Ознакомиться с делами: Звездно-полосатый флаг; Человек и кошка; Превентивные меры - Сергей Бунтман, Антон Орехъ - Кейс - 2009-10-22
И. ВОРОБЬЁВА: Добрый вечер, добры день или может быть даже доброе утро, в зависимости от того, где вы нас слушаете и смотрите. Это программа «Кейс», меня зовут Ирина Воробьёва. И как всегда, самая лучшая, справедливая и весёлая программа с самыми лучшими слушателями, присяжными и экспертами. Здесь у меня для вас сюрприз. Я представляю наших сегодняшних экспертов с большим удовольствием. Сергей Бунтман. Сергей Александрович, добрый вечер.
С. БУНТМАН: Добрый вечер.
И. ВОРОБЬЁВА: И Антон Орехъ.
А. ОРЕХЪ: Я польщён! Надо встать, поклониться, тем более, что это показывают.
С. БУНТМАН: Я не знаю, насколько мы сможем заменить Гусмана и…
А. ОРЕХЪ: Я думаю, не сможем.
И. ВОРОБЬЁВА: Заменять не нужно, что вы!
С. БУНТМАН: У меня недавно был такой шок! Я узнал, что Гусманов двое.
И. ВОРОБЬЁВА: Да, да, «48 минут» после «Кейса».
С. БУНТМАН: Я считал, что это один гениальный человек. Он и зам. начальника ТАСС, он и президент Ники.
А. ОРЕХЪ: Он и «Кейс».
И. ВОРОБЬЁВА: Он и Михаил, и Юлий.
А. ОРЕХЪ: В зависимости от того, в какое время суток идёт программа.
С. БУНТМАН: Возрождение такое! А оказалось, что их двое.
И. ВОРОБЬЁВА: Разочарование постигло.
С. БУНТМАН: Нет, я их люблю обоих. Просто я считал, что это такой титан возрождения – Гусман! А оказалось, что их двое.
И. ВОРОБЬЁВА: Я сейчас должна сказать, что я ужасно соскучилась по Юрию Кобаладзе и по Юлию Гусману. Они меня предупредили, что если я этого не скажу…
С. БУНТМАН: Нам встать и уйти?
И. ВОРОБЬЁВА: …нет. Они сказали, что если я этого не скажу, они больше в эту программу не вернутся. А слушатели мне этого не простят.
А. ОРЕХЪ: То, что называется у нас джинса.
С. БУНТМАН: А ты сомневался. Мы постараемся как можем противодействовать.
И. ВОРОБЬЁВА: Надеюсь, не мне. Я напоминаю нашим присяжным, что вы можете писать смс-ки на номер +7-985-970-45-45. Призываю вас это делать. Звонить на номер 363-36-59. Это московский номер телефона. Я напомню, что идёт видео-трансляция, где вы уже можете видеть Сергея Александровича Бунтмана и Антона Ореха. Начнём рассматривать наш первый кейс. Я напомню, что все наши прекрасные и очень интересные и неоднозначные кейсы для нас, как всегда, придумал Евгений Бунтман. Слушаем первый кейс.
А. ОРЕХЪ: Это тоже, кстати, два разных человека.
И. ВОРОБЬЁВА: Что удивительно. Это тоже не титан возрождения. Мы тоже любим, я так понимаю, обоих.
А. ОРЕХЪ: Да, теперь уже обоих.
И. ВОРОБЬЁВА: Итак, кейс называется «Звёздно-полосатый флаг». Слушаем.
КЕЙС № 1
Звездно-полосатый флаг
В американском штате Пенсильвания пожарного выгнали с работы за отказ снимать со своего шкафчика американский флаг. Теперь жалобу пожарного рассматривает суд. Суть дела в следующем. В здании пожарной охраны прошла инспекция – и проверяющие обнаружили, что шкафчики с личными вещами покрыты нецензурными надписями и наклейками скабрезного содержания. Немало было найдено и расистских надписей. В итоге начальство распорядилось убрать все без исключения наклейки и надписи. Не согласился только один человек. У Джеймса Крэпфа на шкафчик был наклеен американский флаг. Он заявил, что любит свою страну и не видит ничего предосудительного в такой наклейке. Но за нарушение приказа его уволили – начальники сказали, что флагов и так достаточно – над зданием развевается звездно-полосатое полотнище, кроме того, на униформе каждого пожарного есть маленький флажок. И теперь бывший пожарный требует, чтобы его восстановили на работе – патриотизм не может стать причиной для увольнения, считает он.
И. ВОРОБЬЁВА: Итак, кто же прав в данном деле – пожарный, которого уволили или его начальство? Достаточно ли было звёздно-полосатых флагов?
А. ОРЕХЪ: Я должен начать с того, что это протест, абсолютно халтурный ролик.
А. ОРЕХЪ: Надрать задницу дома.
С. БУНТМАН: Жене несчастному, наверное, запретили. Это цензура чья-то была, потому что ни одной надписи на этом ящике показано не было в ролике.
И. ВОРОБЬЁВА: Видимо я запретила.
С. БУНТМАН: Конечно. Я думаю, что у нас же вся ответственность на ведущем.
И. ВОРОБЬЁВА: конечно. Я принимаю.
С. БУНТМАН: Как, Орехъ, ты относишься?
А. ОРЕХЪ: Я должен заметить, что я этот шкафчик видел. Но как вице-пристав и сопредседатель Всероссийского суда идиотизма, потому что через «Радио-детали» этот файл проходил. Поэтому с этими материалами я знаком.
С. БУНТМАН: Ты предвзят.
А. ОРЕХЪ: Шкафчик я видел. В том виде, в каком флажок был представлен на шкафчике пожарного, он не должен там висеть.
С. БУНТМАН: Ну почему?
А. ОРЕХЪ: Потому что висит он давно. Флажок маленький, довольно уже замызганный. В этом файле на картинке был один обтрёпанный флаг, только большое. А там маленький. В том виде, в котором была представлена эта государственная символика на шкафчике, я бы снял. Другое дело, что на месте этого пожарного, я бы наклеил какой-нибудь флажок поновее.
