Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2022-01-23
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, дорогие радиослушатели. Традиционно программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Матвей Ганапольский во вражеском Киеве, а Лиза Аникина и Алексей Соломин во вражеской Москве, вражеской России. Тут Зеленский и Запад у меня, которые хотят смерти России, там кровавый Путин, который хочет смерти Украины. В общем, короче говоря, наконец-то мы в равных обстоятельствах
А.Соломин
―
Встретились наконец-то.
Л.Аникина
―
Добрый вечер.
М.Ганапольский
―
Думаю, что мы с вами будем все-таки наследниками министра иностранных дел Лаврова, будем делать решительные заявления. У нас тут тоже есть пример, министр иностранных дел. В общем, пока точим копья и попробуем разобраться в той палитре событий, которые были на этой неделе. Давайте начнём, и начнём, как ни парадоксально, с события, которое по важности, как мне кажется, и тут я согласен с Соломиным, который предложил это событие, поставить вообще первым.Казалось бы, что может быть важнее войны? А оказывается, что есть событие, которое, конечно, не ведет за собой такое количество жертв, как возможная война, но для российской политической сцены это событие, что называете, на дороге не валяется. Итак, начнем с «События».
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
М.Ганапольский
―
Вот Соломин сейчас расскажет.
А.Соломин
―
Только начну с «молнии», которая пришла по агентству «Интерфакс», что президент Армении подал в отставку — заявление только что опубликовано. Это не премьер-министр Никол Пашинян, думаю, подробности этого сообщения будут несколько позже.
М.Ганапольский: Могу сказать одно — Путин в опасности. И не видеть этого может только слепой
Вернёмся к российским новостям. Главное событие, конечно, это история с Заремой Мусаевой, это мать чеченского правозащитника Абубакара Янгулбаеа, которая была вывезена в Чечню для определённых следственных действий. То, что произошло, вызвало настоящий скандал именно тем, как это произошло. Потому что женщину выволокли из квартиры федерального судьи в отставке, но все полномочия у него остаются, в частности, неприкосновенность, то есть, к нему в принципе не должны были попадать в жилье. Его самого не задержали, — видимо, из-за того, что у него есть эта неприкосновенность. Сам он вместе с дочерью покинул Россию из-за того, что воспринял слова Рамзана Кадырова как угрозу, — но это информационная часть.
Часть Ганапольский подчеркивает, что у нас политическая передача, поэтому я сразу перехожу к Путину — казалось бы, при чем тут Путин.
М.Ганапольский
―
Ой, ты меня прости — очень казалось бы.
А.Соломин
―
Ну. Это было иронически сказано.
М.Ганапольский
―
Я понял твою иронию. Ты обратил внимание на мои слова, что это событие гораздо шире любой политической новости.
А.Соломин
―
Кстати, я почти уверен, что у нас с вами разные позиции.
М.Ганапольский
―
Но ты же еще не знаешь, какая она у меня.
Л.Аникина
―
Давайте это выясним.
А.Соломин
―
Я пытаюсь предугадать.
М.Ганапольский
―
Хорошо, говори.
А.Соломин
―
Нет, вы можете сказать, я потом подхвачу.
М.Ганапольский
―
Могу сказать одно — Путин в опасности. И не видеть этого может только слепой.
А.Соломин
―
Я так не считаю. Рамзан Ахматович вообще склонен к импульсивным поступкам, видимо, у них с Путиным есть какие-то договоренности, о которых никто точно не знает, но догадываются всегда, что может Кадыров, а что не может. И здесь как раз произошло то, что обычно называют, когда говорят, что человек переступил определенные границы.
М.Ганапольский
―
Это не имеет значения. У меня предложение — давай не будем тратить время на изложение истории.
А.Соломин: Песков сообщал прямо Кадырову, что Кремль не хочет верить в реальность такой истории
А.Соломин
―
Я объясню, почему.
М.Ганапольский
―
Что — почему?
А.Соломин
―
Почему здесь, вопреки расхожему мнению, что Кремль отморозился, что Песков отморозился от этой истории, я-то как раз считаю, что этот комментарий Пескова «фантастическая история, Кремль предпочитает не верить в это, сейчас очень много непроверенной информации». Я давно работаю с президентскими сообщениями и точно знаю, что они не так просты, как кажутся, в них зашито очень много сигналов.
