Дмитрий Губин - Особое мнение в Петербурге - 2021-07-02
02.07.2021
Т. Троянская
―
Это программа «Особое мнение», в студии Татьяна Троянская, с нами на связи - журналист Дмитрий Губин.
Д. Губин
―
Доброе утро всем.
Т. Троянская
―
Свежие новости: несколько стран не рекомендуют ездить в Россию, среди них Финляндия, Швеция, Франция. В Израиле тоже всех предупреждают, чтобы не ехали в Россию, будете платить огромный штраф. Только что мы узнали, что 32 человека сняли с рейса, которые направлялись в Россию из Тель-Авива. Германия когда также поступит?
Д. Губин
―
Не знаю. Меркель обсуждала вначале недели единые меры против ковида в Евросоюзе. Насколько я понимаю, не удалось прийти к единой точки зрения. Это неудивительно. Например, в Германии переезжаешь границу одной федеральной земли и получаешь не только другой язык, но и другие антиковидные правила. Например, в Баварии все обязаны внутри помещения и на транспорте обязаны носить маску ФФП-2, это было введено, когда по Баварии были самые угрожающие цифры заболевания. А, допустим, в Баденвютерберге или Рейнланд-Пфальце, там можно идти в обычной маске. Но при этом в Пфальце вас никто не пустит внутрь ресторана и не поселит в гостинице, если вы не предоставите свежие результаты быстрого теста. В Германии пока что действует другое, в отношении россиян. Россияне не могут въехать в Германию, за исключением тех, кто имеет вид на жительство. Без этого вас просто-напросто не пустят. И те, кто приезжает, сейчас обязаны 14 дней сидеть на карантине. Россия сделала, как всегда абсолютно все, чтобы к официальным заявлениям и цифрам относились как к полному вранью. Шок - это финские болельщики, которые с Чемпионата вернулись и массово ввезли в Финляндию совершенно фантастические цифры по ковиду.
Т. Троянская
―
ну их же никто не заставлял ехать в Россию.
Д. Губин
―
Да, но, когда ты смотришь на официальные данные, в России все в порядке. В России пели и плясали “Алые паруса”, и неизвестно, чем это еще кончится. Потому что дельта и дельта+, варианты ковида, они косят молодежь. И потом, на какие-то цифры нужно основываться.до сих пор смертность от ковида, согласно официальным данным, ниже, чем в Германии. Но все понимают, что это абсолютная ложь. И это возмутительно, потому что реально играют жизнями людей. Я не знаю, будет ли запрещен обратный въезд, потому что в Германии есть три типа регионов по отношению к ковиду. Есть регионы с новыми опасными штаммами, есть регионы с очень высоким риском, там больше двухсот новых заболеваний за неделю и регионы с просто высоким уровнем ковида. Там где-то цифра не 200, а 50. Вот Россия попадает сразу под два определения, и поэтому, разумеется, она относится к регионам, выезд в которые не показан. Это не значит, что бизнесмен не сможет туда поехать, наверное, может, тотальных ограничений нет. Но это значит, что, возвращаясь в Германию, он сядет на 14-дневный карантин и будет сдавать тесты.
Т. Троянская
―
Нужно так наказывать Россию? Вы за то, что появляются эти не-рекомендации?
