Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2022-02-20
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, дорогие радиослушатели. «Итоги недели без Евгения Киселева», начинаем. Лиза Аникина, Матвей Ганапольский, и Лиза Лазерсон. Мы заполнили все рубрики. Конечно, главное событие это Донбасс, но для того, чтобы задать вам вопрос и вы проголосовали, у нас в этой рубрике будет другое событие. Событие, связанное с Белоруссией. Девочки, надеюсь, вы расскажете.
Л.Аникина
―
Конечно, расскажем. Начнем.СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
Л.Аникина
―
Первое у нас событие внезапное до невозможности, никогда такого не было, и вот опять - Россия и Белоруссия решили, что продолжат совместные учения на фоне того, что происходит сейчас в Донбассе. Напомню, что до этого неоднократно говорилось, что учения пройдут до 20 февраля, после чего российские , все российские войска, конечно же, покинут территорию Белоруссии, никто там задерживаться не будет, это только учения, поучились и разошлись.Сейчас ситуация изменилась, ситуация неспокойная, уже сказали, что пока ситуация продолжит оставаться такой, войска продолжат оставаться на территории Белоруссии – собственно, как все этого и ожидали. Хотим узнать ваше мнение – покинут ли в принципе российские войска территорию Белоруссии? Если да - 101-20-11, если нет, вы считаете, что они там так и останутся - 101-20-22.
М.Ганапольский
―
Знаете, давайте сделаем просто – вы скажете и я скажу коротко, - уйдут, или нет? Вот и все. Лиза, пожалуйста.
Л.Лазерсон
―
Это сложный вопрос. Надеюсь, что да, потому что на мой взгляд все, что происходит, это такая война онлайн, война в сети и повышение эскалации, при том с обеих сторон. Конечно, чтобы у всех было напряженненько, нужно чтобы и в Белоруссии, - на границе с Украиной, нам мало. Надеюсь, что этого всего не будет.
М.Ганапольский
―
Подожди, Лиза. Ты сказала «я надеюсь».
Л.Лазерсон
―
Да, я не могу говорить…
М.Ганапольский
―
Подожди. Как красивая девушка Лиза Лазерсон.
Л.Лазерсон
―
Это уже Путинская риторика - красивая девушка.
М.Ганапольский
―
Не прерывай, когда мужчина делает комплимент.
Л.Лазерсон
―
Вот, пошло.
М.Ганапольский
―
А теперь ты скажешь как опытный человек, как журналист, который знает информационную ленту, как аналитик.
Л.Лазерсон
―
Это вы противопоставление сейчас сделали – умная девушка и журналист?
М.Ганапольский
―
Это добавление.
Л.Лазерсон
―
Тогда я буду как умная девушка, я свой выбор сделала. Я считаю, что все, что происходит, это такая моральная паника, наводят моральную панику.
М.Ганапольский
―
Подожди. Уйдут ли российские войска из Белоруссии, или нет.
Л.Лазерсон
―
Я считаю, что конечно, да. Мы еще доживем до того момента, когда Лукашенко будет вступать в НАТО и России покажет средний палец. За Лукашенко не станет. Поэтому – да, полетят они оттуда, как они из Казахстана ушли. Конечно, да.
Л.Аникина
―
Никуда они не уйдут.
М.Ганапольский
―
Подожди, извини, пойми, я не желаю быть замаранным этим чудовищным предположением, которое сказала эта отщепенка. Поэтому я обращаюсь к Бастрыкину, - сейчас вспомню правильные слова - дать оценку.
Л.Лазерсон
―
Спасибо, Матвей Юрьевич, скоро к вам в Киев переберусь, я чувствую. Принимайте.
М.Ганапольский
―
Да, дать оценку этому заявлению. А вот теперь у Аникиной правильная точка зрения, - пожалуйста.
Л.Аникина
―
Вы заведомо выставляете мою позицию так. Словно я в угоду вам пытаюсь что-то говорить.
Л.Лазерсон
―
Так ты говоришь Белоруссия, ты уже считаешь, что это часть России.
М.Ганапольский
―
Абсолютно верно.
М.Ганапольский: Российские войска из Беларуси не уйдут никогда. Во-первых, это выгодно Путину
Л.Лазерсон
―
Шовинистическая какая-то.
М.Ганапольский
―
Абсолютно точно.
Л.Аникина
―
Мы все сейчас пытаемся друг друга обидеть, оскорбить и поразить в самое сердце. Куда российские войска уйдут? Они уйдут ровно в тот момент, когда захотят, когда это будет выгодно Путину. Мы не понимаем, в какой момент Путин решит разыграть карту с уходом российских воск с территории Белоруссии, но пока Путин считает, что там нужны российские войска, они будут там стоять. Потому что Лукашенко очень нужны деньги. Лукашенко сильно нуждается в деньгах, и кто даст Лукашенко деньги, кроме этого самого Путина? И Лукашенко будет терпеть эти войска, говорить: Да, российские войска будут стоять здесь, пока это в этом есть необходимость, - это его цитата, - они сами решат, когда уйти. Так и будет продолжаться.Как дальше будут развиваться события, сложно сказать, потому что у меня ощущение, что все как-то слишком предсказуемо, что все идет по какому-то слишком очевидному сценарию, где-то должен быть подвох. Не может быть, чтобы все было настолько четко по рельсам. Ну, они же все там не тупые, наверное, должны быть какие-то более сложные ходы?
М.Ганапольский
―
Коротко скажу. Российские войска из Беларуси не уйдут никогда. По трем причинам. Во-первых, это выгодно Путину.
