Геннадий Гудков - Особое мнение в Петербурге - 2021-08-10
С.Кагермазов
―
11 часов 7 минут в Петербурге. В студии Сергей Кагермазов. Вы слушаете особое мнение политика и полковника ФСБ в запасе Геннадия Гудкова. Геннадий, я вас приветствую!
Г. Гудков
―
Добрый день! Надеюсь, что он будет добрый.
С.Кагермазов
―
Тоже надеюсь на это же. Начать хочу с новостей вчерашнего дня, но эта тема долгоиграющая. Это годовщина протестов в Белоруссии и выступление ее президента – Александра Григорьевича Лукашенко. Он сказал, что по его мнению в госструктурах не было массового предательства в дни тех событий, ФСБ - КГБ работают в теснейшем контакте и российскую военную базу размещать в Белоруссии не выгодно. А все ли так, как говорит Лукашенко? Так ли у них все хорошо, и военная база им не нужна?
Г. Гудков
―
Не знаю насчет военной базы, наверное это предмет торга Лукашенко с Путиным, чтобы получать регулярно деньги у России, поскольку своих денег у белорусского диктатора нет. А что касается государственного аппарата, то я очень сожалею, что там не нашлась пара сотен активных ребят во время мирной белорусской революции, которая могла бы покончить с этим позорнейшим режимом, которые могли бы угрозой действия заставить эту власть уйти, какими-то мирными ненасильственными не посягающими на жизнь и здоровье людей действиями, например, освободить из тюрем лидеров оппозиции. В общем, чуть-чуть не надавили, и аппарат начал переходить на сторону восставших. И понятно, что сегодня власть Лукашенко удерживает исключительно силой оружия, и тут нет никакой альтернативы – только силой оружия! Подчеркну, что это ни какие-то дубинки и электрошокеры, а уже стрельба по людям, убийство людей на улицах. И это – стрельба на поражение. Мы это видели. Это пытки, избиения, издевательства, ночные аресты. Мы, как страна, понесшая гигантские потери населения в ХХ веке в Советском Союзе, это знаем и помним, по крайней мере те, кто способен мыслить.Лукашенко врет полностью, он и Путина где-то пытается кинуть и скомпрометировать, но Путин его терпит. Но это редкостный чудак на букву «м». Понятно, что он секретарь минского обкома, и что Беларусь интегрирована в Россию, и что это одна диктатура, но ее разные лики. Но ведет он себя некорректно даже в отношении своего патрона, шефа, прямого начальника и финансового спонсора – Владимира Путина. Ужасное зрелище! Лукашенко – это сумасшедший человек, которые готов стрелять в свой собственный народ, и он уже в него стрелял. И кроме Гааги, я бы ему никакой другой судьбы бы не предрекал, и чем быстрее это произойдет, чем быстрее он окажется в Гааге под судом, надеюсь он доживет до этих свирепых времен – то тем лучше для мира. Именно для мира, а не только для России, а для всей Европы и всего мира.
С.Кагермазов
―
Вы сказали, что жаль, что не нашлось ребят, готовых освобождать заложников, но при этом вы подчеркнули, что это должно было происходить мирно. А как это возможно?
Г. Гудков
―
Очень возможно! Подогнали технику, выдавили ворота и телами вытеснили бы охрану. Никто же не собирается стрелять! Охрана не собиралась стрелять, и полиция не собиралась, они просто ждали, когда их начнут вытеснять. И надо было блокировать сотнями, десятками тысяч людей здание администрации, отключать у них электричество, связь, блокировать транспортный подвоз горячего питания. Все это можно было сделать мирно, без покушения на жизнь. И это было бы действие не направленное на убийство и на прочее, но оно было бы эффективное. В аппарат начали бы приходить полицейские, начали бы приходить дипломаты, администрация в Гродно-Бресте фактически перешла на сторону мирной революции, и это было не только там, но и в ряде других городов – маленьких, небольших и средних. И в Минске власть дышала на ладан. Просто не хватило решительности и плана действия. К сожалению, я возлагаю за это ответственность на штаб Тихановской. Не на нее саму, ее позволили сломать и удалить из Белоруссии. А она была законно была избрана президентом, и она должны была издавать приказы и распоряжения. А ее штаб, понимая, что она побеждает на выборах ни хрена, извините за непарламентское выражение, не имел в голове никакой программы победителя. И все это кончилось – а давайте договоримся, сядем за стол переговоров, а давайте подключим Путина, и еще чего-то. Вот и получили по полной программе!И это урок всему миру. С сумасшедшим диктатором разговор должен быть коротким – или ты уходишь добровольно, или... Когда стоит сто тысяч человек, то состояться должен такой диалог. Желательно дать возможность диктатору уйти мирно, без кровопролития.