Д. Губин
―
Да, конечно! Это не наказание России, это спасение европейцев. Здесь все строится на честности, доверии. Это не значит, что в Германии нет жуликов и воров. Есть и те, и другие. Немецкая пресса писала о тех, кто подделывает результаты тестов, например. Более того, я провакцинировался полностью, но когда я публиковал желтую вакцинационную книжечку, где у меня стоит отметка, что обе прививки сделали. Мне тут же написали, сними это изображение, потому что министерство здравоохранения и внутренних дел не рекомендуют публиковать такие скриншоты, потому что были замечены подделки. Это уголовное преступление. В Германии есть одна интересная вещь, русские часто смеются, какие наивные немцы, очень часто достаточно просто поставить свою подпись под каким-либо документом, не нужно ни справок, ничего. Но в тот момент, когда вы поставили свою подпись, это является юридическим документом, и, возможно, вы подписались в приговоре суда, в отношении себя. Более того, так называемый лебенцлауф, по-русски, это кажется, называется резюме. Подпись под ним делает ваше жизнеописание из просто милого набора сведений, превращает это в официальный юридический документ. И горе вам, если вы где-то соврали. Горе вам, если вы написали, что вы - кандидат наук, а диссертации не защищали. То есть вы себе присвоили, украли титул доктора, а в Германии это уголовное преступление. Поэтому в Германии в частности, а в Евросоюзе вообще очень серьезно относятся к правдивости сообщаемых= сведений. И уж тем более к правдивости сведений, которые сообщаются официальными лицами. Сейчас - да, Россия та страна, которой не верят, и которую воспринимают, как угрозу. Но речь, повторяю, не идет о наказании. Таких стран, как Россия - полно! Чего там обсуждать новости в России? Путин великий, а этого посадили. Но это ничем не отличается от Центральноафриканской Республики времен Бокасса. Бокасса был величайший император, мало того, что он ел своих подчиненных, ЦАР была величайшей на свете, а Америка постоянно ей ставила палки в колеса. К этому поведению стран третьего мира в Европе привыкли, они никого не удивляют. Но здесь речь идет о спасении. Очень много было потрачено сил, чтобы остановить третью волну ковида.
Т. Троянская
―
Мне кажется, она уже идет?
Д. Губин
―
У нас пока нет! В России - да, ужас. Болеют и умирают, и так по кругу. Когда я читаю, что еще один знакомый в реанимации находится, это кошмар! У меня болеет семья! Семья брата переболела в первую волну, сестра болеет сейчас. И хотя кажется, что начальная доза была невелика, но это тянется и тянется. Это очень неприятная болезнь.
Т. Троянская
―
Дмитрий, на ваш взгляд все-таки основная проблема, почему так случилось? Потому что у нас безалаберные люди, которые никому не верят и не носят маски, потому что проводятся “Алые паруса” и Евро? Какая основная проблема России?
Д. Губин
―
Татьян, я об этом говорил. Да, конечно, это неверие власти, и то, что люди не прививаются, все об этом говорят, это реальное отношение к российской власти. Есть власть, которая воспринимается, как лжец, который угрожает твоей жизни, и есть внутренняя жизнь, которая воспринимается, как реальная. А поскольку Россия - страна деградирующая по всем направлениям. Страна, где верят в плоскую землю, в чипирование, освящают ракеты и атомные бомбы, где в физико-технических институтах открываются факультеты теологии и так далее. Конечно, вся эта наука по песни Высоцкого: “Товарищи ученые, мы к вам приедем с лопатами и вилами, денечек покумекаем и выправим дефект на вашем синхрофазотроне”. Это все во много сохраняется на уровне бытовом и особенно провинциальном. Россия остается крайне темной страной. Кстати, это огромное отличие от жизни Европы. Вы приезжаете в крохотную деревушечку, где население три дома и находите там два ресторана, где обслуживание не хуже, чем в Мюнхене. Там нет падения бытовой культуры. В России это заметно. Не будем говорить про высокое, про атомные бомбы, ковид, умение разбираться в тонкостях науки, но вы отъезжаете на 100 км от Москвы и в гостинице невозможно найти нормального кофе. Будет в лучшем случае только растворимый. А что должно произойти? Я наверное, поверил в “Спутник” и хорошо, что им не привился, меня убедил в этом Александр Панчин, генетический инженер, но сейчас все идет к уничтожению информационных платформ, к закрытию фейсбука и твиттера. Для меня классический пример, убийство сети LinkedIn, которая является крупнейшей по поиску работы. Вот, что происходит. Поэтому, почему должны верить начальству, которое заставляет прививаться? И сейчас это требование: мы не пустим на курорты Краснодарского края без сертификата, это приводит к двум вещам, либо мы хлопаем дверью и вообще туда не едем.