И. ВОРОБЬЁВА: А не дали же!
А. ОРЕХЪ: Они этого не обсуждали.
И. ВОРОБЬЁВА: Но вы же сказали, что снято должно быть всё.
С. БУНТМАН: А почему всё должно быть снято? Меня больше всего удивляет дурацкий аргумент, что флагов и так много. Вот смотрите, на форме есть флаг, на рукаве есть флаг, над пожарной командой этот флаг.
А. ОРЕХЪ: На машине, вероятно, есть.
С. БУНТМАН: Нет, на машине вряд ли. Там что-то вроде свиного гриппа было написано. Номер машины Н1… и что-то дальше. А это единственный флажок, который, как топортик Трепф приклеил по своей собственной инициативе. Он мог туда приклеить голую тётку, написать расистско-сексуальную надпись.
А. ОРЕХЪ: Я должен заметить, что что-то подобное на этом шкафчике было, потому что кроме флажка, шкафчик такой, правый верхний угол. И маленький, оборванный флажок. А дальше он действительно всё ободрал. И там всего этого ободрано было видимо-невидимо. И голая тётка могла там быть.
С. БУНТМАН: У него рука не поднялась!
А. ОРЕХЪ: Или уже не достала.
С. БУНТМАН: Он любит свою страну. Если бы это был обтрёпанный…
А. ОРЕХЪ: Нет, он такой и был.
С. БУНТМАН: …чей-то чужой, может быть это другой топорник, который до него был, наклеил. А тут от всей души. Он не хотел его срывать, у него рука не поднималась. А ему, как аргумент, представляют все флаги, которые там должны быть по регламенту. Это начальство распорядилось все эти флаги повесить, прицепить и пришить к нему. А это единственный флаг настоящий, от души.
И. ВОРОБЬЁВА: Российские флаги на ячейках г-на Бунтмана и г-на Ореха мы ждём завтра же.
А. ОРЕХЪ: У меня нет ячейки.
С. БУНТМАН: Во-первых, у нас нет ячеек.
И. ВОРОБЬЁВА: Как это нет?
С. БУНТМАН: Есть у тебя ячейка! Подожди. Куда тебе спам всякий кладут!
А. ОРЕХЪ: Нет, мне спам кладут, написано «Гребнёва, Уткин». Я туда могу.
С. БУНТМАН: Твоя ячейка «Гребнёва, Уткин».
А. ОРЕХЪ: Я туда не могу даже голых баб вешать, она маленькая.
С. БУНТМАН: Поэтому ты и говоришь, что у тебя просто нет ячейки.
А. ОРЕХЪ: Я завидую пожарному.
С. БУНТМАН: Который мог написать что-то такое, приклеить, содрать, не содрать. Человек, который постоянно находился перед выбором.
И. ВОРОБЬЁВА: Вот! Ну флаг флагом, за что уволили человека?
А. ОРЕХЪ: За невыполнение распоряжения начальства. Я привык чтить распоряжения начальства. Бунтману просто, потому что он сам отчасти начальство. От большой части.
И. ВОРОБЬЁВА: А нам попало.
А. ОРЕХЪ: А нам флажки рвать.
С. БУНТМАН: Он не хотел исполнять преступный приказ.
И. ВОРОБЬЁВА: Что значит не хотел? Он обязан!
С. БУНТМАН: Какое имеет отношение наличие флажка или голой тётки к тому, как этот самый Джеймс Крепф спасает людей и гасит огонь?
И. ВОРОБЬЁВА: Он обязан подчиняться начальству.
С. БУНТМАН: А если начальство скажет: «Ты не ходи в джинсах».
И. ВОРОБЬЁВА: Значит он не должен ходить в джинсах.
А. ОРЕХЪ: А если скажут: «Плюнь!»
И. ВОРОБЬЁВА: Мы заговорились…
А. ОРЕХЪ: Голосовать пора.
И. ВОРОБЬЁВА: Секундочки! Наши присяжные должны выступить.
А. ОРЕХЪ: ЕЫщё не все сказали?
И. ВОРОБЬЁВА: Конечно! 363-36-59, что-то смс-ки какие-то у нас не очень, зато звонков много. И первый звонок. Алло! Здравствуйте! Вы в эфире. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Сергей из Москвы.
И. ВОРОБЬЁВА: Кто прав в данной ситуации?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вы знаете, тут надо предварительно пару вещей сказать. При рассмотрении этого дела надо учитывать такой момент, что мы рассматриваем то, что происходило в США, а мы находимся на территории РФ. Какое законодательство мы должны применять?
С. БУНТМАН: А мы говорим не о законе, а о справедливости.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): А! Вы делаете разницу между законом и справедливостью.
И. ВОРОБЬЁВА: Конечно! Сергей, Вы первый раз программу «Кейс» слушаете?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да, я вот такой счастливый человек, первый раз эту передачу слушаю.
И. ВОРОБЬЁВА: Нет, мне кажется, что Вы человек несчастный.
А. ОРЕХЪ: Я тоже первый раз слушаю.
И. ВОРОБЬЁВА: Сергей, по справедливости кто прав в этой ситуации?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я хочу сказать, что дело в том, что то, что его начальство недовольно – это справедливо. Но с другой стороны надо понимать, что у них отношения трудовые.
И. ВОРОБЬЁВА: То есть, уволили его всё-таки правильно?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, я хотел аргументировать позицию, если позволите.
И. ВОРОБЬЁВА: Сергей, Вы что-то очень долго. И со справедливостью у Вас туго, я прошу прощения.
С. БУНТМАН: Эта соглашательская позиция… Я считаю, его неправильно уволили.
И. ВОРОБЬЁВА: То есть, его нужно восстановить на работе.
С. БУНТМАН: Или подарить ему чистенький, хороший флажок.
И. ВОРОБЬЁВА: Пусть уволен, но с флажком.
А. ОРЕХЪ: Последняя идея мне ближе. Пусть ему целы набор стиккеров и пусть клеит в свободное время.