М.Ганапольский
―
Ну и какой здесь был сигнал? Он лежит на поверхности.
А.Соломин
―
По-моему, совершенно очевидно, что здесь Песков сообщал прямо Кадырову, что Кремль не хочет верить в реальность такой истории.
М.Ганапольский
―
Итак, ты абсолютно прав. Скажу цитату: «фантастическая история и в Кремле предпочитают не верить таким сообщениям без подтверждения». И давай формально: что делает Кадыров в течение следующих двух заявлений, напомни.
А.Соломин
―
Он объясняет, что действительно Зарема Мусаева была задержана, что ее привезли в Чечню, что это происходило в полном соответствии с законом, с процессуальными нормами и согласованием с нижегородскими правоохранителями.
М.Ганапольский
―
То есть, он утверждает, что это было согласовано с нижегородскими властями?
Л.Аникина
―
Так они же там были.
А.Соломин
―
Мы сейчас опять в подробностях разбираемся в этой истории? С моей точки зрения Песков сказал достаточно ясно, что Кремлю эта история не нравится.
М.Ганапольский
―
Хорошо, он сказал, что ему отвечает Кадыров в течение двух дней? Главная фраза и в первом, и во втором сообщении какая?
А.Соломин
―
Скажите.
М.Ганапольский
―
Угрозы. Признание факта похищения и знаменитые слова, что оскорбил весь народ, что они должны либо в земле, либо в тюрьме. А на следующий день сказал: ждет места либо в тюрьме, либо под землей. Прочитаю: «А если окажут сопротивление, то уничтожить как пособников терроризма». Ответь мне, пожалуйста, что это такое, если не вызов Кремлю и лично Путину?
М.Ганапольский: Акелла, по всей видимости, по мнению Кадырова, начинает промахиваться
Л.Аникина
―
Еще добавлю, что Абубакар Янгулбаев сообщил, что его родственники в Чечне, 15 человек, не выходят на связь последние месяцы.
М.Ганапольский
―
Да это вообще мелочь, не надо вспоминать каких-то родственников в Чечне. Если уже тут похищают, и несмотря — ну, не хочет Путин пока говорить какие-то обидные слова, и еще надо разобраться, не хочет или боится, но у меня простой вопрос. Ребята, давайте не просмотрим главное событие: Акелла, по всей видимости, по мнению Кадырова, начинает промахиваться, и появляется новый лидер, сильная рука. Я бы сказал, такой Лукашенко только не Лукашенко.
Л.Аникина
―
Спросим у наших слушателей — как вы считаете, боится ли Путин Кадырова? Если вы считаете, что боится — 101-20-11, если вы так не считаете — 101-20-22.
А.Соломин
―
С моей точки зрения, нет. Объясню.
М.Ганапольский
―
Можно я до конца скажу свою точку зрения, чтобы было понятно? Знаешь поговорку: нос вырос, хвост увяз. Путин стареет. Путин ни черта не контролирует.
А.Соломин
―
Мы тоже не молодеем.
М.Ганапольский
―
А ты что, президентом собираешься быть?
А.Соломин
―
Нет, но это естественный процесс абсолютно.
М.Ганапольский
―
Естественный для Соломина и Ганапольского, но не естественный процесс для президента.
А.Соломин
―
Да вы договорите уже, что же вы сбиваетесь?
М.Ганапольский
―
Не надо меня троллить, я не люблю этого, я говорю о серьёзной вещи, которую сейчас все больше и больше все замечают. Итак, на мой взгляд, начинается весьма неприятная вещь, когда Кадыров заявляет свои права на власть. Только уже не только в Чечне. Ведь вот эта немыслимая штука, когда идет не просто нарушение закона, и какой-то логики, вообще то, на чем стоит Российская Федерация, человек, который это нарушает, откровенно говорит центральной власти: да. Я нарушил, да, по понятиям, да, я такой. И что ты со мной сделаешь?За каждой фразой Кадырова стоит другая фраза: И что ты, старик, со мной сделаешь? Ты меня арестуешь? Ты меня снимешь, как требует сын этой семьи, Абубакар? Но я вижу это. Он нарушает все, как его старший товарищ Путин. Только Путин в международке, а этот здесь. Он абсолютно легко, гаерски, с улыбкой, твердой рукой, по-сталински, чего так жаждет российский народ. Не вот эти вот, которые слушают «Эхо Москвы» — они не жаждут, другие жаждут — когда, наконец, в этой стране будет порядок?
