Ознакомиться с делами "Пандус", ДНК, Многоженец - Юрий Кобаладзе - Кейс - 2010-04-29

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер. И начну я сразу же с сообщения оператора ЭВМ из города Жуковский: «Это не «Кейс» никакой! Воробьева не Воробьева, и Гусман не похож на себя!» Это правда. Это не Воробьева, а Ольга Журавлева.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А я уже что вообще, никто?

О.ЖУРАВЛЕВА: А Гусман не похож на себя, потому что это Юрий Кобаладзе.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кто это прислал такое сообщение?

О.ЖУРАВЛЕВА: Vovo, оператор ЭВМ из города Жуковский.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не нужны нам такие Вовы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, не нужны? Ну ладно. Я напомню, как всегда, что у нас есть телефоны, телеграф, средства связи, видеотрансляция на сайте echo.msk.ru, смс - +7 985 970 4545. Андрей, спасибо большое за пожелание блистательно провести «Кейс». Это очень приятно. И, конечно же, будут приниматься ваши звонки, когда мы послушаем повод, по которому они должны приниматься.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Оля, у меня тут важное сообщение. Только что Алексей Алексеевич передал мне письмо, полученное сегодня.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как положено. Ну?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Очень короткое. Я быстро прочитаю. «Дорогой Алексей Алексеевич, я пенсионерка, мне 72 года, очень люблю вашу радиостанцию. Без многих передач не представляю свою жизнь. Но самая любимая - «Кейс». Очень жалко, что нет Иры Воробьевой и Гусмана. «Вся семья сидит у радиоприемника, когда в эфире умный и обаятельный эксперт, Юрий Георгиевич Кобаладзе». Ну, я себя тут пропускаю, потому что много хвалебных слов. Дальше хвалят Иру Воробьеву. Тоже опускаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: А чего опускать-то? Ира наверняка нас слышит, ей будет приятно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Такие восторженные эпитеты, что просто невозможно. «Ну а теперь о грустном, - пишет пенсионерка. - Как вы можете привлекать в качестве эксперта Гусмана, человека некомпетентного и пустого, плохо говорящего по-русски?»

О.ЖУРАВЛЕВА: Юрий Георгиевич, по-моему, это подставное…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Уберите его из эфира, подыщите эксперта адекватного интеллекту Юрия Кобаладзе!»

О.ЖУРАВЛЕВА: Все, Юрий Георгиевич, мы все выполнили.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Спасибо вам за все, тетя Клава. Ну я не мог не прочитать это письмо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я понимаю ваши чувства.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я о себе львиной доли не прочитал того, что пишут. И о Гусмане я не стал. Потому что неудобно в его отсутствие.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо. В отсутствие Гусмана, как всегда, Гусман с нами. Давайте все-таки начнем работать. Нам нужно посмотреть первый наш кейс, подготовленный Евгением Бунтманом. И у нас теперь есть российские темы. Вот, кстати, с российской темы мы и начнем.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ура.

Пандусы

В Челябинске суд отказал девушке-инвалиду в ее просьбе установить в общественном транспорте пандусы. Динара Мухатдинова, которая постоянно передвигается в инвалидном кресле, пыталась доказать, что отсутствие специально оборудованных площадок нарушает ее конституционное право на свободу передвижения. В Челябинске сейчас нет ни одного автобуса, троллейбуса или трамвая, который был бы приспособлен для инвалидов. Преодолеть три ступеньки человек в коляске самостоятельно не может – и вынужден прибегать к помощи посторонних. Поэтому, заботясь и о себе, и о других инвалидах-колясочниках, Динара Мухатдинова потребовала обязать городские власти изменить существующее положение дел. Однако суд, согласившись со справедливостью претензий девушки, в удовлетворении иска ей отказал. Во-первых, это вопрос не к администрации города, а к вышестоящим властям. Во-вторых, денег на переоборудование всего городского транспорта в бюджете нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое Евгению Бунтману за эту информацию, за это сообщение. Ну, что я хочу сказать? мне кажется, что суд должен был признать правоту инвалида в независимости от того, может администрация что-то сделать или нет.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Знаете, хорошо, что нет Гусмана, он бы сейчас ерничал, а дело серьезное. Вообще, конечно, положение инвалидов в нашей стране ужасающее. И, конечно, я тут хотел бы поспорить, но не могу. Конечно, должен был принять. И вообще, надо обязать и власти городские, и такие-сякие, что-то делать для инвалидов. Надо их обратно вернуть к жизни. Эта бедная девушка добивалась того, что во всем мире уже стало обыденным явлением - пандусы специальные…

О.ЖУРАВЛЕВА: Но я даже думаю, что ведь речь здесь идет даже не только об инвалидах, которых есть определенный процент. Есть масса людей, которые просто, извините меня, по слабости здоровья своего, по возрасту, специально ждут, когда придет другой трамвай, потому что в этот влезть невозможно. Люди с тяжелыми сумками, с детьми.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, это другая проблема - нехватка транспорта. А здесь отдельная, независимая и очень важная проблема.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, не нехватка, а невозможность на эти ступеньки просто залезть. Потому что старенькие бабушки с трудом туда залезают.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Старенькой бабушке, если автобус не переполнен, если их много, всегда помогут подняться, а человеку не поднимут же эту коляску.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, поднимают добрые люди.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, поднимают. Я в общественном транспорте вообще не видел у нас инвалидов. Вы видели вообще, чтобы даже на коляске?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да нет, конечно. Я сегодня в московском метро видела человека с коляской обычной с грудным ребенком - я так удивилась, как он туда попал.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Даже если согласиться с аргументами, что нет денег, и вообще, это не городские власти…

