Полина Дашкова - Книжное казино - 2012-05-20

К. ЛАРИНА: Начинаем «Книжное казино». Здесь в студии «Эхо Москвы» ведущие передачи Ксения Ларина, Майя Пешкова. Майечка, приветствую тебя.

М. ПЕШКОВА: Добрый день.

К. ЛАРИНА: У нас в гостях сегодня Полина Дашкова. Здравствуйте, Полина.

П. ДАШКОВА: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Которая пришла, конечно, с новой книгой, долгожданной. Давно ждали. Последний до этого времени роман, который вышел в трех частях… Когда всё это произошло?

П. ДАШКОВА: «Источник счастья», последняя книга вышла три года назад, чуть меньше.

К. ЛАРИНА: Через три года вышла книжка. Роман, тоже основанный на реальных событиях, как я понимаю, на фоне реальных исторический событий – роман «Пакт». Сейчас Полина Дашкова сама всё расскажет. Я сразу задам первый вопрос для тех, кто нас слушает и готов книжки выиграть. Конечно, у нас сегодня в розыгрыше все книжки Полины Дашковой. Будем разыгрывать по смс, будут два супера, в который вошли все названия, представленные в нашей передаче. А это роман «Пакт», это романы «Приз», «Чувство реальности» и «Точка невозврата». Первый вопрос. Каким экзотическим блюдом лакомился Гитлер в минуты сильного душевного подъема? Была у него такая привычка, когда он доходил в своем эмоциональном состоянии до высшей точки, с ним случалось это. Что же он делал в эти минуты? Присылайте, пожалуйста, на смс +7-985-970-4545. Ну что, 37-41.

П. ДАШКОВА: Нет, 37-49.

К. ЛАРИНА: Потому что пакт Молотова-Риббентропа.

П. ДАШКОВА: Я как всегда. Когда я задумывала «Источник счастья», я думала, что сумею всё вместить в объем одной книги, в мой средний объем 500 страниц. Не получилось, растянулось всё на три тома. Тут, я думаю, что на три тома не растянется, но когда я задумала этот роман, самый банальный и абсолютно уже детский вопрос – загадка 22 июня 1941 года: почему были не готовы, почему Сталин не верил разведке и так далее. Никакие ответы меня не устраивали, версия Суворова и так далее. Я стала читать документы, я стала думать сама над этим. Плюс еще загадка 37 года. Собственно, зачем всё это было? Для чего всё это было? Это меня очень мучило, чрезвычайно. И так потихоньку стал писаться этот роман. Он не только о пакте. Он о нежной дружбе двух великих людей – Иосифа Виссарионовича и Адольфа Алоизовича, о том, как развивались их отношения, он о том, как вообще люди жили в это время.

Для меня, действительно, было непостижимо: как люди могли существовать вот в таком ритме, в таком страхе, с ощущением, что каждый шаг твой может быть чреват чем угодно, шаг в любую сторону. Ведь это было совсем непредсказуемо, логики не было никакой в этих арестах. Зачем всё это было? Зачем нужны были подписи под протоколами, фиксирующими абсолютно абсурдные признания, когда государственные деятели, люди, только что пребывавшие на серьезных постах, признавались в том, что они сыпали толченое стекло в суп в рабочих столовых, подмешивали гвозди в сливочное масло, что-то взрывали, хотя вроде бы ничего не взрывалось, а если взрывалось, то это были аварии. Как весь этот абсурд мог происходить? И я просто стала читать документы, они все изданы.

К. ЛАРИНА: Т.е. не нужно было специальных архивов открывать.

