Ознакомиться с делами: «Потерпевший Гамбургер», «Школа без мобильных», «Васька кот стащил котлету» - Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе - Кейс - 2009-10-14
И. ВОРОБЬЁВА: Добрый вечер, добрый день или, может быть, доброе утро всем тем, кто сейчас смотрит нас по телеканалу RTVi, слушает нас на радиоволнах радиостанции «Эхо Москвы». Это программа «Кейс», самая лучшая…
(Играет музыка)
И. ВОРОБЬЁВА: …самая неожиданная, как выясняется, самая искромётная и самая серьёзная программа. И если один из экспертов наших сейчас выключит мобильный телефон, я буду очень благодарна. Теперь пришло время представить наших экспертов. Меня зовут Ирина Воробьёва, если кто забыл. Очень приятно снова оказаться в этой студии, снова вести эту программу с нашими прекрасными экспертами. Юлий Соломонович Гусман, здравствуйте.
Ю. ГУСМАН: Здравствуйте.
И. ВОРОБЬЁВА: Юрий Георгиевич, Вы вернулись к нам?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мне очень стыдно. Я его включил.
Ю. ГУСМАН: Ирочка, Вы наивный человек! Там был включён не телефон, а Интернет-радио. И какое-то ради «Ностальжи-Грузия». Вечерами, придя с работы, наш товарищ-вахабит слушает их волны.
И. ВОРОБЬЁВА: То есть, про Вас не стоит рассказывать, что Вы сильно переживаете за футбол? Помните, Юрий Георгиевич, как мы к студии шли сегодня?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да я помню! Я потрясён.
И. ВОРОБЬЁВА: Азербайджан – Россия начинают играть. Я не представляю.
Ю. ГУСМАН: Был повод, я вынужден был придти. Я хочу обратиться к прогрессивной общественности, произошла история, вроде «Арктик-Си». Только похищение не корабля…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: …а Королёвой. Не короля, а Королёвой.
Ю. ГУСМАН: …а интеллектуальной собственности. Наш друг и учитель в какой-то мере Матвей Юрьевич Ганапольский выпустил книгу на базе наших «Кейсов», где наши запятые, наши предлоги, наши придаточные предложения, наше сослагательное наклонение, смешные инвективы, парадоксы и преамбулы! Опубликовал! Там короткая благодарность. Назвал нас на этой станции «Мои бездарные соведущие»…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, это он уже в передаче.
Ю. ГУСМАН: Но в чём весь ужас! Получил гонорар. Казалось бы, в издательстве «Зебра», известное, мощное издательство, большие миллионы гребёт! Сколько он заплатил тебе?
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте не будем озвучивать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Печальная история…
Ю. ГУСМАН: Шестьдесят тысяч евро! Это гроши для нашей интеллектуальной собственности.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он даже не предложил нам этих скудных денег! Тебе предложил? А! Вот!!!
Ю. ГУСМАН: Нет, он тоже получит. Но 180 тысяч, наши страдания, муки, творческие параксизмы и парадигмы…. Ты знаешь слово «парадигмы»? Нет? И гиперболы, и параболы. Как можно! Шестьдесят тысяч евро! Получив ой-ой-ой…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: …не сказать нам «ай-ай-ай!»
Ю. ГУСМАН: И поэтому я хотел бы с помощью вашей редакции обратиться ко всей прогрессивной общественности осудить Матвея Юрьевича за то, что он не мог прислать хотя бы 65 тысяч евро.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да…
И. ВОРОБЬЁВА: На самом деле, как вы планировали, в этой программе рассмотреть кейс о поступке Матвея Юрьевича Ганапольского… Но мы его рассматривать не будем, потому что Матвей Юрьевич Ганапольский обратился ко мне и мы договорились, что этого кейса не будет.
Ю. ГУСМАН: Кстати, первый кейс точно про него. Вот ты прочти.
И. ВОРОБЬЁВА: Мы сейчас его послушаем обязательно. Я напомню, что именно вы, наши уважаемые присяжные, кто победит в этом кейсе и справедливо или нет то или иное решение суда. Напомню, что телефон прямого эфира 363-36-59, телефон для смс-сообщения +7-985-970-45-45. Ну а наших прекрасных экспертов можно смотреть по видео-трансляции.
Ю. ГУСМАН: Проверь, я виден? Потому что как-то криво стоит веб-камера. Может левее сесть? Потому что я обещал тёте… да подожди! Не толкайся!
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте сейчас кейс запустим…
Ю. ГУСМАН: Чего запустим! Я жёлтую рубашку надел, я даже на Пасху её не одевал! Забери руку!
И. ВОРОБЬЁВА: Прекратите сейчас же! Всё. И пока наши эксперты машут в камеру, мы слушаем первый кейс, который называется «Васька кот стащил котлету». Все кейсы подготовил Евгений Бунтман.
КЕЙС № 1
Васька кот стащил котлету
В Германии секретарь строительной компании судится со своим работодателем из-за съеденной котлеты. 59-летняя женщина из Дортмунда была уволена после того, как съела без разрешения два бутерброда и котлету – это был обед, который ее начальник сам собирался съесть. Секретарша тут же получила расчет – ей объяснили, что подобное поведение никак не вписывается в этические нормы. Женщина обиделась – по ее мнению, 34 года рабочего стажа все-таки важнее, чем мелкий проступок. И обратилась в суд по трудовым спором. Глава строительной компании позже признался, что поступил не слишком по-человечески, и даже предложил своей бывшей подчиненной решить спор во внесудебном порядке. Однако снова принимать ее на работу категорически отказался – он пояснил, что секретарша так вела себя на протяжении долгих лет, и уже неоднократно попадалась на хищении чужой еды. В свою очередь, женщина требует, чтобы ее восстановили в прежней должности.