О.ЖУРАВЛЕВА: А разве это дело суда - есть ли деньги у городской власти и у администрации?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это не дело. Но даже если бы это было дело, только потому что надо какую-то солидарность высказать и высказать озабоченность общества, суд должен был поддержать Динару.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну тогда мы должны послушать наших слушателей. 363 36 59. Код Москвы - 495. Мы готовы выслушать вашу версию. Может быть, вы скажете, что суд был прав, потому что все равно это все бессмысленно. По поводу этого самого кейса, который к нам пришел, я напомню, из Челябинска. Граждане дорогие, сейчас звонят люди, у которых не определяются телефонные номера. Это, мне кажется, неправильно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это опасно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так. Вот, наконец-то началось. Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Меня Галина зовут. Я вот хотела по теме инвалидов. Вы знаете, я вот только что вернулась из Майами, и первое, что меня поразило, это именно работа общественного транспорта с инвалидами. Это просто необычно! То есть водитель все на свете забывает, он выходит из автобуса, кладет эту вот поперечину, и он всех с передней площадки выгоняет назад. Я, честно говоря, была поражена. И все это только для того, чтобы инвалид-колясочник вошел в автобус. Вы представляете?

О.ЖУРАВЛЕВА: Галина…

СЛУШАТЕЛЬ: И очень много видела. Ездила в Орландо и видела очень много людей на колясках - и с электроприводом, и таких, и сяких.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это мы все знаем, Галина.

СЛУШАТЕЛЬ: И у всех активная жизнь. Я просто была поражена.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все понятно. Галина, скажите последнее ваше слово. Суд должен был признать правоту?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно! Тут даже вопросов нет. У нас инвалиды дома сидят, а там инвалиды живут активной жизнью.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Галина. Ну, в общем, очевидная вещь. Может, кто-то скажет, почему суд должен был принять то решение, которое он принял? Может, есть такие экстремалы? Не скажу, экстремисты. 363 36 59.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, может быть аргумент, что - а что суд, все равно положения не исправишь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, с одной стороны, суд все равно же ничего не может сделать, и он просто принял реальное решение, скажем так. Несправедливое, но реальное. 363 36 59.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Наша передача - о справедливости.

О.ЖУРАВЛЕВА: Алло. Здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Анатолий, Москва. Ну, вот я как раз из тех людей, которые считают, что суду действительно деваться было некуда, поэтому из того, что было, он такое решение принял и отказал. В общем, наши инвалиды действительно сидят дома. Переделывать весь общественный транспорт ради 5%, конечно, наши власти не хотят. Но я бы, конечно, очень рад был бы, если бы для них сделали специальные автобусы, как у нас есть - лиазы, где никакой пандус не нужен, он подъезжает к парапету 16 мм, там и бабушки все входят, и все малоподвижные люди. Вот они эти автобусы любят. Ну, я думаю, что если бы таких автобусов было побольше, уже было бы легче. Даже в том же Челябинске.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А вот в Майами взяли и переделали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот какой-то из-за границы у нас звонок - попробуем его послушать. Алло. Здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вы считаете, что я из-за границы?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, похоже. А вы откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Московская область.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, ну значит, у вас просто такой телефон. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Людмила. Я как раз из тех людей, которые подобно этой девушке, передвигаются в кресле-коляске. Что я могу сказать? Что когда-то и в Америке начиналась борьба за независимую жизнь инвалидов.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: С чего-то надо начинать. Эта девушка молодец, что она таким образом решила начать вот эту борьбу. Надо всюду бороться за свои права, вот она и сделала этот первый шаг. Но я могу вам еще сказать, что всегда найдутся люди, которые помогают преодолевать эти несколько ступенек.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо вам большое, Людмила. И действительно благодарность всем людям, которые делают то, что могут, и пытаются помочь там, где они могут помочь. Ну что, надо голосовать срочно. Тут все быстро, просто, и вы сразу примете решение. Справедливо ли решение суда, принятое в Челябинске относительно пандусов? Суд признал справедливость претензии, но сказал, что в удовлетворении иска он отказывает. Вот так. Справедливо ли такое решение суда? Если вы считаете, что да, звоните 660 06 64. Если вы считаете, что несправедливо, 660 06 65.