П. ДАШКОВА: В архивы сейчас уже невозможно попасть. Дело в том, что формально, для того чтобы иметь доступ в архивы, нужно заручиться официальным разрешением, оформленным нотариусом, всех родственников, потомком людей, чьи имена перечислены в том или ином документе. Это абсолютно невозможно. Но в 90-е годы просто лавина этой архивной, закрытой информации вылилась, всё зафиксировано, всё опубликовано, читай – не хочу. Это «Россия. ХХ век», Александр Николаевич Яковлев, спасибо ему, он издал все документы Сталина, ГПУ, НКВД, переписка Сталин-Каганович, переписка Сталин-Молотов. Огромная отдельная благодарность Феликсу Чуеву, который провел 140 бесед с Молотовым. Не надо вообще никаких комментариев, никаких документов. Всё, что говорит Молотов, это такое колоссальное историческое свидетельство. Человек врет как дышит. Ему задается вопрос о так называемых секретных протоколах, приложенных к пакту, он говорит: «Нет, не было никаких секретных протоколов». И тут же рассказывает очень подробно, как они с Риббентропом делили Прибалтику. Т.е. пересказывает содержание тех самых секретных протоколов. Пересказ этот похож на торг на Одесском привозе: тебе вот это, а нам вот это… Интонации именно такие. Человек даже не понимает, что он говорит, не отдает себе отчета. Т.е. атмосфера в этом видна, чувствуется. Мне захотелось – конечно, абсолютно мазохистское желание – погрузиться в эту атмосферу, понять, что же это было.

К. ЛАРИНА: Полина, это одна из самых закрытых тем, если говорить об отечественной истории 20 века, это тот самый пакт и те самые секретные протоколы. Это как Катынь. Казалось бы, уже всё открыто, уже всё ясно.

П. ДАШКОВА: Насчет Катыни очень забавная история. Ведь документы уничтожались, документов по Катыни нет. Но сохранилась бумажонка – приказ об уничтожении документов по Катыни. Вот и всё. Т.е. эти вещи, они, конечно, всплывают, нет ничего тайного, что не стало бы явным.

К. ЛАРИНА: Не боитесь, что будете обвинены в фальсификации? Модное нынче преступление.

П. ДАШКОВА: Меня уже столько… Сейчас на меня нападали дианетики, на меня нападали сатанисты, меня обвиняли в чем угодно. Но сейчас, видимо, пришла пора – на меня нападут сталинисты. Но это же всё виртуально, я надеюсь. Я как-то говорила с Сережей Лукьяненко и жаловалась, что вот на меня нападают. Он говорит: «А у тебя в книжном магазине на встрече с читателями газовый баллончик не распыляли? А тухлыми яйцами тебе в автомобиль не кидали?»

К. ЛАРИНА: Пока нет.

П. ДАШКОВА: Может, я сейчас даю хорошие советы сталинистам.

К. ЛАРИНА: Почему все-таки так дороги эти мифы людям, которые готовы и яйца кидать и баллончики распылять?

П. ДАШКОВА: Я не претендую на абсолютное объяснение, но я думаю, что если такая огромная страна столько лет пребывала в состоянии патологического абсурда, то хочется это объяснить чем-то великим, таинственным. Допустим, версия Суворова о том, что Сталин собирался нападать на Англию, устраивать мировую революцию и так далее, она столь же сталинистская, т.е. это демонизация Сталина, из него делают такого великого, мощного, инфернального правителя с какими-то своими тайнами, планами, которые нам, простым смертным, не понятны. Точно так же другая позиция, противоположная, что великий, гениальный, что-то такое он знал, чего мы не знаем, зачем-то он всё это делал. Апогей этой версии – это совершенно гениальная советская фальсификация. Главный довод сталинистов – это цитата из Черчилля, что он принял страну с сохой, а оставил ее с бомбой. Что касается этой цитаты, ссылка идет на торжественное заседание британского парламента, посвященное 90-летней годовщине со дня рождения Иосифа Виссарионовича Сталина. Никакого такого заседания британского парламента не было и не могло быть и ничего подобного Черчилль не говорил. Это чистое вранье.

К. ЛАРИНА: Т.е. это апокриф такой.

П. ДАШКОВА: Это даже не апокриф. Это официальное пропагандистское вранье, это миф. Отношение Черчилля к Сталину прочитывается – пожалуйста, читайте его мемуары, он много написал, отношение к этой системе, отношение к этому всему прочитывается даже не между строк, а просто в строках.

