Надо ли отменить ЕГЭ? - Владимир Жириновский, Олег Смолин - Клинч - 2009-05-21

А. ВОРОБЬЁВ: Здравствуйте. Это программа «Клинч», принципиальный спор людей, имеющих свою позицию. Я Алексей Воробьёв. Сегодня, менее чем за неделю до момента, когда выпускники школ начинают сдачу ЕГЭ, мы собираемся вновь в этой студии для того, чтобы понять, какие плюсы и какие минусы в этой истории есть. Копья вокруг этого способа проведения тестирования сломано немало, до сих пор у ЕГЭ есть как принципиальные сторонники, в частности Президент Дмитрий Медведев, так и принципиальные противники, тоже высокопоставленные чиновники. Третий человек в государстве Сергей Миронов, пожалуй, самый высокопоставленный из оппонентов сторонников ЕГЭ.

Попытка через Конституционный суд оспорить необходимость проведения ЕГЭ не увенчалась успехом, и казалось бы, можно было поставить точку. Но нет, в Думе до сих пор находится несколько законопроектов, так или иначе касающихся ЕГЭ. В общем, конфликт интересов существует, и мы не первый раз касаемся этой темы. Но если есть повод, значит есть место для дискуссии. Давайте так. Сформулируем очень просто вопрос, традиционно – надо ли отменить ЕГЭ. Вариации возможны на тему, но мы их обсудим. Если да – 660-06-64, если нет – 660-06-65. Голосование началось.

Позвольте представить гостей сегодняшнего эфира. Это Олег Смолин, заместитель председателя комитета ГД РФ по образованию. Добрый вечер.

О. СМОЛИН: Добрый вечер, Алексей, добрый вечер, слушатели и зрители.

А. ВОРОБЬЁВ: Владимир Жириновский, вице-спикер ГД, лидер партии ЛДПР. Добрый вечер.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Добрый вечер.

А. ВОРОБЬЁВ: Мне хотелось бы понять тезисно заявленные вами позиции. Господин Смолин, Вы являетесь противником ЕГЭ.

О. СМОЛИН: Я являюсь противником обязательного ЕГЭ. Я не настаиваю на том, чтобы ЕГЭ был отменён, но я считают, что он должен быть только на добровольной основе. Я могу аргументировать мою позицию. Весь опыт показал простую вещь – у ЕГЭ есть единственный плюс, который позволяет иногда ребятам из села или провинциального города поступить в продвинутые ВУЗы. Такой плюс у ЕГЭ есть. Поэтому мы не требуем его полной отмены. Всё остальное – против ЕГЭ. Начну с того…

А. ВОРОБЬЁВ: Нет, извините, давайте попозже вернёмся.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Во-первых, позиция ЛДПР – вообще никаких вступительных экзаменов. Все поступают без экзаменов. Но сегодня позиция за ЕГЭ. Во-первых, он будет ,не надо никому морочить голову. Он введён законом и с 1 января 2009 года он распространяется на всех выпускников всех школ РФ. Поэтому весь разговор сегодняшний – в пользу бедных. И когда Вы говорите, что Миронов поддерживает, это вообще кощунственно. Он входит в команду президента, он выдвигал его в президенты, и сегодня он выступает против ЕГЭ. ЕГЭ – это очень важно. Он не имеет право, раз он выдвигал этого президента, у него проправительственная партия, как он может выступать против главного?

Мы можем сейчас разговаривать, у Олега Николаевича другая позиция, но ЕГЭ будет и на десятилетия вперёд. Поэтому никто не посмеет его отменить, ни одна судебная инстанция. Он важный, он более справедливый, он даёт возможность объективно оценить знания и учеников, и школу. И он борьба с коррупцией. Все, кто против ЕГЭ – сторонники коррупции. Все абсолютно!

А. ВОРОБЬЁВ: А Вы не слышали наличие коррупционных скандалов, уже связанных с ЕГЭ?

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Разговоры! Всё блеф! Сообщайте мне, завтра этих людей арестуем. Давайте фамилии людей, которые замешаны в коррупции.

А. ВОРОБЬЁВ: Эти люди уже арестованы, 60 млн. рублей.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Обман! Они продают варианты ЕГЭ этого года. И никто их не знает ещё сегодня.

А. ВОРОБЬЁВ: Мошенники есть.

О. СМОЛИН: А можно мне вмешаться? Владимир Вольфович сегодня какой-то очень добрый, он сразу пасует мяч своему противнику. Рассказываю вам ситуацию. Я знаю людей, имеющих прямое отношение к делу. В республике РФ цена ЕГЭ в прошлом году 60 тыс. рублей, в сибирском городе – 30, в Москве на пробных ЕГЭ – порядка 60 тыс. рублей. Вам технологию рассказать?

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Не надо рассказывать, потому что ещё раз говорю – дайте адреса, фамилии. Эти люди будут арестованы. Это мошенники, никто не знает вариантов ЕГЭ, никто абсолютно. Это разные варианты на разный год. Конверт вскроют только через неделю, поэтому до этого никто ничего не знает.

А. ВОРОБЬЁВ: А какова технология?

О. СМОЛИН: Технология очень простая. Тем, кто заплатил, я не хочу сказать, что это везде, так же, как взятки в традиционных ВУЗах было не частым явлением, а исключением из правил. Так и сейчас. Технология очень простая. Вы платите деньги, вам во время ЕГЭ предлагают проветриться, это разрешено. Вы выходите, возвращаетесь обратно. Потом вам второй раз предлагают проветриться, вы выходите. Потом заносите обратно уже выполненное учителями или кем-то, специально организованным, решение. Вот и вся технология.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Но это же смешно! Это такой же вариант, когда в тюрьму человека можно посадить, и он будет сидеть вместо меня. Я заплачу деньги и похожего на меня человека, посажу, и будет сидеть 10 лет. Для мошенничества схем огромное количество. Выходить нельзя! Выходить можно только в туалет в сопровождении члена комиссии. А обыграть можно.

О. СМОЛИН: А члену комиссии тоже нужно выйти попить.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: У нас депутатами становятся за деньги. Так что, мы должны говорить, что все депутаты мошенники?

О. СМОЛИН: Нет, конечно.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: У нас судьями становятся за деньги, министрами, губернаторами.