С. БУНТМАН: И альбом со стиккерами.
И. ВОРОБЬЁВА: Диана из Саратова: «Вот какие люди в США есть! Готовы быть уволенными ради своих убеждений. Здорово! А вдруг ему нужно будет тушить здание, на котором флаг висит, а у него рука не поднимается на него воду лить» Действительно.
С. БУНТМАН: Не надо делать топорника Крепфа идиотом!
И. ВОРОБЬЁВА: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте! Я Елена. По справедливости прав пожарный. Если честно, я не понимаю, какое дело комиссии до шкафчиков, в которых хранятся личные вещи. Вот если бы солдат ружьё там держал – другое дело.
И. ВОРОБЬЁВА: Елена, первопричины мы обсуждать не можем, поскольку случилась комиссия. Всё уже случилось.
С. БУНТМАН: Мало ли какие комиссии бывают! Товарищ Сталин увидел кучу мусора у церкви в Кремле и сказал: «Убрать!» Церковь снесли.
И. ВОРОБЬЁВА: Елена, т.е. Вы голосуете в пользу пожарного?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Естественно.
С. БУНТМАН: Правильно.
И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо Вам большое за звонок, за Вашу справедливость. Анатолий пишет: «Когда начинаются исключения, кончается правовое государства. Не суть, что висит на ящике!»
С. БУНТМАН: Ничего себе правовое государство, которое занимается надписями на шкафчиках.
А. ОРЕХЪ: Прав Анатолий.
И. ВОРОБЬЁВА: Прав Анатолий, конечно. Избирательное право получается.
С. БУНТМАН: Было написано, чтобы на шкафчиках не было флага?
И. ВОРОБЬЁВА: Было написано: «Не было ничего!»
С. БУНТМАН: А где инструкция, в которой написано, что не должно быть ничего?
А. ОРЕХЪ: Может быть она есть. Материалы дела могут быть толще.
С. БУНТМАН: А тогда вообще, раз от нас скрыли, тогда отвод всему. Никто не виноват!
А. ОРЕХЪ: Следующие дела тоже коротенькие.
С. БУНТМАН: Нет, там есть возмутительные дела.
А. ОРЕХЪ: Там такое дело № 3…
И. ВОРОБЬЁВА: Подождите.
С. БУНТМАН: Возмутительный факт!
И. ВОРОБЬЁВА: Не будем раскрывать наши секреты.
А. ОРЕХЪ: Мы не раскрываем, а подогреваем.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте голосовать. Уже высказались и в ту, и в другую сторону. Итак, если вы считаете, что справедливо требование пожарного, я говорю о требовании вернуть его на работу, то ваш телефон 660-06-64, если вы считаете, что это требование несправедливо, его правильно уволили – 660-06-65. Поехали!
ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ
И. ВОРОБЬЁВА: Борис пишет: «Всё зависит от того, в какой форме и какими словами отказался исполнять приказ пожарный». Если он сказал: «Простите, пожалуйста…»
С. БУНТМАН: А если «Идите вы!» Прочитав ещё надпись…
А. ОРЕХЪ: Ты кто? Я дембель Иванов. А ты кто? А я генерал Петров. Тоже не хило! Нет, тут есть много обстоятельств, которые остались за кадром. Мы не присутствовали, мы не читали инструкцию. В какой форме.
И. ВОРОБЬЁВА: Это всё-таки те детали, которые, может быть и радио-детали, но детали, которые по факту…
С. БУНТМАН: Я не слышал те «Радио-детали», в которых это было, но я представляю, как вы измывались над бедным огнеборцем.
А. ОРЕХЪ: Брандмейстер ещё хорошее слово.
С. БУНТМАН: Нет, брандмейстер – это его начальник.
А. ОРЕХЪ: Это та сволочь, которая сказала ему отковырнуть флажок.
И. ВОРОБЬЁВА: Ещё 20 секунд на голосование.
А. ОРЕХЪ: Борьба там острая?
И. ВОРОБЬЁВА: Ой, борьба такая острая!
С. БУНТМАН: Я надеюсь, люди-то понимают, что свобода писать на шкафчике, а так же клеить флаг любой…
И. ВОРОБЬЁВА: Ну что ж, три секунды осталось. Мы говорим «Стоп!» нашему голосованию. Ой, ой, прямо слушайте… Совсем, совсем. Я вам даже до десятых оглашу. 52,3% проголосовали за то, что требование пожарного справедливы.
А. ОРЕХЪ: Восстановить пожарного!
И. ВОРОБЬЁВА: Да, 47,7% считают, что право начальство.
А. ОРЕХЪ: Вот поэтому мы с вами до сих пор...
С. БУНТМАН: Мы должны проследить судьбу Крепфа.
А. ОРЕХЪ: Ну, вы проследите, это ваш клиент, это меня не касается. Вот это голосование показало, что мы не зря до сих пор живём в неправовом государстве. И находимся за пределами правового поля, потому что есть чёткое распоряжение, инструкции. На мой взгляд, не допускающие ни двойного, ни тройного толкования. И что мы видим!
С. БУНТМАН: Я не знаю, что за инструкция.
А. ОРЕХЪ: 52,3%! Хорошо, что 47,7%, почти как температура, что эти люди хоть что-то осталось, малая толика правового сознания! А 52 – какой хороший парень!
И. ВОРОБЬЁВА: Мне кажется, Сергей Александрович…
С. БУНТМАН: Это полная бессмыслица, потому что надписи и флажки не имеют никакого отношения к тушению огня.
А. ОРЕХЪ: Я припомню эту историю, когда Ваш следующий приказ будет висеть на стенке, я скажу: «Вы знаете, в этом приказе…»
С. БУНТМАН: А это демагогия! Абсолютная! Это передёргивание. Демагогия!
А. ОРЕХЪ: Что-то не всё мне ясно в этом приказе.
И. ВОРОБЬЁВА: И покажите мне инструкцию ,по которой написан этот приказ.
С. БУНТМАН: Напишу и покажу!
А. ОРЕХЪ: А я ещё КЗОТ подтащу, который немножко потяжелее будет, и мы посостязаемся.
