Особое мнение Марии Лондон - Мария Лондон - Особое мнение в Петербурге - 2021-06-25
25.06.2021
Т. Троянская
―
В студии Татьяна Троянская, программа «Особое мнение». Я приветствую журналиста Марию Лондон.
М. Лондон
―
Добрый день!
Т. Троянская
―
Я предлагаю начать с прививок. Тут деятели федерального значения и местного наговорили интересных вещей. Но то, что сказал Песков, мы обсудим чуть позже. А вечером губернатор Петербурга Александр Беглов сообщил, что мы должны относиться к тем, кто не вакцинировался с нулевой толерантностью. Журналист не сообщил, что подразумевает Беглов под нулевой толерантностью. А вам как кажется, что это значит?
М. Лондон
―
Я думаю, сразу в газовые камеры можно. Ну, это собственно все? Нас, не вакцинированных, считать за нелюдей? Поздравим нас еще раз!
Т. Троянская
―
То есть, можно сказать, что губернатор Петербурга призвал к агрессии по отношению к людям, которые пока не привились?
М. Лондон
―
Абсолютно точно. Особенно забавно это звучит на фоне новости про «Алые паруса», где будет очередной рассадник ковида, но это не считается.
Т. Троянская
―
На «Алых парусах» никто не заражается, так же как на Евро. И футбол тут не при чем!
М. Лондон
―
А особенно не причем День России, когда всех сгоняли на флэшмобы.
Т. Троянская
―
У нас, видимо, коронавирус действует так же, как закон. Избирательно. Где-то он активничает, а где-то понимает, что туда нельзя.
М. Лондон
―
Уже же выяснили, что он активничает после 11 вечера в ресторанах. Днем, когда много народа не так активничает, а вечером выходит.
Т. Троянская
―
А вот как вам кажется, можно губернатора Петербурга призвать к ответственности за такие слова?
М. Лондон
―
Если бы губернатора Петербурга можно было призвать к ответственности, он бы давно уже сидел за предыдущие деяния. Нет, конечно! Сейчас с этим развлекается большинство губернаторов. Всех регионов России. Ребята просто очень стараются. Им очень надо провакцинировать все население.
Т. Троянская
―
Тогда давайте к Дмитрию Пескову, который сказал, что никого они не заставляют вакцинироваться, но если вы не вакцинируетесь в сфере услуг, то просто поменяйте работу.
М. Лондон
―
Ну тут о чем говорить? С Песковым все давно понятно. И то, что они перекинули ответственность на губернаторов, заявив, что ничего не обязательно и только сфера услуг. Но к сфере услуг прилагается масса других сфер, где в результате, безусловно, вакцинировать будут всех. Я в этом не сомневаются ни грамма. Я уверена, что это будет в ближайшем будущем. Массовая принудительная вакцинация. Ну а Песков… что я могу сказать? Он себе прививку поставил, его уже не уволят из той сферы услуг, в которой он находится. На самом деле, у меня нет приличных слов и выражений в адрес этого человека. Это безобразие, геноцид, фашистские замашки. По сути, Беглов сказал тоже самое.
Т. Троянская
―
Но, с другой стороны, смотрю новость от «Коммерсанта», действительно народ стал активно вакцинироваться после всех этих телодвижений властей. И вызывает опасение, что все сейчас ломанутся вакцинироваться, а вакцины не хватит. Как с этим быть?
М. Лондон
―
Какие-то опасения уже происходят. В Екатеринбурге уже это началось. У них якобы есть вакцина для первой прививки, а нет для второй. Но как такое может быть? Опять же, они докричались, напугались. ТО, что мы видели во всех лентах всех соцсетей, что вдруг все дружно бросились говорить: «Я сделал вакцину, а ты?» и тут же ссылочка. Причем это общественники, которые недавно казались оппозицией. ну получили того, что хотели. Я не особо хожу по магазинам, поэтому не вижу очередей в пунктах вакцинации у нас. Но из того, что я читаю, что везде огромные очереди, видимо да.
Т. Троянская
―
В Петербурге действительно коллега наблюдал очередь на вакцинацию.
М. Лондон
―
ну это отдельная прелесть, наши очереди. Я слышала, что в детских поликлиниках откроют пункты вакцинации, молодцы! Действительно, давайте взрослых людей, не факт, что здоровых, которые идут на вакцину, не пройдя ни тестов на антитела, не сходив к доктору, который скажет, что ему можно делать вакцину, туда в кучу, куда приносят и маленьких совсем детей. Гулять так, гулять.