Л.Аникина
―
А как же «светлая Россия будущего», про которую вы говорил?
М.Ганапольский
―
Нет, это говорил Навальный. Вот Навальный должен высказать свою точку зрения. Почему они не уйдут? Потому что, во-первых, все уже в интернете, серьезные политические аналитики, поумнее нас, называют это аншлюсом. И они, по сути, правы – просто это закамуфлировано. Ну, бандитская Украина, бандитский Запад, поэтому мы помогаем братскому народу.Поэтому Путину это очень выгодно, и Путин не забывает, - вы помните его выступления – о свободолюбивых белорусах. Это выгодно крайне Лукашенко. Потому что это не выглядит как то, что он дал на это разрешение, типа что он, как Янукович, позвал войска – он не звал войска. Это просто – мы же видим агрессию Украины, Запада. Кроме того, тут учения – давайте подождем.
Теперь почему это будет всегда, как бы это ни называть, аншлюс, не аншлюс. По той причине, что что бы ни происходило, кроме превращения Украины в Малороссию, - то, что украинцы сдадутся, не знаю, что должно произойти – отказ от НАТО, вступление в Евразию, и так далее.
Ситуация глобально не изменится. Граница между Белоруссией и Украиной - это будет граница между большой Россией и западным миром, - скажем так.
Л.Лазерсон
―
То есть, будет вечная «холодная война».
М.Ганапольский
―
Не холодная, подожди, Лиза.
Л.Лазерсон
―
Биполярный мир.
М.Ганапольский
―
Я беру только этот узкий момент, потому что вопрос в том, уйдут они или нет. Для Украины и для Запада это тоже выгодно, потому что российская армия приблизилась к границам Украины, к Западу в широком смысле.
Л.Лазерсон
―
Давайте деньги, как говорит Зеленский.
М.Ганапольский
―
Неважно. Давайте деньги, не давайте – это другой вопрос. Просто это устраивает абсолютно всех. И я абсолютно понимаю, что это хорошо. Знаешь, кому плохо? Белорусам. Потому что произошел аншлюс Белоруссии. Коротко я ответил – зафиксируем наши точки зрения. Давай итоги голосования.
Л.Аникина
―
Мнения наших слушателей, выведут ли в итоге войска из Белоруссии - 90% слушателей считают, что нет, и в YouTube - 84% считают, что не выведут. И 16% считают, что рано или поздно войска оттуда уйдут.
М.Ганапольский
―
Будем уважать мнение. Мне кажется, что люди правильно думают. Вторая тема внутри – Донбасс.
Л.Аникина
―
Это не совсем внутри, мне кажется, это вытекающие друг за другом темы, просто повторю свою мысль, что все идет слишком четко по рельсам. Сначала в России КПРФ и Госдума предлагают Путину признать независимость ДНР-ЛНР, непризнанных. Путин говорит: Я подумаю, - откладывает в стол, но остается только дна подпись Путина. И в какой момент он решит эту подпись поставить, известно только Путину, и возможно, еще Валерию Соловью, - ну, это уже за кадром.Дальше начинаются сообщения о том, что обстреливают территорию ДНР-ЛНР, естественно, сообщения идут с территории ДНР-ЛНР, что используется запрещенное Минскими соглашениями оружие, что бомбят детские сады, взрывают около здания администрации автомобили. И все это идет валом, после чего главы ДНР-ЛНР говорят: эвакуация, срочно все уезжаем быстро. А боеспособных людей от 18 до 65, если не ошибаюсь, - мужчины остаются, а все остальные срочно покидают и едут в Ростовскую область.
На этом фоне у нас войска России и Белоруссии стоят на территории Белоруссии, то есть, с другой стороны от Украины. Остаются по-прежнему войска российские на границе с Украиной, потому что, несмотря на заявленные сообщения о том, что Россия свои войска отводит, все аналитики, тот же самый Conflict Intelligence Team, которые наблюдают за перемещением войск, говорят, что какую-то часть отвели, но на их место привели новые части. И остальная часть никуда не сдвигается, по-прежнему стоят войска. Причем, очень близко к украинской границе.
На Мюнхенскую конференцию Путин тоже не приезжает. Создается ощущение, что Путин действительно давит на Украину, на Запад прямой угрозой военного конфликта уже открыто, напрямую: вот, смотрите, у нас есть повод, - появился повод, на ДНР-ЛНР нападает Киев, негодный такой. Вот прямо сейчас бомбит. У нас есть повод для того, чтобы войти на территорию ДНР-ЛНР, как мы и обещали, защитить своих граждан, которых там огромное количество – там людей с российскими паспортами просто тьма. Защитить своих граждан, а оттуда, возможно, если на нас будут нападать, мы пойдем на территорию Украины. Плюс у нас войска по кругу стоят.
И я не понимаю, где подвох, где какой-то сложный ход, который мы все не видим – он же должен быть.
М.Ганапольский
―
Лиза, как ты воспринимаешь? Ты журналист.
М.Ганапольский: Граница между Белоруссией и Украиной - это граница между большой Россией и западным миром
Л.Лазерсон
―
Так, а вы учитель мой.
М.Ганапольский
―
Это передача мнений. Поэтому как ты это воспринимаешь, коротко – вот это все?