О. СМОЛИН: Никакого понижения коррупции нет.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Есть огромное понижение! Сто пятьдесят миллиардов рублей было в обороте денег в сфере образования. А почему против, Олег Николаевич? Против как раз те преподаватели ВУЗов возможность получать взятки. Родители, которые не знают, кому нести взятки.

О. СМОЛИН: Тогда у меня к Вам нескромный вопрос.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Пожалуйста.

О. СМОЛИН: А Вы помните, когда Вы голосовали по ЕГЭ, рассказываю всем телезрителям и радиослушателям. Фракция ЛДПР в первом чтении была за ЕГЭ, во втором чтении – никак, а в третьем чтении голосовала против. Владимир Вольфович, у вас в одной фракционной голове плюрализм возникает? Так вы за или против?

В. ЖИРИНОВСКИЙ: За!

О. СМОЛИН: Вы же против голосовали! А что случилось?

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Ничего не случилось. Практика показала за семь лет.

О. СМОЛИН: Вы голосовали в 2007 году.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Сейчас практика показывает, что ЕГЭ – это очень важно нам. И большинство школьников его сдают. Мы даём свободное лето. Сейчас они, с 19 июня полностью свободны, всё лето отдыхай! Не надо ехать в ВУЗ поступать. Они направляют в любое количество ВУЗов копию сертификата о сдаче экзамена. Огромные возможности! Раньше он едет с Чукотки в Москву, не поступил, обратно плетётся в Чукотку. Сейчас он не должен никуда не ехать.

О. СМОЛИН: Только что сообщили, что в Дагестане школьник пытался повеситься от перегрузок, связанных с ЕГЭ.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Так это общая проблема!

О. СМОЛИН: Перегрузки увеличиваются.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Сегодня у нас полно слабых школ и учителей. Одиннадцать лет бездельничают ученики в школах, учителя их не готовят ни к чему. А теперь они знают, чтобы сдать ЕГЭ, нужно 11 лет учиться. И мы с вами заинтересованы, чтобы были хорошие ученики, студенты и специалисты.

А. ВОРОБЬЁВ: Смотрите, я сошлюсь на данные ВЦИОМ, который провёл недавно исследование. Среди сторонников ЕГЭ, как правило, находятся отличники и хорошисты, ответственно относящиеся к своей учёбе, верящие в свои силы. С другой стороны против – двоечники, теряющее возможность списать или получить подсказку во время сдачи. Кто за? Школьники, у которых сестра, брат или близкий друг уже сдавали этот экзамен. Кто против? Ребята с повышенным уровнем тревожности.

О. СМОЛИН: Алексей, я Вам возражаю другими опросами. Согласно опросу ФОМ, в России противников ЕГЭ вдвое больше, чем сторонников.

А. ВОРОБЬЁВ: Хотите узнать, сколько среди наших слушателей сторонников и противников? Мы же голосовали. 81% с лишним…

В. ЖИРИНОВСКИЙ: За!

А. ВОРОБЬЁВ: …против ЕГЭ.

О. СМОЛИН: А я хочу продолжить. Если говорить о том, должен ли быть ЕГЭ добровольным или обязательным, то только 11% за обязательный, а 54% за добровольным. А среди людей с высшим образованием 70% против ЕГЭ.

А. ВОРОБЬЁВ: А чего боятся эти люди? И чего боитесь Вы?

О. СМОЛИН: Я вообще ничего не боюсь. Вы говорите, что за ЕГЭ двоечники. Я испорченный отличник всю жизнь. Начиная с золотой медали, диплома с отличием, Ленинской стипендии, кандидатских минимумов. К нам на слушанья приходили ребята, отличники, прекрасно учащиеся, которые против ЕГЭ, потому что они уверены, что ЕГЭ является понижением творческих способностей. Выдающийся российский педагог Шалва Амонашвили говорит, что ЕГЭ – это государственная глупость. Михаил Щетинин примерно то же самое, выдающийся российский педагог. И масса других людей. Вообще, все сторонники творческой педагогики против ЕГЭ, а сторонники фельдфебелевской педагогики, которая – всех выстроить в один ранжир и заставить шагать «ать-два», они за.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Я отвечаю. Не надо приводить примеры выдающихся педагогов, которые… А я против них. Они против всего нового. Когда сто лет назад мы закупали английские станки, английские плуги, наши крестьяне всё отворачивали, выбрасывали и пахали на сохе. Когда у нас были лошади и появились машины, никто не хотел пересаживаться на машины, никто не хотел с кавалерии пересаживаться на танки. Люди всегда против нового. Они его боятся, они его не знают. Против и общественное мнение настраивают, учителя школ. Сегодня знаете статистику? Треть учителей в школах отказывают вести старшие классы. Они боятся, что ЕГЭ определит их слабую учительскую подготовку.

Вот показатели. Поэтому большинство выпускников сдают экзамен и поступают в ВУЗы, мы экономим деньги, время. Это один экзамен. Представляете, что предлагает Олег Николаевич – дважды за лето сдавать экзамены, выпускные из школы, вступительные в ВУЗ. А мы говорим – один, и всё лето свободны.

О. СМОЛИН: Да нет!

В. ЖИРИНОВСКИЙ: И вступительный экзамен только в один ВУЗ возможен, здесь в любые ВУЗы направляешь свои бумаги.

А. ВОРОБЬЁВ: Мы здесь не говорим о времени отдыха.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Так это связано! Это экономия средств и сил.

О. СМОЛИН: Я не предлагаю сдавать два раза экзамены. Я предлагаю сделать ЕГЭ добровольным. Кстати, Владимир Вольфович, Вы лидер самой либеральной из всех демократических и самой демократической из всех либеральных партий. Мы требуем расширения свободы, права выбора. Почему же самая демократическая из всех либеральных против?

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Отвечаю. Закон, он обязателен для всех. Тогда нельзя принимать закон. Закон действует во времени и пространстве. Давайте через рамку будем проходить добровольно. Я прохожу, Вы нет. Сможем безопасность обеспечить? В армии давайте в бой пойдём добровольно.

О. СМОЛИН: Школа – не армия и не рамка.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Я говорю про закон. Школа – это государство. Это образование.

О. СМОЛИН: Вы против этого закона голосовали, и я тоже. И теперь у нас есть все возможности изменить этот закон.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Нет! Не будет изменено. Не надо обманывать никого. Он на века, этот закон. Всё! Всегда будут сдавать ЕГЭ.