Т. Троянская
―
Можно поехать в Турцию или Грецию.
Д. Губин
―
Я думаю, что они вот-вот закроются. А потом, вам нужно получить греческую визу.
Т. Троянская
―
Ну, Турция останется.
Д. Губин
―
Возможно, но надолго ли? Как только пойдет рост заболеваемости, закроется и она. А в Греции действуют правила Евросоюза. А там сейчас такие правила, что вы не можете по французской, например, визе въехать в Грецию.
Т. Троянская
―
До сего момента можно было по Шенгену въехать в Грецию. Возможно, произошли изменения.
Д. Губин
―
Вопрос времени.
Т. Троянская
―
Ну, смотрите, у нас вакцинация идет полным ходом. Прямая линия, мне кажется, основной месседж от президента был: “Прививайтесь!”. Он, наконец, вроде бы признался, что привился Вектором, потом “Спутником”.
Д. Губин
―
Он показал это?
Т. Троянская
―
Нет, не показал, он сказал, а если бы в другие места?
Д. Губин
―
Давай, до свидания, тогда, дорогой товарищ!
Т. Троянская
―
Ну, Дмитрий, он бы мог показать тогда, как ему физраствор, например, вкалывают. То есть вам все равно?
Д. Губин
―
Да я не верю, что он привился “Спутником”. Почему я должен верить человеку, который мне обещал, клялся и божился, что не будет повышен пенсионный возраст, а потом рывком на 5 лет. Почему я должен вообще ему верить?
Т. Троянская
―
Вы не верите, а большинство россиян голосуют за Путина. Значит ли это, что после такого пойдут вакцинироваться?
Д. Губин
―
Нет.
Т. Троянская
―
Однако у нас стоят очереди в ТЦ на прививку.
Д. Губин
―
Татьян, я до сих пор не знаю, сколько человек прививаются в день, я не смог найти элементарного расчета, когда подойдет твоя очередь. Про Россию настолько неинтересно говорить, что я буду постоянно переходить на тему Германии. Я знаю, как здесь это было организовано. Здесь сначала увеличили интервал между первой и второй дозами вакцины до 6-ти недель, просто для того, чтобы охватить как можно больше людей. Когда были всюду опубликованы расчеты, в соответствии с которыми получалось, что Германия вообще до конца года не сможет привиться. Сейчас опять обсуждают сократить этот интервал, в связи с появлением дельта-варианта. Но пока его не сокращают. Очереди стали рассасываться. Буквально позавчера поступило письмо из прививочного центра с приглашением выбрать себе время для прививки. Но у нас были подключены домашние врачи, и это кардинальным образом изменило ситуацию. В это все веришь, когда есть прозрачность. Вы себе не представляете, здесь с утра до вечера по всем телеканалам, часто в прямом эфире, политики, медики, ученые, журналисты ведут ток-шоу, и такие вопросы задают в лоб, гоняют очередных политиков, как Тузиков. Это нормально. Эта линия… Уж, если Венедиктов говорит, что ее не слушают, о чем вы спрашиваете меня? Ну кто слушает все эти 4 часа?
Т. Троянская
―
Возможно, вы читали конспект по этой линии.
Д. Губин
―
Из года в год, это одно и то же. Ну что мне на этих кукол, которые задают вопросы типа: “Владимир Владимирович, немецкий пациент, вопрос из Петербурга…”. Так и скажи: “Навальный”.
Т. Троянская
―
А вдруг что-то произойдет, если это имя будет названо.
Д. Губин
―
Голосование за власть, это типичное отношение к оккупантам, когда оккупируемый соглашается делать то, чего они просят. Тем более, что это не связано с риском для жизни. Поскольку прививка, в глазах многих, связана с риском для жизни, потому что если посмотреть какой-нибудь РенТВ без конца передает про плоскую землю, чипирование, какая плохая Америка.
Т. Троянская
―
Первым про чипирование заговорил наш с вами любимый режиссер.
Д. Губин
―
Его проблемы.