Л.Лазерсон
―
Да, я вчера тоже, как половина российского Фейсбука, была в таких панических настроениях – все, война начинается, вот она, понятная провокация, как 8 августа 2008 года, - как Лиза говорит, все по отточенному сценарию, - действительно, было похоже.А потом я как-то попыталась чуть более критически к этому отнестись, посмотрела на западную прессу, которая, в принципе, делает то же самое и поняла, что так будет выглядеть война в эпоху пост-правды, если хотите – то есть, военных действий нет, но война как бы есть и она у нас уже в голове. Можно ничего не разворачивать, ничего не делать, люди все равно будут находиться в разных системах пропаганды, по разные стороны баррикад.
Вот мы с вами разговариваем, я уже приводила этот пример, и ощущение, что мы уже как бы находимся в этих разных информационных пузырях. Вы говорите про аншлюс Белоруссии.
М.Ганапольский
―
Я знаю, что ты там говорила. И хочу тебе сказать, что ты в какой-то степени укорила меня, что я нахожусь в другом информационном пространстве.
Л.Лазерсон
―
И я в другом. Мы свами симметрично в разных пространствах.
М.Ганапольский
―
Я не знаю про тебя, но я хотел бы тебе сказать, что это очень странный вывод, который ты сделала. Потому что я тебе про Россию могу рассказать больше, чем ты знаешь. Поэтому будь осторожнее в таких умозаключениях.
Л.Лазерсон
―
Обидела вас?
М.Ганапольский
―
Дело не в этом. Это укор меня в непрофессионализме. В чем-чем меня можно укорить, но не в непрофессионализме. У нас с тобой разные точки зрения могут быть, но то, что я могу тебе лекции читать по российской политике и объяснять всякие нюансы, на которые ты просто не обращаешь внимания, это так. Поэтому тут ничего личного.
Л.Аникина
―
Давайте вернемся к Донбассу.
Л.Лазерсон
―
Да, если можно.
М.Ганапольский
―
Смотрите: Лазерсон сказала такую фразу замечательную, что военных действий нет, но вроде мы в войне. Я вам сейчас прочитаю фразу. Казалось бы, могут ли быть жертвы? – я не хочу сейчас разговаривать, кто кого обстреливает, и так далее, - по этому поводу есть заключение комиссии ОБСЕ, которые попали под обстрел. Не мой вопрос. Кроме того, я вполне осознаю, что я нахожусь на Украине, веду эту передачу на «Эхе Москвы» и не хочу санкций какого-то там Роскомнадзора в какое-то такое предвоенное время, или даже военное, в отношении радиостанции – совершенно не хочу.Но смотрите интересная вещь. По документам я читаю вам фразу, это написал из обращения «Уважаемые жители республики, - это из ЛНР Пасечник, - с целю недопущения жертв среди мирного населения призываю жителей республики, не имеющих мобилизационных предписаний, - мобилизационных предписаний, - а также не задействованных в жизнеобеспечении социальной и гражданской инфраструктуры, в кратчайшие сроки выезжать на территорию Российской Федерации».
Теперь смотрите, что происходит. Вы знаете, что это был фейк и обман, что заявления, которые были опубликованы 19 числа, были написаны 16 числа, - все уже это знают.
Л.Аникина
―
Уточню, - видеообращения.
М.Ганапольский
―
Да. Теперь интересная вещь. Вы сейчас в интернете можете обнаружить, как этих несчастных женщин и детей встретила Россия. Дворец спорта в Таганроге - стоят кроватки, на них эти люди. Видео, которое я вам не показывал – там женщину спрашивают: Вам что-то сказали, что будет дальше? Она: Я ничего не знаю, мы приехали сюда, мы бежали.А теперь как в «Что? Где? Когда?» у меня вопрос – кто за это преступление понесет наказание? Ведь никакой войны нет. Наверное, г-ну Пасечнику и этому второму, как его зовут…
Л.Аникина
―
Пушилин.
М.Ганапольский
―
Пушилин. Надо было бы сказать: если в течение недели, - неважно, Но это еще не все. Власти Ростовской области, как вы знаете, покряхтели и сказали, что не хотелось бы их тут располагать, потому что начинается туристический сезон. Одновременно Путин заявляет, что даст по 10 тысяч. И одновременно песков заявляет, что Кремль ничего не знает об эвакуации.Почему я вам это все рассказываю? Помните, когда мы говорили, сколько будут стоять военные в Белоруссии. А теперь у меня простой вопрос – а сколько эти жители, которые уезжали по призыву руководителя этой республики фейковой, сколько они будут жить во Дворце спорта в Таганроге?
Л.Аникина
―
А я не понимаю, как дальше эту карту разыгрывать, если честно. Искренне не понимаю.
М.Ганапольский
―
Подожди, не надо про политику. Еще раз – вот они уехали, а войны нет. Хорошо, если бы Украина напала, бомбежка Донецка и Луганска – тогда все оправдано, - стрельба, Россия помогает. Но нет никакой стрельбы, нет ничего.Значит, надо - они же все хотят быть похожими на Путина, который не делает шаги назад, - надо было бы взять и например, объявить: вы там должны быть две недели, если ничего не начнется. Но они не могут этого сказать. Потому что они не понимают, начнет Путин войну, или не начнет.
То есть, как если он начнет и Украина начнет ответные действия – тогда действительно этим людям надо находиться в Таганроге во Дворце спорта на узких кроватках с детьми. А если не начнет? То есть, я говорю что о гуманитарной истории, - то, что сказала Лазерсон, - войны нет, но такое ощущение, что она есть. И самое интересное, что есть жертвы этой войны. Ну, слава богу, никто не умер, но понимаете, вот этим людям – вот они реальные жертвы этой безумной пропаганды, этой лжи, этого подмахивания Кремлю, что – да, они сейчас нападут. Вот уже взрывы, это самое.