О. СМОЛИН: Во Франции отменили через два года.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Не отменяли ничего!

О. СМОЛИН: Отменяли. В Северной Ирландии отменили.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: И как там сдают экзамены? Как? Как?

О. СМОЛИН: В разных формах. В том числе по Сорбонской системе, о которой Вы говорили.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Просто поступают.

О. СМОЛИН: У нас клинча не получится.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Мы обсуждаем ситуацию. Сегодня ЕГЭ нужен. Но если завтра удастся, и ЛДПР будет большинство, вообще отменим экзамены. Но, Олег Николаевич, Вы же должны сказать, ЕГЭ – это экзамен? Экзамен! Чем же он хуже вступительного экзамена? Тот же билет…

О. СМОЛИН: Он намного хуже.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Там субъективная оценка, нам нужна объективная.

О. СМОЛИН: Давайте, я объясню.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Вы не понравились экзаменатору – и всё! Вы не сдали!

О. СМОЛИН: Вы когда-нибудь сами читали задание по ЕГЭ? А можно я Вам одно задам? Я, как положено профессору, пришёл со шпаргалкой. Итак, это с официального сайта, вопросы, утверждённые ФИПИ. ФИПИ – это не ругательство, это Федеральный Институт Педагогических Измерений. Вот вопрос, официально утверждённый ФИПИ. Что из перечисленного характеризует современное западное общество? 1. Аграрный тип общества. 2. Неразвитость институтов частной собственности. 3. Особая ценность человеческой индивидуальности. 4. Преобладание коллективистских форм сознания.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Третье – отвечаю.

О. СМОЛИН: Да. Тогда я Вас спрашиваю. А Испания при Франко была западным обществом?

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Была.

О. СМОЛИН: А Португалия была западным обществом?

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Их давно нет.

О. СМОЛИН: А куда они делись?

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Вы поймите, недостатки есть в любом обществе. У любой системы экзаменов есть недостатки. Мы должны с вами взять по максимуму. Нам нужны объективные оценки. Это борьба с коррупцией, даже ради этого.

О. СМОЛИН: А хотите, я Вам ещё вопрос задам?

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Это заставить ученика учиться все 11 лет. Ваша система заставляет его балбесничать. Мама принесёт конфетки учительнице, поставит хорошие отметки при выпуске из школы. А папа принесёт взятку в ВУЗ, и его примут в ВУЗ. Потом получаем плохого специалиста. Они же не учатся сегодня, наши дети!

О. СМОЛИН: Я только что рассказывал, как выстраивается технология сдачи ЕГЭ, ничего ровно не меняется.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Всё меняется. Он не сможет сдать его, если не будет учиться нормально.

О. СМОЛИН: Да кто Вам сказал! Заплатит – и сдаст.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Не заплатит он! Он не знает, кому заплатить.

О. СМОЛИН: Ну, неправда Ваша. Он знает, кому заплатить.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Не знает! Это происходит в другом месте, не в этой школе.

А. ВОРОБЬЁВ: Слушайте, мы же определили, что подобное мошенничество может иметь место.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Везде!

О. СМОЛИН: Поэтому никакого понижения коррупции не будет.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Будет! Уже произошло!

О. СМОЛИН: Не будет.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Сейчас нас слушают, пусть сообщат, где они купили результаты ЕГЭ этого года. Завтра мы этого человека арестуем, а я им верну деньги.

О. СМОЛИН: Владимир Вольфович, ну конечно, он сейчас Вам по телефону сообщит, где он покупал.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Они на радио сообщат, а мы наведём порядок в этом регионе!

А. ВОРОБЬЁВ: Считаете ли вы, что система ЕГЭ более объективно оценивает знания?

О. СМОЛИН: Нет, не считаю. Есть серьёзные данные московских математиков, которые говорят о том, что разница в Кимах ЕГЭ составляет порядка 25%. Поэтому, если вам повезло, вы сдали ЕГЭ намного лучше. Если не повезло – сдали ЕГЭ намного хуже. Второе. Вы будете смеяться, но сдали вы или не сдали ЕГЭ, вы не узнаете сразу, как сдали. Вот когда все сдадут, тогда Рособрнадзор определит, какой же балл проходной считается «тройкой», а какой не считается.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Когда все сдадут экзамены, вступительный экзамен…

О. СМОЛИН: Там вы сразу знаете оценку.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Нет. Я же так сдавал экзамены.

О. СМОЛИН: Мы говорим о разных вещах. Я говорю, человек не знает, он получил 4 или 3. По логике вещей, если это 100 баллов, до 40 должна быть «двойка», до 60 – «тройка», до 80 – «четвёрка», до 100 – «пятёрка». В городе Троицке в Подмосковье, племянница моего помощника сдаёт ЕГЭ, она получает 35 баллов, страшно нервничает. Оказывается, 10 баллов – это уже «тройка», а 35 – это уже «четвёрка». Если мы раньше смеялись, говорили: «Три пишем, два в уме», то теперь в уме по-прежнему «два», а пишем уже «четыре». И Вы мне говорите о какой-то объективности!

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Здесь работает машина! Здесь нет человека! Машина! Вы понимаете, что принимает экзамен машина! Всё подсчитывает машина!

О. СМОЛИН: А человек устанавливает, за сколько баллов вы получаете «тройку».

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Он устанавливает общий проходной балл, потому что разные ВУЗы, разное количество абитуриентов. С каждым годом их будет всё меньше и меньше, и баллов нужно будет получать ещё меньше. Это хорошо.

А. ВОРОБЬЁВ: Даёт ли государство аттестацией в форме ЕГЭ выпускникам школ России такие качества, как умение мыслить, анализировать полученные знания, применять их на практике, рассуждать, иметь свою точку зрения.

О. СМОЛИН: Вопрос к кому?

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Ко мне. И потом, если Вы захотите, тоже ответите. Система ЕГЭ приучает к анализу. Нужно уметь анализировать. И он должен знать, что могут быть самые разные варианты ответа. Но он должен знать весь материал за весь период. То есть, здесь нет уже репетитора, ни мамы, ни папы, ни конфет, ни взяток. Это только его знания. Плюс, если он не согласен, он может обжаловать. Плюс он имеет возможность пересдать уже в этом году, если он ушёл в армию, он вернётся, и его сертификат о сдаче ЕГЭ действует. Очень много привилегий.