ГОЛОСОВАНИЕ

О.ЖУРАВЛЕВА: Пока идет голосование, Юрий Георгиевич, может, у вас есть хоть какой-нибудь аргумент еще в пользу того, что решение суда справедливо?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет аргументов. Я считаю, что суд, даже понимая, что вряд ли в данную минуту, в данный день, месяц, год эта проблема решится, все равно надо было поддержать эту девушку, потому что это и был бы вклад в борьбу за лучшую жизнь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но а если предположить, что с решением суда девушка приходит куда-то - вот у меня решение суда, будьте добры, предоставьте мне…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, ну а что за нахальство? Администрация города говорит, что это не наше дело, обращайтесь к властям. К каким? К Медведеву, что ли?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, вот с этим решением суда письмо Медведеву.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А надо было решение то, которое позволило бы ей прийти к администрации и сказать - вот суд решил, и вы, ребята, хоть что-то сделайте. Никто не ожидает, что вы завтра перестроите весь транспорт. Но если вы сегодня сделаете пандус, какой-то удобный въезд в магазин, какую-то специальную остановку, ну одно что-то сделайте, завтра что-то другое. Посмотришь, в Майами тоже когда-то не было.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вообще решение суда помогает в этой ситуации в нашей стране, как вам кажется?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, по крайней мере, оно усиливает как-то позицию, вдохновляет, импульс придает. А тут и решение суда такое, что опускают руки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тоска какая-то.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Абсолютно. Безысходность.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но если вы все-таки считаете, что суд решил правильно, 660 06 64. Если вы считаете, что это несправедливое решение, 660 06 65. Еще буквально несколько секунд голосуем. Ситуация ясна. Но не так уж однозначна, как мы могли с Юрием Георгиевичем предполагать.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот так вот. Что, голосуют по-разному?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну по-разному, конечно. У нас же все люди-то непростые. Сейчас мы еще посмотрим смски. «Даже Гусман согласился бы с Кобаладзе!» - пишет Вова.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Редкий случай.

О.ЖУРАВЛЕВА: «А если у меня нет денег, я тоже могу законы не выполнять?» Вот это правильная позиция, мне кажется. Когда человеку присуждают, например, штраф, ты говоришь: «А у меня денег нет!» И все. А мы тебе не будем присуждать штраф, потому что у тебя денег нет.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет денег - не плати.

О.ЖУРАВЛЕВА: Очень хорошо. Удобная позиция, замечательная. Останавливаем голосование. Я так решила. Угадайте количество процентов людей, которые сказали, что решение суда правильное.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: 10 максимум.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не угадали.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: 12.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Неужели…

О.ЖУРАВЛЕВА: 16% наших слушателей согласились с тем, что решение челябинского суда все-таки справедливо. 84% - абсолютная победа.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Безоговорочная. Мы выиграли, Оля.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: В тандеме.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы старались. Не, ну в этой ситуации, действительно, у нас не было выбора. Это вот все потому, что у нас российских дел немного кейсообразных.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вообще, это новое веяние. По-моему, это вторая передача, где российские кейсы появились. Как правило или, вернее, никогда мы не прибегали к российским кейсам, потому что они все какие-то очень серьезные.

О.ЖУРАВЛЕВА: И мрачные. И тоскливые. А потому что мы по всякой ерунде в суд не обращаемся.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Тоже правда.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот скажите. Пишет Оля, и уже неоднократно, и, по-моему, не только Оля. Спрашивает, что с Ириной Воробьевой. Оля, не волнуйтесь, Ира приболела, но она наверняка скоро поправится. Мы очень ей этого желаем. «Почему не говорите, что с Воробьевой?» Мы говорим. Ну захворал человек. Я надеюсь, что она нас слушает и сейчас пришлет нам смс.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я могу открыть страшную тайну. Я для этого здесь и сижу. У нее болит зуб.

О.ЖУРАВЛЕВА: И это разведчик. Это ужас какой-то. «Упустили из рук воробья, а теперь журавль в небе».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Потому что если не сказать, то будут такие спекуляции. Ира Воробьева - популярный человек. Ее на улице поклонники ждут после каждой передачи. Она не может появиться с повязкой.

О.ЖУРАВЛЕВА: «По вашему лицу, Юрий, видно, что без Гусмана вам скучно. Нам его тоже не хватает», - пишет Михаил Загвоздка из Санкт-Петербурга. Вы знаете Михаила по прозвищу Загвоздка?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Закуска, я знаю. Загвоздка - нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну ладно, хорошо. Тогда нам нужно обратиться к более жизнерадостным, иностранным, как всегда, кейсам. Давайте перейдем к тому, что от нас далеко и позволяет нам слегка поглумиться из-за бугра. Давайте послушаем следующий кейс.

ДНК

Североамериканским индейцам из племени хавасупаи удалось отсудить ученых 700 тысяч долларов. Индейцы остались недовольны тем, что их слишком тщательно изучали. В 90-х годах исследователи из университета штата Аризона взяли образцы крови у представителей племени. Им предстояло установить с помощью анализа ДНК, почему индейцы хавасупаи чаще других болеют диабетом. Что ученые и сделали. Но исследовательский зуд дал о себе знать. Сотрудники университета на этом не остановились, и стали изучать, опять же при помощи анализа ДНК, склонность индейцев к другим заболеваниям, а также составили карту миграции племени. Вот последнее исследование и не понравилось индейцам – данные ученых противоречили сложившимся мифам и легендам о происхождении племени. В 2003 году индейцы подали в суд. Основание для иска – незаконное вторжение в частную жизнь племени. В качестве возмещения морального ущерба они потребовали 75 миллионов долларов. Суд согласился с тем, что ученые должны были поставить участников эксперимента в известность о целях исследования. Но обязал ответчиков выплатить значительно меньшую сумму.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот такая история про индейцев. Скажите мне, Юрий Георгиевич…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что я вам хочу сказать, Ольга? Вообще, американский суд, как показывает большинство кейсов, очень бестолковый. Но на этот раз они приняли очень справедливое решение. Отрадно, что у них тоже там безобразия творятся.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вмешательство в личную жизнь племени - как вам понравилось?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это ужасно. Это что, это люди или подопытные кролики?