Л.Лазерсон
―
Да этого нет, Матвей Юрьевич, правда. Вот давайте я скажу, какие, как мне кажется, настроения есть. Во-первых, вся эта история, которую мы сравнивали с фильмом «Хвост виляет собакой», когда все режиссируют, при том с обеих сторон. И не могу сказать, что западная сторона как-то искуснее это делает, - наверное, настолько же искуснее, как Голливуд лучше снимает, чем российское кино, и все эти постановки выглядят чуть более убедительными.Тем не менее, в век информационной прозрачности настолько быстро даже вот эту вот историю с видео, которое было записано, оказывается, 16 числа, - и это легко проверяется в свойствах файла - это же люди очень быстр обнаружили. То же самое видео из Донбасса - ну, я готова на телефоне включить видео из ночного клуба, где все тусуются, или абсолютное большинство жителей Донбасса, как ни в чем не бывало, гуляет с детьми на улицах.
М.Ганапольский
―
Лиза, но люди же уехали.
Л.Лазерсон
―
Да, конечно, срежиссированная история с этими людьми, которых взяли как массовку.
М.Ганапольский
―
Кто за это ответит? Чем они виноваты эти люди, которые уехали?
Л.Лазерсон
―
Никто не ответит, что мы тут обсуждаем?
М.Ганапольский
―
Простой вопрос - когда их вернут?
Л.Лазерсон
―
Вернут непонятно, когда. Но мне очень претит логика, что когда Путин захочет. Мы не понимаем, когда он захочет, - тут уже начинается немножко игра в Валерия Соловья, - ну, что мы можем говорить? Вот он начал 8.08, теперь начнет 02.02.2022, потому что по нумерологии красивые числа.
М.Ганапольский
―
Лиза, я не говорю, когда, я спрашиваю – когда? Мне жалко этих людей.
М.Ганапольский: Эвакуированные люди – вот они реальные жертвы этой безумной пропаганды, этой лжи
Л.Лазерсон
―
Все понимают, что как мы понимаем с белорусскими этими военными, которые в Белоруссии расположены – тогда, когда закончится этот конфликт вокруг Украины. Когда он закончится, непонятно. Как - а дальше то, что Лиза говорит, она не понимает, как глобально из этого выходить, либо развязывать войну.
М.Ганапольский
―
Так люди до тех пор будут сидеть во дворце спорта в Таганроге?
Л.Аникина
―
Да.
Л.Лазерсон
―
А какие опции, что напряжение возрастет до такой степени, что кто-то первый шмальнет?
М.Ганапольский
―
Не знаю. Моя дорогая, не знаю, не мой вопрос. Я просто считают, что это издевательство над людьми.
Л.Аникина
―
Да, издевательство.
М.Ганапольский
―
И что за это, надеюсь, когда-то, кто-то понесет ответственность.
Л.Аникина
―
Как вы уже и говорили - в «России светлого будущего», через 500 лет.
М.Ганапольский
―
Не знаю. Не мой вопрос.
Л.Аникина
―
У нас еще речь Зеленского.
М.Ганапольский
―
Тут позвольте я коротко, потому что речь Зеленского явно не передавала Россия-24 и Первый канал, и Скабеева это дело не транслировала.Зеленский, - то есть, считайте, не Зеленский – правда, я сейчас не успею все это дело рассказать. В какой-то степени россияне знают о речи Зеленского и о тезисах?
Л.Лазерсон
―
Да, вот вы мне так предъявили, что я так вот сказала про вас, но на самом деле в российской прессе везде эта речь была. Потому что она в какой-то степени как бы комплиментарна даже официальной риторике, потому что Зеленский очень многое вменяет в вину как раз Западу за разжигание, за постоянное называние дат, говорит, что хочет безусловных денег, а не в ответ на реформы. И просит помощи.
М.Ганапольский
―
Денег?
Л.Лазерсон
―
Да, безусловных денег. Да, если интересно, у меня расшифровка на ВВС речи Зеленского.
М.Ганапольский
―
Он не хочет денег.
Л.Лазерсон
―
Да? Он говорит: мы не хотим больше денег, которые должны давать на 1-ю, 2-ю, 3, 4-ю , в ответ на реформы. Это прямая цитата.
М.Ганапольский
―
Я сейчас не буду спорить.
Л.Аникина
―
У нас целый перерыв на то, чтобы разобраться, что сказал Зеленский.
Л.Лазерсон
―
Дайте безусловные деньги: «почему каждый раз, когда нам выделяют те или иные суммы, нам надо сделать 1, 2, 3, 4, 5, 10 реформ. Послушайте, есть война, это все не просто».
М.Ганапольский
―
А, я понимаю. Нет, это немножко другое. Вот за это Зеленский поплатится на выборах, я надеюсь, - за эти фразы. Потому что он не хочет реформировать внутри страны, это его позиция. Но мы сейчас не говорим об этом. С ним Запад разберется.
Л.Аникина
―
У нас сейчас новости и реклама, а затем продолжим обсуждение Зеленского и всех остальных тем.
