Ознакомиться с делами: Юбочки; Мини-бикини; Джеронимо - Алексей Осин, Алексей Дурново - Кейс - 2011-05-05
И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте. Программа «Кейс» в эфире, с чем вас и поздравляю. Ну, конечно, поздравляю с тем, что вы вовремя оказались у своих радиоприемников – не знаю, где вы нас слушаете, смотрите RTVi, интернет, сайт «Эха Москвы», Сетевизор, iPhone’ы, iPad’ы – где угодно можете смотреть и слушать нас.
Ну что ж, в программе «Кейс» сегодня у нас неожиданный состав экспертов, я бы так это назвала. Ни Гусмана, ни Кобаладзе нет, они по ответственному заданию уехали, к сожалению, надолго, но обещали скоро вернуться – почти все успели выполнить. Ну что же, а я представляю наших сегодняшних экспертов – это мои коллеги, журналисты «Эха Москвы» Алексей Дурново, Алексей Осин. Здравствуйте, господа.
А.ОСИН: Добрый вечер.
А.ДУРНОВО: Добрый вечер.
И.ВОРОБЬЕВА: Бодрячком-бодрячком. Кто из вас сегодня Гусман, а кто Кобаладзе?
А.ДУРНОВО: Кобаладзе – лысый, а Гусман – с волосами.
И.ВОРОБЬЕВА: Опа! (смеется)
А.ОСИН: Сразу меня на место поставил. (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Все, Леш, ты понял, да? Так, у нас небольшие сейчас будут технические трудности.
А.ОСИН: А я согласен, вы знаете, вот, в этом сочетании быть Кобаладзе.
И.ВОРОБЬЕВА: Да? Вот в этом именно? То есть в любом другом ты не согласен – только в этом? Ну хорошо. Значит, смотрите, у нас работает видеотрансляция Сетевизора. Через какое-то время я включу видеотрансляцию RuTube, просто пока не работает ничего. Но это мы разберемся.
+7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений. Проще всего, если вы будете писать нам из твиттера на аккаунт @vyzvon – я это увижу на другом устройстве (так будет проще).
Ну что же, давайте начинать наши кейсы. У нас сегодня все кейсы очень разные, но такие, знаете, некоторые прямо под весну, я считаю. Первый кейс называется «Юбочки», и сделал для нас сегодня все кейсы человек, которого зовут Тимур Олевский.
ЮБОЧКИ
Т.ОЛЕВСКИЙ: Международная федерация бадминтона готовится к масштабной реформе, которая вызывает недовольство у самих спортсменов. Как сообщает ИТАР-ТАСС, руководство федерации приняло решение ввести для женщин в этом виде спорта обязательную форму одежды – а именно очень короткие юбки. Глава федерации Томас Лунд отметил, что это поможет привлечь внимание к бадминтону, который является далеко не самым популярным спортом.
Сами бадминтонистки недовольны, и считают, что эта реформа – просто неуважение к ним и превращает спортсменок в объект сексуального желания, что не имеет ничего общего со спортом. Впрочем, большинство женщин и так играет в бадминтон в коротких юбках. Однако смущает их ультимативных характер заявления: если спортсменка откажется выходить на площадку в рекомендованной форме, ее дисквалифицируют.
В свою очередь, Томас Лунд парирует – в мире профессионального спорта недостаточно быть просто хорошим игроком, нужно подать себя зрителям и спонсорам, говорит он.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот такая история. Но я знала, что если наш кейс начинается со слов «Международная федерация бадминтона», то Алексей Осин бегает где-то рядом. Просто в любом случае.
А.ОСИН: Да вообще-то, собственно, я и пропихнул эту идею.
И.ВОРОБЬЕВА: Ах, это ты был! Ну давай рассказывай, зачем тебе это надо?
А.ОСИН: Мне? Да нет, это надо бадминтону.
И.ВОРОБЬЕВА: Как? А зачем это бадминтону?
А.ОСИН: Ну, смотрите, в теннисе хотя и не вводили, в общем, короткие юбки, но стали обращать больше внимания на внешность и на сексуальный подтекст происходящего, и сразу гонорары спортсменок сравнялись с гонорарами спортсменов, и теперь женский теннис не менее популярен, чем мужской. И все благодаря Анне Курниковой, которую дамы, скрипя зубами, стирая их до костей буквально, ненавидя ее...
И.ВОРОБЬЕВА: А зубы – это что? Не кости? Нет? Нет, не кости?
А.ДУРНОВО: Нет, не кости.
А.ОСИН: Многие женщины – я уверен, что ты не относишься к их числу – когда слышат имя и фамилию Анны Курниковой, они начинают скрипеть зубами, сжимать кулачки, ненавидя просто эту...
А.ДУРНОВО: «Она же ничего не выиграла».
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Слушайте, я вам сейчас расскажу чудесную историю. Я тут пару дней назад была на смене корреспондентов, и в нашей корреспондентской, где ты, Алексей, тоже присутствуешь, я напомню, там, в уголочке где-то там сидишь, так вот я делала несколько фотографий через зеркало, фотографии себя, своего лица. И у меня все время на заднем фоне маячил какой-то плакат с полуголой девушкой. И мне столько вопросов задали: «А кто это там на заднем фоне?»
А.ДУРНОВО: Это не просто полуголая девушка. Теперь я знаю, кто ее повесил.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, и я все время говорила, что «да, это Курникова, да, конечно».
А.ОСИН: А какие версии?
А.ДУРНОВО: Либо ты, либо Похмелов.
А.ОСИН: Абсолютно ты не прав. Повесила девушка, кстати говоря.
А.ДУРНОВО: А, понятно.
И.ВОРОБЬЕВА: Да? Это Катя, что ли?
А.ОСИН: Да, Катя повесила плакат.
И.ВОРОБЬЕВА: А-а-а! Смотри-ка. Ну ладно, тогда претензий больше не имею. Хорошо. Леша? В смысле, Леша Дурново который.
А.ДУРНОВО: Леша Дурново который? А мужиков, которые в бадминтон играют, видимо, тоже не шибко популярны – их тоже в короткие юбки оденем?
И.ВОРОБЬЕВА: О боже.
А.ОСИН: Нет, ну это будет шибко популярно у определенной категории аудитории.
А.ДУРНОВО: Нет, я просто подумал, что, ну, есть, наверное, какие-то другие способы привлечения внимания к виду спорта кроме одежды, да? Ну хорошо, греко-римская борьба – не самый популярный вид спорта, давайте вот этих вот мужиков всех в коротких юбках выпустим.
А.ОСИН: Да причем?.. Мужики в юбках – это анахронизм. Я понимаю, что есть шотландцы (это отдельная история), но все равно, в принципе, привлечь мужиком в юбке можно только определенного мужика – по-моему, больше никого.
И.ВОРОБЬЕВА: Какие у вас интересные разговоры, слушайте. (смеется) Мне прям нравится.
А.ДУРНОВО: Знаешь, кстати, в большом теннисе они, ведь, и в длинных юбках играют.
А.ОСИН: Ну, где-то лет 100 назад, наверное, да.
А.ДУРНОВО: Нет, не так, чтобы запутаться и упасть. Да и сейчас тоже.
А.ОСИН: Да ладно?
А.ДУРНОВО: Конечно! Нет, ты выходишь играть в бадминтон, ты демонстрируешь свои спортивные навыки, а не свои...
И.ВОРОБЬЕВА: Прелести.
А.ДУРНОВО: Ягодицы, да.
А.ОСИН: Ну почему бы не продемонстрировать и второе?
А.ДУРНОВО: А если у тебя целлюлит, что делать?
И.ВОРОБЬЕВА: О-о-о! У спортсменки целлюлит? Это что-то новенькое.
А.ДУРНОВО: Ну а вдруг?
А.ОСИН: Нет, бывает. У теннисисток бывает.