И. ВОРОБЬЁВА: Итак, мы прослушали наш первый кейс. Я уверена, что наши эксперты уже просмотрели его заранее или сейчас его послушали и выскажут своё суждение. Итак, кто прав, кто виноват, справедливы ли претензии женщины из Дортмунда?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Она ещё наглее, чем Ганапольский! Она съела котлету. Человек принёс завтрак, обед, разложил его на столе, вдруг врывается эта тётка, съедает котлету…
Ю. ГУСМАН: Нет, не врывается. Он вышел.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну, какая разница!
Ю. ГУСМАН: Голодная, несчастная женщина, 59 лет!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, я понимаю, что так же ведёт себя Ганапольский.
Ю. ГУСМАН: Только это не котлетка! Это сотни тысяч евро!
И. ВОРОБЬЁВА: Представьте себе в котлетах.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну, у тебя бывает, что ты приносишь какие-то бутерброды, разложил их, пошёл налить кофе, возвращаешься, а Ганапольский дожёвывает твой бутерброд.
Ю. ГУСМАН: Ни разу! Он брал у меня деньги, телефонный аппарат у меня утащил, часы…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И вот так же эта тётка. Причём, выяснилось, что она постоянно этим занимается.
И. ВОРОБЬЁВА: Что в этом такого? Это повод для увольнения?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, если бы я хотел, я бы пришёл и сказал: «Тётка, ешь, я принёс бутерброды. Но я принёс их для себя, мне их жена приготовила. Намазала масло, колбасу. Я положил на стол.
И. ВОРОБЬЁВА: Два бутерброда и котлету. За котлету!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А с этого и начинается.
Ю. ГУСМАН: Это ещё немецкая народная сказка. Есть сказка о курочке, которая снесла яичко.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это немецкая сказка?
Ю. ГУСМАН: Естественно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Дойче курочка ряба.
Ю. ГУСМАН: Есть и колобок, который был съеден. Это история сказочная, это ведьма! И я здесь не могу спорить с ним. Потому что это страшная история.
И. ВОРОБЬЁВА: Как же это, 59-летняя женщина…
Ю. ГУСМАН: Женщина пришла на работу, сидит шеф, купил котлету.
И. ВОРОБЬЁВА: Купил котлету!
Ю. ГУСМАН: Из дома взял котлетку. Только открывает…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Она вампир!
Ю. ГУСМАН: …рот, смотрит…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: …котлеты нет.
Ю. ГУСМАН: А сыр? А сказка или басня, ты помнишь? Ивана Андреевича Крылова.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Лафонтена.
Ю. ГУСМАН: Лафонтен – это в переводе И.А. Крылов, или дедушка Крылов, как я его называю, поскольку мы с ним достаточно близкие родственники, на старости мартышка стала плохо видеть.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать! Сказал и в тёмный лес мартышку уволок.
Ю. ГУСМАН: Нет, на дубе том сидел ворон и сыр кушал.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кушал сыр пингвин.
Ю. ГУСМАН: А! Позавтракать совсем уж собралась, но призадумалась. Вот это случай! На стол секретарь компании взгромоздясь, позавтракать совсем уж собрался, да призадумался. А тут бежала фрау и съела вдруг котлету.
И. ВОРОБЬЁВА: Слушайте, какая страшная история на самом деле.
Ю. ГУСМАН: У меня написано, мне сказали, год тому назад готовиться к этому процессу.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Виновна!
Ю. ГУСМАН: Причём, когда мы вели эту программу с Юрием Георгиевичем в 50-е годы, не было такой яркой, невероятной жадности. Схватить котлету! Нет! Судить!
И. ВОРОБЬЁВА: Судить нельзя помиловать. 363-36-59, мы уже начинаем подключать наших присяжных, которые будут сейчас голосовать и как-то объяснять свою позицию, согласны вы с нашими экспертами или нет. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Вы, наверное, зря осуждаете или обсуждаете немецкого начальника. Дело в том, что он вынужден был её уволить, потому что если бы он её не уволил, общественность имела бы право заподозрить его в интимных связях.
Ю. ГУСМАН: О! Мне это не пришло в голову!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Через котлету он соблазнял её!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): … домогательства и выиграл бы большую сумму.
Ю. ГУСМАН: Это афродизиак такой – котлета. Большой такой, милый такой.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: С капустой.
И. ВОРОБЬЁВА: Очень интересный поворот событий. Секундочку, придите в себя.
Ю. ГУСМАН: У меня перед глазами плывут разные котлеты, я резко возбудился. Я давно так не возбуждался. (Поёт) Котлета к Байка-а-алу подохо-о-о-дит. Так. Дальше.
И. ВОРОБЬЁВА: Алло! Здравствуйте, Вы в эфире, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Андрей Владимирович из Москвы.
И. ВОРОБЬЁВА: Андрей Владимирович, так кто прав в данном случае, кто виноват?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вы знаете, слушаю диспут о котлете между г-ном Кобаладзе и Гусманом. И просто очень смешно получается. Потому что, видимо, у людей это последняя котлета.