М.Ганапольский
―
И это прекрасно. Давайте.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Лазерсон, Аникина, Ганапольский. Я по поводу речи хочу сказать несколько слов, потому что мы стали свидетелями одной важной вещи, которая, по-моему, принципиально ставит в большой степени точку в процессе передела мира, или раздела мира, а я бы сказал так – развода. Не разводки, а развода Украины с Россией.В этой речи два важных тезиса, которые действительно правдивы. Зеленский упрекнул Запад в том, что много слов. Но реально защитить страну, которая отказалась от ядерного оружия, мир не может. Очень много говорится об этом – да, работа идет, люди ездят, президенты встречаются. Но если член Совета безопасности РФ решит напасть на Украину, то никаких реальных механизмов - ни потом санкции, а вот поставить забор, неважно, какой – юридический, военный, и так далее – мир не может.
То есть, Зеленский, по сути, произнес то, о чем как бы все знают и говорят – о том, что фактически все международные институты не работают. Все повесили на США. И это дает возможность России говорить: ну, видите, он молчит, делает какие-то заявления, а на самом деле Америка против нас. Это правда.
И он ставит вопрос ребром, это уже не хотелки, он говорит: есть страна, называется Украина. И рядом с ней ядерная держава под названием Россия. Я говорю его слова свободным текстом. И вот если Россия решится на агрессию, то какие инструменты мир имеет для того, чтобы защитить страну, которая слабее агрессора? Это очень важный вопрос. Ну, Россия - это страна, которая собирается нападать, или не собирается, но для нее этот вопрос не стоит.
Л.Аникина
―
Мне кажется, тут есть важный вопрос - захочет ли мир защищать эту самую страну, насколько ему нужно портить отношения, хотя ы условные с Россией, экономические, защищая какую-то Украину?
М.Ганапольский
―
Объясняю. Это неправильная постановка вопроса, который ты сейчас говоришь. Потому что Зеленский говорил о принципе. Вот есть ООН. Есть советы по безопасности, миллион всего. Есть военные блоки, и так далее. А что есть для того, чтобы поставить преграду для агрессии сильного государства к слабому? Это я не для спора. Я просто говорю, что есть такая проблема.Сейчас мы говорим о России, но если, например, США вдруг решат напасть на Мексику, - не знаю, почему, - у меня вопрос: какие ест механизмы, чтобы остановить самое крупное государство, которое ни в чем не нуждается. Америка настолько самодостаточная страна, что никакие санкции – она законодатель жизни, законодатель технологий, денег, - законодатель всего. Вот как ее остановить, что с ней сделать? Ответа нет.
И вторая вещь, которая вообще поставила на рога абсолютно всех, и я бы обратил внимание слушателей и вас, дорогие коллеги, вот, на что: Зеленский сказал фразу, что Будапештский меморандум не действует. Более того, как мы видим, одно из государств, которое подписало этот меморандум, сейчас непонятно, но может напасть на другое государство, в отношении которого это государство гарантировало мир и спокойствие и территориальную ценность. Я понимаю, что это протокол о намерениях, что это не договор, это просто меморандум.
Вопрос в другом. Меморандум был подписан в ответ на отказ Украины от ядерного оружия. И Зеленский сказал такую фразу: Правильно ли мы сделали, что отказались от ядерного оружия? И если Будапештский меморандум не будет действовать, то не означает ли это, что нам надо из него выйти? Это закамуфлированная фраза, что Украина может вспомнить о том, что она может стать ядерной державой.
Тут я сразу хочу сказать – мы не говорим сейчас, сколько это будет стоить, - это не имеет никакого значения. Самое главное, что этой фразой в глупое положение - Зеленский одной фразой, - поставил и Россию, и Запад.
М.Ганапольский: Хочет ли Запад появления новой ядерной державы? Нет, конечно. Ни в коем случае
Коротко поясню, почему. Россия, конечно же, против того, чтобы Украина стала ядерной державой. Но получается так: она не может уйти, потому что это будет воспринять как слабость, что Зеленский сказал фразу, - ну, он не говорил такой фразы.
Л.Лазерсон
―
Он сказал, что мы можем отказаться от безъядерного статуса.
М.Ганапольский
―
Да. И Путин испугался и убежал от фразы? Поэтому Путин не такой. Тогда другая логика, Путин должен встать и сказать Шойгу: Слушай, они собираются сделать ядерное оружие, обязательно надо их завоевать. Но тогда это вдвойне говорит Украине о том, что она должна обзавестись ядерным оружием. Понятно, - это сторона РоссииТеперь сторона Запада. Хочет ли Запад появления новой ядерной державы? Нет, конечно. Ни в коем случае. Тем более, это не Британия, не Израиль с их невероятным порядком. Это Украина, это славянская страна, которая, простите, - тут Майданы бывают, - зачем это Западу? Значит, Запад поставлен в глупое положение: либо он молчит и не замечает этого, - это дает возможность Зеленскому сказать: видите, они ничего не делают, они даже не заключают двойной договор о безопасности, как, например, с Южной Кореей, Израилем и - что там еще? – по-моему, Тайвань и Япония. Они даже этого не хотят. НАТО они не могут, потому что там 28 государств, а тут не берут.
А если, например, как с Турцией сделать – Турция хотела, она, как выяснилось, раньше заявляла, что у нее теоретически может быть ядерное оружие, еще давно. И поэтому – ну, не поэтому, а за два дня, там назревала война, - ее за два дня приняли в НАТО.
Поэтому одной фразой, но правдивой, к сожалению для запада и для России Зеленский просто сказал правду, он сказал , фигурально выражаясь: простите, но король голый. И с этим надо что-то делать.
Поэтому я заключаю, еще раз – я сейчас не говорю, будет ли ядерное оружие – дело здесь не в этом, не в наличии его, можно как Израиль блефовать наоборот, то есть говорить, как сказала Голден Меир, если не ошибаюсь: у нас ядерного оружия нет, но если надо, то мы его применим.