А.ДУРНОВО: После тренировки жру гамбургеры.
А.ОСИН: Бывают теннисистки весьма упитанные, и поэтому на них иногда все эти наряды смотрятся довольно смешно. Помнится давешняя история с Сереной Уильямс, все обсуждали там ее костюм. Причем, вплоть до таких интимных подробностей, что даже мне уже было довольно...
И.ВОРОБЬЕВА: Вот! Понимаешь, Леш? А будут обсуждать не то, как девушка в бадминтоне чудесно играет и выигрывает, а то, в какой юбке она вышла.
А.ОСИН: Вы мне ответьте на вопрос, кто когда обсуждал бадминтон вообще? Кому он сдался, этот бадминтон?
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
А.ДУРНОВО: Ну, его и теперь будут обсуждать. Вступит это решение, 3 дня поговорят о том, что это девочки в коротких юбках. Через неделю все уже забудут про этот бадминтон.
А.ОСИН: На Олимпийских играх народ потянется буквально стройными рядами, толпами смотреть на бадминтон. А так бедные девочки – на них вообще никто не смотрит.
А.ДУРНОВО: Знаешь, вот я много смотрю теннис, но, вот, короткая юбка, даже самой стройной теннисистки типа Даниэлы Хантуковой – это последнее, на что я там смотрю.
И.ВОРОБЬЕВА: Господи, какие имена называете.
А.ОСИН: Ну, Леш, у всех свои причуды, у всех свои скелеты в шкафу.
И.ВОРОБЬЕВА: Сейчас, мне кажется, Леша Осин очень аккуратненько как-то так сказал «У всех свои м... причуды». (все смеются) Так: «м... причуды». (смеется)
А.ДУРНОВО: Не, а будут приходить мужики с воблой.
А.ОСИН: Пускай.
А.ДУРНОВО: Смотреть бадминтон и говорить: «Задери юбку!»
А.ОСИН: Девушек же не смущает, что...
А.ДУРНОВО: «Чего ты ракеткой машешь? Задери юбку!»
И.ВОРОБЬЕВА: Ой, какой ужас, боже мой!
А.ДУРНОВО: Ужасно, да. Я говорю, пошлый и, на самом деле, грубый – это Леша Дурново.
И.ВОРОБЬЕВА: А что? А так не будет? Леш, так не будет?
А.ОСИН: Конечно, нет.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну почему?
А.ОСИН: Ну в ресторане девушки же поют тоже в коротких юбках и не смущает, что, ну, не с воблой, я не знаю, ну, с каким-нибудь сибасом граждане сидят и ковыряют его вилкой и даже ножом.
А.ДУРНОВО: Придут люди смотреть на трусы.
И.ВОРОБЬЕВА: Но это добровольно, понимаешь?
А.ОСИН: А это что, не добровольно?
И.ВОРОБЬЕВА: А здесь их обязывают.
А.ДУРНОВО: Здесь принудительно. Спортсменки не хотят. Им говорят: «Не будете надевать короткие юбки – мы вас дисквалифицируем».
А.ОСИН: Правильно. Нечего. Надо поднимать популярность вида спорта хоть таким образом.
А.ДУРНОВО: Тогда пусть они голыми выступают. Вот тут-то вот-то будет радость, вот тут все побегут на бадминтон. (все смеются)
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, вот нам Айрат пишет: «Зачем тратиться на тренировку спортсменок? Достаточно купить юбку».
А.ОСИН: Не достаточно. Нужно еще хорошо играть.
И.ВОРОБЬЕВА: Чудесно. А Дмитрий пишет: «С короткими юбками и обязательно топлес». Давайте дойдем до идиотизма в таком случае. Вот, нам все тут начали писать. Зачем останавливаться на достигнутом? Давайте сразу топлес.
А.ОСИН: Нет, ну, можно, конечно, не останавливаться на достигнутом. Но просто есть некие грани. Вы ее ставите чуть-чуть совсем...
А.ДУРНОВО: Ну то есть смотри, спортивное достижение не обязательно – достаточно выйти со стройными ногами в короткой юбке, в яркого цвета трусах.
И.ВОРОБЬЕВА: С большими глазами.
А.ОСИН: Нет, ну если ты... Тебя все куда-то клонит, я не знаю. Леш, успокойся уже, держи себя в руках. (все смеются)
И.ВОРОБЬЕВА: Весна. Весна, господа.
А.ДУРНОВО: Нет, я просто подумал, что там выдающаяся бадминтонистка, которую никто не будет знать, и какая-то девочка, которая, наверное, там...
А.ОСИН: Правильно. Но, вот, выдающаяся бадминтонистка грохнет эту девочку в первом же круге, извиняюсь, обыграет.
И.ВОРОБЬЕВА: Чем? Юбкой?
А.ОСИН: Зачем? Мастерством. И останется. И все будут смотреть на выдающуюся, которая дойдет до финала, чтобы сыграть...
И.ВОРОБЬЕВА: Которая выдается другими местами.
А.ДУРНОВО: А кто там в прошлом году обыграл нашу красавицу Катю Макарову (ну, это я допустим), которая с такими стройными ножками? Вот, кто же эти стройные ножки выбил из турнира? Как ее там звали?
А.ОСИН: Ну, вот, дошел до финала. Нет, Катю-то никто, собственно, и не вспомнит, равно как и обладательницу хорошей фигуры.
А.ДУРНОВО: Нет, Катю как раз вспомнят, Катю со стройными ножками в короткой юбке все вспомнят...
А.ОСИН: Ну, Хантукову знаешь только ты, понимаешь?
А.ДУРНОВО: ...А выдающихся бадминтонистов современности...
А.ОСИН: Выдающуюся Хантукову знаешь только ты.
А.ДУРНОВО: Ну, Хантукова, кстати, когда-то была чуть ли не второй ракеткой мира, так что...
И.ВОРОБЬЕВА: Так-так-так, никакого Спортканала. Не превращаем. Диггер из Санкт-Петербурга спрашивает: «В чем до этого выступали бадминтонистки?»
А.ОСИН: В чем хотели. Ну, многие, кстати, в юбках и выступают. Просто это теперь в виде обязательства. Ну я не знаю, есть же обязательная форма у хоккеисток в хоккее на траве. Они все играют в юбках – ничего, никто до сих пор не умер. И мужиков с воблой, вроде бы, на трибуне нет.
А.ДУРНОВО: И на популярность хоккея на траве не сказалось никак.
А.ОСИН: Никак. Тогда чего переживать?
И.ВОРОБЬЕВА: Такое ощущение, что наши эксперты, значит, один, то есть Алексей Осин отстаивает права мужчин, а Леша Дурново почему-то отстаивает права женщин, получается. А, вот, Евгений из Самары предлагает тогда переименовать бадминтон в бабминтон.
А.ОСИН: А это уже давно сделали те, кто не знает, как произносить. Вот они так и произносят.
И.ВОРОБЬЕВА: Бабминтон?
А.ОСИН: Бабаминтон, да, говорят так. Вот такие люди.
И.ВОРОБЬЕВА: Не, мне кажется, это сексизм все. Это ужасно. Это чудовищно.
А.ОСИН: Ну, почему? Лет 50 назад женщины в брюках не ходили же, ну так, почти?
И.ВОРОБЬЕВА: 50? Ты уверен?
А.ОСИН: В 50-х годах не очень было. Нет, ходили, конечно, но не очень было так вот...
А.ДУРНОВО: Я тебе скажу, что, например, для девочек из арабского мира бадминтон после этого вообще будет закрыт.
А.ОСИН: А в чем они до этого играли? В парандже что ли?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет-нет, Леш, ты не прав.
А.ДУРНОВО: Не в парандже, но не в короткой юбке.
