорошо, про Россию мы поговорили, но всё-таки справедливости ради стоит отметить, что в этом расследовании фигурируют и другие персоны. Я не трогаю артистов, они действительно заработали, как тот же Хулио Иглесиас или Шакира, уже второй вопрос, где они хранят деньги. А вот политики? Не буду всех перечислять, но в этом же расследовании — президент Украины. В этом смысле, что произойдёт в той же Украине?
М. Лондон
―
На самом деле, конкретно с президентом Украины меня эта информация очень расстроила, потому что я к Зеленскому относилась с неизменной симпатией.
Т. Троянская
―
Может быть, это те деньги, которые он заработал, когда был артистом?
М. Лондон
―
Может быть, я как раз об этом хотела сказать. Будем посмотреть. Надо ещё понять, что это за деньги и откуда они взялись. Потому что в отличие от наших персон, которые ничем не занимались, тот же самый Зеленский зарабатывал нормальные деньги, используя собственный талант. А наши товарищи использовали собственный административный ресурс и свои чиновничьи возможности. Немножко разные вещи. Подождём.Опять же, Тони Блэр и все остальные — мы понимаем, что за этим расследованием последуют очень серьёзные санкции против них. Я не знаю, что это будет — арест, уход из политики, харакири, ещё что-то. Но что-то будет. А с нашими ничего не будет, вот это 100%. С нашими не произойдёт ничего. И плюс, мы же понимаем, об этом уже не один раз сказано, что мы на первом месте по количеству офшоров благодаря бизнесу, который просто сбегает из России. Который не хочет платить налоги, не верит в инвестиционную политику страны и ни на что здесь не рассчитывает. А значит будущее нас ждёт замечательное.
Т. Троянская
―
Чтобы завершить эту тему, лишь хочу отметить, что иностранный агент Роман Анин сказал, что иностранный агент «Важные истории» готовит ещё документы. Это расследование — просто первые документы, которые стали известны, но есть ещё много любопытного, поэтому какие-то фамилии ещё, видимо, прозвучат, но немного позднее. Если, конечно, журналистам дадут возможность работать. Вот это уже большой вопрос. И здесь мне хочется вспомнить журналиста Геннадия Можейко, это журналист белорусской редакции газеты «Комсомольская правда», который оказался в изоляторе в Минске. И что самое интересное, был задержан в Москве. Что вы можете сказать по этому поводу?
М. Лондон
―
Начнём с того, что это уголовное деяние, как я понимаю. Человек в Москве был задержан непонятно кем, непонятно каким образом, экстрадирован в Белоруссию. Это просто уголовная статья, незаконное задержание, как я понимаю. Мне сложно здесь сказать. потому что «Комсомольская правда» это такой рупор власти, и если уже взялись за них, значит, есть определённые чёткие договорённости, по которым никто не защищён. В том числе и сотрудники федеральных каналов и провластных СМИ. Учитывая историю, по поводу которой он был задержан, это совсем странно. Насколько я понимаю, он опубликовал какие-то воспоминания одноклассницы расстрелянного…
Т. Троянская
―
Он опубликовал материал, в котором описывал события антитеррористического рейда, в ходе которого погиб сотрудник КГБ и был застрелен IT-специалист Андрей Зельцер. Вот из-за чего весь сыр-бор.
М. Лондон
―
Я, безусловно, на стороне Андрея Зельцера, потому что все эти истории, которые происходят у нас (и я так понимаю, после выборов всё обострится), когда в твой дом врываются в 5 утра непонятные люди без корочек, которые потом оказываются сотрудниками КГБ Белоруссии или ФСБ России… Мой дом — моя крепость, и я должен защищать своих родных и близких. Моё отношение здесь совершенно однозначно. То, что так прилетело журналисту «Комсомольской правды»… Нельзя в такой ситуации злорадствовать, и я попытаюсь этого не делать. Но, тем не менее, это, наверное, такой серьёзный жирный намёк всем остальным сотрудникам федеральных каналов и иже с ними о том, что ребят, вы никак не защищены, и любое ваше слово отзовётся так, что мама не горюй. Притом, даже тогда, когда вы не будете понимать, о чём речь. Я не думаю, что журналист «Комсомольской правды» вдруг решил воткнуть палки в колёса Лукашенко. Но вот неосторожное слово — получи.
Т. Троянская
―
То есть, даже нельзя и так, получается.
М. Лондон
―
Нет, нельзя никак. При этом у меня абсолютное ощущение того, что то, что сейчас устраивает Лукашенко, вот этот беспредел, мне кажется, что наши ему искренне завидуют. У нас до этого дело пока не дошло, и они сейчас постараются семимильными шагами догнать. Хоть в этом, но Лукашенко их обогнал. Поэтому мы сейчас по стопам-то пойдём с опережением графика. Я думаю, что нас ждут очень печальные времена, и что у нас будут забирать и арестовывать за куда меньшее. Ну это кошмар.