Л.Лазерсон
―
Так он почти то же самое сказал.
М.Ганапольский
―
Да. И неважно, откуда возьмется – купят.
Л.Лазерсон
―
Только поставлять нельзя.
М.Ганапольский
―
Купим у Северной Кореи. Еще раз – не в этом вопрос, Лиза. Знаешь, какое появилось смешное объявление в украинском сегменте интернета? Есть такой парень. Мой знакомый, крымский татарин, у него кафе. И он расположил такое объявление у себя в кафе: «Требуются физики-ядерщики на должность поваров» - принцип понятен. Украина с гигантским научным потенциалом.Поэтому Зеленский просто обнажил правду. Потому что так дальше жить нельзя. И есть в этом позитив.
Л.Лазерсон
―
ой, прекрасно.
М.Ганапольский
―
Потому что нам всем – и Украине, и России, и Западу – надо принимать решение. Потому что подобное положение вещей дальше быть не может. Вот и все. Можем идти дальше?
Л.Лазерсон
―
Я хотела сказать, что на мой взгляд наоборот, как раз Зеленский как президент страны, которая находится действительно под Дамокловым мечом войны с обеих сторон – тут угроза, тут угроза, каждый решает свои политические какие-то задачи, и Украина становится разменной картой, и он думаете: ага, вот тут повышают ставки, эти повышают ставки, эти напряженности добавляют и эти, возьму-ка я и сделаю так же. И вот это достаточно абсурдное и действительно не реализуемое заявление делает – тоже, по сути, также блефует и тоже начинает махать кулаком, показывать кузькину мать.Мне кажется, очень плохо, что все страны сейчас говорят в этой риторике, действительно непонятно, как конфликт будет решаться. То есть, все трясут кулаками, бряцают чем-то.
М.Ганапольский
―
Полностью с тобой согласен, только есть разница. Есть мощная Россия, есть Запад и есть возможные жертвы.
Л.Лазерсон
―
Да, Украину жалко.
М.Ганапольский
―
Жалко? Украина понимает, что если она в первую очередь сама себя не защитит – поэтому я был бы осторожен во фразах «блефует». И так далее. Мы скоро узнаем, блефует он. Или нет. Идем дальше. У нас «Герой»,
Л.Аникина
―
Следующая тема, следующий блок.
Л.Лазерсон
―
Следующий блок «Герой недели».ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
М.Ганапольский
―
У меня предложение - мы долго сидели на трех темах, и это вполне логично, потому что они главные. У нас еще три темы, давайте их оперативно проведем, потому что они важные. Итак, «Герой».
Л.Лазерсон
―
«Герой недели» у нас Навальный, над которым на этой неделе состоялся суд прямо в тюрьме, действительно, такой нулевой пациент, единственный, по сути, суд выездной, который происходит в тюрьме. В этот же момент брата Алексея, Олега Навального, объявляют в международный розыск, и практически одновременно отца Ивана Жданова приговаривают к 3 годам колонии.
Л.Аникина
―
Вернее, заменяют условный срок.
Л.Лазерсон
―
Да, на реальный срок. В первый раз его отпустили в зале суда, и это, как говорит Иван Жданов, как раз вот это показалось ему нелогичным. И вот я все время говорю, что Навальный такой герой, человек, чей голос звучит все более весомо из тюрьмы, из такого оппозиционера ютьюбного он превратился в академика Сахарова, что ли, если хотите.И сделал он очень важное в тюрьме заявление – перед тем, как я расскажу про то, что он говорил, давайте спросим. - способен ли Навальный бороться из тюрьмы с коррупцией, как он нам это публично заявил, или это практически невозможно сделать? Голосуем.
Л.Аникина
―
Да, уточню, - в принципе, политическая борьба, потому что Навальный в своей речи говорит, что будет продолжать бороться, мы продолжим действовать. Если вы считаете, что сидя в тюрьме можно продолжать бороться - 101-20-11, если это невозможно - 101-20-22.Еще раз – ну вот картинка: Навальный сидит в тюрьме, его сторонники по большей части или за границей, ил сами фигуранты различных дел, и методов для борьбы у них сейчас, будем откровенны, немного.
Л.Лазерсон
―
Навального судят с 14-го года по делу «Ив Роше», сейчас 22-й год, напомним, что Европейский суд по правам человека уже признал дело сфабрикованным и даже ему выплатили за это компенсацию, - чтобы мы понимали абсурд этого дела. И ему вменяют еще два правонарушения, первое это оскорбление судьи на прошлом суде, который действительно был очень некрасивый, оскорбление ветерана на том же суде и растрату средств ФБК, такая очень странная история - то есть, российское государство, по сути, защищает интересы экстремистской организации ФБК, - чтобы Навальный не растрачивал ее средства.
Л.Аникина
―
Признанное иностранным агентом, добавлю.
Л.Лазерсон
―
Да, я уже говорила о том, что какие-то библейские мотивы мне здесь видятся, только немножко наоборот. В библейском, в христианском сюжете человека сначала осудили, а потом он воскрес, а у нас человек сначала воскрес после «Новичка», а потом его еще осудили, посадили в тюрьму. Конечно, сложно, чтобы человек в этой ситуации как бы не выглядел героем. И наши власти все делают для того, чтобы он таким выглядел и чтобы он так значимо себя вел .И хочется цитату голливудского героя, которые выступают в суде – он ничего не боится, он говорит, что после приговора, вернее, когда он увидел материалы дела, он просто возликовал, потому что ни одного реального человека, который бы сказал, что его деньги Навальный украл, которые ему эти люди жертвовали, не нашлось. И пришлось этого человека найти, нашли какого-то разнорабочего, который заплатил миллион рублей, - чтобы был особо крупный размер.