А.ОСИН: То есть в шортах могут, а в юбке нет?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, не в шортах. Там нужно, чтобы открыты были только кисти рук, лицо и ступни.
А.ОСИН: Нет, но тогда они не играли.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть таким образом играть нельзя, ты хочешь сказать?
А.ДУРНОВО: То есть получается, что у них есть некая невозможность играть в эту игру.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, по крайней мере, из тех, кто соблюдает какие-то нормы.
А.ДУРНОВО: То есть такая дискриминация получается.
А.ОСИН: Нет, они вообще ни в какую игру не могут играть, потому что у них странные весьма для спорта законы.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, подождите-подождите.
А.ОСИН: Не будем законы шариата обсуждать, ладно? Это скользкая тема.
А.ДУРНОВО: Хорошо, не будем.
А.ОСИН: Я себе представляю в футбол играющих с запястьями, со всеми этими, закрытые.
А.ДУРНОВО: А в хоккей, кстати, можно.
А.ОСИН: В хоккей еще да.
И.ВОРОБЬЕВА: А вот смотри, Леш, вот ты говоришь, что большинство спортсменов в бадминтоне и так носят мини. Вот, Алиса спрашивает: «Если уж и так большинство носит мини, и популярности бадминтону это не прибавляет, то какой смысл всех остальных тоже заставлять это делать?»
А.ОСИН: Ну, чтобы они стремились, росли над собой, уничтожали целлюлит в себе, на себе.
А.ДУРНОВО: Спортсменка с целлюлитом? Как же это так?
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
А.ОСИН: Вот смотри, показывали эти кадры только что. Они вообще на это не обращают внимания. Какие-то тапки, какие-то мятые шорты, какие-то майки с отвисшим горлом. Ну что это? Вы посмотрите теннис: перед каждым турниром Большого шлема девушки заказывают у лучших кутюрье новые платья, красивые и потом весь народ еще помимо интереса к теннису обсуждает, у кого какой наряд.
И.ВОРОБЬЕВА: Действительно. Интерес к теннису – он уходит куда-то туда. Зато все обсуждают, кто в каком платье пришел.
А.ДУРНОВО: А тебе не кажется, что интерес к теннису – он не в одежде спортсменов-то кроется, а в игре самой?
А.ОСИН: Естественно. Но одежда никому не мешает. Вы же обсуждаете, во что были одеты, там, принц Уильям и Кейт Миддлтон.
И.ВОРОБЬЕВА: Это к Леши Дурново, это не к нам.
А.ОСИН: А хорошо, вы обсуждаете, кто в чем пошел по дорожке какой-нибудь красной?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет.
А.ДУРНОВО: Не обсуждаем.
И.ВОРОБЬЕВА: Нам это не очень интересно.
А.ОСИН: Вам – нет. А многим это интересно.
И.ВОРОБЬЕВА: А, вот, Леша сидит, ты представляешь, вот Леша Осин сидит перед телевизором, смотрит и думает: «Так, вот этой, значит, зеленый цвет, ну, вообще не подходит».
А.ОСИН: Я в этом не понимаю.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
А.ДУРНОВО: Я пытаюсь представить. Другой мужик садится перед телевизором смотреть бадминтон с девчонками в коротких юбчонках, да?
А.ОСИН: Так? И что?
А.ДУРНОВО: А никто не показывает бадминтон. Ты когда последний раз бадминтон по телевизору видел?
И.ВОРОБЬЕВА: О!
А.ОСИН: Нет-нет. В вашей логике если не показывают, то и все равно. Зачем мы тогда это обсуждаем, я не понимаю?
И.ВОРОБЬЕВА: Затем, что людей заставляют, понимаешь?
А.ОСИН: Я извиняюсь, но большинство, кто обсуждает наряды? В основном, женщины, кстати.
И.ВОРОБЬЕВА: Правда?
А.ОСИН: Может быть, это привлечет женскую аудиторию.
И.ВОРОБЬЕВА: А ты хочешь сказать, что женщины будут смотреть на бадминтонисток в коротких юбчонках?
А.ОСИН: Ну они же смотрят на теннис.
А.ДУРНОВО: Да, они будут сидеть, смотреть: «Ой, какие у нее ужасные ноги».
А.ОСИН: А платье красивое?
А.ДУРНОВО: Да, и ужасное платье – оно ей не идет.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте мы проголосуем, раз уж, мне кажется, мы как-то так, со всех сторон попытались это все обсудить. Мы сейчас начнем голосование, и в это время я зачитаю ваши SMS-сообщения. Ну что ж, уважаемые присяжные, вы выслушали мнения обеих сторон и готовы вынести решение. Я только прошу, пожалуйста. Я понимаю, что обычно нам звонят мужчины. Женщины, давайте, тоже как-то поучаствуйте и подумайте не только о том, что вы будете...
А.ОСИН: Ноги-то ваши.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, спокойно. Не только о том, что вы будете наблюдать по телевизору, но и о бедных вот этих спортсменках, которых заставляют надевать короткие юбки. Итак, на ваш взгляд, справедливо ли решение Международной федерации бадминтона? Если вы считаете, что это решение справедливое, всех в мини-юбки, 660-06-64. Нет, это решение не справедливое, 660-06-65. Поехали.
Итак, голосование работает. Если вы считаете, что справедливо решение Международной федерации бадминтона, 660-06-64. Не справедливо решение – 660-06-65. Я просто сейчас вижу, как меняются вот эти 2 полосочки, которые вы прекрасно знаете, наши плашки голосования. Чудесная борьба идет, она мне очень нравится.
Так, ну что? «Ради спорта ничего не жалко», - пишет нам Таир из Санкт-Петербурга. Ну, конечно, Таир, вы же мужчина. Нигина пишет: «Добрый вечер. Девочки с кривыми ногами против коротких юбок». Действительно.
А.ОСИН: «Красота спасет мымр».
И.ВОРОБЬЕВА: Разве что. «На Уимблдоне, по-моему, можно играть только в белом цвете», - пишет нам Александр.
А.ОСИН: Ну, в юбке же.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. «В керлинг – в мини, я – за», - пишет нам Олег. То есть в керлинге еще тоже, где они все полусогнутые такие.
А.ОСИН: Да-да-да.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, что еще? +7 985 970-45-45 – напоминаю вам телефон для SMS-сообщений. Вот пишут нам из твиттера: «Ради политкорректности: юбки для девушек и килты для парней», - пишет нам Эдвард. Светлана спрашивает: «Зачем вы так зациклились на целлюлите?» «Как быть с мужским бадминтоном? Чемпионками будут полуголые красавицы у шеста с ракеткой», - пишет нам Айрат.
А.ОСИН: Ну, пусть будут.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Ну что же? Давайте.
А.ДУРНОВО: Придут из легкой атлетики, да?
А.ОСИН: Кстати! В легкой атлетике тоже довольно такие наряды, вообще, минимальные. Плавание, опять же. Никого же это не смущает.
А.ДУРНОВО: Интересно, а в плавании им в доспехах, что ли, плавать?
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Чтобы сразу.
А.ОСИН: Ну, там тело открыто гораздо больше, чем в бадминтоне. Никого это не смущает. И в легкой атлетике тоже.
А.ДУРНОВО: Слушай, но они не в бикини, все-таки, плавают. Они плавают в таком...
И.ВОРОБЬЕВА: В закрытых купальниках таких.
А.ДУРНОВО: Да, в закрытых купальниках.
А.ОСИН: Закрытых, но они у них прям...
И.ВОРОБЬЕВА: Ягодицы открыты – ты это хочешь сказать.
А.ДУРНОВО: И потом, Леш, ты там все равно ничего... Вот, даже я пытался смотреть плавание с целью посмотреть на девочек. Все равно там брызги летят, они все время одеты.
И.ВОРОБЬЕВА: Признание Леши Дурново, что плавание он смотрит не с точки зрения спорта, а чтобы поглазеть на полуголых спортсменок. Все.