Т. Троянская
―
Но он привился, кстати. Речь о Никите Михалкове. Ну, смотрите, есть Москва с QR-кодами, и теперь рестораны Москвы практически пустые. Выручка у них снизилась на 50%, это правильная мера? Народ, который жаждет попасть в ресторан пойдет и привьется, либо купит справку.
Д. Губин
―
Я ничего не могу сказать. У нас вообще были закрыты рестораны.
Т. Троянская
―
Вы предлагаете, чтоб и у нас все закрылось?
Д. Губин
―
Татьян, я не располагаю точными цифрами по России. Я бы закрыл, конечно. Потому что здесь это было закрыто, и сейчас можно было посмотреть последние данные по Германии, где было полгода жесткого карантина, все было закрыто, комендантский час, Россия - новых смертей 672, в Германии - 71. И это плохой для нас результат. Позавчера - Россия 669, Германия - 59.
Т. Троянская
―
Дмитрий, ну согласитесь, если закроют рестораны здесь, то никто не будет поддерживать бизнесменов. Я сейчас жалею не нас, которые лишатся точек питания, а жалею средний бизнес. Ведь, наверное, когда в Германии закрывали, поддержка была оказана. У нас же, если случится локдаун, то он будет сочетаться с условными “Алыми парусами”, выборами, которые точно не отменят. Почему-то у нас все выборочно: концерты отменяются, а “Алые паруса” - нет. Есть ли смысл вообще что-то отменять?
Д. Губин
―
Татьян, у меня полное ощущение, что вы прорвались на прямую линию с Путиным и меня приняли за него. Мне эти вопросы задавать бессмысленно. Мне имеет смысл задавать вопросы, как организована жизнь в Европе. Про это я кое-что могу рассказать. Почему так в России? Ну почему-почему, по большому кочану. Это плата за жизнь в государстве определенного типа, где демонтированы все независимые от безальтернативного государству институты. Понимаете, какая штука, кто вообще главный специалист по коронавирусу в стране, в России?
Т. Троянская
―
Я даже не знаю.
Д. Губин
―
Так никто не знает! Его нет. На моем канале было выложено 5 книг о вирусах и пандемии, и был обзор нескольких книг, включая книгу Сони Шах “Пандемия”. Я просто смотрю по числу просмотров, это минимум. Про другие книжки смотрят, про вирусы, пандемию, ковид, никто ничего не хочет знать. Вышла блестящая книга Якутенко “Вирус, который перевернул планету”.Якутенко - это биолог, живущая в Германии, там она и написала книжку, пользуясь всей открытой европейской статистикой.
Т. Троянская
―
Якутенко довольно часто бывает у нас в эфире. И наши слушатели её хорошо знают.
Д. Губин
―
Какой институт вообще контролирует то, что происходит с коронавирусом? Вы можете это назвать?
Т. Троянская
―
Нет.
Д. Губин
―
Роберта Коха институт, но он не единственный. Есть куча университетов со своими лабораториями. Здесь это обсуждается. Каждый раз объясняется, почему нужно носить маски, почему нужно носить ФФП-2 или ФФП-3. Каждый раз идут дискуссии, так действует Германия. Более того, здесь есть независимые организации, союз независимых лабораторий в Баварии. Они первыми стали публиковать, на опережение Роберта Коха, данные, довольно угрожающие по распространению дельта-варианта. Это тут же публикуют газеты, их тащат в эфир, поэтому все всё знают. Это открытая информация. А страна, где демонтированы абсолютно все параллельные структуры, где власть понятна и переизбрать ее невозможно. Госдума, Совет Федерации - это просто театр кукол Образцова. Волки, зайцы, птицы в клетке, все они - марионетки в ловких и натруженных руках. Руки только становятся все более старыми и дрожащими.
Т. Троянская
―
Дмитрий, вы можете ответить на вопрос, когда мир справится с коронавирусом, и виноваты ли в том, что никак не может справиться, как раз страны, подобные нашей?