Также Навальный сказал, что ничего не боится, ни химического оружия…
М.Ганапольский
―
Хорошо, понятно. Давайте теперь коротко скажем.
Л.Аникина
―
Можно я коротко? Перед тем, как вы приступите.
М.Ганапольский
―
Да, что мы об этом думаем, как отвечаем на вопрос, который мы же сами задали.
Л.Лазерсон
―
Вот. Мне кажется. Навальный может бороться откуда угодно, чем больше его закрывают, тем больше к нему внимания, тем сильнее он становится. Вот и все.
М.Ганапольский
―
Понятно. Хорошо.
Л.Аникина
―
Я довольно скептически смотрю на то, что сейчас происходит вокруг Фонда борьбы с коррупцией, который был признан экстремистским, иноагентом, ликвидирован, - ничего я не забыла из титулов? Ну, правда, потому что действительно ощущение, что все структуры Навального, все его сторонники просто разгромлены в пух и прах полностью, абсолютно.Но сам Навальный при этом – я с величайшим удивлением смотрю на него, и на его жену. Потому что мне кажется, когда ты за что-то борешься и тебя сажают в тюрьму, это даже не настолько тяжело, как когда твой муж борется, его сажают в тюрьму и ты ничего не можешь с этим сделать. Ты можешь только ходить, пытаться, пробиваться в какое-то информационное поле, ездить к нему, поддерживать его. Но сама фактически ты ничего не можешь сделать.
И на этом фоне совершенно потрясающие трогательные кадры, как они на этом судебном заседании стоят рядом, и Навальный – ему же даже не дали переодеться в нормальную одежду, он стоял в тюремной робе. Вот он стоит, коротко стриженный, тюремная стрижка, в тюремной робе, и рядом с ним его жена, они о чем-то разговаривают, вроде как даже шутят, обнимаются. И это величайшее мужество, я считаю. И вот такой человек действительно может бороться. Но не его структуры и не его сторонники, потому что они уже сделать ничего не могут.
М.Ганапольский
―
Я более пессимистичен, скажу коротко - я считаю, что из тюрьмы человек не может заниматься политической деятельностью. Потому что он в тюрьме. Потому что он ограничен, к нему поздно доходит информация, от него поздно доходит информация. Он, конечно, харизматик и мы восхищаемся тем, что он из тюрьмы, тем не менее, делает всякие заявления и так далее.Но реальной политической деятельностью, такой, которой он бы занимался, будь он на свободе, он заниматься не может.
М.Ганапольский: То, чем Навальный сейчас занимается, на мой взгляд, политической деятельностью не является
Л.Аникина
―
Простите, а кто у нас в России может заниматься реальной политической деятельностью? У кого еще есть такая возможность?
М.Ганапольский
―
Никто. Но Лиза, это что ты сейчас делаешь? Это как «А у вас в Америке негров вешают»? Что это такое? Никто не может.
Л.Лазерсон
―
Все в асфальт закатано.
М.Ганапольский
―
А из тюрьмы – вдвойне. Вопрос был – может ли он заниматься политической деятельностью из тюрьмы.
Л.Аникина
―
А я считаю, что Навальный наравне с другими политиками сейчас занимается.
Л.Лазерсон
―
Я считаю, что сейчас он стал выше всех других, он как бы возвысился над ними.
М.Ганапольский
―
Да, возвысился, он гений, Нобелевская премия – я не возражаю.
Л.Лазерсон
―
А так-то у нас никто не может, так-то у нас не могут и депутаты реальные.
М.Ганапольский
―
Отлично. Только то, чем он занимается, на взгляд Ганапольского, политической деятельностью не является. Потому что лишена массовости, лишена призыва - ответы на призывы. Лишена оперативности, потому что непонятно, как через месяц от него доходят письма. И какой информацией он владеет, тоже. Я сказал свое мнение.
Л.Аникина
―
Он очень быстро публикует в Инстаграме, везде он публикует довольно быстро ответы, вернее, его адвокаты, наверное, или родные публикуют. Он реагирует очень быстро.
М.Ганапольский
―
Еще раз – разность мнений.
Л.Аникина
―
Несомненно. Итоги голосования.
Л.Лазерсон
―
На «Эхе» не запрещено, правда?
Л.Аникина
―
Абсолютно не запрещено.
Л.Лазерсон
―
Не знаю, не знаю.
Л.Аникина
―
Итоги голосования: возможно ли продолжать борьбу из тюрьмы? 78% считают, что да, возможно, 22% считают, что невозможно – это среди слушателей. Среди зрителей YouTube за то, что возможно, проголосовали 63%, за то, что невозможно - 37%. Переходим к следующей теме.
М.Ганапольский
―
Подожди, хотел одну фразу сказать. то, что Навальный находится в тюрьме, это само по себе политическая деятельность, - просто. Ему не надо ничего говорить - человек в тюрьме. Все это знают, все болеют за него и просто своим присутствием. Своей жизнью он консолидирует людей и страдает за них – люди так это воспринимают. Вот почему это можно считать видом политической деятельности. Давайте дальше.РЕДИСКА НЕДЕЛИ
М.Ганапольский
―
Ну, «редиска» - здесь очень просто.