С.Кагермазов
―
Говоря о ребятах, которых не нашлось, есть такое объединение «BYPOL», которое собирается создать независимый профсоюз силовиков, их руководство находится в Берлине, некоторые представители милиции Белоруссии пытаются объединиться. Это действенная или не действенная структура?
Г. Гудков
―
После драки не надо махать кулаками. Я тогда и говорил и писал, что и штабам Тихановской и белорусским лидерам протеста, что им не нужны силовики, которые выходит и жгут свою форму и переходят на вашу сторону. Они становятся обычными гражданами. А они должны переходить подразделениями! С оружием и экипировкой. И тогда они действительно станут вашей силой. На Украине поэтому и удалась революция, потому что у них было Левобережье со своими силовыми структурами, они понимали, что если будет серьезная эскалация насилия, то она может перерасти в вооруженную форму и никому мало не покажется. Все это понимали и действовали предельно осторожно, и поэтому не пошли на жесточайшее подавление, хотя попытки были. Мое личное впечатление и предположение, которое я никому не навязываю, что там и наши российские снайперы стреляли. Может быть. И когда на Украине было противостояние и у обеих сторон была сила, то было и понимание того, что ее применение чревато.И я говорил белорусам, что у них есть и Гродно и Брест, и надо делать штаб-квартиры там, чтобы туда стекались ваши сторонники, в том числе и силовики, которые были готовы перейти на сторону мирной белорусской революции. Но к сожалению, ничего сделано не было. Тихановскую сломали, а она была и есть легитимный избранный президент. Но ее штаб, который должен был предусмотреть шаги после ее победы на выборах, и добиться реализации результатов этой победы, они позволили ее сломать и выдворить. Да, они сейчас проводят большую работу, она сейчас делают вклад в будущее свободной демократической Белоруссии, ее принимает Европа и она дает сигнал, что нет никакого президента Лукашенко, его не признают в цивилизованном мире и не будут признавать, но это долгий процесс. Но сегодня эту они партию проиграли, давайте будем честными до конца. Я очень переживал и хотел, чтобы эта мирная белорусская революция победила, и делал для этого лично от себя всё, что мог – объяснял, советовал, писал, обращался.
Но история не имеет сослагательного наклонения, и она такова, что Лукашенко силой оружия удалось подавить народ и мирную революцию. Сегодня он цепляется за власть с помощью Путина и построил кровавую диктатуру, и он заслуживает решительной международной кампании по его осуждению в Гааге как международного преступника.
С.Кагермазов
―
Вы сравнили Украину и Беларусь. Есть теория, что в Белоруссии – государственный капитализм, а на Украине – нормальный, и поэтому там были деньги, чтобы спонсировать протесты, образно выражаясь – чтобы подносить патроны. А в Белоруссии из-за устройства ее экономики это было невозможно.
Г. Гудков
―
А белорусы на могла обратиться к украинцам и русским, литовцам и полякам? Да ерунда это!
С.Кагермазов
―
А они помогли бы? Как вы это видите?
Г. Гудков
―
Я думаю, что помогли бы!
С.Кагермазов
―
А кто именно? Олигархи российские? Одного обвинили...
Г. Гудков
―
Вспомните, когда у нас в 91-м году никакого капитализма не было, кто «подносил патроны»? Воду привозил и горячее питание на баррикады у Белого дома?
С.Кагермазов
―
Но это не тот масштаб. Или это сравнимо?