А порядок в этой стране может быть только по понятиям. Потому что именно Путин уничтожил…
М.Ганапольский: Путин стареет. Путин ни черта не контролирует
Л.Аникина
―
Вы рисуете какого-то Акеллу и Шерхана. Мне кажется, Путину еще далеко до состояния, когда он промахнется. Он довольно крепко держится за свое место.
М.Ганапольский
―
Кто держится крепко?
Л.Аникина
―
Путин.
М.Ганапольский
―
Вы что, не понимаете, о чем я говорю? Ну, хорошо, сегодня он крепко держится. У меня конкретный вопрос — помните, когда-то, когда мы вели предыдущие программы, я говорил, что проблема президентства в Российской Федерации, это проблема не Навального, не Путина, ни выборов, ни альтернатив, а проблема одного вопроса: главный вопрос любому следующему президенту, — что он будет делать с Кадыровым. Он его арестует в первый же момент, попытается с ним договориться?Теперь я понимаю, что договориться будет очень непросто. Потому что у Кадырова теперь есть виды на власть. И не говорите мне, что только русский может стать президентом России — отнюдь нет. Сталина терпели, извините меня. Рука должна быть. А что такого есть в Кадырове, что он не может стать президентом России?
Он умеренно грозит западу — умеренно, не так, как Путин. Он очень аккуратен с Западом, он там говорит про врагов, но занимается внутренними делами. Он в какой-то степени антипод Навального. Вот Навальный не лезет в международную политику, и Кадыров не лезет в международную политику. Навальный за одни идеалы внутри, Кадыров за другие идеалы. Но если за Навального три человека. Потому что либерал, понимаешь, то за Кадырова миллион три. Потому что Кадыров это символ твердой руки: навел порядок в Чечне? — навел. Кем себя называет? — пехотинец Путина, чем вы мне докажете, что он не есть достойный в глазах россиян кандидат в президенты Российской Федерации?
А.Соломин
―
Тем, что за него не проголосует больше половины россиян.
М.Ганапольский
―
Неужели?
А.Соломин
―
Да.
М.Ганапольский: Кадыров заявляет свои права на власть, только уже не только в Чечне
М.Ганапольский
―
Объяви, пожалуйста, голосование — Путин или Кадыров?
А.Соломин
―
Только объявлю результаты предыдущего голосования, боится ли Путин Кадырова. 91% считает, что боится, 9% считают, что не боится.
М.Ганапольский
―
Да неужели? Как это — боится? Сам Путин боится какого-то пацана-Кадырова?
А.Соломин
―
Следующее голосование, президентские выборы: если Путин — 101-20-11, если Кадыров — 101-20-22.
М.Ганапольский
―
И моя финальная фраза. Мы с вами видим неожиданную историю, казалось бы. Она созрела, она еще не прорвала, но уже созрела — появился пока еще не военный, но новый фронт внутри России. Кадыров прет вперед, видим слабость центральной власти, заявляет о своих претензиях очень аккуратно, взвешенно, по-бандитски — это его стиль, тут у каждого свой стиль. Но, во всяком случае, Путин для него авторитет только на словах, не более.
Л.Аникина
―
Можно я озвучу свою позицию по поводу того, что Матвей Юрьевич считает Кадырова преемником Путина.
М.Ганапольский
―
Я этого не сказал. Я сказал, что у него есть претензии на власть. Не сказал, что он преемник — что ты за меня выдумываешь?
Л.Аникина
―
Вы сами сказали, что Россия может проголосовать за Кадырова.
М.Ганапольский
―
Но я же не сказал, что он будет преемником. А почему не проголосовать? Какие есть противопоказания?