Л.Аникина
―
Да, «редиски» у нас главы ДНР-ЛНР, Пушилин и - вылетело из головы…
Л.Лазерсон
―
Пасечник.
Л.Аникина
―
Мне кажется, мы достаточно полно обсудили эту тему еще в предыдущей половине часа. Когда разговаривали о ситуации в Донбассе. Мы хотели обсудить, насколько оправдана была эвакуация, но мы уже это обсудили.
М.Ганапольский
―
Обсудили, ты абсолютно права. Но важно отметить, что это люди, которые взяли в заложники ради политических интересов своих собственных граждан.
Л.Аникина
―
Давайте запущу голосование – оправданы ли были призывы к эвакуации с Донбасса? Если да - 101-20-11, если нет - 101-20-22.
М.Ганапольский
―
И у меня есть предложение, поскольку в первой части мы говорили об этом, и об этих персонах тоже, давайте перейдем к рубрике «Не в фокусе», потому что Лазерсон предложила интересную тему. Я к ней немножко равнодушен – не к Лазерсон, а к теме. Но тема имеет право на существование. Давайте рубрику «Не в фокусе».
Л.Аникина
―
А в конце я еще подведу итоги голосования.
М.Ганапольский
―
Отлично.НЕ В ФОКУСЕ
Л.Лазерсон
―
«Не в фокусе» у нас событие, которое произошло в Украине, украинскую певицу Алину Паш не допустили до Евровидения, потому что она - внимание, - в 15-м году из Москвы прилетела в Крым, где выступила, и в общем-то, задним числом это делать нельзя, и справку, как утверждает борт, который принимал решение, она показала подделанную, что она никогда не была на территории Крыма со стороны России.
М.Ганапольский
―
И это правда. Потому что МВД украинское сказало, что оно никогда не выдавало этой справки. То есть, они просто дали официальный ответ.
Л.Лазерсон
―
Да, и она там как-то ужасно ответила, что ее директор ошибся, - в общем, такая стандартная ситуация. Но мне кажется, что это событие как-то ложится в канву всех вот этих конкурсов, всех эти, казалось бы, абсолютно светских мероприятий, которые вдруг у нас стали таким тоже театром военных действий, - что Олимпиада у нас абсолютно такое место, где может человек, наконец-то порадоваться, возрадоваться, что моя нация сильнее, если на катке можем вас сделать, то значит можем повторить.То же самое с песенными конкурсами. Мне вообще кажется, что идея национальных конкурсов она какая-то, что ли, уже немножко не актуальная, она действительно похожа на какие-то войны, что мой народ сильнее, мой народ красивее, ну, какой-то уже расизм, что ли, получается.
Л.Аникина
―
Не считаю, что это расизм. И не считаю, что сами по себе конкурсы плохие, но сейчас просто ситуация действительно такова, что это проталкивание своих политических интересов, и все. Это уже не конкурс, кто лучше споет, это конкурс, кто выставит более правильную кандидатуру с тоски зрения какой-то повестки общественной или с точки зрения политики на конкурс, или кто своих спортсменов поднатаскает лучше, так, чтобы можно было себе какие-то политические очки отыграть. В общем, это все превратилось в политический фарс. И сейчас не имеет смысла.
Л.Лазерсон
―
А разве нет какого-то подвоха в том, что в принципе этот конкурс про превосходство наций, это не какой-то абстрактный конкурс, что вот у нас певцы неважно, из какой страны.
М.Ганапольский
―
Ну, мне кажется, нет. Мне кажется, ты все-таки пережимаешь. Это все-таки песенный конкурс. Как раз разблюдовка по нациям, - например, что…
Л.Лазерсон
―
«Разблюдовка» - мне нравится это слово.
М.Ганапольский
―
Ну, есть такое слово. Например, Кипр голосует за Грецию, Греция голосует за Кипр – ну, вот эти вещи, Азербайджан за Турцию, Турция за Азербайджан. Это по умолчанию. Но все-таки, если песня фиговая, то ты знаешь, она не получит ничего. И вот итальянец – как там группа?
Л.Лазерсон
―
Måneskin.
М.Ганапольский
―
Måneskin, который выступил – они стали в прошлом году, да? Ну, это была абсолютная победа энергии, молодости, какого-то – ну, невероятный такой «The Rolling Stones» молодой, в первые годы. Поэтому мне кажется, что, с одной стороны политика, но все-таки и песня тоже.
Л.Аникина
―
Итоги голосования предыдущей темы, оправданы ли были призывы к эвакуации. Да, - считают 10% наших зрителей YouTube, «нет» - 90%. И в телефонном голосовании 93% считают, что не были оправданы. Матвей Ганапольский, Лиза Лазерсон и Лиза Аникина. Спасибо.
М.Ганапольский
―
Спасибо вам и спасибо зрителям, которые были с нами. Встретимся через неделю, если все будет в порядке.
Л.Аникина
―
А мы надеемся, что все будет в порядке.
М.Ганапольский
―
Надеемся, но знаете. я предложу всем все-таки следить за этими несчастными беженцами, которых кинули на произвол судьбы, которые никому не интересны, и самое главное, как мы говорили – совершенно непонятно, когда им можно вернуться. Понимаете? А все же такие гордые руководители, они не могут признать свои ошибки, тем более, что они не считают ошибками то, что сделано из политической целесообразности. Все, счастливо, до свидания.
Л.Аникина
―
Спасибо огромное.
Л.Лазерсон
―
До свидания.
М.Ганапольский
―
До встречи.