О.ЖУРАВЛЕВА: А вмешательство в личную жизнь города, например? Кого волнует градоначальник? Это наши интимные отношения с градоначальником.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Минуточку, это люди живые - пришли, один раз кровь взяли, второй раз. Этот эксперимент, тот эксперимент. Попробовали бы они так к грузинам прийти и сказать: «Давай кровь на это, давай кровь на то». Что это такое? Поэтому суд принял справедливое решение. Даже я бы им все эти 75 миллионов выплатил, чтобы другим неповадно было так бегать к людям и кровь брать. Другое дело, если доноры кровь сдают на благородное дело. А тут - на опыты какие-то. Молодцы индейцы. Вот американцы борются за права. Инвалиды борются, индейцы борются. Хавасупаи - просто пример для подражания. Надо пару хавасупаев сюда, чтобы они научили наших бороться за свои права.

О.ЖУРАВЛЕВА: На самом деле, тут очень интересно, что вроде разговор зашел о том, что мы исследуем, почему вы так часто болеете диабетом, а потом под шумок сделали еще массу всяких других исследований.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть они подопытные морские свинки. То есть давайте сегодня диабет, завтра туберкулез.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но обидно-то индейцам было что? Что выяснилось, что легенду о происхождении племени не подтвердила научная мысль. Вот, я думаю, что их больше всего обидело. Вот откуда эти самые 75 миллионов-то.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это я что-то не уловил. Обычно в трудных ситуациях мне Гусман помогает, поэтому я не особо вдумываюсь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я сейчас побуду Гусманом. Объясняю. Последнее исследование, по которому была составлена карта миграции племени, ну понятно - где они были там, где они были сям…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть если диабет, то они не передвигаются, не мигрируют, а если нет диабета…

О.ЖУРАВЛЕВА: Они за фруктами потянулись сладкими, например. Ну неважно. И вот последнее исследование не понравилось ученым, потому что данные ученых противоречат сложившимся мифам и легендам. Не любит человек расставаться со своими мифами. Это правда. Но это отдельная тема. Это все-таки мифы и легенды. Я все-таки о крови и о подопытных кроликах. Вот здесь я на стране хавасупайцев.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хавасупайцам не жалко кровь было. «Пейте нашу кровь, - сказали хавасупайцы, - наши мифы не трожьте».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мифы тоже, но ученые должны были поставить участников эксперимента в известность о целях исследования.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот, Михаил продолжает нам писать на +7 985 970 4545: «Я вам с Гусманом на прошлой передаче объяснял, что такое загвоздка».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, в этом смысле! Я-то думал, фамилия Загвоздка. Но я так и не понял до конца. У меня вообще русский язык не родной…

О.ЖУРАВЛЕВА: Быстренько звонок.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мне потом Гусман по окончании передачи долго объяснял, что такое загвоздка.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы принимаем по 363 36 59 вашу версию, справедливо ли суд обязал ответчиков выплатить вот эту самую сумму, хотя и меньшую, чем просили индейцы. Алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Михаил, я с удовольствием всегда слушаю вашу передачу.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Михаил Сергеевич, очевидно.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да, вот видите, это правильно, вы меня узнали, и это радует. Это очень правильно. Так что я думаю, что вот эти вот хавасупайцы, эти все 75 миллионов долларов - это в жертву богам. То есть их не обрадовали результаты этих исследований, они вообще решили, что это абсурд полный, и сказали: давайте нам эти 75 миллионов, и тогда все будет нормально.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Михаил Сергеевич.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Потрясающе. Ваше мнение для нас…

О.ЖУРАВЛЕВА: Экспертное мнение, да. 363 36 59, вы тоже выступите экспертов. Алло, здравствуйте. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Меня зовут Владимир, я из Москвы. А можно по предыдущему кейсу сказать?

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, по предыдущему нельзя. У нас волютаристским решением все принимается сразу. Все, звонок отключается. 363 36 59, алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я Николай из Перми. Ну, в любом случае, конечно, им должны были выплатить компенсацию, если я правильно понял. И, конечно же, должны были поставить исследуемых в известность о методах эксперимента, о последствиях. Но, насколько я знаю, это международная практика. И, например, рекомендации ВОЗ требуют предъявить предложение.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все понятно. Спасибо большое. Очень научно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Оскорбить хавасупаи ничего не стоит в Америке.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но, с другой стороны, ученые же им добра желали. Они ж не плохое что-то делали.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кровь нельзя так…

О.ЖУРАВЛЕВА: Там не в крови дело, я же объясняю, Юрий Георгиевич. Они еще и карту миграции племени составили. Для своих научных целей. Они науку двигали вперед. Они не просто так, извините, балду пинали. 363 36 59. Еще один звонок. Скажите, пожалуйста, что вы по этому поводу думаете. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Геннадий Иванович. Конечно, справедливо. Они должны выплатить им. Что это для них? Плюнуть раз.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Для кого?

СЛУШАТЕЛЬ: Для американцев.

О.ЖУРАВЛЕВА: А индейцы тоже американцы.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну и что, и они должны им выплатить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все понятно. Спасибо большое. Ваше мнение принято. Вот единственное - 75 они все-таки не выплатили. Они только 700 тысяч выплатят. Но речь идет об ученых, об исследователях университета штата Аризона. К ним были претензии.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А почему-то не указано число хавасупайцев. Сколько их было?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да одного достаточно хавасупайца.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, одно дело - одному 750 тысяч. А может, 750 тысяч исследовали. А, нет, столько хавасупайцев нет на Земле. Их трое, хавасупайцев.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я не думаю, что их трое, если по миграции племени целую карту составили.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, это когда-то. Нас же как в учебниках учили? Что все индейцы истреблены. «Последний из могикан» еще Купер писал.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так это могикане. Ну ладно. Здесь мы делаем небольшой перерыв и продолжим после новостей. Программа «Кейс» сегодня в обновленном составе. Ирина Воробьева вернется в другой раз. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: Действительно, так называется программа. Действительно, загадочное название. Нас спрашивают на смс: «Что же означает слово Кейс?» А ничего. Это название нашей программы. Правда же?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кейс, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Эту программу сегодня ведут…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Дело».