Т. Троянская
―
Меня всё-таки интересует момент, что журналиста задержали в Москве. Сразу возникает несколько вопросов: это были наши фсбшники или спецслужбы Белоруссии? Сделали они это с санкции Кремля или действовали самостоятельно? Потому что очень многие считают, что силовики помогают друг другу и, несмотря на напряжённые отношения между государствами, всегда поддерживают друг друга. Что вы думаете?
М. Лондон
―
Во-первых, они, конечно, всегда поддерживали друг друга и, безусловно, работают во взаимодействии. Но без санкции Кремля, мне кажется, такое в Москве невозможно. Я думаю, что это мелкий подарок товарищу Лукашенко в подтверждении истинности намерений.
Т. Троянская
―
Но тогда получается, что Россия — это младший брат Белоруссии. Условно говоря, Лукашенко попросил, и всё сделали, как просил. Не мелковато ли это для Кремля, так подставляться?
М. Лондон
―
Вооот. Это то самое, о чём я только что говорила. Что нашим очень обидно, что Лукашенко действует решительнее, чем мы. Поэтому мы сейчас будем большими прыжками догонять. Нам сейчас очень важно подтянуть Белоруссию, поэтому я думаю, что товарищ Путин и иже с ним такой мелочёвкой, как кто и что про это подумает, младший ли брат, не младший ли брат… Там другие вопросы решаются.
Т. Троянская
―
Получается, сейчас уже как-то не особо и следят за тем, чтоб заметались следы? Главное — решительные действия?
М. Лондон
―
Татьяна, они уже давно не пытаются заметать следы. Они их вообще не заметают. У меня такое ощущение, что они их намеренно оставляют для того, чтобы все понимали, что никакие следы ни к каким действиям не приведут, и ничего не изменят. Это уже такой китч своеобразный.
Т. Троянская
―
Но в таком случае, если уже действительно всем пофиг, то зачем тогда было устраивать выборы? Уже бы честно отменили и сказали: «Так, друзья, нас ваше мнение вообще не интересует». Всё равно будут избраны те, кто должен быть избран, и не нужно устраивать этот театр. Зачем?
М. Лондон
―
Они, собственно, так и сделали.
Т. Троянская
―
Но всё равно, театр-то был устроен.
М. Лондон
―
«Хлеба и зрелищ» — это ж обычная формула. Понятно, что все те деньги, которые они потратили, вернутся с избытком, безусловно. Плюс ещё некая имитация легитимности для Запада, хотя я думаю, что их это тоже уже мало волнует. Я не знаю, как у вас День города, так и выборы по всей стране.
Т. Троянская
―
Понятно. То есть, нужно провести. Хорошо. Давайте тогда к эху выборов. То, что получилось — в принципе, конечно, с одной стороны, всё было предсказуемо. Но некоторые сюрпризы всё-таки случились — в частности, коммунисты. И сейчас идут рассуждения на тему, почему так много набрали коммунисты — конечно, не так много, как «Единая Россия», но тем не менее. «Умное голосование» помогло или нет? И вообще, некоторые на коммунистов возлагают огромные надежды. Вспоминаем 25 сентября: Зюганов был у Путина, в этот момент коммунисты вышли на улицу. Что вы думаете про современных коммунистов?
М. Лондон
―
Ничего хорошо. Вы сами только что сказали: Зюганов был у Путина, а те товарищи вышли. Но этими товарищами сейчас и пожертвуют благополучно, само собой. Другой вопрос, что тот же Рашкин, который восхваляет Лукашенко — тот ещё персонаж, к сожалению. Поэтому не за что здесь держаться и бороться. Победили и набрали голоса они, естественно, за счёт «Умного голосования» и ничего больше. Потому что люди, которым больше не за кого было голосовать, а «Умное голосование» призывало голосовать за коммунистов — они за них и проголосовали. Фактически это не их электорат. Это протестный электорат, которому было некуда деваться. Поэтому никакой особой победы у компартии, естественно, нет.Более того, я думаю, что сейчас Зюганов сдаёт своих однопартийцев, молодых да резвых, борзых, за то, чтобы сидеть дальше спокойно в своём кресле. Это понятно, потому что всё громче разговор о том, что пора убирать Зюганова. А Кремль устраивает Зюганов, им другие-то особо не нужны. Потому что придут такие, как Николай Бондаренко или даже тот же самый Рашкин — несмотря на его идолопоклонство по отношению к Лукашенко, это будет другая песня, надо будет по-другому договариваться. А здесь есть все договорённости, тут всё нормально.