К. ЛАРИНА: Пока мы говорим, наши слушатели изгаляются, пытаясь ответить на вопрос про Гитлера. Каким экзотическим блюдом лакомился Гитлер в минуты сильного душевного подъема? Грыз ногти, шоколад, пил свою кровь, ел яйца с черной икрой, форель в сметане, марципаны, вареные яйца, сгущенка, моллюски, устрицы, мороженое.

П. ДАШКОВА: Ксюша, надо издавать кулинарную книгу.

К. ЛАРИНА: Давайте подскажем.

П. ДАШКОВА: Ответ про ногти правильный. Действительно, ногти он грыз. Но тот ответ, который там подразумевается…

К. ЛАРИНА: Давай опишем эту сцену.

П. ДАШКОВА: Мы открываем.

К. ЛАРИНА: Нет, не открываем. Как это происходило? Падучая или что?

П. ДАШКОВА: В неком споре со своими соратниками он падал, начинал кататься по ковру. И что происходило дальше? Я могу дать еще одну подсказку. При этом присутствовал Рем или Рём, кому-то больше нравится Рём, который, глядя на него, сказал: «Адольф, я знал, что ты вегетарианец, но я не предполагал, что … входит в меню».

К. ЛАРИНА: Полина Дашкова описала вам сцену, как это происходило. Практически падал, катался по ковру. И что делал? Телефон прямого эфира 363-36-59. Кто ответит сейчас на этот вопрос, получает суперприз со всеми книжками. Раз вопрос оказался такой сложности, давайте сейчас на него ответим. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Может быть, это кокаин был.

К. ЛАРИНА: Нет. Не усложняйте. Там, кроме ковров, ничего не было.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Игорь, Москва. Я думаю, какие-нибудь цветы.

К. ЛАРИНА: Нет.

П. ДАШКОВА: Если только вышитые.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Дмитрий. Я думаю, он грыз угол ковра.

П. ДАШКОВА: Совершенно верно. Ура!

К. ЛАРИНА: Получает наш слушатель Дмитрий целый набор от Полины Дашковой издательства «АСТ-Астрель». А я тем временем задаю следующий вопрос, уже пробуем на смс +7-985-970-4545. Для чего создавалась скульптура «Рабочий и колхозница» Веры Мухиной?

П. ДАШКОВА: В честь какого события? Что она должна была украшать?

К. ЛАРИНА: Скажи, пожалуйста, Полина Дашкова, я так понимаю, Сталин и Гитлер для тебя это почти равнозначные, равноценные фигуры.

П. ДАШКОВА: Они разные, конечно, но по степени злодейства – да.

К. ЛАРИНА: Чем докажешь?

П. ДАШКОВА: А это не надо доказывать. И тот убивал людей, и этот убивал людей массово. Очень много людей. И тот и другой действовали на людей не гипнотически, потому что гипноз предполагает сон, а люди не спали, они кричали… И тот, и другой конечной своей целью предполагали превращение людей в механизмы. Для меня это одно и то же.

К. ЛАРИНА: Т.е. сталинский режим и режим нацистский – можно поставить знак равенства между ними.

П. ДАШКОВА: В каком-то смысле для немцев нацистский режим был намного мягче. Объясняю. Во-первых, Германия оставалась открытой страной, границы Германии всегда были открыты. Во-вторых, в Германии существовал свод правил. Если ты еврей, если ты не состоял ни в коммунистической партии, ни в социалистической, если ты лояльный гражданин Рейха, соблюдаешь все законы, то тебя не арестуют. А у нас можно было быть кем угодно и по национальности, и по профессии, соблюдать, не соблюдать, рассказывать анекдоты, не рассказывать анекдоты, доносить, не доносить, быть передовиком производства… Если ты хорошо работаешь, значит, ты маскируешься, ты пытаешься притупить бдительность, ты враг. Если ты плохо работаешь, ты тоже враг, потому что ты занимаешься саботажем, диверсиями и так далее. И потом Советский Союз был абсолютно герметически закрытой страной. Ведь обыскивали даже дипломатов, т.е. при пересечении границы дипломатическая неприкосновенность не действовала, они подвергались глобальному обыску. В этом очень большая разница.