О.ЖУРАВЛЕВА: Как это называется? Вторым составом сегодня играем. Нет Гусмана, нет Ирины Воробьевой.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, минуточку. Первым.

О.ЖУРАВЛЕВА: Юрий Кобаладзе, Ольга Журавлева.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я просто наслаждаюсь без этого Гусмана, без его глупостей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Артур, врач из Москвы, пишет нам на смс: «Чингачгуки молодцы: сдали анализы, прошли полное обследование, да еще и денег сколько срубили!»

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это политнекорректность.

О.ЖУРАВЛЕВА: Чего плохого? Чингачгук Великий Змей.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Почему он хавасупаи назвал чингачгуками?

О.ЖУРАВЛЕВА: Чингачгук - это Великий Змей, это тоже могиканин.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну все равно. Нет, это имя или это название племени?

О.ЖУРАВЛЕВА: Чингачгук - это личное имя. «Индийцы или индейцы? Говорите четче!» - издевается человек-зефир.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Индейцы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Индейцы, в Америке живут.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не индусы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Там еще есть индейцы, да. А индийцев там нет. Еще звоночек послушаем, прежде чем учинить голосование. Правда же? Вдруг кто-нибудь нам скажет, что вот эти вот чингачгуки срубили бабок за бесплатное обследование? А давайте мы с вами будем выступать против хавасупаев, а слушатели за. Если уж так получилось.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Тоже мне, выпендрежники - проделали все анализы, установили болезни.

О.ЖУРАВЛЕВА: Определили мифы. Сроки, позиции.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Бесплатно все, в чистеньких перчаточках.

О.ЖУРАВЛЕВА: И еще 700 тысяч сверху. Прекрасно! 363 3659. Алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здрасьте, меня зовут …

О.ЖУРАВЛЕВА: Как интересно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я сразу почувствовал, что это идиот какой-то. По голосу - полный идиот.

О.ЖУРАВЛЕВА: Бывает. 363 36 59. Мы хотим услышать хороший голос. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Дмитрий, Израиль.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну скажите, справедливо решение суда по североамериканским индейцам?

СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно несправедливо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это мое субъективное мнение.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, Дмитрий. Как-то сложно у вас с аргументацией. 36336 59. Еще один звонок. Алло, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Игорь, из Москвы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Игорь, скажите, пожалуйста, прав были судьи, что присудили такую сумму индейцам?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что неправы абсолютно. Потому что мы живем в 21-м веке - наука, все дела, прогресс. А здесь фактически они в суде говорят, что справедливо некое мифическое происхождение.

О.ЖУРАВЛЕВА: О как! Спасибо вам за ваше мнение.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это свободолюбивое вольное племя, которое кочует по прериям.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну например, вы, Юрий Георгиевич, считаете, что вы ангел. Ну, вот так считаете. И вам научные люди, врачи, говорят - у вас нет крыльев

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А отсутствие крыльев не доказывает, что я не ангел.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ничего подобного. Не ангел. Вот у нас выкладки. Вам обидно? Вы в суд бы подали?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, не подал бы. Потому что для меня совершенно ясно, обнаружили у меня крылья или не обнаружили, то, что я ангел, это знают все.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть для хавасупаев это не вопрос. Подумаешь, миграция племени - ерунда какая. Какие-то дурацкие бумажки нарисовали. Я думаю, что они просто хитрые, индейцы. Они нарочно сказали, что им обидно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот это вот мне не нравится, вот это ваше такое ерничанье по поводу племени хавасупаев. Мы давно вообще, советские люди, относимся к индейцам очень позитивно, и поэтому мы всегда на их стороне. Потому что они угнетаемые.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ничего себе, угнетаемые.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Помните, было такое племя - вундед ни, «раненое колено»?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сколько ж мы тогда писали…

О.ЖУРАВЛЕВА: А за Анджелу Дэвис вы заступались?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но она не индейка.

О.ЖУРАВЛЕВА: Она наоборот. Да ладно. Давайте голосовать. Считаете ли вы, что решение против ученых и за индейцев справедливо? 660 06 64. Если вы считаете, что несправедливо, 660 06 65.

ГОЛОСОВАНИЕ

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну и как процесс?

О.ЖУРАВЛЕВА: Процесс просто потрясающий. Голосование еще идет, и оно меня просто…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: 50 на 50.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ничего подобного. Даже рядом не лежало. Просто восхитительное голосование. «Чигачгук - это Гойко Митич, великий американский вождь», - пишет Митек.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, незабываемый.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Кейс» переводится как «событие», - пишет Ярослав из Томска. Спасибо, Ярослав, такой вариант тоже возможен. «Неужели индейцев не интересует своя история? Это же интересно!» - другая версия.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кейс - это портфель.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Кейс - это то, что лежит в файле», - пишет Митек. Тоже вариант хороший. «Жаль, нет Гусмана - некому Воробьевой зуб заговорить», - пишет Дмитрий. А, в этом смысле. Выручить коллегу.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Надо позвонить сегодня Гусману, чтобы он позвонил Воробьевой, заговорил ей зуб.