А.ДУРНОВО: Не, я уже отказался от этой идеи. Но раньше так делал.
И.ВОРОБЬЕВА: Стоп голосование. Это, мне кажется, решило исход этой битвы, мне кажется, твое признание. Оно просто, вот, качнуло маятник в сторону. 60 на 40. 60% позвонивших считают, что да, справедливо, всех в мини, пусть играют в бадминтон не в чем попало. Ну что ж, ладно, хорошо. Спасибо большое. Давайте переходить к следующему кейсу. Следующий кейс серьезный, совсем даже не про женщин, зато про последние события. Вот я когда прочитала название этого кейса, я думала, что нужно его произносить, знаете, с криком таким еще. Но, на самом деле, кейс называется «Джеронимо».
ДЖЕРОНИМО
Т.ОЛЕВСКИЙ: Американские индейцы обиделись на ЦРУ, которое использует легендарные имена не по назначению. Речь идет о последней операции спецназа, в ходе которой был убит террорист номер один, лидер Аль-Каиды Осама Бен Ладен. Операцию назвали ДжерОнимо – именно это слово произнесли морские котики после того, как обнаружили террориста в особняке. Индейцы остались недовольны: Джеронимо- это легендарный вождь апачей, который воевал в середине XIX века против американских властей и в конце концов был вынужден сдаться правительству. Представитель сенатского комитета по делам индейцев Лоретта Туэлл заявила, что такое название просто оскорбительно. Подобное отношение к коренным народам распространено в американском обществе и подает дурной пример в первую очередь детям, негодует Лоретта Туэлл. Этот вопрос планируется обсудить на следующем заседании Сената, и не исключено, что претензии индейцев трансформируются в судебный иск к администрации США.
И.ВОРОБЬЕВА: Как говорит главный редактор радиостанции «Эхо Москвы», со звериной серьезностью этот кейс у нас здесь в этой студии. Давайте обсудим, уважаемые эксперты. Ну что? Кто из вас, Алексеев, будет первым?
А.ДУРНОВО: Я, наверное, в этот раз.
И.ВОРОБЬЕВА: Алексей Дурново, пожалуйста.
А.ДУРНОВО: Я, честно говоря, суть претензии не понимаю совершенно. Потому что, ну хорошо, ребят, а где вы тогда были, когда образовывалась группа «Джеронимо Джексон»? Почему вы этим музыкантам претензии не предъявляли?
И.ВОРОБЬЕВА: А, может быть, предъявляли?
А.ДУРНОВО: Нет. Я, вот, специально искал, я не нашел случая.
А.ОСИН: Эту группу никто не знает.
А.ДУРНОВО: У нас она дико популярна была, в США есть и по сей день. Она просто не дошла до нас, но тем не менее.
А.ОСИН: Слушай, по своей серости я и вождя-то такого не знаю, если честно. Вот, Виннету знаю, Чингачгука знаю, Гойко Митича знаю. А Джеронимо нет.
А.ДУРНОВО: Ты представляешь себе вот это, да? Вот мы проводим операцию «Большой змей», там не знаю, по поимке какого-нибудь шейха Бен Али Мухаммеда какого-то, да? Называется она «Большой змей».
И.ВОРОБЬЕВА: Ну и?
А.ДУРНОВО: И могикане выходят и говорят: «Нет, как же вы имя нашего героя Чингачгука, пусть и вымышленного, использовали для того, чтобы...»
А.ОСИН: Чтобы что? Вот у меня вот этот вопрос возник.
А.ДУРНОВО: Для того, чтобы, в общем, бороться со своим врагом.
А.ОСИН: Ну так это они же американцы (индейцы-то), значит, они как бы...
А.ДУРНОВО: Нет, они – индейцы. В том-то и дело.
А.ОСИН: То есть они себя не?..
А.ДУРНОВО: Нет, конечно. Индейцы, которые живут в резервации по индейским законам, они не американцы. У них нет гражданства.
А.ОСИН: Нет, если бы они назвали, некая структура операцию по очистке Авгиевых конюшен Джеронимо, я бы тогда понял их обиду. Действительно, это что-то такое малогигиеничное. А здесь назвали...
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Малогигиеничное – это хорошее слово, Леш.
А.ОСИН: Назвали блестящую операцию...
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) В следующий раз когда прольешь кофе в студии, я скажу, что ты ведешь себя малогигиенично.
А.ОСИН: Наоборот. Должны гордиться.
А.ДУРНОВО: Я подумал сейчас, что они произнесли слово «Джеронимо», я вспомнил фильм «Бесславные ублюдки»: «Мы позаимствуем боевую тактику апачей». Может быть, они на вилле Бен Ладена и уничтожали Бен Ладена с использованием боевой тактики апачей. Поэтому и назвали Джеронимо.
И.ВОРОБЬЕВА: А он такой, симпатичный вообще, я вам хочу сказать. Я тут открыла как-то... Такой.
А.ДУРНОВО: Нет, ну, он, действительно, такой, известный человек.
И.ВОРОБЬЕВА: 1989-й год, фотография, портрет.
А.ОСИН: Просто индейцы элементарно хотят привлечь к себе хоть немножечко внимания. Потому что на них, видимо, этого внимания обращается мало. Поэтому они решили обидеться. Обрадоваться этому – ну, как-то, вроде, не интересно. А обидеться – это да. Хотя, чего обижаться, если уважительную красивую операцию и успешно выполненную...
И.ВОРОБЬЕВА: Слушай, «уважительную красивую операцию», Леш. (все смеются)
А.ДУРНОВО: «О, уважаемый Усама Бен Ладен, сейчас будем вас ликвидировать».
И.ВОРОБЬЕВА: Кошмар вообще.
А.ОСИН: Убедительную красивую операцию, которая увенчалась успехом безоговорочным, назвать в честь вождя индейских племен. Что плохого-то, я не понимаю?
А.ДУРНОВО: По-моему, все отлично. Будь я апач, я бы обрадовался очень.
А.ОСИН: Ну, вот, вы обиделись, если бы эту операцию назвали «Рокоссовский», например? Или «Жуков»?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, я бы, по крайней мере, задалась вопросом: «Почему?» (смеется)
А.ДУРНОВО: «А с чего вдруг?» Честно говоря, я искал индейца по имени «Буря в пустыне». Потому что я вспомнил все эти имена. Сидящий Бык, Пинающий Медведь.
И.ВОРОБЬЕВА: А между прочим Илья из Тулы нам пишет, что «Чингачгук Большой Змей по-немецки – это Чингачгук Дер Гроссе Шланге», если что, так, на всякий случай. (все смеются)
А.ДУРНОВО: «Дер Гроссе Шланге». И еще я подумал, конечно, что...
И.ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, нашим операторам это понравилось даже больше, чем нам. Надеюсь, камера не дрожит, нет? (смеется)
А.ДУРНОВО: Еще я подумал, что ну хорошо, самое интересное, что, видимо, проблема в том, что в США нет закона, который разрешал бы использовать любое название в названиях боевых операций. Вот, надо было заранее его написать, принять.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, слушай, это слишком занудно. Нельзя принять закон, там, заранее, прежде чем что-то случилось. Так не бывает. Бывает, если это прецедент случился.
А.ДУРНОВО: Не, ну они же много довольно проводят боевых операций.
И.ВОРОБЬЕВА: Кто? Апачи? (смеется)
А.ДУРНОВО: Нет. Войска США.
А.ОСИН: Я вспомнил, знаете, как попали впросак люди. Военные всегда, когда они начинают умничать, они попадают впросак. Сразу вспомнился «День радио», да? Ну, говорит, назвали «Решительный» или «Быстрый», а то «Юрий Шостакович». (все смеются)
И.ВОРОБЬЕВА: Да, кстати, скоро День радио. Ну что ж, давайте мы сейчас прервемся на краткие новости. Никуда не уходите, а лучше приходите к нам в «Кейс» и слушайте нас с большим удовольствием на «Эхе Москвы».