Д. Губин
―
Да, виноваты. Сначала, скажем так, никто не был виноват. И я категорический противник того, чтобы обвинять Китай. Хотя понятно, почему Китай, а не Азия. Потому что я видел, как выглядят, так называемые, “мокрые рынки” в Китае, где клетка на клетке, и дерьмо от одного животного стекает на другого. Были предыдущие угрозы, разумеется, Гонконгский грипп и так далее, все идет оттуда, потому что огромная перенаселенность, сверхактивное вмешательство в природу. Вирусу где-то нужно жить, вот он и перемещается с животных на человека. Виновата ли Индия в том, что появился индийский штамм? Да, виновата. Потому что это страна 3-го или 4-го миров, которая также не верит, в которой также нет единых медицинских систем, в которых ужасающая антисанитария. Виноваты ли? Да, виноваты.
Т. Троянская
―
Однако китайцам это не мешает праздновать столетие коммунизма, уже сейчас, пока мы все боремся с коронавирусом.НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Дмитрий, я хочу обратить ваше внимание на страну под названием Сингапур, которая назвала коронавирус уже нормальной реальностью. Они достаточно успешно борются с ним и устраивают истории с тестами при въезде\выезде. Может быть, Европе также здраво поступать? А не истерически закрывать и не рекомендовать поездки?
Д. Губин
―
Почему вы назвали это истерическое решение?
Т. Троянская
―
Это мое оценочное мнение.Непонятно, на основании чего вы выносите такую оценку? Есть критерии, по которым та или иная страна попадает в ту или иную категорию риска. Это цифры и ничего больше.
Т. Троянская
―
Просто запрет - это самое простое.
Д. Губин
―
Нет! При помощи запретов Германия победила коронавирус, по крайней мере, на сегодняшний день. Были тотальные запреты, на улицу нельзя было выйти. Когда все это кончилось, в тишайшей швабской столице Аусбурге, молодежь дралась с полицией. У нас в ночи были бунты. Сейчас принято решение, которое запрещает приходить в центр города со стеклянными бутылками. Алкоголь пить не запретили, потому что это святое право каждого баварца, но запретили пить из стеклянных бутылок. А в пластмассовых алкоголь здесь не часто продается. Когда принимается решение перевести страну в категорию “регион с повышенной опасностью”, есть несколько дней, чтобы люди могли сдать билеты, отказаться от поездки. Это не принимается в мгновение ока. Есть несколько дней, но потом все достаточно жестко. То, что касается тестов, здесь тоже. Сейчас такая важная часть пейзажа любого города, это белая палатка на улице.
Т. Троянская
―
Сколько стоит ПЦР-тест?
Д. Губин
―
Ноль, есть ственно. Все покрывает страховая компания. Точно также здесь не собирают смс-ками деньги на больных детей. Здесь все покрывают страховые компании. То, что называется ОМС, оно не покрывает протезирование зубов, косметические операции, для этого нужно покупать дополнительную страховку. Но по жизненным показаниям абсолютно все полностью покрывается страховой медициной. И будь Навальный гражданином Германии, его бы бесп, более того, когда он здесь проходил реабилитацию, этот курс скорее всего был бы полностью покрыт страховой медициной. Раз в неделю любой баварец может абсолютно бесплатно пройти быстрый тест в этой палатке, через 10 минут получить на электронную почту результат и предъявить его там, где это требуется. Сейчас эти тесты все больше и больше отменяются. Насколько я понимаю, в том же Пфальце можно сдавать каждые два дня тесты.
Т. Троянская
―
Слушатели спрашивают, будет ли Октоберфест?