Т. Троянская
―
Самое интересное, что может быть я бы и сходила туда, где меня проверят и скажут, можно мне или нет. Так я даже не знаю, куда идти.
М. Лондон
―
Тут-то все вообще замечательно, потому что в результате оптимизации нашего здравоохранения, попасть, например, к терапевту, который выдаст тебе направление, тебе надо получить талончик к врачу, который тебя примет через две недели. Поэтому люди идут безо всяких анализов, направлений, не выяснив, что у них в анамнезе, можно ли им делать прививку. Я, например, недавно узнала, что мне ее делать нельзя. Я аллергик, у меня был отек Квинке, хорошо, что я не сходила, до того, как это узнала. А многие сходили.
Т. Троянская
―
Получается, это риск.
М. Лондон
―
Мало того, что это риск по поводу своего здоровья, мало ли у тебя есть антитела и чем закончится эта прививка, если у тебя есть антитела. Об отдаленных последствиях пока разговора нет. Но при этом, когда ВОЗ несколько дней назад заявило, что нашу прививочку бодяжили с нарушением всех возможных технологий, и Песков ответил, ничего страшного, мы все уже переделали. Но то, что бодяжили, уже кому-то поставили, это ушло в регионы. И чем это закончится, никто не знает.
Т. Троянская
―
Да, это правда. Но я хотела еще поговорить о некоем разобщении сообщества, которое происходит в результате этой агитации за прививки. Не так давно увидела пост у Андрея Макаревича, которого вся оппозиция считала своим человеком: «Уже привейтесь, наконец, идиоты». Что-то такое было. Ну вот, наконец, Макаревич говорит примерно тоже, что и Песков. И вот появляется ненависть: те, кто привился ненавидят тех, кто не привился. Что происходит в обществе?
М. Лондон
―
Нас намеренно раскалывают, я так понимаю. Другой вопрос, я честно не понимаю, почему все наши общественники, недавние оппозиционеры, призывают прививаться. Никакого другого объяснения, кроме того, что или денег дали, или пообещали что-то, у меня нет.
Т. Троянская
―
Может быть они верят, что прививка спасет от коронавируса. Есть же такие данные тоже.
М. Лондон
―
Есть, конечно, но, когда это происходит массово и в один день, и все с одной ссылочкой, задумаешься, насколько это собственные убеждения. Я тоже боюсь коронавируса. Плюс со мной живет папа, которому 80 лет, и которые преподает в школе, а школа это очаг повышенной опасности. Но прививки я боюсь больше. Я понимаю, что те, кто уверен, что ее надо ставить скажут, что я - эгоистка глупая. Но я скажу, что у меня одна пожилая тетушка знакомая пошла на прививку, сейчас у нее уже два месяца не заживающая язва. Не знаю, точно ли это последствия прививки, но то, что в организме произошел серьезный сбой, это однозначно. Так что хотелось бы все-таки понять, чем нас колют. Опять же, если вы хотите нас всех спасти, то почему вы не допускаете на наш рынок импортные прививки, уже бы все давно их поставили в гораздо большем количестве, чем сейчас.
Т. Троянская
―
Потому что выбор, скорее всего, будет не в пользу «Спутника».
М. Лондон
―
тогда вопрос: вы о нас заботитесь? Хотите иммунитет в стране? Или заботитесь о том, чтобы этот Спутник отбить.
Т. Троянская
―
Хочется и того, и другого я думаю.
М. Лондон
―
На два не хватит, а жертву в результате будем принесены мы. Они там отдали только полтора миллиарда за разработку и создание, а сколько еще денежек уходит предприятиям фармакологическим, которые эту прививку бодяжат. И опять же на государственные деньги, как мы понимаем. ну и понятно, что каждая прививочка через ОМС или как-то возвращается. А потом, понимаете, как верить, если до сих пор неизвестно есть ли там этот арбидол, про который все всё выяснили и уже доказано неоднократно, что он слава Богу, хотя бы не вредит. Все знают, что он ни хрена не действует, а колют. Все больницы были обязаны лечить этим арбидолом. Это о чем говорит? Что те, кто имеет отношение к его созданию, насколько я помню, там фигурирует и Татьяна Голикова. В общем, не зря вложили в какой-то момент свои деньги, сейчас получают очень серьезные дивиденды. Поэтому здесь та же самая история. Если уж нас пичкают арбидолом, настаивая, что это чуть ли не первое лекарство от ковида, то где гарантия, что не будет то же самое с этим «Спутником»?