Л.Аникина
―
Потому что Россия, несмотря на то, что страна многонациональная, она совершенно нетерпимая. Спуститесь в Москве в метро, — не будет вот этого братского единения народов, всегда будет то, что мы видели историю, когда дагестанец в автобусе ругается на российского водителя, водитель в ответ называет его нехорошими словами. Что бы мы ни говорили, оно есть, это проблема. И не будут россияне — это не хорошо это есть, это так — они не будут голосовать за Кадырова, потому что он в их понимании чужой. Всегда это будет: ой, они с Кавказа пришли, они агрессивные, только свои интересы продвигают.
Л.Аникина: Путину еще далеко до состояния, когда он промахнется. Он довольно крепко держится за свое место
М.Ганапольский
―
А Сталин пришел не с Кавказа? ОН марсианин?
Л.Аникина
―
Это были другие времена.
М.Ганапольский
―
Серьезно?
Л.Аникина
―
Все-таки, что бы мы ни говорили, у нас все-таки не начало ХХ века.
М.Ганапольский
―
Конечно. Путин говорит: завтра войну начнем, а российский народ говорит: ну, значит, начнем войну.
Л.Аникина
―
А кто выбирал Сталина? Не советские граждане.
М.Ганапольский
―
Все, вперед и с песней, давай-давай.
А.Соломин
―
Я даже не знаю, за что зацепиться — столько разных вводных вы сделали. Короче говоря, думаю, что в этой конкретной ситуации Путин не испугался, Путин раздражен. Да, за Кадыровым чеченский вопрос, он делегирован ему. Но в данном случае все произошло в нижегородской области и при этом не очень понятна роль нижегородских полицейских. Да, они сказали, что все согласовано. На самом деле избиратель Путина сейчас сидит и думает: а что это такое было, почему чеченские силовики приехали в Центральную Россию и решали здесь свои вопросы?И вот этим, может быть, раздражен Путин. Не тем, что Кадыров разбираете с чеченцами. А этим фактом. Была шутка Сергея Рябкова в Женеве, когда его спросили, боится ли Россия Украины, он сказал: Россия не боится ничего, даже США.
И после того, как произошла история с Заремой Мусаевой, в интернете появилась шутка: Россия не боится ничего, кроме Чечни и Белоруссии. Ну, известно, что после заявления российских депутатов, что русские своих не бросают, тут же вспоминается история про Сапегу и Дудникова, — обычно русские своих не бросают. А тут предпочитают страусиную позицию.
Вот это как раз фактор раздражения для российского президента. Ему не хочется, чтобы о нем так думали. Боится ли Путин Кадырова? — нет. Потому что Кадыров это инструмент Путина, это единственный человек, единственный рычаг контроля над Кавказом для Путина. Угроза для Путина это то, что Путин не контролирует — это предательство своих, это большой русский бунт, против которого он так тщательно готовится.
М.Ганапольский: Главный вопрос любому следующему президенту — что он будет делать с Кадыровым
Кадыров не является для него угрозой. Если даже случится так, что однажды Кадыров скажет: Владимир Владимирович, наши пути разошлись, — у Путина там есть Ханкала, есть другие военные базы. Я в свое время был в Чечне, общался с разными военными. Военные я бы не сказал, что они боятся чего-либо. Но если военные не боятся, то зачем Путину бояться, правильно?
Мне кажется, что вы слишком драматизируете эту черту.
М.Ганапольский
―
Драматизирую?
А.Соломин
―
Напомню, Кадыров неоднократно подавал в отставку, точнее, просил, чтобы его отправили в отставку. А вы говорите, что Путин не сможет его сместить. Но там другого рода совсем отношения. Раздражение — да, с боязнью я с вами не согласен.
М.Ганапольский
―
Я рад, что ты такой знаток. Итак.
Л.Аникина
―
Итоги голосования. 65% зрителей YouTube проголосовали бы за Путина и 35% за Кадырова. Телефонное голосование в точности такое же.
М.Ганапольский
―
Вот и все.
Л.Аникина
―
Что — вот и все? Все еще за Путина. Слушатели «Эха» голосуют за Путина, а не за Кадырова, за Путина голосуют.
М.Ганапольский
―
Лиза, ты пьяна, или бредишь? 35% слушателей «Эха» голосуют за Кадырова как следующего президента Российской Федерации.