Г. Гудков
―
Наоборот! Риска было меньше, когда вышли миллионы на улицы! Вся нация вышла против Лукашенко, и в этот момент было бы за честь, доблесть и моральный нравственный долг перед страной и народом помогать тем людям, которые вышли на улицы. Как раз, наоборот! В России пятнадцать, двадцать, ну сорок тысяч – защищать Белый дом. И непонятно было, что могло бы быть. Я много раз рассказывал в эфире, что наше управление «Афльфа» получило команду выдвигаться к Белому дому и штурмовать, защищать все очаги сопротивления. И нас пытались сподвигнуть на это целую ночь. Стояли автобусы с автоматами, брониками боекомплектами. Но ни мы, ни «Альфа» не пошли на это. А если бы пошли? Там было не так много защитников, и тогда там камня на камне бы не осталось.А в Белоруссии как раз вышли миллионы! Белорусская нация была едина в этом порыве – избавиться от этого проклятия – от своего узурпатора и наконец-то сделать страну нормальной со сменяемой властью, и дать Белоруссии будущее, которого пока у нее нет. Но этого не получилось, потому что у нее не было лидера, ее зачистили. К Тихановской у меня нет никаких претензий! Я ее уважаю, и считаю, что она сделала максимум возможного, но люди, которые должны были планировать ее победу, они должны были предусмотреть решительные действия по реализации этой общенародной победы. Но этого сделано не было. Я знаю, что многие в окружении Тихановской на меня обижаются, но они сами проспали свою победу, сами ее упустили. Тихановская не виновата! Она – женщина, она впервые в политике и надо было, чтобы рядом стоял кто-то решительный и смелый. А ее отправили в Избирком беседовать с этими волками! Нельзя было ее туда отпускать. Но что опять говорить о том, что было бы, если бы... Нет у истории сослагательного наклонения.
С.Кагермазов
―
Возвращаюсь к словам Лукашенко о том, что «Если надо, то все вооруженные силы России будут здесь». Это он пугает, или действительно?
Г. Гудков
―
Ничего он не пугает. У Путина нет другого выхода, кроме того, как до конца поддерживать этого чокнутого диктатора. Он же чокнутый! Он не в адеквате. Правда и в России власть тоже уже не в адеквате, и она с ума сошла. И они друг друга на этом языке сумасшествия лучше понимают. Сегодня Россия является единственным и главным источником сохранения диктатуры в Белоруссии. Это и деньги, и моральная поддержка, и организационная. Вполне возможно, что и спецслужбы готовы, и войска готовы. Я когда дают интервью украинским каналам, то говорю, что можно ждать войска не только из Донбасса или Луганска, но и с границ Белоруссии, оттуда тоже может исходить опасность. Какая там база или не база! Надо будет, и Путин введет войска. И никто не пикнет.
С.Кагермазов
―
Как Сурков говорит, а глубинный народ это поддержит?
Г. Гудков
―
Да нет никакого глубинного народа! Есть российский народ, очень сложный. Часть его мыслит прогрессивно, но есть и отмороженная, дебильная ватная часть, которая ничего не помнит и ничего не знает и поддерживает любую власть, потом что считает, что любая власть от бога. А никакого глубинного народа нет, и нет поддержки большинства у Путина, нет поддержки и у его политических структур. Они бы тоже не пошли по пути силового подавления всех и вся, если бы у них было поддержка реального большинства. А когда поддержка реального большинства будет, или под воздействием пропаганды, или подачек, или административного манипулирования, тогда они не прибегали бы к силе так, как они сейчас это делают. А когда у них эта поддержка кончилась, а произошло это в 19-м году, к выборам в московский парламент, это было четко ясно, сколько их поддерживало? Пятьдесят процентов или пятьдесят три, но никогда не было 86 или 97%. Это блеф! ВЦИОМ всегда врет. И это фразу надо, что ВЦИОМ всегда врет, помнить навсегда, когда читаешь статистические сводки. ВЦИОМ – это кремлевская структура, по формированию общественного мнения.И когда они потеряли поддержку большинства, то Путин тоже включил маховик репрессий, и фактически перекинул власть Путрушеву, а те сказали, что «проиграем Москву, проиграем и Россию» и он дал им карт бланш. А все, что они умеют – это сажать, травить и провоцировать. И они это сейчас и делают. А экономику они уже загнали в угол, и еще много чего развалят – и медицину, и социальную сферу, и цены растут и будут галопирующе расти и дальше. Но пока они выполняют задачу силового подавления любого сопротивления в России, и это не к выборам. Меня спрашивают, что когда выборы закончатся, закончатся ли репрессии. Да они только начнутся! Машина заработала и ей нужно давать результаты на гора. Путин должен понимать, что без нее власть не справиться с этой базой врагов народа! И эта система репрессий начнет всех перемалывать. Вот она перемолола ребятишек-школьников, которые были патриотами до мозга костей. Вот сейчас стендап-комика Идрака Мирзализаде арестовали, а почему? А потому что нужен результат! Нужно показать, что кругом враги и негодяи, иностранные агенты и нежелательные организации. Сейчас начали идти по старым твитам и репостам и найдут еще десять тысяч врагов народа. А потом – пятнадц,ать, двадцать, сто тысяч, а потом – миллион.