К. ЛАРИНА: Если это очевидно не только для вас, но и для многих других людей, которые живут в России, почему с таким возмущением восприняли наши деятели, политические прежде всего, попытку Европейского союза уравнять коммунистический режим с нацистским, поставить их на одну доску?

П. ДАШКОВА: Политика – вообще дело абсолютно безнравственное. Политика – это как урановые рудники. Здоровый человек туда попадает и становится больным. Потому что это наше всё, это наша победа. Чем нам гордиться? Нам гордиться победой. Кто у нас победил? У нас победил Иосиф Виссарионович Сталин. Хотя почему он победил?

Он за всё время своего правления принял единственно правильное решение. Единственный раз в своей жизни он поступил правильно и разумно. Это был октябрь 41 года, когда он не уехал из Москвы. Уже всё было готово, но он не уехал из Москвы. Это тот единственный поступок… Ведь есть очень четкий критерий, отличающий поступки разумные от неразумных, поступки добрые от злых. Разумный, добрый, логичный поступок, он не нуждается ни в каких объяснениях. Почему вы накормили голодного? Почему вы помогли ребенку перейти через дорогу? Не нужно объяснять. Просто сделали это и сделали. А чем ужаснее поступок, чем он глупее, тем больше вокруг него накручивается разных объяснений.

Вот поступок, почему он не уехал из Москвы, в объяснениях не нуждается – он сделал правильно. Это был его правильный поступок. Всё остальное было бредом и глупостью. И войну выиграл отнюдь не он. Если бы он был чуть-чуть разумнее, во-первых, война бы далась намного меньшей кровью, намного меньше было бы убитых, во-вторых, мы были бы готовы к войне. Потому что уничтожать такое количество военных… Мы говорим только о маршалах, о верхушке, а уничтожен был весь офицерский состав, все грамотные военные накануне войны. И так далее, здесь можно перечислять очень много фактов, от которых никуда не денешься. Кормить Гитлера стратегическим сырьем, отправлять ему бесконечное количество. Ведь последние вагоны и корабли со стратегическим сырьем для Германии, знаете, когда ушли туда? Они ушли 21 июня 41 года.

К. ЛАРИНА: Возвращаясь к Сталину… А почему тогда до сих пор никто не инициировал этот процесс исторического суда, как была попытка суда над КПСС. Действительно, официально признать Сталина преступником.

П. ДАШКОВА: Я думаю, что пока это не произойдет, мы не сдвинемся с мертвой точки.

К. ЛАРИНА: Как это называется – преступление против человечности? Такая формулировка? Подходит он под это определение?

П. ДАШКОВА: Абсолютно. Мы вязнем в этом вранье. Причем самое опасное вранье – это позиция, когда происходят споры о 22 июня, говорят: ведь у нас после Версальского договора, когда Германии было запрещено производить оружие и иметь свою армию, было сотрудничество Красной армии с Рейхсвером, у нас на полигоне в Тушино тренировались летчики люфтваффе, заводы строились танковые и так далее. На это говорится: да, но ведь наши офицеры тоже учились в Германии, так что всё правильно. И не договаривается, что тех наших офицеров, которые учились в Германии, просто расстреляли. Да, они учились в Германии, но от них никого не осталось: кто учился в Германии – немецкий шпион. И вот эта полуправда, эта недосказанность… Есть же простая истина – нельзя убивать людей. А Сталин людей убивал очень много, просто так.

К. ЛАРИНА: Мы привыкли готовыми формами общаться друг с другом.

П. ДАШКОВА: Конечно. Есть окаменелости, в головах образуются у людей, и их не пробьешь.