И самое главное, то, что должен поддержать Олег Николаевич. У нас сегодня все победители олимпиад поступают без экзаменов. Вы знаете, что это увеличилось в 70 раз. Раньше поступало 3% победителей олимпиад, сегодня в 70 раз больше! Представляете, сколько людей, все, кто хотели поступить в ВУЗ, они в 7,8,9,10 классах являлись победителями и они автоматически зачисляются. То есть, заставляем людей учиться. Это самое главное – чтобы школьники хорошо занимались, чтобы учителя отвечали за подготовку учеников. А сегодня всё это на базе личных отношений, подарков и денег. И самое низкое качество. Люди не хотят учиться, потому что известно, кто будет принимать выпускной экзамен, а папа узнал, кто будет принимать вступительный. Это опасно.

А. ВОРОБЬЁВ: А есть ли смысл вводить ЕГЭ в отношении всех предметов?

О. СМОЛИН: А можно сначала я на тот же вопрос?

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Пожалуйста, говорите!

О. СМОЛИН: Насчёт олимпиад я согласен, а во всём остальном, конечно, нет. Никаких творческих способностей ЕГЭ не развивает. Вероятность угадывания при четырёх ответах – 25% сразу. Дальше. Я недавно был на факультете журналистики, на журфаке МГУ, там представляли «белую книгу» против ЕГЭ. Что там было, вы бы слышали! Люди самых разных политических взглядов, Ясин Засурский, Мариэтта Чудакова, все дружно ругали ЕГЭ последними словами, против которых моя критика ЕГЭ – это просто детская забава.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Потому что перестали получать взятки.

О. СМОЛИН: Потому что ЕГЭ не развивает тех качеств, которые нужны журналисту. Он не развивает ни устной, ни письменной речи, не развивает способностей…

В. ЖИРИНОВСКИЙ: А какой вступительный экзамен развивает эту речь? Любой экзамен – формальность.

О. СМОЛИН: Прекрасно развивает эти качества.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Как? У вас вопрос – ответ. Пушкин, «Капитанская дочка». Что он развивает? Вы взяли, списали, у вас шпаргалка. Какие творческие возможности.

А. ВОРОБЬЁВ: Я прошу прощения. Может быть, имеет смысл результаты ЕГЭ, с которыми ты приходишь в ВУЗ, дополнять дипломами-сертификатами своими, ты победитель олимпиад, какую-то систему по оценке твоей гражданской позиции.

О. СМОЛИН: Смысл, наверное, есть. Но это попытка отмыть до бела чёрного пуделя. Что касается дополнительных экзаменов. Я вам расскажу, вы будете смеяться, инициатором ЕГЭ была ВШЭ в РФ. Так вот теперь она ввела дополнительно к ЕГЭ собственные вступительные экзамены. Значит для других – вот вам ЕГЭ, для тех, кто подурнее, а себе мы будем отбирать по особым правилам. Какая же логика у господ из ВШЭ?

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Объясняю. Каждый год Министерство образования определяет 24 ВУЗа в нашей стране, которым разрешают вводить дополнительные экзамены.

О. СМОЛИН: Не каждый год, а первый год.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: И если в какой-то ВУЗ огромное количество абитуриентов, сдавших ЕГЭ и могущих попасть, но количества мест не хватает, эти ВУЗы проводят дополнительный экзамен, то, о чём Вы просите. То же самое творческие ВУЗы, они могут провести творческие конкурсы. В ЕГЭ есть позиция «А», когда вы только отвечаете на вопросы, достаточно этого, есть позиция «Б», где вы можете какие-то формулы дать и позиция «С», где вы можете объяснить письменно, всего себя выразить. Всё это закладывается в машину, и не зная фамилии абитуриента, она выводит общий балл этому человеку. Это не просто угадай. Любой экзамен – угадай.

Математическая формула, Вы же математик! На экзамене вступительном какое-то уравнение решить. Это что, разве не угадай? Известно же решение этого уравнения. Если ученик знает, он напишет его. А другому другой вопрос попался, и он не угадал.

О. СМОЛИН: Кстати, о творческих ВУЗах. Недавно с ректором творческого ВУЗа мы были у заместителя Министра культуры. Творческие ВУЗы в полной прострации, потому что при ЕГЭ получается следующая вещь. Сдаём на эстрадный вокал. Один поёт прекрасно, у Владимира Вольфовича, не в обиду будет сказано, слуха нет.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: И голоса нет.

О. СМОЛИН: Но он лучше знает историю и русский язык. Он поступает на эстрадный вокал, а человек, поскольку он набрал на ЕГЭ мало балов, на эстрадный вокал не поступает. Очень встревожены представители творческих ВУЗов.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Так что же за 7 лет никаких проблем не было? Вся талантливая молодёжь поступила в творческие ВУЗы.

О. СМОЛИН: Семь лет их не обязывали сдавать ЕГЭ.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Давайте осенью встретимся, и Вы увидите, что ни один человек не будет обиженным. 90% поступают. А что, когда были обычные экзамены, все сдавали экзамены? Очень много людей проваливались на экзаменах. Ведь миллион кончали, а в ВУЗы поступали 700 тыс.

О. СМОЛИН: Конечно, проваливались. Но только В.А. Садовничий рассказывает, что после двух лет работы в Шахтах, такого раздела математики он не знал, а приняли его на устном экзамене потому, что он прекрасно мыслил. И таких примеров я могу привести сколько хотите. Тот же Пушкин, о котором мы с Вами дискутировали в ГД, когда принимался закон о ЕГЭ. Вы сначала проголосовали против закона о ЕГЭ, а затем обругали меня за то, что я сказал, что Пушкин ЕГЭ бы не сдал. Он действительно его бы не сдал.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: И пусть он пишет стихи! Ему не нужно высшее образование.

А. ВОРОБЬЁВ: Была бы у Пушкина такая возможность – писать стихи в профильном ВУЗе?

О. СМОЛИН: Он просто не поступил.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Задорнов же поступил в ВУЗ медицинский или архитектурный. У нас много людей в искусстве, которые не кончали никаких творческих ВУЗов. И очень много очень одарённых людей в своих мемуарах пишут, что их не приняли при обычной системе экзаменов. И именно они не прошли творческий конкурс. Это везде есть издержки.