И. ВОРОБЬЁВА: Андрей Владимирович, кейс, который обсуждают наши эксперты, подготовили к нашей программе при моём участии. Поэтому они будут обсуждать тот кейс, который я подготовила. Если Вам смешно, то я очень за Вас рада. Но, к сожалению, мне нужно было о том, кто прав, а кто виноват в этом кейсе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Хотели похвались, и она зажала!
Ю. ГУСМАН: Впервые человек сказал, что мы любим котлеты и обсуждаем их. Мгновенная смерть в эфире, отрубание концов!
И. ВОРОБЬЁВА: Тиран и деспот.
Ю. ГУСМАН: Человек ушёл в пространство эфира.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я потрясён! И мы мечтали, что она вернётся!
Ю. ГУСМАН: Весёлая котлета! Слушай, хороший детский мюзикл «Весёлая котлета». Шла старушка, украла котлету.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты переводишь разговор на котлету, а дело гораздо серьёзнее. Ты помнишь, как мы мечтали, чтобы она вернулась в эфир.
Ю. ГУСМАН: И принесла нам котлету.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не котлету. Чтобы она нас похвалила, улыбнулась. А что она сделала с Андреем? Верните Королёву, пожалуйста!
И. ВОРОБЬЁВА: Верните мне двух моих экспертов. Мы слушаем ещё одного присяжного, который, надеюсь, тоже будет вас хвалить. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте, Юлий Соломонович и Юрий Георгиевич. Я Елена. Я очень ясно к этому делу отношусь, в отличие от предыдущего слушателя. Если она делала это неоднократно, то это болезнь.
Ю. ГУСМАН: Конечно! Клептомания и клаустрофобия одновременно!
И. ВОРОБЬЁВА: Хорошо. Несправедливо с ней поступили? Её должны были отдать лечиться?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Поскольку это заболевание, соответственно, она не отдавала себе отчёт в том, что она делает. То есть, ей надо лечиться.
И. ВОРОБЬЁВА: Ну а начальнику что делать?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Мне кажется, что в этом деле нет ни правых, ни виноватых.
Ю. ГУСМАН: Наша слушательница права, потому что я часто ем котлеты в огромном количестве, не осознавая, что делаю.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Она же не съела хлеб, а котлету!
И. ВОРОБЬЁВА: Она съела два бутерброда и котлету. Не надо!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: То есть, бутерброды ещё отдельно были?
И. ВОРОБЬЁВА: Конечно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: То есть, она ещё и прожорливая.
Ю. ГУСМАН: Ира, ты попалась под обаяние этого корректного и умного, яркого и чудесного человека, доброго и страстного, нежного и удивительного. В том смысле, что ты чуть облегчила проблему. Представь себе, ты на работе. Устала, три программы. Вышла, забежала к себе, нет котлеты! Кто украл?!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Гусман!
Ю. ГУСМАН: Марина Королёва украла или Венедиктов подполз и украл котлету. Что, хорошо это? Мы спрашиваем вас, миллионы телезрителей! Ответьте, хорошо ли украсть у этой девочки, нежной и чувственной…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И главное, ты Венедиктова уволить не можешь! Ты видишь, что он дожёвывает котлету…
Ю. ГУСМАН: …и убегает по коридору.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А Васька слушает, да ест.
Ю. ГУСМАН: Лёшка слушает, да ест.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте примем решение по этому кейсу. Уже все высказались. Итак, давайте построим таким образом наше голосование. Если вы считаете, что справедливо решение начальника уволить секретаршу, то ваш телефон 660-06-64, если вы считаете, что несправедливо было решение – 660-06-65. Поехали!
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО
И. ВОРОБЬЁВА: И нам присылают сообщения. Антон: «Странно, что она потребовала только восстановить в должности. Надо требовать ежедневную котлету и бутерброд». А! Алексей нам пишет! Боже мой, какие новости! «Ира, передайте Гусману, что Россия забила Азербайджану. Аршавин».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ха-ха-ха!
И. ВОРОБЬЁВА: Простите, я не могла не прочитать. Не уходите, Юлий Соломонович, пожалуйста.
Ю. ГУСМАН: Нельзя было, Алексей Алексеевич дождаться конца эфира….
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Успокойся, не надо.
Ю. ГУСМАН: Не надо! Ударьте меня ещё ножом. Я бы вышел через полчаса из эфира и поехал бы на приём в Кремль и по дороге бы получил информацию.
И. ВОРОБЬЁВА: Я Вам обещаю, если будет гол в наши ворота, я первым дело это просто…
Ю. ГУСМАН: Разве так бывает? Сейчас пропал весь кайф по поводу котлет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это было жестоко, конечно.
И. ВОРОБЬЁВА: Михаил пишет: «Ваша передача подняла аппетит».
Ю. ГУСМАН: Ой, залезайте, Михаил, в холодильник, вынимайте котлету, погрейте сковородку, чуть маслица, подогрейте с двух сторон. Котлетка чуть серебром покрыта. Зелёный горошек, горчички и маленький кусочек хлеба.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Маленький. А пиво?
Ю. ГУСМАН: Пива стаканчик. Пиво, которое не украла эта несчастная женщина.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А помните знаменитую фотографию из «Книги о вкусной и здоровой пище?»
И. ВОРОБЬЁВА: Мне кажется, что вы отбиваете хлеб у того же Ганапольского.
Ю. ГУСМАН: А Ганапольский эту нашу смешную, потрясающую эйфорию зафиксирует – и в кассу!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И выдаст за свою.
Ю. ГУСМАН: Эх, жизнь….
И. ВОРОБЬЁВА: Если вам интересны итоги голосования, то они высказались в пользу…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: …котлеты. В пользу начальника.