Мне вчера журналисты рассказали, что Лукашенко стоит у себя огромный лагерь, думаю что и у нас не просто так заявления делаются, что нам не хватает рабов-строителей, чтобы завершить какие-то эпохальные стройки, и кто-то во ФСИНе сказал, что надо строить лагеря, типа пионерских, куда можно будет отправлять заключенных на работы. И мы можем, к этому все идет! Репрессивная машина будет работать и после выборов, все увеличивая обороты. Она будет перемалывать новые жертвы, и направлять репрессии на все новые слои – не совершенно не политизированные группы населения. И то, что происходит в Белоруссии, будет происходить и у нас через два-три месяца. эту кальку мы имеем и в Белоруссии, и в России. Страна погружается в пучину диктатуры, и мы не знаем с каким уровнем жестокости репрессий закончится режим и с каким количеством жертв, но все идет по нарастающей. И спасти нас может только чудо. Например, Путин скажет, что он устал и уходит. Или мягкий, я там умышленно говорю, чтобы вас не закрыли, мягкий дворцовый переворот.
С.Кагермазов
―
Экий вы фантазер! Все фантазируете!
Г. Гудков
―
Или какой-то транзит власти, если, предположим, Путин не сможет управлять страной в силу своего здоровья. И это чудо еще может спасти Россию от миллионных репрессий. А так – все к этому идет. И пример Белоруссии – это то, что у нас будет в самое ближайшее время. И никакая выборная кампания не прекратит сползание к массовым репрессиям а ля тридцатые годы, потому что это долгосрочная тенденция – системе нужны жертвы, системе нужны результаты, деньги, должности, полномочия и возможность участия в дележе природного и прочего богатства, в дележе общероссийского пирога. И она будет работать.
С.Кагермазов
―
Говоря о наших западных партнерах, как выражаются в МИДе России, которые вводят санкции в Белоруссии, РБК обратил внимание на то, что они не затронули белорусский калийную компанию-прокладку в экспортной цепочке, и по сути санкции оказались не такими страшными, как это показалось вначале. Представители США опровергают и говорят, что ничего такого не будет, но со стороны это выглядит так. А эти санкции имеют какой-то эффект? Или это дипломатические декорации и игры?
Г. Гудков
―
Я все время говорю и повторю еще раз, что Запад не полезет на рожон, если есть риск ядерной войны, или есть риск дестабилизирующего серьезного военного конфликта. Но они будут это додавливать. Я говорил и писал в своих блогах на «Эхе Москвы» о «кольцах удава». Я в детстве думал, что удар раздавливает грудную клетку жертвы и тут же съедает, но оказалось, что он ее душит часами, сокращая по миллиметру пространства для вдоха. И Запад будет действовать в стиле удава – потихонечку-потихонечку сдавливать кольца, сокращая пространство для вдоха. Я имею в виду и Беларусь, и путинский режим, Запад будет додавливать, не рискуя нарваться на ядерную войну, потому что западные правительства и лидеры исторически имеют моральную и нравственную ответственность перед своими народами. Им никто не простит развязанной войны ради того, чтобы сократить время пребывания Путина во власти, и поэтому они будут постепенно, аккуратно и осторожно делать это. Они пережили Сталина, Хрущева и Брежнева, переживут и Путина. С таким прагматическим подходом они переживут и Путина! Куда им торопиться?
С.Кагермазов
―
Но мы же торопимся, говорим, скорее бы!