И. ВОРОБЬЁВА: Чувствую, нас ожидает весёлое времечко после этого кейса.
С. БУНТМАН: Встретимся в следующем кейсе.
А. ОРЕХЪ: В лучшем смысле этого слова.
И. ВОРОБЬЁВА: Следующий кейс называется примерно так же, как называется замечательная песня, которую вы все знаете. Но кейс не об этом, не о том, о чём песня, честное слово. Поэтому, пожалуйста, не обольщайтесь.
КЕЙС № 2
Человек и кошка
Британский суд разрешил иммигранту из Боливии остаться в стране. Благодарен боливиец за это должен быть своей кошке. Английские юристы уже называют этот случай «исключительным». Сперва боливийского гражданина обязали покинуть Великобританию – у него истекла 4-летняя виза. Однако тот опротестовал решение британского МВД. Он оспорил вердикт в Трибунале по иммиграции и предоставлению убежища. Аргументы у боливийца и правда оказались удивительные. Он заявил, что если покинет Великобританию, то оставит свою кошку, что нарушает его права человека. Как передает ИТАР-ТАСС, боливиец сообщил, что вместе с подругой он держит домашнее животное. Это свидетельствует, что он полностью обустроился в Великобритании и привержен обязательствам по отношению к животному. И суд встал на сторону истца. Боливийцу разрешили остаться в стране. При этом суд запретил обнародовать как его имя, так и имя кошки, объясняя это защитой личной жизни.
И. ВОРОБЬЁВА: Итак, справедливо ли решение суда?
С. БУНТМАН: Абсолютно справедливо.
И. ВОРОБЬЁВА: Что значит справедливо?
С. БУНТМАН: Абсолютно. Потому что суд соображает, что даже если бы суд присудил. Он мог бы сказать: «О! Отлично! Товарищ боливиец, имени не скажем, забирайте свою кошку и едьте, извините, в свою Боливию вместе с кошкой». И как циники скажут – мы бы посмотрели, как бы он защищал своё право и кошку у ближайшей помойки бы оставил. Неправда! Он абсолютный молодец. И суд его поощрил. У него живёт кошка.
И. ВОРОБЬЁВА: Сергей Александрович, Вы кошек любите?
С. БУНТМАН: Очень!
И. ВОРОБЬЁВА: Вот в чём кроется главная причина.
С. БУНТМАН: Я и собак люблю.
А. ОРЕХЪ: Я должен вам честно признаться…
С. БУНТМАН: Я и хомячков люблю.
А. ОРЕХЪ: …что у меня на кошачью шерсть аллергию. Это единственный вид аллергии.
С. БУНТМАН: У меня отвод эксперта.
А. ОРЕХЪ: Но поскольку у нас суд такой, как… суд справедливости…
И. ВОРОБЬЁВА: Как флажок, видимо.
А. ОРЕХЪ: Ну да, примерно. Меня заинтересовала вот какая вещь. Что этот господин, назовём его Семёном Боливером, он живёт с женщиной. Не просто же с кошкой, он живёт с женщиной. И я дальше не очень понимаю. Он собирался как перемещаться? С женщиной и кошкой?
С. БУНТМАН: куда перемещаться?
А. ОРЕХЪ: Ну, куда-то!
С. БУНТМАН: Он никуда не собирался.
А. ОРЕХЪ: Почему они могут взять женщину, кота…
И. ВОРОБЬЁВА: Кошку.
А. ОРЕХЪ: Ну, неважно, взять Мурку, бабу евойную…
С. БУНТМАН: Там через двойное «о».
А. ОРЕХЪ: Взять подругу жизни, весь свой нехитрый боливийский скарб и со своим мачете отправиться на родину предков. И никакая бы семья дружная не разъединялась, жили бы они у себя дома. Это же единственное препятствие?
С. БУНТМАН: Кошка – британская гражданка!
И. ВОРОБЬЁВА: Вот! Нам слушатель написал: «Боливиец – не коренной, а кошка коренная».
С. БУНТМАН: Молодец! У нас 125-ый аргумент.
И. ВОРОБЬЁВА: На самом деле Сергей из Барнаула нам новую тему подкинул: «Дурака свалял этот ваш боливиец, Кошкин век не долог, завести ему надо было черепаху!»
С. БУНТМАН: Я не вижу коренную черепаху в Британии.
И. ВОРОБЬЁВА: Почему? А кошку видите?
С. БУНТМАН: Это не коренное животное.
А. ОРЕХЪ: Не титульное.
С. БУНТМАН: А кошка – это такой символ очага. Подруги – это всё такое дело… А кошка – это друг навсегда.
А. ОРЕХЪ: Ну какая навсегда? Сколько она протянет ещё?
С. БУНТМАН: Сколько захочет – столько и протянет. Знаешь, как кошки живут долго!
А. ОРЕХЪ: Знаю. У них много жизней.
С. БУНТМАН: А к этому времени он заведёт ещё одну кошку.
И. ВОРОБЬЁВА: Это как в прошлом кейсе. Закон для всех, но у кого есть кошка… Представляете, что сейчас начнётся! Все повалят с кошками, с собаками, с хомячками.
А. ОРЕХЪ: Березовский заведёт себе кошку.
С. БУНТМАН: И Чичваркин.
А. ОРЕХЪ: Чичваркин для перестраховки заведёт две.
С. БУНТМАН: Представляешь, если Чичваркин заведёт себе кошку – то это всё теперь! Рухнули все запросы России!
А. ОРЕХЪ: Вам же предлагают сквозь призму поглядеть.
С. БУНТМАН: Нет, если Борис Абрамович заведёт кошку…
И. ВОРОБЬЁВА: Может у него уже есть кошка.
А. ОРЕХЪ: Уж у него-то что… Представляете, наконец-то наша прокуратура представляет убедительнейший, не придерёшься! Магистратский суд: «Да, ребята, не придраться!»
С. БУНТМАН: Мяу!
И. ВОРОБЬЁВА: Извините, у нас есть прецедент. Никаких вам…
С. БУНТМАН: Я считаю, что он молодец.