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА: Программа «Кейс» продолжается, после небольшого перерыва мы возвращаемся к американской операции, которую назвали «Джеронимо», обиделись индейцы. И, в общем, здесь, знаете, нам пишут... Я напомню, кстати, номер для SMS-сообщений +7 985 970-45-45. Также напомню, что в «Кейсе» у нас сегодня Алексей Дурново, Алексей Осин и, не поверите, Ирина Воробьева. Ирина пишет: «В любом случае может оказаться, ну, чье-то имя в названии операции. Получается, что никакое имя нельзя использовать». Таир пишет: «Бред какой. Вертолет Апач можно, а операцию нельзя». И вот тут нам Андрей пишет, что Джеронимо долго ловили как и Бен Ладена, и поэтому параллели прямые. Мы тут во время перерыва выяснили, что, действительно, долго ловили Джеронимо, около года. Там был отряд из 38 мужчин, женщин и детей, который возглавлял, собственно, Джеронимо, и целый год за ним охотились 5 тысяч солдат армии США и несколько отрядов мексиканской армии. В общем, действительно, есть что-то в этом такое, наверное.
А.ОСИН: И того, и другого поймали, в общем.
А.ДУРНОВО: Но не убили – Джеронимо себе жил после этого.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, он сдался.
А.ДУРНОВО: Сдался и жил прекрасно, свободно. Ну, то есть по его понятиям, наверное, не очень свободно, но жил.
А.ОСИН: Тщательнее надо: куда ни ткнешь, кто-нибудь обидится, как ни назови.
А.ДУРНОВО: Нет, ну поэтому надо просто принять закон, что любое название может быть использовано для названия военной операции. Все. Чтобы не было.
А.ОСИН: Не, ну на каждый чих не наздравствуешься. На все закон нельзя принять. Пусть обижаются. Ну а что?
А.ДУРНОВО: Мне и тебе претензия эта кажется бредовой, но шансы на успех у них очень велики, я бы сказал.
И.ВОРОБЬЕВА: Да что ты? Почему?
А.ДУРНОВО: Я думаю, что очень велики. К сожалению, у меня нет статистики, но вот из таких громких дел, которые мне попадались с такого рода претензиями, ну, типа там кофе в Макдональдсе, на котором не написано, что им можно обжечься.
А.ОСИН: Нельзя сушить кошку в микроволновке.
А.ДУРНОВО: Нельзя сушить кота в микроволновке – не написано. Они выигрывали. Здесь то же самое.
И.ВОРОБЬЕВА: Это совсем разные вещи.
А.ОСИН: Значит, заплатят. Ну что ж?
И.ВОРОБЬЕВА: Вот, как ведущая «Кейса» вам могу сказать, что это совсем разные вещи.
А.ОСИН: Значит, тогда корысть этих самых индейцев просто выпирает на первый план.
И.ВОРОБЬЕВА: Неправда! И это тоже неправда. Потому что корысть здесь, если я все правильно понимаю, совсем не в том, чтобы какие-то бабки состричь с правительства США.
А.ОСИН: Ну, получается обидно, но не бесплатно.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, конечно, не бесплатно, потому что судебные издержки в любом случае есть и нужно какую-то сумму затребовать. Без этого, в общем, все равно не бывает, да? Но совершенно не обязательно сейчас говорить о какой-то корысти. Во-первых, мы не знаем сумму иска и вообще-то иска нет еще пока что.
А.ОСИН: Просто обиделись.
И.ВОРОБЬЕВА: Но как правило, это все сначала возникает как признание правоты хотя бы.
А.ДУРНОВО: Ну да. И деньги-то, в общем, не очень нужны индейцам, живущим в резервации – они не используют там доллары.
И.ВОРОБЬЕВА: А между тем Алексис пишет, что «вообще-то должны обидеться мусульмане, потому что Джеронимо был вождем язычников». Так что это они должны были обидеться.
А.ОСИН: Пусть они друг на друга и обидятся.
А.ДУРНОВО: Вот так вот, знаешь, убили Бен Ладена, вздохнули спокойно и тут иски пошли. Все обиделись, причем не на то, что Бен Ладена убили, а на то, как назвали.
А.ОСИН: Нет, на это тоже обиделись, я тебя уверяю.
А.ДУРНОВО: Нет, я просто подумал, что, может быть, мне на что-нибудь обидеться. Может, у меня связано какое-нибудь приятное воспоминание с именем Джеронимо, и тоже подать иск. Ну, раз пошла такая пьянка.
А.ОСИН: Вот ты следи за новостями – найдется повод, на что обидеться.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, ну это слишком, как мне кажется. Вот нам тут пишут, что операцию надо было назвать «Осама», и все нормально было бы. Не Усама, а Осама.
А.ДУРНОВО: Сколько Осам живет в мире.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, либо операция «Ы», например. Ну, чтобы...
А.ДУРНОВО: «Другие приключения Шурика?» (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Кстати, пишет нам об этом Александр – видимо, чтобы, действительно, никто на этот раз совершенно точно не догадался. Так, ну что ж, давайте проголосуем, уважаемые присяжные. Я так понимаю, что оба эксперта не на стороне индейцев.
А.ОСИН: Да, мы не разделяем обиду индейцев.
И.ВОРОБЬЕВА: Не разделяете обиду.
А.ДУРНОВО: Нет.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Ну, может быть, наши слушатели окажутся более чувствительными к каким-то проблемам индейцев? Посмотрим. Итак, если вы считаете, что справедлива претензия индейцев, которые, я напомню, обиделись на то, что операция по ликвидации Усамы Бен Ладена была названа «Джеронимо». Если вы считаете, что их претензии справедливы, то 660-06-64. А если считаете, что не справедливы, 660-06-65. Поехали.
Итак, я напомню. Если вы считаете справедливыми претензии индейцев, 660-06-64. Не справедливыми – 660-06-65. Я, кстати, все время думаю, вот, сколько... Мы когда проводим какие-то голосования по вопросам, связанным с США, мне все время интересно, сколько людей голосует против просто потому, что они не любят Штаты. Вот, есть у нас такие. Интересно.
А.ОСИН: Ну да.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. «А если они назовут какую-нибудь операцию, например, «Осин в пустыне»?»
А.ОСИН: Ну, ради бога, господи. На здоровье.
И.ВОРОБЬЕВА: Назовите, пожалуйста, какую-нибудь военную операцию с фамилией Осин – он очень рад будет.
А.ОСИН: Нет, рад я не буду. Чего мне радоваться?
А.ДУРНОВО: Я тоже, честно говоря, буду не против названия «Дурново в пустыне», но, думаю, что вряд ли кто-нибудь когда-нибудь так назовет какую-нибудь военную операцию. (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Хм. «Дурново в пустыне» - это хорошо. Мне нравится «Дурново в пустыне». Да. Ну, Леш, ты же понимаешь, что это накладывает определенные обязательства и тебе придется отправиться в пустыню.
А.ДУРНОВО: А я же был в пустыне не так давно.
И.ВОРОБЬЕВА: Что ж ты вернулся-то? (смеется)
А.ОСИН: Пустынник ты наш.
И.ВОРОБЬЕВА: Айрат спрашивает: «Если у спецслужб США отнять названия операций, то они просто развалятся. Просто невозможно без этого».
А.ОСИН: Да, у них красивые названия.
И.ВОРОБЬЕВА: А еще один наш слушатель пишет, что «вопрос в том, является ли Джеронимо частью интеллектуальной собственностью индейцев по американскому законодательству». Мне как-то странно. Вот, неужели, Джеронимо может быть частью интеллектуальной собственности? Может быть, я чего-то не понимаю?