К. ЛАРИНА: Эта тема неисчерпаемая. Кто это сказал, что признание Сталина преступником каким-то образом отрицает сам факт победы советского народа над фашизмом.

П. ДАШКОВА: Это лукавство такое. А признание Сталина преступником отнюдь не отрицает факт победы, оно делает этот факт еще более значительным и колоссальным. Потому что победили не благодаря, а вопреки. Если знать реальную историю – что происходило с армией, что происходило с дипломатами… В течение 38-39 годов, самое напряженное время, профессиональные дипломаты, они арестовывались просто десятками.

К. ЛАРИНА: Сейчас новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Продолжаем нашу программу. Сегодня у нас в гостях Полина Дашкова, мы представляем ее новую книгу «Пакт», говорим о пакте, о том, что вокруг него происходило. Вы с переменным успехом отвечаете на наши вопросы. К победителю, который ответил на вопрос про экзотическое увлечение Гитлера, который грыз ковры во время приступов бешенства, мы еще Валентину записали, которая утверждает, что она ответила до того, как в эфире прозвучал правильный ответ. Мы верим. И теперь следующий вопрос, на который вы тоже уже ответили. Для чего создавался монумент «Рабочий и колхозница»? Для советского павильона выставки в Париже, 37 год. ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Следующий вопрос опять же на смс. Чьи подписи стоят под Мюнхенским соглашением в сентябре 1938 года? Их там немного, всего-то четыре. Назовите эти фамилии на смс +7-985-970-4545. Полина Дашкова, по поводу Мухиной, она тоже там есть как героиня?

П. ДАШКОВА: Мухиной там нет. Но там описан один эпизод, у меня по нему есть вопрос. Можно я его сама задам? Когда эту скульптуру отлили и собрали – делалось это в Москве на заводе, – ее вдруг решили разобрать и перелить. Почему это могло произойти? Я не думаю, что кто-то ответит на этот вопрос, я отвечу сама. Дело в том, что когда она уже была полностью готова и ее собирались отправлять в Париж, директор завода увидел, что лицо рабочего – это портрет Троцкого, а в задних складках юбки колхозницы – профиль Троцкого. И началась паника, естественно. Мухина отпустила всех кого могла домой на ночь, чтобы попрощаться с близкими, потом все вернулись, территорию оцепили и жили в полной неизвестностью. И ночью туда явился Сталин, зажгли все прожектора. Я прямо вижу отчетливо эту картину. Это же огромное пространство, она высоченная, по-моему, 24 метра, зажгли прожектора в цеху, он постоял, эта маленькая фигура и огромный «Рабочий и колхозница», молча абсолютно посмотрел, развернулся и уехал. Часов 5-7 они пребывали в полной неизвестности. Не секундочку попробуем представить их состояние. А потом был звонок из секретариата и сказали, что всё нормально, можно отправлять в Париж.

К. ЛАРИНА: Легенда с Аничковым мостом в Петербурге, там тоже есть с одним конем, у которого в гениталиях лошадиных обнаружили профиль графа Орлова.

П. ДАШКОВА: Бывают такие странные совпадения.

К. ЛАРИНА: Еще хотела спросить по поводу книжки. Чтобы наши слушатели понимали, что это не историческое исследование.

П. ДАШКОВА: Это ни в коем случае не исследование. Это исторический роман, в котором вместе с реальными персонажами действуют персонажи вымышленные. Но большинство из них имеют прототипы. Я не буду сейчас ничего рассказывать, пересказывать. Действие там происходит в Москве и в Берлине.

К. ЛАРИНА: Но любовь-то есть?