А. ВОРОБЬЁВ: Возьмём паузу на три минуты.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЁВ: Ещё раз здравствуйте. Это программа «Клинч». Владимир Жириновский, вице-спикер ГД, лидер партии ЛДПР и Олег Смолин, заместитель председателя комитета ГД РФ по образованию. Добрый вечер. Смотрите, Фёдор Ильин, программист и дизайнер. Он говорит так: «Один и самый сильный аргумент противников ЕГЭ, в частности г-на Миронова, недопустимость т.н. натаскивания учащихся на ответы и уничтожение креативности. Аргумент этот приводится часто, но, по-моему, весьма туманен и шаток. Неясно, как представляет себе Миронов, да и Вы, г-н Смолин, натаскивание на ответы к задачам по физике, математике, биологии или химии. Как Вы себе это представляете? В предметах, подразумевающих знание обширного, фактического материала натаскивание на ответы не то, чтобы неизбежны, но очевидно имеет и имело место в существующей системе образования. И так же в этой системе никогда не учили креативности. Зубрёжка – понятие, возникшее задолго до введения ЕГЭ.

Согласны ли вы с утверждением, что ЕГЭ, как градусник – лишь показал высокую температуру? Дурные результаты работы системы общего образования?»

О. СМОЛИН: Это мне вопрос? Я с удовольствием на него отвечу. ЕГЭ – это не градусник, ЕГЭ – это спидометр, которым пытаются мерить температуру. Это прибор, абсолютно непригодный для того, чтобы измерять температуру. Да, действительно, качество образования резко упало. Если там несколько десятков лет назад мы входили в тройку самых интеллектуальных поколений своего времени, то теперь посмотрите данные какой-нибудь Пизы, есть такой комплекс измерителей. Мы вместе со Штатами оказались в третьей, худшей группе сейчас. Это объективные данные. Но ЕГЭ искажает и их. Повторяю, дело в том, что по мнению математиков, я не математик, пока ссылаюсь на мнение академика Васильева, руководителя отделения образования в РАН. Он считает, что ЕГЭ уничтожает математическое мышление. Это было сказано официально на парламентских слушаниях.

Я могу говорить о гуманитарных науках. Весь философский конгресс, в котором я принимал участие, категорически против. Владимир Вольфович, Вы выпадаете из товарищей по цеху. Литераторы категорически против, историки против потому, что ЕГЭ действительно убивает креативность. Тест – это самая примитивная форма ответа. Наиболее серьёзная форма ответа требует размышления, выстраивания логических цепей. Здесь этого нет. В лучших случаях можно проверить даты по истории. Могу задать ещё один вопрос из ЕГЭ по истории.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Сейчас, я сперва отвечу на этот вопрос. Я хочу радиослушателям раскрыть политическую составляющую. Олег Николаевич из фракции КПРФ, хотя он не коммунист. Это тоже плохой вариант – быть во фракции, но не быть членом этой партии. Коммунисты против любого выбора. Смысл ЕГЭ – у вас есть выбор, 4 варианта ответа, выбирайте любой! Это ваша возможность. Вы можете думать, что возможны разные варианты. Это уже креатив.

А. ВОРОБЬЁВ: Креатив такой… Четыре варианта..

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Когда вы берёте билет на вступительном экзамене, там одна позиция. Вы должны точно ответить на этот вопрос. Вот там как раз зубрёжка и никакого креатива быть не может. Самое главное – там есть субъективная оценка. Мы её убираем отсюда, мы выводим человека из столкновения личностей, когда давит преподаватель на вступительном или выпускном экзамене. Как раз ЕГЭ нельзя сдать путём зубрёжки. Только если вы 11 лет знаете всю программу, и вы спокойно сдадите. А вот подзубрить шпаргалки здесь не возможны. Проверяющий не знает, чью работу он проверяет. Великолепная возможность оторваться от всех изъянов прошлой системы. А её развивать будем дальше.

О. СМОЛИН: Я могу ответить. Владимир Вольфович сегодня просто мне подыгрывает без конца. На самом деле, всё ровно наоборот. Это вы хотите всех выстроить по фельдфебелю, а мы требуем свободу выбора – хочешь ЕГЭ, а хочешь – традиционная форма.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Это анархия называется. Вы живёте в государстве! Это ещё раз показывает, что Вы коммунист. Вам государство не нужно! Вот хочешь – паши. Чего вы в колхоз загоняли всех насильно? При создании колхоза так бы было!

О. СМОЛИН: Нам нужно государство, мы по-разному понимаем. Для Вас государство – это бюрократия, а для нас – люди. Вот и вся разница.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Нет. Бюрократия – это чужое слово. Это столоначальники.

О. СМОЛИН: Вы пришли сюда защищать бюрократию, Андрея Фурсенко.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Нет.

О. СМОЛИН: Как нет? Я вызывал Андрея Фурсенко, его нет. Почему вместо него Владимир Вольфович.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Вы меня позвали, я пришёл. Я могу всю вашу фракцию собрать, всех коммунистов России, всех коммунистов всей планеты и доказать вашу никчемность.

А. ВОРОБЬЁВ: В случае, если ученик добросовестно учится в течение 11 лет в школе, ЕГЭ не составит для него труда.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Не составит. Сдаст на «четвёрку», на 80 баллов.

О. СМОЛИН: Конечно, если будут установлены такие баллы, когда за 10 из 100 дают «тройку», а за 35 из 100 вместо «двойки» ставят «четвёрку», он наберёт 40 и сдаст на «пятёрку».

В. ЖИРИНОВСКИЙ: И что плохого в этом?

О. СМОЛИН: Это полная профанация ЕГЭ.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Нет никакой профанации.

О. СМОЛИН: Человеку за незнание ставят хорошую оценку.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, он показал минимальные знания, и получил. В этом весь смысл, что до 100 баллов он может набрать.

О. СМОЛИН: Кстати, если Рособрнадзор пойдёт этим путём, это будет правильно, это наименьший вред для наших детей. Потому что если пойдут настоящим путём, то процентов 15, а может и больше, детей ЕГЭ не сдадут и вместо аттестатов, с «волчьими билетами» отправятся на улицу.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Никуда на улицу не отправятся. Они будут снова сдавать и получат аттестаты, пойдут в техникумы, в колледжи, в ПТУ, на работу.