А.ДУРНОВО: Имя собственное. Очень маловероятно.
А.ОСИН: Если они его запатентовали, то, может быть. В качестве trademark.
И.ВОРОБЬЕВА: Вряд ли.
А.ДУРНОВО: Я так себе представил: пришел человек с томагавком и с перьями с патентной ведомостью: «Я хочу запатентовать имя Джеронимо».
А.ОСИН: Можешь. Почему? Может, наверное.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Но между тем мы почти 2 минуты голосуем, уже сейчас у меня на глазах не меняется цифра, видимо, все проголосовали.
А.ОСИН: Не, у меня вопрос вот какой. Мне интересно: есть где-нибудь в мире человек или организация, которая называется «Принуждение к миру»? (все смеются)
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Так, все, давайте останавливать голосование. Ну а между тем, несмотря на то, что наши эксперты были так единодушны в свое мнении, 54% позвонивших нам считают, что, вообще-то, справедливы претензии индейцев. Это так, чтобы вы знали вообще. 46% позвонивших считают, что не справедливы. Так что вот так: есть среди наших присяжных сердобольные индейцы. Я верила в то, что они существуют.
А.ОСИН: Это такое племя. Есть североамериканские индейцы, а есть сердобольные индейцы.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
А.ДУРНОВО: Давай следующий кейс оба выиграем. Давай?
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Я просто сейчас пытаюсь еще дочитать SMS-сообщения, потому что, ну, люди ж прислали. «Проблема индейцев шерифа не волнует». – пишет нам Павел. «Будь он неладен» - надо было так назвать», - пишет Валерий. Все, спасибо большое, давайте переходить...
А.ДУРНОВО: «Дышит на Ладен» еще можно.
А.ОСИН: Ну, это меня сплагиатировали – у меня так материал на сайте называется.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы знаем, да. Почитайте, пожалуйста – Алексей Осин решил попиарить свой материал на сайте «Эха».
А.ОСИН: Да, имею право.
И.ВОРОБЬЕВА: В блогах Алексей Осин. Давайте перейдем к третьему кейсу, опять к женщинам, конечно. Ну и не только. На самом деле, к полуголым людям будем сейчас переходить не где-то, а в Барселоне. И Тимур Олевский сейчас расскажет нам суть кейса, который называется «Мини бикини».
МИНИ БИКИНИ
Т.ОЛЕВСКИЙ: Власти Барселоны законодательно запретили появляться на улицах города в купальниках и плавках. Городской совет постановил, что ходить за пределами пляжной зоны в одежде, предназначенной для купания и загорания, строго воспрещается. Нарушителям грозит крупный штраф. За ношение в городе плавок, купальников и бикини полагается уплатить в городскую казну штраф от 120 до 300 евро. А за появление на людях вовсе без одежды придется выложить от 300 до 500 евро.
В городском совете отметили, что речь не идет о том, чтобы указывать людям, как им одеваться, лишь о мирном сосуществовании граждан. Местные жители горячо приветствовали запрет, устав от полураздетых туристов. Впрочем, есть и противники – во-первых, это как раз туристы, во-вторых, нудисты, посчитавшие, что нарушаются их гражданские права.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот такая история, немного-немало Барселона оказалась такой вот...
А.ОСИН: Пуританской.
И.ВОРОБЬЕВА: Пуританской, да, прямо скажем.
А.ОСИН: Безобразие, просто безобразие. Ну, люди приехали отдыхать. Почему какие-то граждане указывают им, что нужно одевать, что не нужно одевать? Ходят люди с палками, штрафуют.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот сейчас Алексей Осин опять за полуголых людей, вы заметили?
А.ОСИН: Конечно. А я последователен.
И.ВОРОБЬЕВА: Ты вообще за полуголых людей, я понимаю.
А.ОСИН: Нет, ну если человек красив, почему бы ему не показать себя?
И.ВОРОБЬЕВА: А если некрасив? А если это толстая тетка и толстый мужчина, покрытый, не знаю, густой шерстью? (смеется) То как это?
А.ДУРНОВО: Я сейчас скажу так. Один наш эксперт, Алексей Осин за полуголых людей, а другой наш эксперт Ирина Воробьева против голых людей.
И.ВОРОБЬЕВА: Алексей Дурново, да, пожалуйста.
А.ДУРНОВО: А я, на самом деле, так понял, что чемпионат мира по бадминтону вряд ли теперь пройдет в Барселоне.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
А.ОСИН: Но там не в бикини, извиняюсь, соревнуются в бадминтоне. Вы уж не инсинуируйте, пожалуйста.
А.ДУРНОВО: Ну, в коротких юбках-то.
А.ОСИН: Это можно. В коротких юбках можно ходить.
А.ДУРНОВО: На самом деле, я скажу тебе по секрету, Леша, и всем скажу по секрету, что я тоже за полуголых людей, но только если эти люди – стройные женщины. Я считаю, что нужно проводить тест.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Я могу себе представить: стоит Леша Дурново там где-то на выходе с пляжа и говорит: «Так-так, иди похудей. Так-так, ну-ка, иди сюда. Нет-нет, вот тебе вообще не надо появляться на людях».
А.ОСИН: Визуально-тактильное исследование. (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Тактильное обязательно. «Вот так, здесь целлюлит – нет, не пускаем, нет-нет».
А.ДУРНОВО: Нет, не так. Стоит полицейский и говорит: «Сеньор, у вас лишний вес – наденьте рубашечку, пожалуйста. Сеньорита, проходите». Вот, примерно так.
А.ОСИН: Нет, а почему ты такой сексист? А если мужчина атлет, красив.
А.ДУРНОВО: Нет, атлету, наверное, тоже можно.
А.ОСИН: Ну, спасибо.
А.ДУРНОВО: Нет, вот понимаешь, вот эта стройная девушка испанская, такая вот, она в бикини и в парео идет по вечерней Барселоне, там дует бриз, парео развевается.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Теперь мы узнали о всяких разных фантазиях Алексея Дурново.
А.ДУРНОВО: Вот опять родилась цитата: «Вы любить не способны, как и все тайные эротоманы».
И.ВОРОБЬЕВА: Ужас какой, боже мой.
А.ДУРНОВО: А что? По-моему, замечательно. Вот, я не против вот так вот прогуляться по набережной Барселоны и увидеть.
А.ОСИН: Не, я тоже. Жизнь в курортном городе, знаете ли, накладывает и вместе с тем обязывает.
А.ДУРНОВО: Но когда идет, понимаешь, потрясающее пивным брюхом, там, в каких-то драных тапках вот так вот.
И.ВОРОБЬЕВА: О, Леш, у тебя хорошо получается.
А.ДУРНОВО: Я столько видел этого.
А.ОСИН: То есть все время в Барселоне бываешь?
А.ДУРНОВО: Я думаю, действительно: «Какого черта я должен?..» Это не обязательно в Барселону ехать – можно по набережной Евпатории пройтись, по Филевскому парку, когда жара будет – то же самое.
А.ОСИН: Так нет, ну когда жара – да. Как мы от нее спасаемся? Точно так же и спасаемся – шортами да майками. В чем девушки на работу ходят?
А.ДУРНОВО: Я просто думаю, Леш, что они не стали бы вводить такой запрет, если бы, действительно, речь шла только о девушках в бикини. Я боюсь, что большинство людей, которые шляются по Барселоне в таком виде.
И.ВОРОБЬЕВА: «Шляются», боже мой.
А.ДУРНОВО: Они, вот, катастрофически неприглядный вид имеют.
А.ОСИН: То есть ты, в принципе, поддерживаешь.
А.ДУРНОВО: Нет, я в принципе считаю, что...
А.ОСИН: Но поскольку они боятся исков, потому что старые тетки и мужики с пивными брюшками будут возмущаться: «Как это так? Этим девушкам можно, а мы должны париться в каких-то пиджаках и брюках?»