И. ВОРОБЬЁВА: Всё правильно, 64% считают, что верное решение.
Ю. ГУСМАН: естественно! Мы все работаем. Таксопарк, только замасленной рукой проверил ходовую часть, вылезает из машины – котлеты нет! Ну что это такое! Или ты пришёл в театр на «Отелло». «Дездемона, я тебя убью!» Захряпал Дездемону, идёшь, оттирая гуталин с морды, чтобы котлетку укусить. Нет котлеты!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А Яго…
Ю. ГУСМАН: Причём Яго?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он Дездемону душит, а Яго доедает котлету!
Ю. ГУСМАН: Слушай, а кого он душил?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он Офелию душит.
Ю. ГУСМАН: Это «ГамлЕт».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, «ГамлЕт» это…
И. ВОРОБЬЁВА: Мне кажется, вы запутались.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я помню, там был полоний!
И. ВОРОБЬЁВА: Отлично! Пока мы будем слушать наш второй кейс, эксперты обсудят тут Гамлета, Дездемону. Я объявлю следующий кейс. И будем обсуждать Гамлетов, ГамлЕтов и котлетов.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Омлет!
И. ВОРОБЬЁВА: Отлично!
Ю. ГУСМАН: Пожарьте мне Омлет, я его съем с Гамлетом!
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте перейдём к другим кейсам и другим проблемам, от котлет к мобильным телефонам.
КЕЙС № 2
Школа без мобильных
Французским школьникам запретили носить на уроки мобильные телефоны. Соответствующий законопроект был одобрен сенатом республики. Нововведение не коснется лишь лицеистов – учеников двух старших классов. Причин для запрета несколько. Во-первых, по мнению авторов законопроекта, использование детьми мобильной связи наносит ущерб их здоровью. Во-вторых, это негативно влияет на учебу – вместо того, чтобы слушать, дети пишут друг другу смс-ки и пересылают фотографии. Наконец, как указывается в документе, наличие мобильных телефонов у детей порождает нездоровое соперничество и порой приводит к кражам. Сенаторы даже решили внести некоторые поправки – в правительственном документе речь шла лишь об уроках. Сенат же посчитал, что запрет должен распространяться не только на учебные классы, но и на всю школьную территорию. Родители возмущены – по их мнению, наличие мобильника, напротив. Обеспечивает безопасность детям, которые всегда могут позвонить в экстренную службу или родителям.
И. ВОРОБЬЁВА: Итак, наш второй кейс уже не про котлеты, а совсем даже про мобильные телефоны и про школьников. И пока наши эксперты развлекаются, не слушая кейс, мы будем их ловить на том, что они не слушали кейс. Уважаемые эксперты, в особенности Юлий Соломонович Гусман, который является ветераном мюзикла, готов провести за кулисы. Как вы считаете, справедлив ли запрет французских властей?
Ю. ГУСМАН: Юрий Георгиевич силок расставил, колибри-птичка чтобы впрыгнула. Белое-чёрное не берите, да и нет не говорите. Вы поедите на бал? Я скажу сейчас: «Какой же вы подлец и циник!» А если мычать: «Му-у-у!»
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Давайте. Отвечайте!
Ю. ГУСМАН: Если говорить серьёзно, это не котлетная история. Это история очень серьёзная. Дети не должны носить свои мобильные телефоны, потому что и взрослым я бы запретил таскать. Сейчас у меня был случай. Я вёл программу «Кейс», мой помощник сидел рядом, включил радиостанцию, а он этнический грузин. И всё мечтает по своей Сванетии, Кахетии. Ну, там он всё. Сулико, шмулико, хачапури, мачапури!
И вдруг я сижу, начинается интересная программа, сидит напротив меня моя соведующая, моя помощница, Жанночка. И вдруг хрясь! Что это такое? А вот если бы у него не было мобильного телефона, если бы он не таскал свой айфон три жэ-пэ, уа, у-гэ, тогда бы этого позорного происшествия на волнах, многомиллионных волнах, я смотрю туда, где люди сидят, прильнув к экрану, по всему миру. И что они видят? (Поёт якобы по-грузински)
И. ВОРОБЬЁВА: Юрий Георгиевич, Вам стыдно?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, мне не только не стыдно. Вы не помните, о чём кейс! Причём тут Грузия?!
Ю. ГУСМАН: О том, что детям не надо таскать на занятия, вместо того, чтобы учить алгебру, математику.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А родители должны дома сходить с ума, где мой ребёнок? Нельзя ему позвонить и узнать.
Ю. ГУСМАН: Когда Вы учились в школе, были мобильные телефоны?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У нас даже стационарных не было! Мы ходили друг к другу в гости!
Ю. ГУСМАН: А если ты пропал бы на улицах Рустави, одинокий, как ковбой.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: (с грузинским акцентом) Мы любили ходить друг к другу в гости без предупреждения!
Ю. ГУСМАН: Если человечество 2 тыс. лет по одному календарю, 5 тыс. 770 лет по другому календарю и несколько сот лет по третьему календарю, не говоря про буддистов и кришнаитов, обходилось без мобильных сообщениям родителям… Да, если бы Авель мог бы позвонить, то Кай не сделал бы… Но не было!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но сейчас есть. И ты хочешь остановить прогресс.
Ю. ГУСМАН: Не надо. Они шлют смс-ки девочкам.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Хорошо.
Ю. ГУСМАН: Ты слал смс-ки девочкам?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У меня были другие средства связи. У меня была рация, азбука Морзе.