О.ЖУРАВЛЕВА: Действительно. А то заговаривал, заговаривал, и как-то не получилось.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Довел бедную девушку. До зубной боли.

О.ЖУРАВЛЕВА: Последние секунды голосования. Последние 10 секунд. Ура, две минуты, останавливаем голосование. Угадайте, кто победил - индейцы или ученые.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы ангел, мы поняли.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Значит, за что мы голосовали? Справедливо ли решение… Справедливо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы неправы. Несмотря на то, что вы ангел, наши слушатели проголосовали так. Что это решение суда справедливо, сказали 31%. Даже 32. А то, что это решение несправедливо и ученых обижать в пользу индейцев нельзя, сказали 68%. Представляете себе? А звонили совершенно другие люди. Просто абсолютно другие люди.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я недоволен результатом голосования. Во-первых, потому что я проиграл. А во-вторых, так не голосуют. Вот Петр из Москвы, новая версия: «Слово «кейс» означает - случай из реальной жизни». И это нам тоже нравится. Человек-зефир пишет: «Эти варвары боятся узнать свою историю». Человек-зефир. Вы, может быть, тоже побоялись бы узнать свою историю?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как не стыдно! Кто это - варвары?

О.ЖУРАВЛЕВА: Это те, кто говорят на непонятном языке - «вар-вар-вар». Это те самые варвары.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я хавасупаец.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте про других, которые говорят по-французски. Про тех, кто говорит по-французски, мы всегда хотим поговорить. Ой, пишут тут ужасные вещи про Гусмана. «Когда Гусман в студии, такой бардак». Фу, просто ужас. Алексей из Москвы спрашивает: «Друзья, а как вы думаете, это был настоящий Горбачев или просто талантливый приколист?» Алексей, у нас все подлинное - и мифы, и легенды, и миграции племени, все абсолютно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Голос такой у кого еще второго?

О.ЖУРАВЛЕВА: Не купишь. Конечно. Да. Так, я предлагаю все-таки собраться и послушать еще один коротенький, но очень емкий файл в исполнении Евгения Бунтмана.

Многоженец

Французского мусульманина могут лишить гражданства за многоженство. Сам же он уверяет, что никаких законов не нарушал. Эта история началась с задержания на дороге мусульманки, которая находилась за рулем в парандже. Инспектор посчитал, что паранджа ограничивает видимость за рулем и потребовал открыть лицо. Разразился скандал. Но потом эта история забылась – и на первый план вышли другие подробности. Оказалось, что у мужа этой женщины, выходца из Алжира Лие Хаббаджа, есть еще жены. Во всяком случае, такой статус у них по мусульманским законам. Для властей же они – просто сожительницы Хаббаджа, которые к тому же получают пособие как матери-одиночки. Минюст страны потребовал лишить его французского гражданства – за грубое нарушение законов. Многоженство во Франции запрещено. Хаббадж, в свою очередь, с улыбкой отвечает, что все эти женщины – его любовницы. Для Франции это обычное дело, добавил он и отметил, что будет весьма любопытно, если его лишат гражданства за любовные похождения.

О.ЖУРАВЛЕВА: По-моему, очень остроумный джентльмен был сейчас представлен.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Потрясающий кейс. Я вообще на стороне Хаббаджа. Мусульманка, не мусульманка - обязательно женщина подставит мужика, честное слово. Бедный Хаббадж сидит дома, пьет пиво. Нет, та попала в полицейскую историю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Она за рулем была в парандже.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну неважно. Чего она в парандже ехала?

О.ЖУРАВЛЕВА: Так она мусульманка.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я и говорю - доверять женщинам нельзя. Бедный Хаббадж сидит дома, никому не мешает, правила не нарушает, спокойненько с 18-тью любовницами. Нет, эта тетка, его жена ездит по улицам, подставляет его… сама выпуталась…

О.ЖУРАВЛЕВА: Каким образом она выпуталась?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А так. Разразился скандал, но потом эта история забылась, и на первый план вышли другие подробности. За что бедный Хаббадж за то, что его жена ездит в парандже, страдает теперь?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, я думаю, что если он настоящий Хаббадж, то он как раз должен приветствовать, что его жены ходят в парандже. Это нормально. Неважно, жены они официальные или любовницы.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да ходите в чем угодно, ездите куда хотите, но делайте так, чтобы не подвергать мужа опасности.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ага, то есть она теперь должна в купальной шапочке, что ли, вместо паранджи ходить?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Неважно. А была бы не мусульманка, что полиции говорить: знаете, а у меня муж многоженец?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да она ничего такого не говорила. Она не сдала его. Случайно выяснилось, раскрылось.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Зачем? Она нарушила правила, а у нее стали выяснять?

О.ЖУРАВЛЕВА: Место жительства, почему в парандже, все дела.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот я и говорю, что женщина опасна, особенно за рулем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы сейчас хорошо подумали, что вы говорите?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Женщина за рулем - это угроза.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот ни одна блондинка за всю мою недолгую водительскую жизнь ни разу меня не подрезала, не обидела, ничего. Но сколько блондинов за рулем всевозможных…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ой-ей-ей, с телефонами, красящих губы, да…

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, красящий губы джентльмен, который за мной ехал… то есть он не ехал, мы на светофоре стояли, он мне говорит: «Извините, девушка, я заболтался».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не хочу даже слушать. Я когда вижу женщину за рулем, я притормаживаю и стою на обочине, пока она проедет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я буду знать. Если я случайно въеду в человека, неожиданно вставшего у обочины, я буду знать, что это Кобаладзе. Так, срочно слушаем звонки. Вы вносите какой-то ужас-ужас. Правильно ли лишать гражданства человека, если он многоженец? Во Франции многоженство не принято. 363 3659.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я не пойму никак, какая связь между многоженством и нарушением правил.