Г. Гудков
―
У нас отнимают, страну, жизнь, карьеру, перспективы и возможности. И для нас каждый день – это испытание. А для Запада, это ничего, хотя они нормальные и помогают и сочувствуют, но они не будут за нас решать наши вопросы. Не будут! И не должны этого делать. У них есть и свои проблемы – и экономические, и взаимоотношений разных этнических групп. Германия решает свои вопросы, Британия – свои. Они из решают для того, чтобы их народы жили хорошо. И их народы живут хорошо. И наши воры и жулики, путинские миллиардеры свое семьи и свои капиталы отправили туда. Это же об этом говорит. Недавно была статья, что Дерипаска не вылезает из судебных процессов, пытаясь снять американские санкции. А что ему так надо в Америке? Он же тут опора режима! А никто из них не собирается жить в России, по крайней мере из семьи уже давно там, и деньги давно там.
С.Кагермазов
―
Прервемся на московские новости. Не переключайтесь! Геннадий Гудков, политик, к нас в гостях.НОВОСТИ
С.Кагермазов
―
Продолжаем разговор с Геннадием Гудковым. Добрый день!
Г. Гудков
―
Добрый день, надеюсь, что он добрый!
С.Кагермазов
―
Вы так сказали, и Следственный комитет вас услышал. Злая ирония, но на сайте Следственного комитета появилось сообщение, что возбуждено уголовное дело в отношении Леонида Волкова и Ивана Жданова. Это соратники Алексея Навального. Речь идет о статье «О сборе средств и оказании финансовых услуг, заведомо предназначенных для финансирования экстремистской организации». Речь идет о том, что в законную силу вступило решение суда о том, что Фонд борьбы с коррупцией, и Фонд защиты граждан Навального ликвидированы и признаны экстремистскими, но, в то же время, сообщают следователи, что 5 августа Жданов разместил ролик в сети интернет, как они изъясняются, где продолжают собирать деньги на эту экстремистскую деятельность, как считает наше государство. Это часть репрессий против оппозиционеров? Или они действительно опасаются, что деньги будут собираться и эти структуры все еще продолжают представлять опасность для Кремля?
Г. Гудков
―
И то, и другое. Первое, они опасаются любого финансирования. Приведу пример, когда мы с Глебом Фетисовым, который на тот момент был известным и богатым бизнесменом, пытались создать Социально-демократическую партию, но через два-три дня после ее съезда, его арестовали, потому что у нее был независимый финансовый ресурс. Не меня арестовали, а его! И продержали полтора года в тюрьме, отняв кучу денег. Они боятся любого независимого финансирования. Поэтому они и делают стойку против Ходорковского – это ресурсный человек. Он не только идейный противник Путина, но у него есть ресурсы, он основной акционер ЮКОСа.Они готовы кого угодно признать террористом, хотя сами встречаются с представителями Талибана, и тут всё нормально.
С.Кагермазов
―
А Талибан у нас признан террористами, напомню.
Г. Гудков
―
Нет, Талибан у нас признан дружественной организацией. Также как и «Хезболла» и прочие. Все они – welcome to Moscow! А Навальный – экстермист, потому что он разоблачает Путина с его дворцами в Геленджике за миллиарды долларов.А второе, это то, о чем я говорил в первой части – система будет находить себе рабов, система репрессий, репрессивная машина. И вот она и сейчас завела два дела, на Жданова и на Волкова. Ни Жданову, ни Волкову от этого не тепло и не холодно.
С.Кагермазов
―
Они за границей!
Г. Гудков
―
Но сейчас на любого приличного человека должны быть заведено уголосное дело. И я фигурант уголовного дела, и Дмитрий Гудков – фигурант уголовного дела. Люба Соболь – фигурант другого уголовного дела. И далее везде. А если кто-то еще не под уголовной статьей, то это не его заслуга, а чья-то недоработка. И предлагаю тем, кто еще находится в стадии недоработки системы, подумать о своих запасах и о покидании страны. Мне кажется, что Илья Яшин находится в зоне риска, и такие ребята как он.И вторая задача репрессивной системы, найти эти десятки тысяч людей, которые по 50-100 рублей им отправляют.
С.Кагермазов
―
Вы думаете, их будут искать?