О. СМОЛИН: Плохо читали закон об образовании. Только в ПТУ на базе 9 классов и больше никуда.

А. ВОРОБЬЁВ: Ярослав, преподаватель ВУЗа, научный сотрудник из Франции. Там тоже есть ЕГЭ, поэтому я выбрал этот вопрос. Он достаточно большой. Но я постараюсь его сократить. Он пишет: «ЕГЭ - это скопированный под кальку способ аттестации в ЕС и США. Неужели нашим министрам невдомёк, что не всё что есть на западе это благо? ЕГЭ - это одна сплошная зубриловка, поверьте мне как преподавателю во Франции, где даже в вузах практикуется такой вид экзамена, а любая устная форма экзамена вымерла как динозавры.

В итоге, СТУДЕНТОВ БОЛЬШЕ ВСЕГО ВОЛНУЕТ, ПРАВИЛЬНО ЛИ ОНИ ВЫБРАЛИ ВАРИАНТ ОТВЕТА (пусть даже наугад), ЧЕМ ПРАВИЛЬНО ЛИ ОНИ РАССУЖДАЛИ РЕШАЯ ЗАДАЧУ. Итог: уровень западных студентов на порядок ниже, чем у нас (я говорю про непродажные ВУЗы в России), а способность к креативному мышлению, применению одного и того же метода из одной части науки в другую, если преподаватель этого никогда не показывал раньше, - полностью отсутствует»

О. СМОЛИН: Мне нечего прибавить к этому комментарию. Человек знает, что говорит. Только у нас через некоторое время будут такие же студенты.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Сейчас я отвечу. Любой экзамен – это формализация знаний.

О. СМОЛИН: Неправда.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Любой экзамен. У человека 5 минут на устном экзамене в ВУЗы. Он должен ответить. Не ответил – уходи. Здесь мы даём огромное время ему, до 4 часов, до 3, до 2,5. Где такая возможность есть у него при обычных экзаменах? Для творчества, для показания его аналитики есть возможности. У нас есть а,в,с, можешь всё заполнить. Можешь не только ответить на вопрос и дать один правильный ответ из четырёх, ты можешь ещё таблицу «В» заполнить, можешь написать текст, написать аналитику. Просто мы не понимаем, что такое ЕГЭ, надо пройти через этот экзамен. И эта формальность везде. То же самое – определяют квалификацию человека, проходят экзамены в министерствах.

Моно за 15 минут определить? Ошибки возможны здесь, какие-то издержки. Но это лучше, чем было. Речь идёт о том, что надо идти вперёд, назад нельзя идти.

О. СМОЛИН: Владимир Вольфович ни одного ЕГЭ никогда не решал, а вот учитель Лев Айзерман, который занимается литературой, у которого дети успешно сдают ЕГЭ, говорит абсолютно другое. Можно быть абсолютно безграмотным по русскому языку и при этом по существующей методике успешно сдать ЕГЭ. Любой диктант проявляет грамотность лучше, чем ЕГЭ, любое изложение проявляет навыки письменной речи лучше, чем ЕГЭ любое сочинение проверяет творческие способности лучше, чем ЕГЭ. И так по любым предметам. А если вы хотите, чтобы была независимая оценка, нет ничего проще. Отдайте контрольные, выполненные обычным способом, в другую школу. Или пригласите, как мы делаем в ВУЗе, преподавателей из других ВУЗов и школ.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Олег Николаевич!

О. СМОЛИН: Я задал вопрос, почему у физика-ядерщика или хирурга, доверяем его преподавателю, преподавателям другого факультета и председателю из другого института? А ученику, который по законодательству ребёнок, мы его загоняем в такую стрессовую ситуацию, после которой он пытается повеситься.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Никакой стрессовой ситуации. Спокойно идут, и все сдают спокойно ЕГЭ. Отсев по ЕГЭ куда меньше, чем отсев при прежней системе. Куда меньше! Они с удовольствием учатся. Ходят родители, которые не следили за своими детьми. Ходят учителя, которые не учили учеников.

О. СМОЛИН: Подготовка к ЕГЭ намного дороже, чем к обычному экзамену. А Вы про коррупцию.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Это Ваш круг знакомых. Я никогда нигде не платил и никогда не буду никому не платил. Есть знания – вы сдадите любые экзамены, нет знаний – вам ничего не пройти в жизни.

А. ВОРОБЬЁВ: Как ЕГЭ может помешать креативности, если 11 лет школы никто не отменяет? Одиннадцать лет можно учиться креативности.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Да, ЕГЭ – это один экзамен.

О. СМОЛИН: Это вопрос мне, да?

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Да, Вам.

О. СМОЛИН: Отвечаю. Прекрасный вопрос. Отвечаю на него словами творческих учителей. Не тех, которые против нового, а те, которые за новое. Они все говорят одно и то же – да, мы научились дрессировать детей на сдачу ЕГЭ. Но вместо литературы мы занимаемся дрессировкой. ЕГЭ – это не один момент, это изменение оценок работы школы. Школа вынуждена перестраиваться с развития личности ребёнка на натаскивание на тесты. Это говорят все, творчески работающие, учителя.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Ничего они не говорят! Это слабые учителя, которые забыли, что такое учебный процесс, не хотят учить по-новому и уходят из школы. Слава богу, чтобы быстрее они ушли, слабые учителя. Итоги за 7 лет. Все поступили в ВУЗы. Все, кто сдал ЕГЭ, сдало абсолютное большинство выпускников школ. И дальше все 100% будут сдавать, никто на улице не остаётся. И сдаёт провинция, деревня, впервые малые города приехали учиться в большие города. Там самая талантливая молодёжь.

О. СМОЛИН: Конечно, не впервые. Это было в советский период.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: По количеству значительно больше. Разве это не плюс?

О. СМОЛИН: Это было в советский период. Это кончилось в антисоветский период. Но для того, чтобы сохранить такую возможность, мы предлагаем добровольность ЕГЭ. Кому выгодно – сдавайте в этой форме, не насилуйте других.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Это исключается. Закон действует на всей территории, для всех граждан.

О. СМОЛИН: Закон будет таким, каким мы его установим.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Нет! Уже установлен! ЕГЭ будет на всё время в РФ,

О. СМОЛИН: ЕГЭ, рано или поздно, в России отменят.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Нет. Отменят только полностью.