При этом тут ещё такой нюанс, наша новосибирская особенность. Мы очень плотно, в отличие от Москвы и Питера, столкнулись с коммунистами уже много лет назад, и Новосибирская область — это красный пояс, где традиционно голосовали за коммунистов и выбрали коммунистов. И вот теперь мы огребаем по полной программе, я фактически каждый эфир об этом говорю. Мы огребли от коммунистов так, что мама не горюй. При этом наши коммунисты ярые, которых товарищ Зюганов приводит в пример всей России, обо всём договорились с «Единой Россией» и абсолютно ничем от них не отличались.
Сейчас они благополучно проиграли, скажем так, даже с учётом «Умного голосования» практически по всем округам. Только в одном месте победил коммунист, во всех остальных пришли единороссы, несмотря на «Умное голосование». Причём такие, я извиняюсь, стрёмненькие единороссы-то. Один из них — Дмитрий Савельев, бывший ЛДПР, крупнейший застройщик Новосибирской области, который под точечную застройку сносит парки и всё остальное. Другой — бывший министр здравоохранения Новосибирска Иванинский, который похоронил медицину. И как бы ни старалось даже «Умное голосование», у нас победили единороссы, потому что коммунисты прохерили, извините, всё, что можно было в этом городе.
Т. Троянская
―
Это были фальсификации, или действительно люди уже перестали голосовать за коммунистов?
М. Лондон
―
Перестали. Я не знаю, что там с фальсификацией, у нас особых выявлено не было, хотя мы понимаем, что если оно не выявлено, не факт, что оно отсутствовало. Но, тем не менее, в нашем городе уже второй срок сидят коммунисты, у нас очень большое количество коммунистов в Горсовете.
Т. Троянская
―
Сейчас мы прервёмся и именно с этого момента начнём вторую часть. Мария Лондон у нас в «Особом мнении».НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Продолжаем программу «Особое мнение». Мария Лондон, журналист с нами на связи. Мы завершили первую часть тем, что в Новосибирске уже не верят коммунистам, поэтому выбрали единороссов. У вас местный парламент тоже выбирался — там расстановка сил сильно поменялась, или в принципе особых перемен нет?
М. Лондон
―
Нет, особых перемен не было, это было ровно год назад. В этих выборах и я участвовала в том числе. Коалиция, где собрались оппозиционеры на базе запрещённого в России ФБК. Прошло 4 человека от коалиции. Я говорила во время предвыборной кампании, для чего я иду — для того, чтобы иметь возможность запроса, чтобы понимать конкретно, что там происходит. А там же идёт делёжка земли, у нас же в основном-то в Горсовете и Заксобрании застройщики. Это люди, которые втюхивают на 5 квадратных метров очередной дом за бешеные деньги, отбирая землю и дворы у соседних домов.Собственно, что изменилось? Только то, что какие-то вещи стали более публичными. Заседания Горсовета выводят в прямой эфир. И те, кто этим интересуются, могут посмотреть и послушать, что происходит на самом деле. Больше ничего. Естественно, на серьёзные решения 4 человека повлиять не могут. Но тем не менее я думаю, что это многоходовка. Жизнь-то идёт, и всё равно в копилочку всё это складывается, и у людей накапливается какой-то критический минимум. Когда уже точка невозврата пройдена, и понятно, что эфиры Горсовета, которые выкладывают оппозиционные депутаты, всё равно рано или поздно формируют какое-то общественное мнение. Только это, больше ничего.
Т. Троянская
―
А «Новые люди» у вас прошли в местный парламент?
М. Лондон
―
В Горсовет не прошли, в Заксобрание — кто-то один. Я, честно говоря, настолько ими не интересуюсь, что даже сказать не могу. Это смешно само по себе. Что такое «Фаберлик»? Это дешёвая косметика. Вот теперь у нас подретушировали маленько Государственную думу в том числе.
Т. Троянская
―
Понятно, все начинают говорить, что «Новые люди» — это плоть от плоти партия Кремля. Но тем не менее, а вдруг эти люди ещё покажут себя через некоторое время? Может быть, дешёвая косметика станет хорошим политическим стратегом?
М. Лондон
―
Да, люксом политическим.
Т. Троянская
―
Ну вдруг? На фоне таких дешёвых партий… Они, конечно, дорогие в физическом смысле, имеется в виду в плане действий. Вдруг они как-то покажут себя?