И.ВОРОБЬЕВА: Ой, ладно, «пиджаки» прям. Ну, ладно пиджаки. Майку-алкоголичку не надо надевать просто и не надо обнажать свой торс.
А.ОСИН: Но с другой стороны, вот, в ресторанах же есть дресс-код, вас же не пустят в бикини в ресторан в Барселоне.
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, я вам могу сказать как человек, который, слава богу, не так долго, 1,5 месяца я прожила в курортном городе французском. Ну, уже там почти был не пляжный сезон, но все равно там народ с пляжа возвращался. Вообще, это, действительно, неприятно, когда ты сидишь в уличном кафе открытом где-то на какой-нибудь туристической улице, ты ешь, а мимо тебя, перекатываясь с одного бока на другой, идет какой-нибудь российский турист. Не, может, и не российский, конечно, но мне кажется, это человек был из России. Перекатываясь с одного бока на другой, такой, весь потный, уж, простите, жирный и противный. И, конечно, ты на это смотришь, думаешь: «Да е-мое, только я поесть собрался».
А.ОСИН: А если на него рубашку надеть, он будет не противный? Такой же некрасивый.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Леш. Если на него надеть рубашку, я не увижу вот это тело все.
А.ДУРНОВО: Я не должен смотреть на этот пот, который с него катится в жару.
А.ОСИН: А он все равно будет с него катиться.
А.ДУРНОВО: Будет. Но я не должен этого видеть. Пусть он катится у него под рубашкой.
И.ВОРОБЬЕВА: Леша Дурново имеет в виду, что он не должен смотреть, простите, на капельки пота, которые стекают по этой спине. И я на это не должна смотреть.
А.ОСИН: А по лицу – будете смотреть?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну извини меня, это совсем другие вещи.
А.ОСИН: Не, ну представьте, вы пошли на пляж, вы там загорали, купались. И дальше что? Вы должны переодеваться в сухое?
И.ВОРОБЬЕВА: Ой-ой-ой.
А.ДУРНОВО: Леш, во-первых, для этого есть полотенца, так, на секундочку. Во-вторых, его лицо я имею возможность не заметить. А его тушку вот такого размера, по которой все это катится...
А.ОСИН: Какие вы нежные.
И.ВОРОБЬЕВА: Не, ну послушайте, даже если ты там... Не надо зацикливаться на людях полных. Но идет просто некрасивый мужчина или некрасивая женщина с какими-нибудь, я не знаю...
А.ОСИН: Ну что, им не отдыхать теперь, некрасивым?
И.ВОРОБЬЕВА: Они на пляже могут выглядеть как угодно – это пляж. Но зачем ходить по городу?
А.ОСИН: Они весь год ходили в костюмах, в платьях на работу.
И.ВОРОБЬЕВА: И почему я должна из-за этого терять аппетит, когда я хочу поесть? Я не могу на это смотреть.
А.ОСИН: А почему надо сидеть и пялиться на улицу? Сядь спиной, в конце концов.
И.ВОРОБЬЕВА: Да что ты? А почему я должна садиться спиной, если я хочу смотреть на красивую улицу.
А.ОСИН: А что ты там не видела, я не понимаю?
И.ВОРОБЬЕВА: Так, что за утренний «Разворот», Осин? Прекращай немедленно. (все смеются)
А.ДУРНОВО: На самом деле, нет, я говорю, что если это девушки в бикини, то я буду только за.
А.ОСИН: Вы жестокие, вы не гуманные люди.
А.ДУРНОВО: Леш, ну, ни один...
А.ОСИН: Нет, девушек мы не обсуждаем.
А.ДУРНОВО: Если бы у них ходили античные красавцы по городу и красавицы, они не стали бы вводить этот запрет.
А.ОСИН: Да я понимаю.
А.ДУРНОВО: Все дело в том, что каждый день ты видишь эти немыслимые задницы отожравшиеся.
А.ОСИН: Понятно. Значит, когда эта задница сидит в ресторане отожравшаяся, ей противно. Когда она идет, ей не противно.
И.ВОРОБЬЕВА: Она в брюках!
А.ДУРНОВО: Леш, я тебе скажу. Есть такое озеро под Берлином – не помню, какое. 1994-й год, мы были с мамой у брата, кошмарно жаркое лето и мы ездили купаться на это озеро. Немцы – они с определенного момента вообще, в принципе, никакой одежды, оказываясь на пляже не носят. И, вот, я, прости меня, 8-летний мальчик, я там бегаю, все-таки, в плавочках, да? И бесконечно эти голые задницы, понимаешь? Со всех сторон! Отвратительно.
А.ОСИН: Понятно. Леша Дурново в детстве получил психо-сексуальную травму, и с тех пор это наложило отпечаток на его психологию. А я нормально отношусь.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
А.ДУРНОВО: Это отвратительно. Голые задницы.
И.ВОРОБЬЕВА: Не насмотрелся. (смеется)
А.ОСИН: Да я просто на это внимания не обращаю. Вы просто все время силитесь на это смотреть.
А.ДУРНОВО: Невозможно, Леш.
А.ОСИН: Ну как это невозможно?
А.ДУРНОВО: Ты куда ни посмотришь... Вот, если бегаешь с закрытыми глазами, у тебя есть шанс.
А.ОСИН: Да не надо. Ну, идет – отвел взгляд.
А.ДУРНОВО: Да-да, то можно увидеть другую голую задницу.
И.ВОРОБЬЕВА: Леша, если он один, ты отвел глаза. А если таких людей много вокруг тебя...
А.ОСИН: Ну, некрасивых людей в мире куча – на них смотреть противно. Вон, туша огромная. Ну, что ж теперь? Ну, куда их? В резервации, что ли?
И.ВОРОБЬЕВА: А на кого тебе противно смотреть, Леша? Скажи нам поименно списочек.
А.ОСИН: Из присутствующих на всех приятно мне смотреть.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Я думала, скажет «На всех противно» и при этом смотрел на Дурново. Боже мой, какие вы милые.
А.ОСИН: (смеется) Дурново – красавец.
И.ВОРОБЬЕВА: Да.
А.ДУРНОВО: Ты знаешь, что, в принципе, как бы, рубашечку накинуть на себя не трудно.
И.ВОРОБЬЕВА: Или маечку.
А.ДУРНОВО: Дело в том, что им просто лень банально.
А.ОСИН: В Барселоне 30 с лишним градусов.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, не надо ехать в Барселону.
А.ОСИН: Правильно! Вот, правильно!
А.ДУРНОВО: Штраф, на самом деле, завышен. Это не трудно. А главное, что еще обгоришь, пока ты допрешь до своей гостиницы.
А.ОСИН: Значит, они наденут эту маечку и не обгорят.
А.ДУРНОВО: Надень рубашечку. Он ее не надевает не потому, что он хочет потрясти своими телесами перед всей честной Барселоной, а потому что ему просто лень.
А.ОСИН: Правильно. Он отдыхает. Ну что вы к нему пристали, я не понимаю, к этому несчастному толстому дядечке?
И.ВОРОБЬЕВА: Скажи мне, вот, Леш. Ты говоришь, что жестокие мы, да?
А.ОСИН: Да, конечно.
И.ВОРОБЬЕВА: И говоришь, что мы так жестоко относимся к людям. А тебе не приходит в голову, что ты жестоко относишься к тем, кто вынужден смотреть на этих всех полуголых невнятных непонятных людей? Вытащи, пожалуйста, руки из-под стола. (все смеются) Нет, нашим слушателям просто не нравится на тебя смотреть так.
А.ОСИН: Я только что подумал, что, может быть, какой-нибудь 18-летней девушке мое тело кажется безобразным.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну ты... Вот именно. Ну и что?