О. СМОЛИН: Кстати, уже сейчас шесть категорий абитуриентов, примерно 30% будут сдавать минуя ЕГЭ. И это правильно. Назвать эти категории?

А. ВОРОБЬЁВ: Давайте.

О. СМОЛИН: Это будет полезно знать нашим слушателям и зрителям. Это олимпиадники…

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Спортсмены, члены Олимпийских команд.

О. СМОЛИН: Нет.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Да! Мы ввели.

О. СМОЛИН: Ну, это такая мелочь, что можно не считать по количеству. Это правильно.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Дети-сироты.

О. СМОЛИН: Нет. Это дети с ограниченными возможностями здоровья.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Частичные инвалиды, спортсмены, сироты.

О. СМОЛИН: Ну, дайте же закончить! Это иностранцы, это те, кто получает второе высшее образование. Это те, кто получает высшее на базе среднего профессионального и те, кто получил документ о среднем образовании до 2009 года. Но почему-то только на заочку и вечёрку. Закон в отношении их не имеет обратной силы, а в отношении тех, кто поступает на очное отделение, почему-то закону придана обратная сила, юридическая грамотность наших законодателей меня поражает.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Что Вы увидели плохого? В этом году все школы сдают ЕГЭ, все ученики. В прошлом году не все.

О. СМОЛИН: Мы с Вами закончили до 2009 года. Я поступаю на вчерне отделение, я могу поступать, минуя ЕГЭ, а Вы собрались поступать на очное, от Вас требуют сдать ЕГЭ. Почему от деления зависит, будет обратная сила или нет?

В. ЖИРИНОВСКИЙ: На дневное больше желающих поступать. Чем больше желающих, тем сильнее фильтр. Чем меньше желающих, тем больше возможностей. Это элементарная экономика.

О. СМОЛИН: Я Вас, как заслуженного юриста, спрашиваю, а Вы мне…

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Я объясняю. Пошли навстречу. Те, кто хочет учиться вечером, могут вообще не сдавать экзамены, иди – и учись. И он не будет на дневном учиться. Что тут плохого?

О. СМОЛИН: Меня смущает, что закон не должен иметь обратной силы. Алексей, Вы ошиблись, КС никто не проиграл, никаких решений он не выносил. В КС только подготовлено обращение, оно подписано 57 человеками фракции КПРФ и 35 «Справедливой Россией». И если это обращение будет направлено, тогда и посмотрим, какое будет решение КС, В том числе и приданию закону обратной силы. Он не должен иметь обратной силы, как знает заслуженный юрист.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Верховный суд России вам уже во всём отказал. И никогда Верховный суд не отменит действующий закон. Это закон, он вступил в силу. Всё.

О. СМОЛИН: Верховный суд отказал не нам, а родителям.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Какая разница? По факту, по делу. Вы думаете, вы будете обращаться и он будет рассматривать? Он по данному делу вынес решение – ЕГЭ отменить нельзя.

О. СМОЛИН: Вы, как юрист, знаете, что родители обещали и обратятся в следующую инстанцию, вплоть до Суда по правам человека. Но он нам отказал не по поводу закона по ЕГЭ, он отказал по поводу того, что довольно странно, что сейчас не существует утверждённых стандартов, а ЕГЭ должен опираться на стандарты, но их нет. На что опирается ЕГЭ – знает только Верховный суд. Кстати, Министр Фурсенко 8 мая уже сдал решение Верховного суда, которое было вынесено 15 мая. Такой у нас суд.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Стандарты для ЕГЭ утверждены приказом Министра образования Филипповым ещё в 2004 году. И они действуют. Все стандарты есть. Поэтому не надо дезинформировать людей. Неужели у нас такие глупые министры и депутаты?

О. СМОЛИН: С тех пор появился новый закон о стандартах, и новый стандарт абсолютно не соответствует тому приказу, который был утверждён Филипповым.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Значит утверждён новый стандарт. Утвердим!

О. СМОЛИН: Когда утвердим, тогда будет основа. Приказ Министра Филипповым Верховным судом был признан ненормативным документом. Он не может являться основанием для ЕГЭ. Как юристу, это Вам известно.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Это ведомственная инструкция, приказ Министра – это не закон.

А. ВОРОБЬЁВ: Смотрите, вопрос Вам, г-н Жириновский. «То, что ЕГЭ защитить от коррупции – это враньё. От коррупции должно защитить не ЕГЭ, а само общество, которое её не терпит». Это тот же Ярослав, преподаватель из Франции.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Что Вы нам этого эмигранта даёте? Он там сидит, и ничего не знает! Вот они и уехали, эти коррупционеры. Нормальные люди живут в своей стране.. Он сбежал туда. И оттуда всякую чушь несёт.

О. СМОЛИН: Я прошу извинения за Владимира Вольфовича.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Он обозлён, ему там противно жить, он слушает ваше радио, ему хочется вернуться. Ярослав, возвращайтесь в Россию. Здесь большая зарплата и хорошая работа.

А. ВОРОБЬЁВ: Вы прямо угадали, сняли с языка у Ярослава. «Касаемо же критикуемого за это классического экзамена, если зарплаты у преподов будут нормальные, уже только это убьёт 80% всей коррупции в ВУЗах».

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Согласен. Повышать зарплату учителям в школах, преподавателям, больше оборудования, хорошее питание, физкультура, библиотеки. Это всё процесс. Это всё мы с вами должны делать .Но в данном случае есть закон, который уже действует. И в этом году, через неделю, наши абитуриенты сядут и сдадут все экзамены. Я всем желаю успеха, они все с удовольствием сдадут их, не будет никакого отсева, и все поступят во все ВУЗы, поскольку у нас мест для студентов уже больше, чем абитуриентов. Что же вы их пугаете? И всё лето у них будет свободное.

А. ВОРОБЬЁВ: Давайте мы проголосуем. Чья точка зрения вам ближе? Если Олега Смолина – 660-06-64, если Владимира Жириновского – 660-06-65. Голосование пошло.

ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ

А. ВОРОБЬЁВ: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. У вас ещё будет возможность определиться со своей позицией.