Г. Гудков
―
Я не думаю! Я знаю! Что мне думать в 65 лет, я это знаю. Они сейчас будут искать людей, которые перечисляли деньги в Фонд Навального, и будут объявлять их экстремистами и пособниками, и заводить на них дела. Люди в погонах будут слушать и нюхать, следить за почтой, и будут показывать Путину, что они вскрыли страшное подполье, в котором десятки тысяч людей куют революцию, готовы получать деньги от Запада, минировать и взрывать. И все это они понесут в Кремль в папочках. И другого выхода у них нет.
С.Кагермазов
―
Но всех же не пересажать? Это же тысячи людей!
Г. Гудков
―
А откуда вы взяли, что всех не пересажать?
С.Кагермазов
―
Хотя бы вместимость! Тогда надо ГУЛАГ возраждать.
Г. Гудков
―
В Сталинские времена был другой лозунг – сажать как можно больше, и расстреливать как можно больше.
С.Кагермазов
―
А инфраструктурно как? Я чисто о процессе!
Г. Гудков
―
Когда в России жило 200 миллионов человек – 20 миллионов прошли ГУЛАГ. Я не беру раскулачивания, переселения и Голодомор, а только репрессии: 20 миллионов прошло ГУЛАГ, около миллиона расстреляны, два миллиона – сгинуло в ГУЛАГе. Так что все 145 миллионов посадить не удастся, а миллионов пятнадцать – запросто. А вам от этого легче? Вы то уж точно у них под колпаком как ведущий эфира!
С.Кагермазов
―
Но я пока без уголовного дела, и вы меня прямо застыдили! Недоработка.
Г. Гудков
―
Вы еще на заслужили этой награды!
С.Кагермазов
―
Да.
Г. Гудков
―
Кто-то из вас недоработал, либо вы не заслужили нормального уголовного дела на себя, но за вами придут!
С.Кагермазов
―
У меня аж отлегло! Спасибо.
Г. Гудков
―
Придут за «Эхом Москвы», придут за «Дождем», придут за «Новой газетой» и еще за кем-то. Систему на остановишь. Она и не может остановиться. Иначе нужно срезать ее численность, срезать должности и полномочия, говорить, что борьба закончена с врагами народа, и что теперь надо идти по мирному магистральному пути развития и так далее. И поэтому они и заводят эти дела. Понятно, что ни Жданова, ни Волкова они не достанут, как и многих других, но им это нужно для масштабных чисток, для поиска врагов народа. Они сейчас будут придумывать дела, внедрять провокаторов в группы молодежи и показывать, что и тут подполье, и тут подполье!Где-то уже были обыски у молодых пацанов лет семнадцати, и им грозит по 10-12 лет. А они были патриотами, собирались в армии служить, в военное училище поступать и портреты Путина у них висели. А их представили как организацию, которая против российских конституционных устоев, хотя самая главная организация, которая действительно борется против конституционных устоев – это Кремль, Администрация президента и правительство. Злее врагов нет. А этих ребят – «закатали в асфальт», и комика под арест отправили за то, что как им показалось, что он как-то не так пошутил про Соловьева или про другого пропагандона.
И это продолжит нарастать, им будут нужны десятки фигурантов дел в каждом городе и каждой области, и в каждом поселочке найдутся люди, которые поддерживают Навального, репостили или ретвитили, посылали ему свои 500 или 50 рублей. И это прекрасная база для показания результатов. Так и будет система каждый день выдавать уголовные дела на гора.
С.Кагермазов
―
И стерпят? Я снова возвращаюсь к глубинному народу. Такое чувство, что мы с вами живем в одном мире, и все понимаем, а остальные люди – нет! Живут и живут. За ними уже приходит, но все по-прежнему тихо.
Г. Гудков
―
Нет, на юге это воспринимают лично. Я перед эфиром послушал рекламу про какие-то двадцать идей, и я на этим похихикал, потому что при Путине их реализация невозможна, кроме реализации ГУЛАГа, репрессий и сталинского правосудия а ля Вышинский. И каждый ситуация понимает через личное восприятие. К сожалению, у нас отсутствует стадный инстинкт, в хорошем смысле этого слова. А в плохом – присутствует. Каждый считает, что пока его не тронули, вроде власть и нормальная.
С.Кагермазов
―
Мы на этом поставим точку. Спасибо! Геннадий Гудков, политик, был сегодня в «Особой мнении». И пускай этот день все-таки будет добрым.