О.ЖУРАВЛЕВА: Случайно выяснилось. Ну что вы, ей-богу. 36336 59. Алло, здравствуйте. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Вообще, эта история, по-моему, о полицейской зависти. Они забыли все ее нарушения и начали выяснять про ее мужика.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы правы.

СЛУШАТЕЛЬ: Это ужасная история полицейской зависти.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, как вас зовут.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня Сергей зовут.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сергей, абсолютно с вами согласен.

СЛУШАТЕЛЬ: Я просто возмущен до глубины души.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все понятно. То есть вы считаете, что это несправедливо.

СЛУШАТЕЛЬ: Это ужасно, это притеснение этого парня, который живет в счастье полном.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно точно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кто сказал, что женщина - это зло? А три женщины - это тройное зло.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: За рулем. Не зло. Это угроза.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, хорошо, ладно. У него три угрозы такие дома сидят нарядные в парандже, хотя дома-то они без паранджи, наверное. 363 36 59 - ваша версия. Может, кто-нибудь скажет наконец, что правильно, нечего быть многоженцем - мусульманин, не мусульманин, все равно. Алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Сергей зовут, Сосновый Бор, Ленинградская область. Ну, в общем-то, да, мужчине можно посочувствовать. Но просто женам, наверное, не следует получать пособие как матерям-одиночкам. Это было бы честнее. Если они законопослушные граждане Франции. Мне так кажется.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, короче говоря, вы скажите, стоит его лишать гражданства за то, что он многоженец?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ему стоит дать почетное гражданство, потому что таких мужчин уже в Европе-то осталось немного.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: У которых по 8 жен?

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, спасибо, Сергей, большое.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сколько у него жен-то?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да не так уж и много. Трое их, по-моему, всего-то ничего. У мужа этой женщины есть еще жены, просто сожительницы, получают пособие как матери-одиночки. Вот это меня смущает. Это все-таки наглеж.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть он обманул власти все-таки.

О.ЖУРАВЛЕВА: А с другой стороны, если они получают пособие, значит, он их не считает своими женами.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так он и так говорит, что это не жены.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, подружки.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Любовницы. И попробуйте меня лишить гражданства за то, что у меня…

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, я боюсь, у суда будут большие проблемы. 363 36 59. Ваша версия этого кейса. Алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Геннадий, Молдова, но проживаю в Москве на данный момент. Моя версия. Хотите, я вам расскажу то, что написано между строк? Между строк написано то, что он пользуется благами этих женщин в плане - не получает пособия, живет на их пособия. А это где-то порядка 300-400 евро в месяц на каждую из этих женщин. А плюс - если еще есть дети, то человек просто процветает. И плюс - еще есть дома, которые они получают в отдельности, потом они их сдают и зарабатывают на этом деньги. Элементарно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Я просто жил в Англии, я знаю эту тему.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот так. То есть виноват Хаббадж все-таки?

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему-то как-то вы так его называете с каким-то акцентом… просто аутентичное звучание, да? Хорошо. А по-французски он, наверное - «Абадж». 363 36 59. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Кирилл, Екатеринбург. Ну, я считаю, если законы страны позволяют его лишить гражданства, то это будет законное решение. Если же не позволяют, то нет. А то, что у него три жены, это его религиозные убеждения. За них нельзя преследовать человека.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но многоженство запрещено во Франции.

СЛУШАТЕЛЬ: Но это противоречит его религиозным убеждениям.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Надо поменять закон во Франции.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы знаете, тут не соглашусь, потому что мусульманин не обязан иметь много жен. Он может их иметь.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Если он в состоянии их содержать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Если у него есть средства.

СЛУШАТЕЛЬ: А тут, получается, да, он не может их содержать - они содержат его, получается.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, судя по всему, да. Спасибо большое. Вообще, интересный момент. По-хорошему, подкопаться, конечно, трудно будет суду.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну это однозначно. Меня просто волнует то, с чего я начал.

О.ЖУРАВЛЕВА: Судьба человека.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно. Сидишь дома, а твоя жена за рулем нарушает правила, и ты еще…

О.ЖУРАВЛЕВА: Так надо было самому по городу ездить, не сажать женщину. Зачем она, в магазин поехала? Нечего, пусть сидит дома. Ты один мужчина в семье - садись за руль, привози продукты. Правильно?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тем более, что они тебе пособие принесут как матери-одиночки. Ладно, еще одну реплику послушаем. 363 36 59. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Николай, Москва. Я считаю, что, конечно, надо его лишить гражданство. Я хочу вступиться за французскую полицию. Вы представляете, он приехал к нему домой, а там 4 женщины, а они по французским законам имеют только одну.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А чего это он к нему домой приехал?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну как, он не думал, что у него три жены еще дополнительно к четвертой.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не, ну ворвался в дом.