А. ОРЕХЪ: Нет, что он молодец – это вообще нет вопроса.
С. БУНТМАН: И предлог абсолютно благородный.
И. ВОРОБЬЁВА: Продолжим обсуждать этот кейс и кто прав, кто виноват, решим через несколько минут.
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЁВА: Программа «Кейс» снова в эфире. Продолжаем говорить о флагах, о кошках, о справедливости суда. Итак, всё-таки, кошка коренная, боливиец молодец, всё он правильно сделал. Я правильно подвела итог нашей беседы?
А. ОРЕХЪ: Я согласен только в той части, что боливиец молодец.
С. БУНТМАН: И это справедливо, что его оставили.
И. ВОРОБЬЁВА: Диана из Саратова: «Ещё в Трудовом кодексе надо прописать право на отпуск по уходу за животными. Браво суду!»
А. ОРЕХЪ: А что, животное – это член семьи.
И. ВОРОБЬЁВА: Теперь уже точно совершенно. Джордж: «А кошка на чужбине могла бы затосковать и умереть».
С. БУНТМАН: Правильно!
А. ОРЕХЪ: Я бы, если бы я бы обосновывал, я бы сказал так, что уровень моря, которое в Лондоне, кот из Лондона? Уровень моря один в Лондоне, а в Боливии!
С. БУНТМАН: Три тысячи метров.
А. ОРЕХЪ: Три с лишним. Не всякое животное перенесёт такой перепад. Боливиец-то привычный.
С. БУНТМАН: И суд быстро разобрался. Я не знаю, насколько быстро, но разобрался.
И. ВОРОБЬЁВА: Суд разобрался. Это главное.
А. ОРЕХЪ: Но поскольку кошка ещё жива, значит не очень долго разбирался.
И. ВОРОБЬЁВА: 363-36-59. Алло! Здравствуйте, Вы в эфире. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте. Семён из Москвы.
И. ВОРОБЬЁВА: Так кто же прав, справедливо ли решение суда?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Конечно, справедливо.
И. ВОРОБЬЁВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вот я приведу пример. Я снимал квартиру, у меня сосед остался. Он был гастарбайтером. И он остался только за счёт своих тараканов.
И. ВОРОБЬЁВА: Ну, это бывает, да. Спасибо большое, Семён. Это бывает.
С. БУНТМАН: Ха-ха-ха!
И. ВОРОБЬЁВА: Ну что ж Вы, Семён! У Вас такой серьёзный голос был, боже мой! 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Меня Александр зовут. Добрый вечер.
И. ВОРОБЬЁВА: Справедливо ли решение суда, Александр?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): По поводу кошки.
И. ВОРОБЬЁВА: Всё правильно.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я так думаю, что в данном случае рассматривалось не только его совместное проживание с домашним животным, но и какие-то другие факторы. Я считаю, что справедливо.
И. ВОРОБЬЁВА: Подождите, решающим фактором являлась именно кошка!
С. БУНТМАН: Что он домовитый.
И. ВОРОБЬЁВА: Да, он прописался в этой стране.
А. ОРЕХЪ: Он через кошку корни пустил на Британский островах.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я так думаю, что в данной ситуации сыграло не только то свидетельство, что он проживал с кошкой, были и другие силы подключены для того, чтобы повлиять на решение суда.
И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо большое за звонок.
С. БУНТМАН: Нет, так мы можем…
А. ОРЕХЪ: Это снова отражает наш правовой нигилизм. Справедливое решение может быть обеспечено только путём дачи…
И. ВОРОБЬЁВА: Вот да.
А. ОРЕХЪ: Надо много дать, тогда он возьмёт.
С. БУНТМАН: Если бы его выгнали из Британии вместе с кошкой, то котятам..
И. ВОРОБЬЁВА: Наверное кошка была красивая, он пообещал котят.
С. БУНТМАН: Ты знаешь, я периодически обещал, предлагал, продавал котят, даже говорю, что приплачу. И спрос маловат.
А. ОРЕХЪ: Вам свой боливиец не встретился.
И. ВОРОБЬЁВА: Так это здесь. А в Англии, наверное, спрос большой. Сергей пишет: «Сиамские кошки живут до 30 лет».
С. БУНТМАН: Да и не сиамские даже. Коты породы «Васька из помойки» они за 30 лет живали.
И. ВОРОБЬЁВА: Слушайте, удивительно! Ну, значит боливийцу повезло. Объявим голосование. Прошу приступить к вынесению вердикта по этому кейсу. Считаете ли вы, что справедливо решение суда или не справедливо решение суда, который оставил из-за кошки боливийца жить в Англии? Если справедливо – 660-06-64, если считаете, что не справедливо – 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО
И. ВОРОБЬЁВА: Я не запутала никого?
С. БУНТМАН: нет, нет.
А. ОРЕХЪ: У нас от зубов отлетают эти цифры.
С. БУНТМАН: Как бы ты ни путала, всё равно справедливо решение будет принято.
А. ОРЕХЪ: Я мог бы сказать так – 6 млн. 600 тыс. 664 или 6 млн. 600 тыс. 665 – можно так.
И. ВОРОБЬЁВА: Ну, если в миллионах, я бы второе приняло. Павел пишет: «Вот бы такое решение Басманный суд принял. Все бы посмеялись. А над Британским судом особо не посмеёшься». Мне кажется, что над Басманным особо не посмеёшься.
С. БУНТМАН: Нет, как-то всё грустно. Хотя Басманный суд недавно отличился, правда, слишком скоро принял решение.
А. ОРЕХЪ: А что принял?
С. БУНТМАН: Ну, помнишь, про Евгения Джугашвили. Тот же самый Басманный суд.
А. ОРЕХЪ: А он один в Москве. Я говорю для тех, кто не москвичи. Все дороги, все бумаги ведут туда.
С. БУНТМАН: Нет, ещё есть несколько.
А. ОРЕХЪ: Прилегающих.
С. БУНТМАН: Потом расскажу.