М. Лондон
―
Да ну бросьте, это никто, и звать их никак. Их туда пустили, собственно, разбавить маленько весь этот компот, чтобы изобразить… Хотя тоже не очень понятно, зачем. Но, тем не менее, они просто пробуются. Они как дети, которые подрастают и проверяют границы дозволенного. У нас во время выборов год назад партией «Новые люди» было забито просто всё. Огромные баннеры — это огромные деньги. Просто я себе представляю, поскольку я в этом участвовала, сколько стоит баннер. Я не назову сумму, не помню, но этими баннерами было забито всё. Весь город был в «Новых людях».Толку от этого не было никакого, и я понимаю, что, естественно, не было и необходимости у них. Они просто проверяли и готовились к нынешним выборам. Замечательно прошли, молодцы, и понятно, от кого и как. Понятно, что любая партия, зарегистрированная в аппарате президента — это правильная партия, та самая, которая вполне себе подходит для работы в Госдуме.
Т. Троянская
―
Кстати, возможно, и у оппозиционеров «Новые люди» немножко оттянули голоса. Всё-таки слово «новые», неизвестные, и опять возникает у людей определённая надежда.
М. Лондон
―
Они же грамотно действовали. Они подтянули серьёзных интересных людей, к которым было в этой стране безоговорочное уважение у сторонников оппозиции — ту же Сардану. Очень грамотный ход. Я думаю, что именно она принесла им огромное количество голосов. Ну а дальше — это личная трагедия Сарданы, мы уже об этом не один раз говорили. Даже обсуждать не хочется, потому что это свежая рана, на которую соль сыпать — не самый порядочный вариант.
Т. Троянская
―
Давайте вернёмся чуть-чуть к коммунистам. Если взять наши старейшие партии, ЛДПР — это Жириновский, «Яблоко» — это Явлинский. Что касается коммунистов, нет такой чёткой параллели КПРФ — Зюганов. Возможно, молодые коммунисты и сбросят этого самого, цитируя Дмитрия Быкова, «замшелого Зюганова» и смогут как-то обновиться? Или нет, или в этом смысле Зюганов даже в меньшем составе всё равно имеет силу?
М. Лондон
―
Зюганов даже в меньшем составе всё равно имеет силу, потому что этих «молодых» уже зачистили, благополучно слили. Сейчас их арестовывают, и я думаю, что есть определённые договорённости между Зюгановым и Кремлём в том числе, которые позволяют им всех этих ребят. Которые могли бы возродить, как птицу-феникс, эту партию из пепла — хотя уже, наверное, поздно. Но им никто не даст такой возможности. Зюганов договорной, с ним можно договариваться, ему есть, что защищать. И молодой крови, Николаю Бондаренко, московским представителям компартии, которая в Горсовете, никто ничего не позволит. Нет, договорной Зюганов, всё. Только внутренняя революция возможна. Но пока что тоже не факт. Я не думаю, что это может случиться. Все эти разговоры о том, что электронное голосование не дало коммунистам…
Т. Троянская
―
Вы имеете в виду в Москве?
М. Лондон
―
Да, конечно. Мне бы хотелось про Венедиктова всё-таки поговорить, я понимаю, что для вас это болезненный вопрос.
Т. Троянская
―
Пожалуйста, говорите. Абсолютно нет.
М. Лондон
―
Вот, собственно, то, почему я согласилась на эфир — потому что я задала вопрос Валерию, сказала, что я не могу не сказать про Венедиктова.
Т. Троянская
―
Валерию Нечаю, главному редактору.
М. Лондон
―
И он мне сказал: «Говори». И это меня купило, я опять купилась! Очень тяжёлая тема, потому что телекомпания, в которой я работала, «ТВ-3» Томска — мы через это прошли. И очень двоякое ощущение. Наши руководители поступили отлично от Венедиктова, оказались принципиальными, и в результате все оказались на улице. Я понимаю… Возможно, вероятнее всего, и мне хочется так думать, что Венедиктов спасал «Эхо». Тем не менее, мне его очень жалко, потому что он пожертвовал собственной репутацией. Я не знаю, сколько человек сейчас уйдут из гостей «Эха». Обидно, больно и не очень приятно думать о том, что в том числе за счёт журналистов, у которых абсолютно правильная демократическая позиция, за счёт гостей… Люди были введены в заблуждение.
Т. Троянская
―
С другой стороны, согласитесь: то, что после всего этого Венедиктова и слушатели подвергли атаке, и всё это звучало в эфире «Эха» — это всё-таки говорит о хорошем.
М. Лондон
―
Я как раз к этому и шла. Я не могу себе представить, чтобы, когда мы закрывались, я бы сказала: «А можно я тут покритикую Якова Лондона?», и мне бы сказали: «Да критикуй конечно!» Это хозяин телекомпании «НТН-4» в том числе. Это отнять невозможно. То, что сегодня на «Эхе Москвы» говорят о Венедиктове — я представляю, какая это боль.
Т. Троянская
―
На этом и завершим нашу сегодняшнюю программу «Особое мнение». Мария Лондон, журналист была в эфире. Спасибо и удачи.
М. Лондон
―
Спасибо, Татьяна.