И. ВОРОБЬЁВА: Мы сейчас прервёмся, и вернёмся к обсуждению мобильных телефонов, рации и стационарных телефонов. Программа «Кейс», не уходите никуда, мы скоро вернёмся.
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЁВА: Итак, этим прекрасным осенним вечером, как мы сейчас с нашими экспертами определили, что сейчас осень. Если кому-то грустно, включайте «Кейс», смотрите нас и сразу появится аппетит и хорошее настроение. Мы возвращаемся в эту студию. Ну что ж, про мобильный телефон. Давайте продолжим.
Ю. ГУСМАН: А показать наши значки?
И. ВОРОБЬЁВА: Да.
Ю. ГУСМАН: Я только что получил их в оперетте.
И. ВОРОБЬЁВА: Оказывается, Юлий Соломонович Гусман у нас ветеран мюзикла и проведёт за кулисы. А Юрий Георгиевич Кобаладзе поможет поставить мюзикл.
Ю. ГУСМАН: Это значки десятилетнего юбилея Бродвейского мюзикла «Граф Монте-Кристо».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Бальзака.
Ю. ГУСМАН: Какого Бальзака, если это Жюль Верн! Ну, не важно.
И. ВОРОБЬЁВА: Вернёмся к нашим мобильникам.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Совершенно чётко определились наши позиции. Я человек современный, смотрящий в будущее, а Гусман – это уходящая натура. Для него трудно, он всю жизнь прожил без мобильника. И поэтому для него кажется странным, что современные дети им пользуются.
И. ВОРОБЬЁВА: Вы своим детям мобильные телефоны купили?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да. «Верту».
И. ВОРОБЬЁВА: Не может быть!
Ю. ГУСМАН: По-моему, это такой золотой, змея вокруг, в бриллиантах, изумрудах.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Значит ты видел такие?
Ю. ГУСМАН: Я покупаю только такие.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Та почему же ты детям мешаешь тогда!
Ю. ГУСМАН: Да я не ребёнок! Мне уже больше 30 лет, я имею право носить «вертятину». И, кстати, мои верту…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ваши верту? Со змеёй?
И. ВОРОБЬЁВА: Не страшно детям мобильники раздавать. Грабежи так…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В наших магазинах продаются очень дешёвые мобильники.
И. ВОРОБЬЁВА: Это в которых вы учите ставить мюзиклы?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я не могу рекламой заниматься. Можно приобрести мобильник фирмы «Самсунг», и мне будет, как родителю, спокойно.
Ю. ГУСМАН: Наш с Юрой магазин «Самсунг» на ул. Доваторов, 4, вход со двора, второй этаж, скидки для ветеранов афганской войны. Приходите, ждём!
И. ВОРОБЬЁВА: Есть вопрос от нашего слушателя: «А учиться когда?»
Ю. КОБАЛАДЗЕ: чего мешать понятия? Кто говорит, что целый день?
Ю. ГУСМАН: Они болтают с девочкой!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: С девочкой можно поболтать. Он лежит у него в кармане, мама звонит: «Ты где?» «Я в школе».
Ю. ГУСМАН: А где он может быть? В КГБ в высшей школе? Ты как дитя малое! Я удивляюсь! «Ты где?» «На работе я!»
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты что, всегда говорил маме правду? Ты говорил, что пошёл в школу, и всегда в школу ходил?
Ю. ГУСМАН: Я на Шатал, как мы говорили, я закладывал всех детей. Я вставал и говорил: «Уважаемый Иван Антонович, ушли на Шатал Иванов, Петров, Катрикадзе и Кобаладзе».
И. ВОРОБЬЁВА: Телефон прямого эфира 363-36-59, вы присяжные, вы решаете, вы будете высказывать своё мнение. И пока сейчас будут разогреваться телефонные линии, второй вопрос, уже к Вам, Юлий Соломонович: «Можно же заставлять выключать мобильники».
Ю. ГУСМАН: Как? А как проверить, если он в кармане, нажал волшебную кнопочку и набирает смс-ку: «Эмма! Жду тебя у сортира в четыре».
И. ВОРОБЬЁВА: Учитель не видит, что ли?
Ю. ГУСМАН: Тридцать человек в классе! Я веду географию. Магеллан встретил Колумба… А этот пи-пи-пи: «Эмма! Иди сюда!» Я категорически считают, что наши дети не должны иметь ни компьютеров, ни мобильников, ни даже авторучек не должны иметь. Перо!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Чернильница. Непроливайка.
Ю. ГУСМАН: Потому что это вырабатывает почерк. Почему у меня такой прекрасный почерк? Мы писали прописи! И поэтому сейчас «сумма прописью» я пишу идеально, с нажимом.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте уже подключать к беседе наших присяжных, я уверен, что они с вами поспорят. 363-36-59 – телефон прямого эфира. И первый звонок, здравствуйте, Вы в эфире. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер, меня зовут Олег. Я думаю, что прав Юлий Соломонович.
И. ВОРОБЬЁВА: Почему же?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Для благополучной Франции, я думаю, это излишняя мера.
И. ВОРОБЬЁВА: А для России?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Для России Кобаладзе прав.
И. ВОРОБЬЁВА: А в чём разница?
Ю. ГУСМАН: Понятно. Криминальная обстановка.
И. ВОРОБЬЁВА: Кобаладзе за то, чтобы разрешить детям мобильники.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Для России да.