И. ВОРОБЬЁВА: Только после эфира ликбез проводить будем.
А. ОРЕХЪ: Ну что там, есть борьба?
И. ВОРОБЬЁВА: Честно вам скажу, наши присяжные, видимо, давно определились с решением. Им очень понравилось, им был очень симпатичен боливиец, который отстаивал своё право остаться вместе с кошкой, потому что 76% проголосовавших считают ,что это справедливое решение суда. И только 24% считают это жуткой несправедливостью.
А. ОРЕХЪ: Это очень печальные итоги голосования, потому что четверть из проголосовавших не любят животных.
И. ВОРОБЬЁВА: Совсем.
С. БУНТМАН: Или боливийцев? Их вообще мало кто любит.
А. ОРЕХЪ: Может быть Семён, которого тараканы беспокоили.
И. ВОРОБЬЁВА: Подождите, это же избирательное право, всё, как в прошлом кейсе.
А. ОРЕХЪ: Вообще, словосочетание «избирательное право» - оно хорошее…
С. БУНТМАН: Ладно, переходим к главному, наконец-то!
А. ОРЕХЪ: То, ради чего собрались! Это всё так было!
С. БУНТМАН: Разминка!
И. ВОРОБЬЁВА: Зашуршали бумажками!
А. ОРЕХЪ: У меня открыто с самого начала программы.
И. ВОРОБЬЁВА: переносимся в штат Массачусетс.
КЕЙС № 3
Превентивные меры
Верховный суд штата Массачусетс обязал табачную компанию Филипп Моррис оплачивать медобследование курильщиков – причем курильщиков здоровых. Иск был подан в 2006 году жительниц5ей штата Кэтлин Донован и еще двумя гражданами. Они потребовали от производителей сигарет оплатить им полное медицинское обследование. Любопытно, что ни у кого из них нет онкологических заболеваний. Однако истцы являются курильщиками – поэтому, полагают они, риск получить рак у них весьма велик, и постоянное медицинское наблюдение им необходимо. Суд принял их аргументы. Решения против табачных компаний суды выносят все чаще – но раньше производителям всегда приходилось платить за лечение уже выявленных болезней. На это и обращает внимание Филипп Моррис. Представители компании собираются обжаловать решение суда – по их мнению, истцы просто хотят получить свою выгоду, и безосновательно ходить к врачам за чужой счет. К тому же, напоминают адвокаты, все эти люди по-прежнему курят.
И. ВОРОБЬЁВА: Я даже не буду спрашивать, справедливо ли решение данного суда, потому что у нас сидит в студии Сергей Александрович Бунтман, который рвётся в бой.
С. БУНТМАН: Рвётся! Это возмутительно! Это шантаж! И без того забитых в угол табачных компаний, которых всё ханжеское население, особенно т.н. демократических стран, подвергает таким репрессиям всех курильщиков и тех, кто производит табачные изделия! Тот, кто производит табак, сигареты!
А. ОРЕХЪ: Сигариллы!
И. ВОРОБЬЁВА: Сигары.
С. БУНТМАН: Человек прекрасно знает. Он взял, закурил, и тут получается, что Филипп Морис лично, товарищ Филипп Морис дал ему в подворотне первую сигарету и заставил курить.
И. ВОРОБЬЁВА: Заставил, заставил! И потом следил внимательно, чтобы человек курил, курил!
С. БУНТМАН: И как хулиган во дворе. И теперь судиться с чем? А теперь меня проверяйте. Я буду курить. Да, я знаю, что здесь определённый риск для здоровья есть. Я считаю, во много раз превышенный ханжеской пропагандой.
И. ВОРОБЬЁВА: Так, так, не надо!
С. БУНТМАН: Это распространяется по всему миру. Я знаю, что риск есть. Я курю. Но у меня ничего нет. Ты меня проверяй, делай мне флюорографию каждые полгода, а я буду продолжать курить. Я тебе понимаю деньгами, Филипп Морис, так ты мне помоги. Это шантаж, это вымогательство. Я думаю, что эта тётенька Донаван, с чудесной такой фамилией…
И. ВОРОБЬЁВА: Чудесная фамилия. Её однофамилец прекрасные песни пел.
А. ОРЕХЪ: Постыдилась бы! С такой фамилией такую лабуду писать!
С. БУНТМАН: Срамит фамилию. Значит Филипп Морис, теперь я покупаю пачку Бритиш Американ, Мальборо, Белому ковбою я тоже сейчас…
И. ВОРОБЬЁВА: Пора потом на алкоголь переходить.
А. ОРЕХЪ: Я только хотел сказать, что в завод «Кристалл» бухие потянутся.
С. БУНТМАН: Здесь есть замечательный совершенно ход. Производителям огурцов и молока сделать, вчинить иск, чтобы они тебя каждый день проверяли на наличие расстройства желудка. Потому что от огурцов и молока оно бывает с гораздо большей частотой, чем болезни от курения.
И. ВОРОБЬЁВА: Я напомню, что номер телефона +7-985-970-45-45. Чтобы писали смс-ки, пока вы будете высказываться.
А. ОРЕХЪ: Смотрите, очень хорошая есть мысль. Бог с ним, что в Америке. Господь с ними! У нас такого безобразия нет и быть не может. Мы живём в правовом государстве. Но мы много пьём. И я считаю, что это ноу-хау нужно взять на вооружение. Останавливает инспектор. Мы дышим в трубочку, трубочка показывает промили. Мы обращаемся в компанию «Кристалл» или «Летят журавли» и говорим: «Оплатите штраф! Выкупите права».
И. ВОРОБЬЁВА: кстати, неплохо.
А. ОРЕХЪ: Вы мне наливали! Я по вашей милости сел за руль!
И. ВОРОБЬЁВА: За курильщиков вы говорите, что шантаж, а по алкоголю – нормально?
С. БУНТМАН: Это 100%-ный шантаж!
И. ВОРОБЬЁВА: Но это же справедливо!
С. БУНТМАН: Чем это справедливо?
И. ВОРОБЬЁВА: Они продают сигареты, я покупаю их, я привыкаю к тому, что я курю.