СЛУШАТЕЛЬ: Не, не ворвался. Они женщину проводили. Так как она в парандже, не может снять - соответственно, нужно машину привезти домой. Они ее проводили дома, и так обнаружили еще три жены.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Открывают, а там - вот на тебе, еще три сидит.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и что? В гости пришли.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, он признался, что это любовницы. А им-то обидно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну понятно. Все опять про зависть. Спасибо.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Опять женщины. Им обидно, и страдает бедный Хаббадж. Так получается?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да по-моему, он не страдает.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Одна подставила, привела полицию в дом, там три других сидят.

О.ЖУРАВЛЕВА: А три других не могли сказать, что это соседка за солью зашла? С другой-то стороны…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Могли, конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А чего ж они?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот такие женщины.

О.ЖУРАВЛЕВА: А может, накипело? Может, он их обижал?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Поэтому я и говорю, женщина за рулем - это угроза.

О.ЖУРАВЛЕВА: 363 36 59. Разубедите меня в таком случае. Алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хотел бы все-таки воспротивиться звонившему сейчас. Вот он заступился за полицию, а казалось бы, что Хаббадж сейчас нарушил? Он ничего не нарушил.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ничего абсолютно.

СЛУШАТЕЛЬ: Ранее меня звонивший говорит, что они приехали к нему домой, у него там три жены, а они имеют только одну. А откуда он знает, что они имеют только одну?

О.ЖУРАВЛЕВА: Тоже верно.

СЛУШАТЕЛЬ: Французы любвеобильные.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все понятно. Спасибо вам большое.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть этот кейс должен называться не «Многоженец», а «Без вины виноватый», вот как.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как это красиво. Это вы здорово сформулировали.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Точно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Дамы и господа, я так считаю, что нужно по разным телефонам звонить. Одни считают, что сволочь, пользуется пособиями и вообще в ус не дует. А другие должны, наоборот, сказать: «Вот, до чего бабы-то довели», вот как Кобаладзе считает, например. Итак, если вы считаете, что справедливо лишать гражданства вот этого самого Хаббаджа за то, что у него так много жен, что, мы считаем, совершенно никому не мешает, 660 06 64.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это как бы не считается преступлением.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, вот в такой форме. Если же вы считаете, что надо бы его лишить гражданства, потому что он там жирует на их пособия. Либо официально женись, либо не валяй дурака. 660 06 65. Итак, начинаем.

ГОЛОСОВАНИЕ О.ЖУРАВЛЕВА: Голосуйте, пожалуйста, поактивнее.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я думаю, что 90% проголосует, что это несправедливо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не думайте об этом. Любая женщина - порабощенец.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я верю в мужскую солидарность. Женщины не голосуют сейчас. Только мужчины.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Остальные-то жены Хаббаджа на машинах без паранджи ездят - вот их и не поймали. Теперь ей выговор будет от остальных жен, они теперь тоже засветились». «Жизнеутверждающая и обнадеживающая сегодня программа получается. Давно уже пора подниматься и бороться за свои права». «Если многоженство запрещено, жены не зарегистрированы. Ничего не доказать». Вот это то, что меня тоже смущает. У вас осталось еще несколько секунд на голосование. Я пытаюсь прочитать все смски. Их такое количество… «Жаль, веб-камера вас не показывает». Нет, она показывает нас. Вот, Юрий Георгиевич. Его видно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Веб-камера вас не показывает. Вас - это вас, Оля.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, спасибо, я покажу. «Нет штампа - нет жены. Значит, действительно, любовницы. Ему надо подать в суд за вторжение в частную жизнь. Александр, Тольятти». Молодец. Я считаю, что как слушатель с опытом, человек, который много раз слушал «Кейсы», он сразу видит выход в судебную перспективу. «Какие же вы идиоты», «У вас очень красивый голос». Мне нравятся эти смски, они как-то так чередуются трогательно - просто прелесть!

Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть мы идиоты.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но голос у нас красивый.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: С красивыми голосами. Понятно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, мы заканчиваем голосование. Не останавливается. Угадайте.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: 90% считает, что несправедливо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Неправда. А вот что я получу за то, что вы опять проиграли? Давайте поторгуемся.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Этого не может быть. Я верю в наших радиослушателей и телезрителей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну что вы, Юрий Георгиевич.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну давайте, говорите.

О.ЖУРАВЛЕВА: Пейте мою кровь, да? Ищите следы моих племен. Итак, справедливым лишение гражданства Хаббаджа назвали 66,2% позвонивших, а несправедливым 33,8%.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Дорогие друзья, я прощаюсь с вами, больше я в этой передаче не участвую.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы сейчас все прощаемся, так получилось.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я не могу, с этими людьми я не хочу иметь никаких дел.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, к сожалению, здесь мы все должны проститься, буквально сейчас. Мы еще раз представимся. Спасибо большое всем, кто нам писал. Просто даже не целую страницу не помещаются все пришедшие смски. Спасибо вам огромное. Вы прекрасные слушатели и очень внимательные. Юрий Кобаладзе сегодня - спасибо большое - был нашим экспертом. Ольга Журавлева сегодня заменяла Ирину Воробьеву, вы уж извините, как могла. Но мы желаем Ирине Воробьевой выздоровления скорейшего, а, соответственно, Гусману…

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А Гусману - невозвращения. И тогда передача приобретет уже…

О.ЖУРАВЛЕВА: Присущий ей колорит и красоту.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Всем спасибо, всего доброго. Это была программа «Кейс». И - до встречи через неделю.