П. ДАШКОВА: Есть, а как же. Даже две пары у меня там есть, одна счастливая, другая не трагическая, но у них всё сложно. Есть прототип одной из главных героинь, это немка, разведчица Габриэль Дильс, которая работает на советскую разведку. Я придумала Габи, когда прочитала об Ильзе Штёбе. Это была журналистка немецкая, молодая, очень красивая, она работала в МИДе. Первой о готовящемся нападении сообщил не Зорге, первой сообщила она. И с ней была потеряна связь. С 36 года по приказу Сталина агентуру, которая работала в Германии, стали отзывать в Москву, сажать, стрелять и так далее. Опять же зачем это делалось, не понятно. Не было элементарной связи. Связь возобновили в 39-м, потом опять потеряли.

Провал «Красной капеллы» на самом деле был спровоцирован советской разведкой. Т.е. даже не советской разведкой, не разведчиками непосредственно, а иностранным отделом. Они отправляли туда связников, связники проваливались. Был уже известен шифр. Этим известным шифром вслед за провальным связником для следующего связника практически в открытом эфире был отправлен список агентуру с реальными именами и адресами. Ильзу Штёбе арестовало Гестапо в день ее свадьбы. И потом ее гильотинировали. Женщин они гильотинировали, мужчин вешали. Она не выдала никого. Это абсолютно жуткая, трагическая история. Т.е. никакие подковерные, сложные игры, интриги, это просто бардак, разгильдяйство и непрофессионализм, который стоил жизни многим.

К. ЛАРИНА: Почему про нее никто не написал до сих пор?

П. ДАШКОВА: Фильмы какие-то были. Наши историки военной разведки и разведки НКВД – я не беру суперсталинистов, хотя суперсталинисты разведкой мало занимаются – очень разумные, очень серьезные люди, не фанатики. Он посвящает главу разгрому разведки, тому, что там творилось, когда людей отзывали, арестовывали. Было несколько невозвращенцев. Но сейчас времени мало, я рассказывать не буду. Кто интересуется, тот наверняка знает. В общем, люди возвращались, и их убивали. Но это же были профессионалы, это были люди со знанием языков, во-первых. Это же тоже профессия, надо уметь быть разведчиком. Человек описывает очень подробно, что с ними делали, как их убивали. И заканчивается глава тем, что разведки уже никакой не было. Что-то оставалось в Швейцарии, что-то вокруг в соседних странах, во Франции. Но реальной разведки просто не было. А следующая глава посвящена ошибкам разведки, что разведка вовремя не сообщила о плане Барбаросса и так далее. Ты только что описывал, что разведку уничтожили, ее не было, и дальше ты начинаешь перечислять, в чем они ошиблись и что они сделали неправильно. Вот так работает человеческое сознание. Что касается Ильзы, уж больно позорная история. Фильм «Красная капелла». Но история эта жуткая, трагическая. Конечно, моя Габи… В следующей части я буду писать.

К. ЛАРИНА: А будет продолжение?

П. ДАШКОВА: Будет. Все, кто читал, говорят, что оно нужно.

К. ЛАРИНА: Там дальше война должна быть.

П. ДАШКОВА: 41 года, да. Я думаю, что я дойду до октября-ноября 41-го. Хотя к товарищу Сталину у меня больше вопросов нет. Тайна, почему он, такой великий, гениальный, так напортачил, для меня больше не тайна. В качестве ответа на этот сложнейший, дискуссионнейший вопрос могу привести цитату из последнего интервью Светланы Аллилуевой: «Не надо демонизировать и усложнять моего отца. Это был очень простой, очень грубый и очень жестокий человек».

К. ЛАРИНА: Сейчас задам вопрос, связанный с сегодняшней жизнью. А сейчас назову наших победителей, которые правильно назвали подписантов Мюнхенского соглашения. Это Гитлер, Чемберлен, Муссолини и Даладье. ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Супервопрос для суперответа и суперприза. После ареста Ежова в его кабинете нашли сувениры, которые он хранил очень бережно. Как вы думаете, какие? Подсказать, может быть? Связанные с его должностью, с его работой.

П. ДАШКОВА: У него вся жизнь была связана с его должностью.

М. ПЕШКОВА: Это не локон любимой.

К. ЛАРИНА: Нет, не локон.