С. БУНТМАН: А кто тебя заставляет покупать?
И. ВОРОБЬЁВА: Я трачу деньги на эти сигареты.
С. БУНТМАН: А кто тебя заставляет? Брось сигарету!
И. ВОРОБЬЁВА: Раз и бросила!
С. БУНТМАН: Кто тебя заставлял это сделать?
И. ВОРОБЬЁВА: Вы способны это бросить?
С. БУНТМАН: Это твоё осознанное решение. Ты что, в 7 лет начала курить?
И. ВОРОБЬЁВА: Ну почему в 7? В 8 конечно! Сергей из Барнаула: «Зря суд удовлетворил иск. Ведь если завтра тысячи курильщиков будут обращаться за халявным медоследованием за счёт компании, компания повысит цены на сигареты, чтобы возместить себе убытки. И в конечном счёте ударит по карманам истцов».
С. БУНТМАН: Это первое .И второе. Не курильщики, которые следят за своим здоровьем, ну, бывает, сектанты…
А. ОРЕХЪ: Которые ещё не знают ,как это хорошо!
С. БУНТМАН: Которые маниакально следят за своим здоровьем, бог с ними! Каждый волен придерживаться своих убеждений. Они будут лишены медицинской помощи, потому что очередь этих халявщиков, которые дымят как паровозы…
А. ОРЕХЪ: Дымят прямо у кабинета!
И. ВОРОБЬЁВА: В кабинете во время снимков, чтобы дым в лёгких уже.
С. БУНТМАН: Чтобы у меня было всё видно на снимке.
А. ОРЕХЪ: Вот я не курю, я прихожу на обследование, я тов. Бунтмана оттесняю с его трубкой и говорю: «Я тоже хочу!» «А как мы узнаем, что Вы курите?» И я должен стоять и курить. Пачку показать каждый дурак может. Надо стоять и курить. А как вырастут цены на лекарства!
С. БУНТМАН: И тем, что они удовлетворили этот… этих…
А. ОРЕХЪ: Этих… это…
С. БУНТМАН: Эта жительница… кто так печатал?!
А. ОРЕХЪ: Это Евгений, не будем говорить фамилию.
С. БУНТМАН: ну, пятёрочку поставил.
А. ОРЕХЪ: Волновался тоже. Тоже курит!
С. БУНТМАН: Да. Они поощряют курение, потому что получается так, просто человек, который следит за своим здоровьем, у него нет средств, чтобы пройти медицинское обследование, которое он так любит. А эта Кэтлин Донаван и иже с ней, они курят и за деньги табачных компаний могут проходить совершенно спокойно, они могут лечить перелом ноги. От курения у меня был.
А. ОРЕХЪ: Затянулся, споткнулся, упал, помутилось в голове.
С. БУНТМАН: Они обязаны всё проверять. Если ты куришь, то у тебя больше шансов с помощью таких судебных решений добиться бесплатного мед.обслуживания.
И. ВОРОБЬЁВА: Алексей: «На сигаретах написано, что предупреждают! Надо бы этих истцов слать в шею!»
С. БУНТМАН: Правильно. Если у нас написано меленько, то там вот так вот написано в чёрной рамке.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте подключать наших присяжных. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Не пугайтесь, меня зовут Семён.
И. ВОРОБЬЁВА: Не пугаемся.
С. БУНТМАН: А! Ужас!
И. ВОРОБЬЁВА: Вы курите?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я хотел бы сказать, что следует развить решение, которое было принято этим судом и обязать тех людей уже в принудительном порядке проходить каждый год медицинское обследование…
И. ВОРОБЬЁВА: …у психиатров.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да, да. Обязательно с включением таких врачей, как проктолог.
И. ВОРОБЬЁВА: Боже мой, Семён! Какой Вы добрый!
С. БУНТМАН: А при чём тут? Ведь это не их обязывают, а табачные компании. Нет, это какой-то… Знаешь, так смешно, когда эти люди, которые борются с курением, у них просто бзик, у них мозги свернулись. Они теперь вычёркивают любое упоминание. Они во Франции устроили скандал – на афише кино едет человек с трубочкой, ему заменили бумажкой с бумажной мельницей.
И. ВОРОБЬЁВА: Чтобы не было сигарет.
С. БУНТМАН: Они стирают кадры из фильмов, они ретушируют фотографии, как в худшие сталинские времена.
И. ВОРОБЬЁВА: репрессии. Там очень дорого сигареты стоят. Во Франции я прожила 1,5 месяца, у меня просто шок был.
С. БУНТМАН: Должна быть цель в жизни. Копи деньги!
А. ОРЕХЪ: Все суточные кончились за 1,5 месяца.
С. БУНТМАН: Чем на шмотки копить…
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте ещё один звоночек послушаем. Здравствуйте. Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Дмитрий из Петербурга.
И. ВОРОБЬЁВА: Кто прав, кто виноват? Вы курите?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, я не курю. Но у меня есть определённое мнение, что бороться нужно в первую очередь не с активными курильщиками, а с пассивными. Это которые [Мат].
И. ВОРОБЬЁВА: До свидания, Дмитрий.
С. БУНТМАН: Слушай! А я не знал! На почве борьбы с курением здесь ещё развились эротоманы! Сексуальные маньяки!
И. ВОРОБЬЁВА: С тараканами.
А. ОРЕХЪ: Человек, который говорил, чтобы включить проктолога…
С. БУНТМАН: Это фекальный комплекс. Застарелый, со школьных лет. Это тебе доказательство, что борьба с курением делает.
И. ВОРОБЬЁВА: Просто сразу деградация пошла. Давайте попытаем счастья ещё разочек. Надеемся, что маньяка на этот раз не будет. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Меня зовут Александр Стаханов.
И. ВОРОБЬЁВА: Вы курите?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да. Знаете, я курю с 15 лет. На самом деле это для меня большая проблема, очень сложно бросить.
И. ВОРОБЬЁВА: Скажите, кто прав в данном кейсе?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Ой, вы знаете, очень сложно судить, кто прав, кто виноват. Я докурился до того, что у меня отвалился [Мат].