И. ВОРОБЬЁВА: То есть, во Франции родители спокойны за своих детей. Спасибо за Ваше мнение. Не забудьте, когда мы объявим голосование, позвонить и выразить свою позицию. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте! Меня Андрей зовут. Честно говоря, я думаю, что Юлий Соломонович прав. Несмотря на то, что я слегка помладше Юлия Соломоновича. Потому как учился сам в институте, когда мобильники появились. И, честно говоря, это была не учёба. Потому что аськи, ещё что-то. Все сидят и на учителя ноль внимания.
Ю. ГУСМАН: Это хуже карт и вина, это зараза! Это зараза!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Карты можно вычислить.
Ю. ГУСМАН: А видео-игры! Это зараза! Они не читают книги. Я читал Шекспира, «Гамлета», когда был маленький. А они не читают!
И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо большое нашему присяжному говорим за звонок и за его позицию. Все уже высказались, как я понимаю. Вот человек прислал, что у него с собой пять телефонов. Представляете, когда они одновременно звонить начинают….
Ю. ГУСМАН: Взрослый человек может хоть 500 носить в мешке. А детям, неразумное, сладкое дитя, должно сидеть и учиться, учиться и учиться, как говорил в письме Луначарскому Рыклин.
И. ВОРОБЬЁВА: Посмотрим, кто в нашем кейсе был более убедителен, менее многословен.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Прогрессист!
И. ВОРОБЬЁВА: Менее многословен был Юрий Кобаладзе и очень ярко высказывался Юлий Соломонович.
Ю. ГУСМАН: Потому что это моя боль! Это душа моя поёт и трепещет!
И. ВОРОБЬЁВА: Ветеран мюзикла Юлий Гусман только что выступал перед вами. Объявляю голосование. Справедливо ли нововведение в школах? Если да – 660-06-64, если нет – 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ
И. ВОРОБЬЁВА: Да, процесс пошёл. У меня мобильник появился в институте и я могу сказать, что это сильно облегчило мне жизнь.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы современные люди!
Ю. ГУСМАН: Чем облегчило? Сдувалку получала, ответ на экзаменах?
И. ВОРОБЬЁВА: Нет, это значило, что я могу позвонить домой, не бежать в деканат телефон искать, а по мобильному телефону.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это же человек, который призывает уничтожить компьютеры!
Ю. ГУСМАН: Как сказал в своё время в великой комедии Грибоедова «Горе от ума» один умный человек: «Собрать бы книги все и сжечь». Книги бы я оставил, а компьютеры мешают развитию личности. Мы жили без компьютеров – и ничего!
И. ВОРОБЬЁВА: А я жила с компьютерами – и ужас, да?
Ю. ГУСМАН: А Иван Андреевич Крылов, Лафонтен? Имел Лафонтен компьютер? Скажи мне.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мне даже смешно эту тему обсуждать.
И. ВОРОБЬЁВА: Вот нам прислали сообщение: «Эта зараза только для тех, кто не может себя контролировать. Таких можно не только с мобильником ограничивать».
Ю. ГУСМАН: Компьютеры сжечь!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ира, Вам мешал мобильник в институте?
И. ВОРОБЬЁВА: нет, не очень.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А сейчас мешает?
И. ВОРОБЬЁВА: Ваш да. А мой нет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я просто слушал любимую радиостанцию. Она не поддаётся отключению.
И. ВОРОБЬЁВА: Итак, голосование. Вы не поверите, буквально в тех же пропорциях разложилось, как и в прошлом кейсе. В этот раз Юлий Соломонович Гусман был убедительней, 65% считают, что справедливо нововведение в школах, 35% считает, что это не так. Юрий Георгиевич, советую Вам подтянуться.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я соберусь!
Ю. ГУСМАН: Это не страна! Это мир! От Антарктиды до Кушки, от Воронежа до Владивостока. Народ голосует за правду, за честь и совесть нашей эпохи – за уничтожение мобильников в школе. И выдачи их через «Евросеть» пожилым людям, вроде меня.
И. ВОРОБЬЁВА: Это была мотивировочная часть присяжных. Мы слушаем наш следующий кейс.
КЕЙС № 3
Потерпевший Гамбургер
Британца обвинили в причинении ущерба гамбургерам. В субботу вечером 30-летний житель валлийского города Суонси Стивен Морган заказал доставку фаст-фуда на дом для всей семьи. Гамбургеры доставили в срок – но не все. В заказе не хватало двух бутербродов. По всей видимости, Морган серьезно обиделся – вместо того, чтобы спокойно насладиться гамбургерами перед телевизором, ему пришлось ждать, пока принесут остальное. Через несколько часов гамбургеры принесли, и даже предложили клиенту компенсацию. Но разозлившийся валлиец, по свидетельству полиции, пнул ногой пакет с едой и нагрубил курьеру. Моргана тут же забрали в участок и предъявили ему обвинение – ни много ни мало – в ограблении. Позже полиция уточнила – речь идет (цитата) «о причинении преступного ущерба еде на сумму 5 фунтов». Результат таков – Стивен Морган провел в участке 22 часа, и вскоре предстанет перед судом.
И. ВОРОБЬЁВА: Животрепещущая история, очень серьёзная, трагичная, на мой взгляд.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я считаю совершенно справедливо его посадили в тюрьму. Потому что ты сегодня обидишь гамбургер, по-нашему котлету, а завтра и хуже что-то сотворишь. Это дело святое. Тебе принесли котлетку, спокойненько сядь и съешь. Не надо её топтать ногами. Гамбургер – это как для моего уважаемого соведущего, так же дорого, как колобок, как курочка ряда. Для англичанина гамбургер. А то принесли ему гамбургер, он его стал ногами топтать.