П. ДАШКОВА: Любимая была уже мертва к этому времени.

К. ЛАРИНА: Давайте попробуем по телефону прямого эфира 363-36-59. Вы подумайте, а пока у меня такой вопрос. Не происходит ли сегодня похожая ситуация, когда мы излишне демонизируем нашего лидера, награждаем его теми характеристиками, которыми он на самом деле не обладает?

П. ДАШКОВА: Эта ситуация, она постоянна. Людям хочется, чтобы ими управляли некие сверхличности. Эта конспирология, теория заговора. Это просто человек, со своими недостатками, со своими тараканами, иногда не умный – честно говоря, как правило, не умный. Я уже сказала, что политика – это урановые рудники. Даже человек здравый, с очень сильным внутренним нравственным чувством, если уж так сложилась его жизнь, что он туда попал, или он оттуда вылетает, или постепенно он начинает болеть. Болеть он начинает глупостью, тщеславием, манией величия. Соответственно, это не способствует развитию его интеллекта. Правитель, руководитель страны должен быть чиновник, тихий, незаметный, профессиональный человек, это в идеале. А люди сами себе придумывают сверхличностей, сверхмонстров. Но от этого политики такими не становятся, они всё равно остаются обычными людьми, они едят, спят, чешут в затылке, ковыряют в носу и так далее.

К. ЛАРИНА: Полина, почему сверхличность? Почему он не должен быть личностью? Личностью должен быть.

П. ДАШКОВА: Это само собой разумеется. Любой человек личность.

К. ЛАРИНА: Вы говорите – серенький, незаметный чиновник. Это совсем грустно.

П. ДАШКОВА: Серенький, незаметный, но это личность. Личность предполагает чувство собственного достоинства и отсутствие мании величия. Я именно это имела в виду.

К. ЛАРИНА: Посмотрите, вот эти подписи – Чемберлен, Муссолини, Даладье, это всё личности.

П. ДАШКОВА: О-о-о. Муссолини да, Чемберлен – мистер зонтик его называли. Знаете почему? Ведь там же готовился заговор. И уже с 24 по 29 сентября немецкие военные были готовы скинуть Гитлера, арестовать его, объявить военное положение. Просто тогда бы не было войны. Но мистер Чемберлен, он упорно летал к Гитлеру в гости. Старый человек садился в самолет, ничего никогда в жизни не делал, и летал договариваться с Гитлером. Но почему? А потому что он считал, что миссия у него такая – договариваться с диктаторами, судьбой ему предназначенная миссия. Я думаю, англичане меня простят – он был абсолютным ничтожеством, человеком не умным. Более того, он чуть не сдал этих заговорщиков Гитлеру. Посол Гендерсон его от этого отговорил, сказал, что это не по-джентльменски.

К. ЛАРИНА: Какие же сувениры нашли в кабинете Ежова после его ареста? Есть у нас желающие ответить на этот вопрос по телефону прямого эфира 363-36-59? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Артем. Предполагаю, что пули.

П. ДАШКОВА: Правильно. Пули, завернутые в бумажки. Молодец, Артем. Пули, каждая была сплющенная, уже использованная, каждая была завернута в бумажку.

К. ЛАРИНА: Это пули, которые свое дело уже сделали.

П. ДАШКОВА: На бумажках было написано – Зиновьев, Каменев, Смирнов. Плюс еще там кое-что нашли. Там нашли огромное количество бутылок водки, пустых, недопитых, полных. Больше ничего не нашли.

К. ЛАРИНА: Мы должны, к сожалению, на этом заканчивать нашу программу. Книга «Пакт» Полины Дашковой есть в продаже.

П. ДАШКОВА: Пока есть.

К. ЛАРИНА: Тут некоторые даже ее приобрели. Дорогие друзья, призываем вас книжку эту обязательно купить, если вы ее не выиграли на «Эхе Москвы», потому что еще и продолжение будет. Будем ждать. Полина, спасибо большое.

П. ДАШКОВА: Спасибо.