И. ВОРОБЬЁВА: Да что ж такое!
С. БУНТМАН: Отвалился прямо…
И. ВОРОБЬЁВА: Ну ё-моё! Диана из Саратова пишет: «С точки зрения производителя…»
А. ОРЕХЪ: Какие у нас присяжные сегодня!
И. ВОРОБЬЁВА: Очень откровенные.
С. БУНТМАН: Ты знаешь, это было слышно.
И. ВОРОБЬЁВА: Что…
С. БУНТМАН: Что с ним произошло.
И. ВОРОБЬЁВА: С самого начала. Я должна была почувствовать по голосу как-то.
С. БУНТМАН: Ты по тесситуре определяй.
И. ВОРОБЬЁВА: Диана из Саратова.
С. БУНТМАН: Ну, с Дианой всё в порядке.
И. ВОРОБЬЁВА: «С точки зрения производителя не справедливо, а с точки зрения государственной, может быть это и неплохой способ бороться с курением».
С. БУНТМАН: А государству-то зачем бороться с курением?
А. ОРЕХЪ: Ему нужно бороться с чем-то.
И. ВОРОБЬЁВА: Нам писали о том, что сигареты могут подорожать после таких исков. Нам один слушатель, кстати, Диана опять пишет: «Возможно это попытка сделать производство сигарет нерентабельным». Зачем производить сигареты, если потом наткнёшься на иски, медобследования.
А. ОРЕХЪ: «Даже если будет 8 всё равно мы пить не бросим», о чём вы говорите!
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте объявлять голосование. К счастью, при голосовании мы не сможем определить, что у кого отвалилось и какие тараканы в голове прыгают.
А. ОРЕХЪ: Ну, частично.
И. ВОРОБЬЁВА: Сейчас посмотрим по процентам, кто и чем у нас голосовал. Уважаемые наши присяжные…
А. ОРЕХЪ: каким местом думал и чем голосовал.
С. БУНТМАН: Не надо поддаваться.
А. ОРЕХЪ: Не! Мы не будем!
И. ВОРОБЬЁВА: Прекратите сейчас же! После эфира покурим, да?
С. БУНТМАН: Естественно!
И. ВОРОБЬЁВА: Надеюсь, что вы определились, на чьей вы стороне. Справедливо ли решение суда, который обязал компанию Филипп Морис проводить медобследование людям, которые курят. Здоровым людям, тем, у кого не найдены никакие болезни. Если вы считаете, что это решение суда справедливо, то ваш телефон 660-06-64, если вы считаете, что это решение суда не справедливо – 660-06-65. Поехали!
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ
И. ВОРОБЬЁВА: есть у меня подозрение, что здесь будет такое жаркое голосование сейчас, потому что будут звонить…
А. ОРЕХЪ: С дымком! Дадут прикурить сейчас.
И. ВОРОБЬЁВА: Александр из Москвы: «Надо за счёт табачных компаний учить курильщиков грамоте, чтобы читали предупреждение на пачке». Александр, Вам не кажется, что почти все курильщики некоторым образом грамотные?
А. ОРЕХЪ: По-моему, Министерство образования.
И. ВОРОБЬЁВА: Минобрнауки.
С. БУНТМАН: Нет…
А. ОРЕХЪ: В общем, пусть Фурсенко. Но они, кстати, по ходу обучения грамоте начинают курить.
И. ВОРОБЬЁВА: В школе.
А. ОРЕХЪ: Да. Они только научились читать.
С. БУНТМАН: А может они из-за того, что…
А. ОРЕХЪ: Конечно! Они выучили грамоту, прочли Филипп Морис.
И. ВОРОБЬЁВА: Вот курильщик один прислал: «Всякие Филипп Морисы правы, им наплевать на решение судей, потому что у них уйма денег»
С. БУНТМАН: Это зависть просто!
А. ОРЕХЪ: Богатству Мориса.
С. БУНТМАН: И Филиппа, да.
И. ВОРОБЬЁВА: Осталось у нас не так долго до конца голосования. Битва идёт серьёзная.
А. ОРЕХЪ: Почти как за флаг американский?
И. ВОРОБЬЁВА: Одна из сторон проигрывает как в «Кошке». Проигрывает явно.
А. ОРЕХЪ: Я не против, я чисто за борьбу был. Радостно, когда твоя команда выигрывает 8:0.
С. БУНТМАН: Радостно! Каждый бы день!
И. ВОРОБЬЁВА: Скажите, пожалуйста, а вы что-нибудь поёте, когда выигрывает ваша команда в футболе?
С. БУНТМАН: И пою, и кричу, и пляшу.
И. ВОРОБЬЁВА: Отлично! Готовимся! Я просто помню, как Сергей Александрович рвался в бой на этом кейсе. И хочу сказать, что с разгромным счётом Сергей Александрович выиграл, потому что справедливым это решение считает 32%, а 68% считают, что это ни разу не справедливое решение.
А. ОРЕХЪ: А почему Сергей Александрович? Я тоже был на его стороне. Нет, кто локомотивом курения у нас выступал, мы знаем!
С. БУНТМАН: Чем курения?
А. ОРЕХЪ: Локомотивом.
С. БУНТМАН: Зачем ты говоришь такие слова?
А. ОРЕХЪ: Хорошо. Манчестером Юнайтедом курения.
С. БУНТМАН: понятно. Единственный противник, который был, сейчас находится в поисках того, что потерял.
А. ОРЕХЪ: Это, боюсь, уже…
С. БУНТМАН: Это уже навсегда.
И. ВОРОБЬЁВА: Ну что ж, очень жаль. Нам всех очень жаль, с тараканами со всеми остальными, не будем говорить чем.
С. БУНТМАН: Спасибо. У нас уже всё.
И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо нашим прекрасным экспертам – Сергей Бунтман, Антон Орехъ. Этот «Кейс» провела Ирина Воробьёва. Спасибо нашим слушателям, которые звонили и писали нам в эту программу.