Т. Троянская
―
Тут вспомнить можно историю о публикации в «Новой газете», как в Петербурге по умолчанию кололи ЭпиВак. Вроде, если человек не спросил, не поинтересовался, то тебя могут не Спутником уколоть, а ЭпиВаком.
М. Лондон
―
Мало того, в этой же статье говорилось о том, что части людей ставили первый этап «Спутник», второй этап — ЭпиВак. А это две разные прививки! Коктейль Молотова какой-то людям забросили, и никто понятия не имеет, чем это закончится. А КовиВак Корона, наша новосибирская и мы ее очень ждали, к которой имеет прямое отношение гражданка Попова.
Т. Троянская
―
Нет-нет, ЭпиВак — это Попова, как раз.
М. Лондон
―
Ну вот, собственно, каким образом может главный санитарный врач России входить в число авторов? Это ж явное проявление коррупции.
Т. Троянская
―
Да, действительно, хочется просто, чтобы на население не давали, а каждый решал этот вопрос за себя. Но я правильно понимаю, что вы считаете, что через некоторое время это будет прям обязаловка?
М. Лондон
―
Я уверена абсолютно. Хотя не очень понимаю, как они будут выкручиваться. Сегодня ЦИК заявил, что для голосования вакцинация не нужна. Прелесть!
Т. Троянская
―
Особенно, если голосуешь за определенную партию.
М. Лондон
―
Конечно! Вот здесь оно ничего, зато люди, которые в течение года собирали деньги на то, чтобы поехать в Краснодарский край отдохнуть, они теперь в лучшем случае, останутся немножко без денег, потому что в полном объеме никто ничего им не вернет.
Т. Троянская
―
Потому что это не форс-мажор, считают туроператоры.
М. Лондон
―
Нет, просто вся страна практически в режиме локдауна.
Т. Троянская
―
Давайте плавно перейдем к выборам. Действительно, там сейчас поголовно проходят конференции, съезды. И я, честно говоря, не очень разбираюсь в разнице этих сборищ, но появляются первые лица, списки в Государственную Думу. Вчера коммунисты собирались, и неожиданно возник Грудинин, о котором, возможно, все забыли, но, тем не менее, персонаж достаточно любопытный. Он выдвигался в президенты, стал в какой-то момент популярным, и потом за него взялись. Сейчас, нынешний Грудини представляет какой-то интерес на политической арене?
М. Лондон
―
На самом деле, его популярность в Москве, как я понимаю, была высока: он занял второе место после Владимира Владимировича. Он представлял очень высокую угрозу нашему Кремлю. ТО, что он сейчас появился, меня очень сильно удивило. Там в списке еще вроде жена Платошкина, Анжелика Егоровна. Но мне не хотелось бы думать, поскольку я относилась, и пока еще отношусь к Грудинину с уважением, не хотелось бы думать, что он так лихо переобулся. С другой стороны, я не очень верю в то, что товарищ Зюганов решил порвать на груди рубашку и пойти против партии власти. Нет, конечно, хотя бы потому, что того же Сергея Бондарева, который должен был идти по округу против Володина, все по-тихому договорились и развели эту ситуацию. А вот тут было бы очень интересно посмотреть, поэтому, я думаю, что это какие-то договоренности и мне сложно поверить в искренность того, что Грудини пошел воевать против «Единой России».
Т. Троянская
―
Успокоенный такой Грудинин сейчас появляется.
М. Лондон
―
Нельзя исключить, что человек немножко подустал, от того, что у него рейдерски захватили все, что он начинал с нуля. С другой стороны, попадание в Госдуму, это гарантия какой-то политической карьеры.
Т. Троянская
―
Что же такое реальная оппозиция у нас в России сегодня? Очень многие уже или сидят, или уехали. Есть ли реальная оппозиция? Может быть партия «Яблоко»?
М. Лондон
―
Нет. Партия «Яблоко» — это беда интеллигентных людей, потому что уговорами и объяснениями в нашей ситуации ничего уже достичь нельзя. Там есть люди, которых я безмерно уважаю, но я понимаю, что не в этой стране… Даже, если собрать всех сторонников «Яблока», дорогу им никто не даст. Нет, оппозиции нет.