Д. Губин
―
Нет, не будет. Он отменен второй год подряд по той же причине. Это огромный удар, потому что Октоберфест не отменялся даже в самые плохие времена. Это огромный удар по экономике, потому что на нем обычно бывает 6 миллионов посетителей. И пиво там стоит будьте на те. Вторую часть денег приносят аттракционы, туда же ходят с маленькими детьми. И, кстати, нет никаких рамок, сканеров на входе. Большую сумку просят оставить в камере хранения, а маленькую никто не смотрит. Но он будет отменен, потому что это большой риск. Если поначалу это казалось глупостью и перестраховкой, то сейчас дульта-вариант - это 50% всех новых случаев, непонятно, как он будет распространяться дальше, и все прекрасно понимают, что запретительные меры опять могут быть в Германии могут быть введены, как только повысятся цифры заболеваемости. Эти цифры абсолютно прозрачны, их каждый может посмотреть.
Т. Троянская
―
Давайте немного поговорим про выборы.
Д. Губин
―
Да, у нас вот канцлера будут нового избирать. А вы про какие?Т. Троянская
―
У нас свои выборы. В Государственную Думу…
Д. Губин
―
Татьяна, в России нет выборов.
Т. Троянская
―
Но, тем не менее, некий перформанс, который, так или иначе, называют выборами в России.
Д. Губин
―
В этом фарсе, есть такое замечательное слово.
Т. Троянская
―
Хорошо, пусть будет в фарсе. От Центрального района в Госдуму выдвинуты три музыканта: Татьяна Буланова, Виктор Салтыков, Борис Вишневский, он у нас тоже поет песни, поэтому причислили его к музыкантам. Зачем нужна такая тяга к депутатству? Юлия Волкова так и не дошла.
Д. Губин
―
Как почему? Там же зарплата, как у Красовского будет в RT, но, чтобы ему получать полляма в месяц, ему приходится с утра набирать полный рот дерьма и держать его до глубокой ночи, пока он не уснет. А депутату можно отсидеться и не говорить вслух то, что произносит Красовский. То есть формально сохранить лицо. Помните, был замечательный депутат Невзоров, он, по-моему, там ни разу не появился. И правильно сделал! Он, видимо, готовился к своим замечательным эскападам на “Эхе Петербурга”. Пенсия будет замечательная! А какой еще смысл идти в депутаты? Я б тоже с удовольствием избрался, выходил раз в год по скайпу…
Т. Троянская
―
А тогда вопрос, будет ли Михаил Пиотровский депутатом, поскольку он идет в списке первым от “Единой России” в этом году. Или также как в 11-м году, откажется?
Д. Губин
―
Мы уже это обсуждали, что Пиотровский крепко взят за шиворот мозолистой рукой одного человека, боюсь, что у него никакого выбора нет. Как скажут, так и будет. Решение он не принимает сам. Потому что если Пиотровский примет решение самостоятельно и оно не будет совпадать с тем решением, которое принято за него, то в Эрмитаже будет проверка, и выяснится, что бриллианты в короне поддельные, на Фаберже не там проба стоит, и прочее. А дальше начинается очень интересная история. Так что это не ему надо, это нужно устроителям фарса, которые видимо, считают, что “ В Госдуму как-то раз пришел скрипач, был бедняк, а он богач”, это называется “К кастрату раз пришел скрипач”. Такое ощущение, что этот персонаж описывает очень хорошо политическую потенцию каждого народного избранника. Все-таки Пушкин - наше все. Спасибо Николаю, что не убил Пушкина. Спасибо Николаю, что не дотравил Достоевского. Шпагу только переломили, гражданская казнь произошла. За детство счастливое наше спасибо, родная страна.
Т. Троянская
―
Мы можем предполагать, зачем “Единая Россия” поставила Михаила Борисовича. Все-таки это человек, которого уважают в нашей стране. А может ли он привлечь народ пойти голосовать за “Единую Россию” или эта фишка уже не работает?
Д. Губин
―
Народ сделает все, что скажут, если это не угрожает. Ну, нет в России народа, первый признак любого народа - он субъектен, и политическая воля. Если у населения нет ни субъектности, ни политической воли, это может быть большое поселение. Колония и концлагерь могут быть очень большими, но говорить, что есть народ, это то же самое, что говорить, что в Освенциме был народ. Там были заключенные, вот и все.
Т. Троянская
―
Спасибо, до свидания!