О. СМОЛИН: А можно справку? Итак, по поводу того, что всех ждут бюджетные места. Двадцать пять лет назад у нас было 220 бюджетных мест на 10 тыс. населения. Сейчас примерно 200. Это первое. Второе – если в Германии 90% студентов учатся за бюджет, во Франции – 80%, то в России две трети учатся за собственные деньги, минуя бюджет. Поэтому бюджетные места всех не ждут, не надо иллюзий.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Многие студенты учатся в коммерческих ВУЗах. Эти коммерческие ВУЗы будем закрывать, мелкие филиалы, которые находятся в двухкомнатной квартире. Вот Ярослав сидит, у него один стол, у него пять студентов-очников и 150 заочников. И он зарабатывает деньги. Они учатся в этих мелких ВУЗах, которые никакого образования не дают. А я говорю о хороших, стандартных государственных ВУЗах. В них мест скоро будет больше, чем абитуриентов, в том числе и на бюджетные места.

О. СМОЛИН: Даю ещё одну справку. В государственных ВУЗах РФ больше половины студентов учатся на собственные деньги, за внебюджет. Поэтому бюджетные места в государственных ВУЗах всех не ждут.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Я исхожу из того, что уменьшается у нас количество выпускников.

О. СМОЛИН: Я понимаю.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: И в 2012 году их будет на треть меньше. А количество ВУЗов, к сожалению, не сократится.

О. СМОЛИН: Даю ещё одну справку. За последние три года набор на бюджетные места сократился примерно на 15%. В этом году великодушно решили не прекращать сокращать набор.

А. ВОРОБЬЁВ: Владимир Вольфович, нам пишет слушатель: «Образование – важнейший институт государства. Раз по поводу ЕГЭ не утихают споры, почему бы не устроить по этому поводу Референдум?»

О. СМОЛИН: Я за.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Никогда! Вы знаете результат?

О. СМОЛИН: Да.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Давайте Референдум не ходить в школу. И все проголосуют за.

О. СМОЛИН: Ничего подобного.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Давайте Референдум, чтобы не призывали в армию, свободное посещение рабочих мест. И народ проголосует за это.

О. СМОЛИН: Давайте я один раз, Владимир Вольфович столько мне подыгрывал, давайте я тоже подыграю. Когда мы подготовили 17 вопросов Референдума, 4 профессора, включая Ивана Мельникова, Александра Бузгалина, Сергея Глазьева и вашего покорного слугу, над нами долго смеялись. А потом Юрий Левада провёл опрос. Среди вопросов был такой – считаете ли вы, что в России профессиональное образование должно быть общедоступное и бесплатное? 97% ответили «да». Не за то, чтобы не ходить в школу, а за то, чтобы получать полноценное образование.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Тема передачи не нужно ли платное или бесплатное. Конечно, бесплатное. И вообще без экзаменов. Но у нас узкая тема – ЕГЭ или вернуться к старой. Только это.

О. СМОЛИН: У нас узкая тема.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: У нас нет даже коррупции здесь.

О. СМОЛИН: ЕГЭ или другая система, обязательный или добровольный.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Другая – согласен. Но не назад. Это плохая система.

О. СМОЛИН: Нет вопросов.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Вы, коммунисты, всегда назад ходили.

А. ВОРОБЬЁВ: А что альтернатива?

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Давайте, ЕГЭ убираем и экзамены убираем. Что предлагаете?

О. СМОЛИН: Право выбора для абитуриента и выпускника школы, в какой он хочет форме. Хотите независимую комиссию – нет вопросов, передавайте письменные работы в традиционной форме, как, кстати, делают в Московском математическом центре, другим учителям. Или приглашайте других учителей, преподавателей ВУЗов и общественные организации на экзамен, как это делается в ВУЗе. Это будет независимая оценка.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Будет сговор.

О. СМОЛИН: Так сейчас есть сговор!

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Они приходят, они не знают, кто. Никто не знает, кто пришёл. Документ. Ты вошёл, и вся работа твоя – ты нажимаешь на кнопки. А если письменные работы отдадите в другую школу, там поставят те оценки, которые хотят мама и папа этого ученика.

О. СМОЛИН: Не только Вы, но и губернаторы давно знают, что их оценивают по результату ЕГЭ, поэтому негласно дают задание, где подальше от проверяющих, завышать оценки по ЕГЭ. Вы этого не знаете?

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Вы говорите о другом. Если власть продажная – это другой вопрос. Если есть коррумпированные чиновники, если у нас есть майор Евсюков, это не значит, что вся милиция стреляет на улицах. Это отдельный случай, отдельный эпизод, очень много негатива в нашем обществе. У нас много негатива. Но мы не об этом говорим.

А. ВОРОБЬЁВ: Закончилось голосование.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Что там?

А. ВОРОБЬЁВ: Оно в точности повторило итоги предыдущего раунда. Это значит, что ни Вы, г-н Жириновский, ни Вы, г-н Смолин, людей больше в своей правоте не смогли убедить. Как была эта проблема 83:17.

О. СМОЛИН: Нет, был 81:19.

А. ВОРОБЬЁВ: Два процента. Статистическая погрешность.

О. СМОЛИН: Два процента я прибавил.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Вывод какой? Отличников всегда меньше. И тех, кто за хорошие знания. А те, кто обойти всё, за деньги, и слабые, не учились, слабые учителя, сердобольные родители – их всегда большинство.

А. ВОРОБЬЁВ: Вася написал: «Есть ЕГЭ, нет ЕГЭ, а нам, безденежным двоечникам что делать?»

О. СМОЛИН: Учиться.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: А он поступит, безденежный Вася? Тоже не поступит.

О. СМОЛИН: А я думаю, что вывод ровно другой.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Пусть Вася ко мне обращается, я ему дам деньги.

О. СМОЛИН: Когда представитель оппозиции приходит защищать сбежавшего с дискуссии министра, то народ это оценивает.

А. ВОРОБЬЁВ: Я должен сослаться на ВЦИОМ. В ходе исследования было выявлено, что в обществе существует глубинное понимание необходимости системных изменений в сфере образования. В этой связи ЕГЭ признаётся эффективным инструментом в решении проблемных зон в образовании для их последующего качественного улучшения. Выпускники этого года единодушны в том, что нервозная обстановка вокруг ЕГЭ создаётся взрослыми. Большое всем спасибо.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Сдавайте ЕГЭ, всё будет хорошо. И обращайтесь ко мне, в ЛДПР в Госдуму.

О. СМОЛИН: Я благодарю слушателей, которые не поддались…