Т. Троянская
―
Я правильно понимаю, что из того, что договориться с властью уже нельзя, а всех остальных посадили и вытеснили из страны, то в принципе, мы обречены?
М. Лондон
―
Надежда умирает последней. Опять же только один вариант ,если терпение народа лопнет, и как в 90-е, когда люди выходили, перекрывали трассы, стучали касками, сидя возле Белого дома. По-другому, спокойно, плавно, конечно, нет. Более того, Новосибирск у нас же тоже отличился.
Т. Троянская
―
Напомните. Многие в ютюбе спрашивают, откуда Мария. Мария из Новосибирска.
М. Лондон
―
В Новосибирске, мало того, что у нас списки ЕдРосов благополучно оказались на первых линейках еще недавние депутаты от ЛДПР, это очень смешно. Переобувание в воздухе очень актуально сейчас. То есть человек очень долго был в ЛДПР, попал в Госдуму. Более того, в Новосибирске, поскольку он хозяин крупной строительной компании, я тут буду осторожна. У нас весь Новосибирск застраивается, он провел своих людей и в горсовет, деньги текли рекой. Они сейчас застраивают все то, что народ просил не застраивать и вот теперь он вдруг оказался мало того, что в «Единой России», так еще и в списке. Он уже всяко разно попадает туда. Дальше — коммунисты. Это у нас прям отдельная тема.
Т. Троянская
―
У вас же мэр — коммунист?
М. Лондон
―
Да, Анатолий Локоть. В свое время мы, я в том числе, за него топили со страшной силой. Мы очень гордились, что мы — красный поезд, что мы порвали «Единую Россию» и все-таки выбрали, вопреки административному ресурсу, красного мэра, но результат очень печальный. Развалено просто все! Новосибирск развален, погряз в мусоре. Я живу в центре, у меня тут неделю завал. Ни дорог кругом, ничего. Все то, что он обещал исправить, за что обещал посадить предыдущих чиновников, все затихло. И тут Зюганов заявляет, что лучший мэр России — это Анатолий Локоть, берите пример. А это человек, который все завалил.
Т. Троянская
―
Да, ваши коммунисты под шкуркой, как подсказывает наш главред, Валерий Нечай, на 100% единороссы.
М. Лондон
―
А этого никто не скрывал, потому что перед выборами губернатора, которого нам прислали, приехал к нам из Вологды. Череповец, Вологда, где он только не был. И он, кстати, говоря, в первый год, когда его к нам прислали, он выступил на дне города и обозвал нас: «С днем города, Череповец!».НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Мария нам рассказывала, какие коммунисты — волки в овечьих шкурках. Я правильно понимаю, что вы тогда против умного голосования?
М. Лондон
―
Я в нем абсолютно разочарована. Поскольку, в том числе в Новосибирске, с помощью голосования прошли некоторые кандидаты, которые в результате в первую же неделю написали заявление и вступили в «Единую Россию». Конкретно в нашем городском совете. Это даже не из двух зол выбирать. У нас этим пользовались активно, но положительных результатов я не вижу. Абсолютно никчемный горсовет. У нас туда прошло 4 человека из коалиции, куда я тоже входила. Единственное, что они могут использовать слегонца, как трибуну, потому что там им никто не дает микрофон, трансляции. И то, что там происходит — это выносится в народ. Все их маленькие тайны стали явью, и теперь все понимают, как и за что голосуют наши депутаты, на закрытых заседаниях в том числе, а учитывая, что у нас подавляющее большинство — владельцы строительных компаний, ясно как впихивают огромные многоэтажки в крохотные дворы, кто принимает все эти решения, мы теперь знаем. Но то, что умное голосование, на мой взгляд, никакой положительной роли не сыграло, это так. Я не знаю другого инструмента на сегодняшний день, но и это не выход.
Т. Троянская
―
Тогда вопрос за кого голосовать? Если оппозиции нет. Вообще стоит ли идти на выборы?
М. Лондон
―
На самом деле, тут такие битвы идут! Одни говорят, что вы не идете голосовать, даете таким образом фальсифицировать, другие говорят, вы идете голосовать, подтверждаете тем самым легитимность этих выборов, третьи, что госуслуги за вас благополучно проголосуют. Вариантов масса. Я не знаю, каждый должен решать для себя. Есть вариант прийти и испортить бюллетень.
Т. Троянская
―
Да, каждый должен решить сам.