А.ОСИН: Ну это же ужасно.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, «ужасно». Ты не ходи.
А.ОСИН: Критерии разные. Ну, чего значит «не ходи»?
А.ДУРНОВО: Ты же тут не голый сидишь, все-таки.
И.ВОРОБЬЕВА: Слава богу.
А.ОСИН: Слава богу.
А.ДУРНОВО: Нет, послушай, есть определенное место, где люди могут быть неодетыми – пляж, баня, бассейн, дома у себя сколько угодно, да? Вот это специальные зоны, хоть вообще без всего.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, давайте мы отвлечемся на SMS-сообщения. «Наконец-то хоть где-то, - пишет нам Ирина, - разделяют пляж и помещения. Вот бы такое в Москве или в Московской области распоряжение сделать, чтобы не ходили». Дмитрий пишет: «И это не эстетично и безвкусно». Милена пишет: «Когда я последний раз была там в марте, по пляжу среди людей в куртках гулял голый мужик». Ну это что, нормально?
А.ОСИН: Ну, по этому закону по пляжу можно ходить голым.
И.ВОРОБЬЕВА: Алекс пишет: «Поставить профиль 90-60-90, пролез – иди бесплатно, нет – штраф». «Ходить по любому городу в бикини, по крайней мере, неприлично», - пишет нам...
А.ОСИН: А кто эти правила-то устанавливает? Прилично, неприлично – кто это решил?
А.ДУРНОВО: Ну, вот, городская мэрия. Они у себя в городе Барселоне решили, что это неприлично.
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, а вот наш слушатель Владимир чудесным образом пишет: «Кстати, мало удовольствия. Прогуливаешься по курорту – и тут прямо на мостовой сидят и жрут. И капельки жира стекают, и все такое. Фу! Кафе на улице надо запретить», - пишет Владимир.
А.ОСИН: О! Вот они, мои союзники.
А.ДУРНОВО: Другая история. Ну, слушай, давай тогда вообще не будем проводить каких-то ограничительных линий между чем-либо и чем-либо. Есть определенные места для совершения каких-то действий. Извини, уборные те же самые. Ну, давай разрешим: «Везде, ребят».
А.ОСИН: Не, ну давай уж совсем не доводить до абсурда.
А.ДУРНОВО: Ну, это примерно то же самое. Существует пляж, большой – сколько угодно, в чем угодно. Но здесь, раз уж вы вышли в город, будьте добры рубашечку и шортики.
А.ОСИН: Все, о чем ты говоришь, это дело интимное.
А.ДУРНОВО: Я же не требую костюм-тройку с галстуком.
И.ВОРОБЬЕВА: Я призываю наших присяжных принять решение, особенно тех, кто волею судьбы живет в каком-нибудь курортном городе, например, либо тот, кто часто ездит на отдых и, например, ходит по городу одетым или в купальниках, например. В общем, короче говоря, тема, которая касается всех. Власти Барселоны законодательно запретили появляться на улицах города в купальниках или плавках. Если вам кажется подобный запрет справедливым, 660-06-64. Если вам кажется такой запрет несправедливым, 660-06-65. Поехали.
Итак, голосование идет. Если вам кажется справедливым запрет городского совета Барселоны, который запретил появляться на улицах города в купальниках или плавках, 660-06-64. Если вам кажется, что подобный запрет несправедлив и ущемляет права граждан, 660-06-65.
А вот тут нам пишет Сергей из Тольятти: «Осин лукавит – ему, уверен, и самому это не нравится».
А.ОСИН: Почему?
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Не убедительный ты был, Леша.
А.ОСИН: Я к этому отношусь, к телесам, которые вы так неаппетитно описывали, я отношусь совершенно спокойно, без эмоций абсолютно.
И.ВОРОБЬЕВА: Леш, так не бывает. Понимаешь? Вот, мы же все воспринимаем в жизни, ну, не все, но на много процентов воспринимаем в жизни визуально, да? Поэтому когда ты постоянно видишь что-то некрасивое...
А.ОСИН: Ну, что значит «постоянно»?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, потому что большинство, все-таки...
А.ОСИН: Ты считаешь, большинство людей некрасивы?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, мне кажется, что, все-таки, большинство тех, кто ходит по городу в таком виде, наверное, не очень.
А.ОСИН: А потом, понимаешь, получается какая штука? Получается, что если я не буду видеть вот этих, которые мне неприятны, вот этих, о которых мы все говорили, то я буду лишен возможности видеть тех, кто мне приятен.
А.ДУРНОВО: Леш, на пляж.
А.ОСИН: Так и там на пляж. Значит, на пляже – нормально, а в городе не нормально.
И.ВОРОБЬЕВА: Секунду! Между прочим, Дмитрий из Екатеринбурга задает правильный вопрос. Он пишет: «Это сплошной разврат. А, ведь, на улицах могут быть дети».
А.ДУРНОВО: Вот, моя история, Леш.
И.ВОРОБЬЕВА: Ты хочешь, чтобы такие как Дурново, которых воротит от одного вообще просто упоминания голой какой-нибудь филейной части чьей-нибудь. Ты понимаешь, как ему коробит смотреть?
А.ОСИН: А на пляже вас это не коробит?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет.
А.ОСИН: То есть вот тут линию провели – вот тут вас не коробит, а тут коробит.
А.ДУРНОВО: Борец за мораль Дурново, я тебе скажу, что дети не должны видеть, на самом деле, эти голые задницы. Вот, не должны.
А.ОСИН: Почему не должны? Вот, если третий раз повторишь, тогда я точно с тобой соглашусь.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
А.ДУРНОВО: Абсолютно...
А.ОСИН: Еще раз скажи: «Не должны».
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
А.ДУРНОВО: Абсолютно лишнее, абсолютно лишнее.
А.ОСИН: Два раза даже.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, все, не надо, пожалуйста.
А.ОСИН: Это как песня «Ветер с моря дул», где все повторяется по 2 раза.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет-нет, 1,5 минуты, послушайте. Ну, на самом деле, я останавливаю голосование. В общем, это самое однозначное голосование, которое проводилось в этой программе за сегодня. 86% позвонивших нам согласны с городским советом Барселоны – не надо ходить в купальниках и плавках по городу. 14% позвонивших проголосовали за Осина.
А.ОСИН: Признались дорогие, что все жирные, противные и некрасивые.
И.ВОРОБЬЕВА: А почему они-то жирные и некрасивые, объясни мне?
А.ОСИН: А нам, красавцам чего стесняться-то?
И.ВОРОБЬЕВА: О, боже! Сейчас аплодисменты в студии. Алексей Осин.
А.ДУРНОВО: Я думаю, что это были как раз знойные стройные испанки.
И.ВОРОБЬЕВА: Которых оскорбляет.
А.ОСИН: Испанки – это вообще гриб.
И.ВОРОБЬЕВА: Ой-ой, ну прекращайте. Так. Значит, тут нам уже пишут: «Что, дети не должны теперь ходить в баню?» - пишет нам Валерий. «У нас в Самаре, - пишет Марина, - тоже запрещено». Так, ну ладно, хорошо. Вот, Дима еще пишет: «А что за прихоть есть в летнем кафе? Ешьте внутри». Что ж, ладно. Значит, итого что у нас там по счету? Кто из вас проиграл?
А.ДУРНОВО: 1:1.
И.ВОРОБЬЕВА: 1:1 и 1 вы проиграли вдвоем. Ну что ж, в таком случае выиграла Воробьева. Спасибо большое. Это была программа «Кейс», Алексей Дурново, Алексей Осин, Ирина Воробьева. Увидимся через неделю. Надеюсь, что кто-то из наших постоянных экспертов вернется в программу – здесь очень много SMS-сообщений на тему того, как все скучают. И я, конечно, тоже скучаю по Гусману и Кобаладзе.