Ю. ГУСМАН: А я не понимаю! Я протестую! Протестую потому, что тогда нужно делать прецедентное право, как в Англии, и в Уэллсе тоже. Пнул гамбургер – 5 фунтов, 22 дня, пиццу обидел – 3 фунта, 16 часов, борщ вылил невкусный – 42 часа. Пельмени уронил на пол – в тюрьму сел вообще!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Так и надо относиться к еде.
Ю. ГУСМАН: Вы обидели кисель! При чём здесь унижение еды? Мой гамбургер! Хочу – пну, хочу съем.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сегодня ты пнёшь гамбургер, а завтра действительно кисель прольёшь.
Ю. ГУСМАН: Это вашей профессией было. Сегодня он слушает джаз, а завтра родину продашь. Сегодня гамбургер пнул, а завтра в киселе утонул. Я убеждён – свободу гамбургеру!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Свободу, а не топтать ногами!
И. ВОРОБЬЁВА: Судьба валлийца вас не волнует?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он хам такой! Ему принесли гамбургер…
И. ВОРОБЬЁВА: Так два не доложили.
Ю. ГУСМАН: Давайте суши пороть ремнём! Соберём суши и палочками будем их бить.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну… Зачем это нужно делать?
Ю. ГУСМАН: Я считаю, что никогда нельзя поднимать руку на…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: …суши. А на гамбургер можно? Вы как-то запутались! Значит суши лупить палочками – это хорошо. А гамбургер?
Ю. ГУСМАН: И. СМОЛИН: Действительно, противоречие.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вы попались.
Ю. ГУСМАН: Может быть, нас помирит ощущение пекинской утки, которую можно просто…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Хрустящая!
Ю. ГУСМАН: О! Вы знаете, рецепт пекинской утки.
И. ВОРОБЬЁВА: Прекратите, я вас умоляю! Прекратите устраивать здесь программу «Смак» в самом плохом смысле этого слова.
Ю. ГУСМАН: Слушайте, а давайте готовить прямо в эфире. А поскольку радио не телевизор, будет шипеть, шкварчать.
И. ВОРОБЬЁВА: Действительно, пора уже подключать по полной программе наших присяжных.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Этот кейс наш юный коллега Бунтман выдумал или…
И. ВОРОБЬЁВА: Ну как можно! О чём Вы говорите! Чтобы Бунтман выдумал кейс!
Ю. ГУСМАН: Вот Сергей Бунтман может легко выдумать всё, что угодно! А Женя – честный человек.
И. ВОРОБЬЁВА: Я бы на месте Жени сейчас обиделась бы. Он вас слушает, обидится и будет ждать вас на выходе из студии. 363-36-59, алло! Здравствуйте! Вы в эфире ,как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Меня зовут Пётр. Мне кажется, тут очень важный момент. Если к этому моменту гамбургеры были оплачены, они принадлежат валлийцу, он может с ними делать всё, что хочет, его нельзя наказывать. А если не были оплачены, тогда есть, к чему придраться.
Ю. ГУСМАН: Опа!
И. ВОРОБЬЁВА: Секундочку! Надо было его заставить заплатить.
Ю. ГУСМАН: Он пнул свой гамбургер! Я его мучаю, обижаю, унижаю.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но гамбургер же не знал, оплачен он или нет!
И. ВОРОБЬЁВА: Вот это уже совсем…
Ю. ГУСМАН: Я могу поставить в угол любой гамбургер, если я его оплатил.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): А можно я встряну ещё раз?
И. ВОРОБЬЁВА: Да, Пётр, мы Вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Уже был аналогичный вопрос. Всё сводится к тому, является ли гамбургер объектов или субъектом права.
Ю. ГУСМАН: Правильно.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): если он объект, с ним можно делать всё, что угодно, особенно, если за него заплачено. А если гамбургер одушевлёнен, тогда его нельзя. Кстати, точная формулировка – есть тогда тоже нельзя, если он субъект?
И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо большое, Пётр, за то, что Вы повернули кейс в другую сторону. Ему ведь больно! Зубы, клыки!
Ю. ГУСМАН: Передача о вкусном и здоровом гамбургере. По сути, котлета по-немецки. Подходит к концу, друзья.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Какой там счёт в футболе?
И. ВОРОБЬЁВА: Пока не знаю.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Попросите слушателей сообщить результат.
И. ВОРОБЬЁВА: Артём из Иерусалима: «А кинуть гамбургером в посыльного? Это как?»
Ю. ГУСМАН: Если посыльному дали три шекеля. Это неплохие бабки, это где-то доллар.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: То есть, шекель – это доллар?
Ю. ГУСМАН: Нет, нет…
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте ещё подключим наших присяжных уважаемых. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я звоню из Самары. Пять звонков, ни один не соединили, а деньги я плачу, я звоню с сотового.
И. ВОРОБЬЁВА: Мне очень жаль Ваш мобильный телефон. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Записывайте, Владимир. Я считаю, что Юлий Гусман и все остальные, которые живут в Москве, это не Россия, это зажравшиеся люди, которые уже забыли, что они живут…
И. ВОРОБЬЁВА: А как зовут? Владимир, спасибо большое, что Вы наконец-то дозвонились до нас.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А я согласен! Посмотрите на этого Гусмана! Только что из Макдоналдса.