М. Лондон
―
Да, что перевесит. Я долго металась между не ходить и сходить проголосовать, но сколько раз я ходила, ни разу это стране не помогло.
Т. Троянская
―
Но, тем не менее, интересные у вас там новости: депутат ЗакСобрания Новосибирска возглавил новое военно-патриотическое движение области, называется оно «Защитник», и одна из его задач — противостоять протестной повестке среди молодежи, которая продвигается оппозицией в интернете. Соответственно, некий Андрей Панферов стал председателем координационного совета этого движения. Надежный человек?
М. Лондон
―
Он — едрос, по-человечески он вполне вменяем. Если я не ошибаюсь, он — офицер и, по-моему, даже афганец, но я могу ошибаться. На самом деле все смешно.
Т. Троянская
―
Ну можно ли как-то отвлечь подростков, показывая им фильм «Иди и смотри» или «Живые и мертвые», «Обыкновенный фашизм». Хорошие, кстати, фильмы-то!
М. Лондон
―
Фильмы хорошие, но подростков они могут натолкнуть на аналогии с сегодняшней Россией, во-вторых, а как вы их заставите смотреть то, что они не хотят смотреть? Привозить насильно в наш музей?
Т. Троянская
―
Какой музей вы имеете ввиду?
М. Лондон
―
Исторический, Тот, который построен за хренову тучу денег, куда возят всех школьников. Но тут есть хохмочка — этот музей находится на территории военного городка, и когда его достроили, с помпой открывали, а вокруг — разгромленные бараки, в которых живут люди. Да, там эти бараки чем-то завешивали, тут же помойка рядом.
Т. Троянская
―
Решите вопрос до конца, хочется сказать.
М. Лондон
―
Когда человеку только что рассказали, какая у нас замечательная страна, а человек утыкается в помойку и видит, как в 70-х из окна полуразваленного барака торчит магнитофон с песнями 80-х, наверное, немного впечатление от фильма будет испорчено. И веры в то, что рассказывают чиновники, не будет. Я думаю, что это все такие номенклатурные варианты, которые уже в сегодняшнем мире не работают.
Т. Троянская
―
я только отмечу, что ранее Андрей Панферов, в своей авторской колонке предложил организовать всеобщее обсуждение введения смертной казни в стране, с учетом трагедии в Казани. Штрих к портрету человека. Про санкции по отношению к Белоруссии, которые вводятся, хотела вас спросить. Как это может отразится на настроении властей в России?
М. Лондон
―
Понятно, что эти санкции отразятся на нас в финансовом смысле. Все это ляжет на наши хрупкие российские плечи, подорожают продукты. Но я думаю, что Владимиру Владимировичу это в плюсик. Так, глядишь, быстрее обо всем договоримся, Белоруссию подгребем. А то, что вырастут цены на Белорусские продукты, будут проблемы на заводах автопредприятий. Через Белоруссию же везут запчасти для сборки. Ну, подорожают автомобили, подорожает колбаса. Проблемы могут быть только у нефтяников и газовиков, но они тоже благополучно это спихнут на плечи обычных россиян поднятием цен. Поэтому, ну пострадаем финансово, жить станет дороже. А Белоруссия с 97-го года под санкциями, и плевал Лукашенко.
Т. Троянская
―
Им не привыкать.
М. Лондон
―
И так на наши деньги живут, ну будет еще больше денег.
Т. Троянская
―
А как вам колонка Леонида Невзлина про то, что Кириенко — это преемник Владимира Путина?
М. Лондон
―
Я это дело пропустила. Единственная ассоциация, это когда он только появился — киндер сюрприз. Надо почитать, честно говоря, не знаю. В 2008-м благодаря Кириенко мы вошли в очень серьезный кризис, и чтобы его сделать преемником, надо очень постараться. Народ еще не забыл про то, как это было.
Т. Троянская
―
А преемник вообще возможен в ближайшее время?
М. Лондон
―
У меня подозрение, что только вперед ногами. Потому что любой преемник, за этим могут последовать какие-то действия. Тот же Путин когда-то был преемником Ельцина. Поэтому, преемник — это не гарантия того, что он богато-счастливо доживет. Поэтому, думаю, он будет держаться до последнего.
Т. Троянская
―
Ну, может, только отшельником отправиться в путешествие. Он же мечтал об этом. Спасибо большое, Мария!
М. Лондон
―
До свидания.