Ю. ГУСМАН: Если в Самаре все голодают, то у нас тут все зажрались! Гамбургеры они просто замучили! А в этом Уэллсе, мягко так – У-э-ллсе – валлийцы вообще зажрались! Там гамбургеры могут топтать. Вы правы совершенно. Только Вы так не переживайте.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В Самаре живут сердобольные люди.
Ю. ГУСМАН: На ночь может быть несварение желудка и гамбургер пойдёт в горло.
И. ВОРОБЬЁВА: Ещё один звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Меня зовут Елена. Мне кажется, что может быть не совсем корректная трактовка вопроса? Возможно, он просто нахулиганил относительно посыльного? Но если это применено к этому обращению гамбургера, это полный бред, потому что дети наши, которые крошат хлеб или пролитая тарелка супа по ошибке тоже может быть…
И. ВОРОБЬЁВА: Елена, в нашем кейсе говорится, что речь идёт о причинении преступного ущерба еде. То есть, не курьеру, а еде.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я в этом случае говорю. Например, ребёнок сидит и в силу того, что он во время еды крошит хлеб или роняет полкотлеты на пол, это можно трактовать…
И. ВОРОБЬЁВА: Да, но это же хлеб, который вы дали ребёнку. Представляете, Вам принесли пиццу и не ту, которую Вы заказывали. Вы пополам сложили, она испортилась…
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, вопрос получается в том, что кому принадлежит эта пицца или вопрос в том, как обращаются с едой? Об этом в начале говорили.
И. ВОРОБЬЁВА: Преступный ущерб еще – это на мой взгляд, пинание гамбургеров. Спасибо большое, Елена, за Ваш звонок, за Вашу позицию и мнение. Не буду говорить, какой счёт…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Всё, продул, Гусман?
И. ВОРОБЬЁВА: Нет, всё тот же счёт. Никак не развивается пока матч Азербайджан – Россия. Юлий Гусман очень переживает. Объявляем голосование. На мой взгляд, уже было достаточно сказано и о гамбургере, и о валлийце, и о котлетах. Уважаемые присяжные, приготовьтесь голосовать. От вашего решения зависят итоги кейса. Если вы считаете, что справедливо решение, предъявленное Моргану, этому валлийцу, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что это обвинение несправедливо – 660-06-65.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ
И. ВОРОБЬЁВА: Голосуем активно. Не так много времени у нас осталось. И высказываем свои какие-то предпочтения. На самом деле я скажу, что на этот кейс как-то не очень много смс-ок, потому что народ, мне кажется, слегка в шоке, немножко растерялся, потому что не очень понимает, что происходит. Кто-то пинает гамбургеры, кто-то рвёт пиццы, Юрий Георгиевич сегодня как-то помалкивает. Это Ваш последний кейс. Вы знаете, что Вы ещё можете отыграть, хоть немножечко?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Что значит последний кейс? Это угроза прямая!
И. ВОРОБЬЁВА: Счёт пока 1:0!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну, хоть раз должен выиграть Гусман!
Ю. ГУСМАН: А красивое название романа – «Последний кейс».
И. ВОРОБЬЁВА: Что-то в этом есть.
Ю. ГУСМАН: Ирочка, когда в народе воспитано уважение к еде, как у нашего народа, у нас, как правильно сказал товарищ из Самара, человек, который отъел себе такую ряшку, они могут не уважать гамбургер, как тот валлиец или тот гусманоид. А когда у народа есть подлинное уважение к гамбургеру, пельменю, колбасе, к зелёному горошку, к любому маленькому…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: …пирожку с капустой. Не забудь хачапури!
Ю. ГУСМАН: …рыбы на вертеле, шашлык-машлык. Если есть уважение, он не будет его пинать. Он возьмёт, погладит и скажет: «Дорогой друг! Полезай в рот!»
И. ВОРОБЬЁВА: Что ж, я даже немножечко протянула время голосования, потому что на протяжении некоторого времени просто голосование постоянно оставалось на отметке 50:50 ровно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: 1:1
И. ВОРОБЬЁВА: Я потянула время, но не сильно изменились итоги голосования – 49% считают, что справедливы претензии и 51% считают, что нет.
Ю. ГУСМАН: Значит я победил.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Значит я выиграл.
И. ВОРОБЬЁВА: Да. Я специально до десятых…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ха-ха-ха!
И. ВОРОБЬЁВА: Что такое?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вы только что мне угрожали, что я проигрывал!
Ю. ГУСМАН: Я, как «Единая Россия» на выборах.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Поздравьте меня!
Ю. ГУСМАН: Огромный процент моих побед. А у тебя маленький, яблочный электорат. А я победил!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я вырвал эту победу!
И. ВОРОБЬЁВА: Юрий Георгиевич, только не заставляйте меня петь в честь вашей победы, я надеюсь, что вы споёте сами. У вас в прошлый раз не получилось петь, без меня.
Ю. ГУСМАН: Нам Королёва запретила.
И. ВОРОБЬЁВА: Девять секунд. Не будете петь?
Ю. ГУСМАН: (поёт) Солнечный круу-у-уг…
И. ВОРОБЬЁВА: Юрий Георгиевич, не стесняйтесь.
Ю. ГУСМАН: Дело в том, что это страшное поражение…
И. ВОРОБЬЁВА: Всё, время у нас кончилось. Спасибо большое всем, кто звонил и писал, спасибо Юлию Соломоновичу Гусману и Юрию Георгиевичу Кобаладзе. Вернёмся через неделю в программу «Кейс», только уже в четверг.