Л.Аникина
―
Это те люди, которые голосовали бы за кого угодно, только бы не за Путина, а вообще за кого угодно.
М.Ганапольский
―
А, такое оправдание?
Л.Аникина
―
Это не оправдание, а объяснение.
М.Ганапольский
―
Мне Путин до лампочки. Путин преступник, и он сейчас начинает получать… Он все время нарушал законы, формально говоря, что он их выполняет — вот эта фиговая Конституция, эти фиговые выборы. Теперь он имеет — как он сказал про себя? — он имеет фигового пехотинца. Он имеет человека, который клянется ему в любви и верности, но в поступках уничтожает его власть, ослабляет его.
М.Ганапольский: Не говорите мне, что только русский может стать президентом России — отнюдь нет
Потому что Кадыров, так поступая — он ничего не говорит, он говорит про честь, про угрозы. Он делает вид, что он не вызывает Путина на дуэль, а он вызывает его на дуэль своими поступками. И Путин позорно бежит. Давайте все-таки правду говорить друг другу: как этот великий Путин, эта грандиозная вампука, которая хочет наравне с Байденом мир делить, — сейчас ему руководитель региона объяснил, что он никто. И ты мне, — говорит этот руководитель региона — ничего не сделаешь. А я потом тебе принесу заявление об отставке, и ты мне его не подпишешь и еще дашь мне следующую медаль «Героя России». Вот что происходит на наших лазах.
Поэтому ведет это к краху Путина? — ведет. Я очень рад. Но упаси боже, если это приведет к пост-сталинизму и вот этого вот человека за сильную руку… Ведь понимаете, выбирают человека за сильную руку, когда нынешний руководитель говорит, что он сильная рука, а на самом деле у него руки в карманах. Потому что он не может разобраться с Кадыровым, что значит разобраться? Просто привести руководителя этого региона в чувство, чтобы Кадыров не совершал поступки, о которых говорит не только Россия. Посмотрите «Вашингтон пост» и «Нью–Йорк Таймс» — правда, там фотографии взяты с неба, но написано, что «Украдена жена федерального судьи, а он сам был вынужден уехать за границу. А Кремль молчит» — вот такие заголовки. Нормально? Подарочек вам, Владимир Владимирович.
Л.Аникина
―
Мы продолжим обсуждение через несколько минут после перерыва.
М.Ганапольский
―
Давайте.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжается наш эфир. Те же, — вот мы там говорили…
А.Соломин
―
Я же говорил, что н договоримся, я же говорил, у нас с вами кардинально разные позиции.
Л.Аникина
―
Как в воду смотрел.
А.Соломин
―
Я так и знал.
М.Ганапольский
―
Ну, хорошо, ради Бога.
А.Соломин
―
Программа «Итоги недели без Евгения Киселева», Матвей Ганапольский. Лиза Аникина, Алексей Соломин. Давайте перейдем ко второму событию.
Л.Аникина
―
Если никто не возражает. Матвей Юрьевич, не возражаете?
М.Ганапольский
―
А что мне возражать?
М.Ганапольский: Кадыров в какой-то степени антипод Навального
Л.Аникина
―
Прекрасно. На этой неделе представители КПРФ в количестве 11 человек предложили обратиться к президенту с просьбой признать самопровозглашенное ДНР и ЛНР в качестве самостоятельных и суверенных государств. Партия считает, что «этот шаг обеспечит безопасность и защиту республик и положит начало процессу международного признания обоих государств». Казалось бы, можно на них не обращать внимания, но Володин сказал, что на предстоящей неделе Госдума соберется и обсудит этот вопрос, потому что нельзя это оставлять без внимания.Хотелось бы обсудить, насколько это самостоятельное решение КПРФ, — лично на мой взгляд. Это такой камушек, Кремль проверяет, как отреагирует сообщество российское и международное на такое предложение. И дальше уже в любом случае все можно спихивать на КПРФ, можно сказать: КПРФ сказали фигню, мы к ним прислушиваться не будем, либо: наши предложили, они хоть и оппозиция, противники, но мы должны прислушиваться и дальше, исходя из этого, действовать.
А.Соломин
―
Там на самом деле важное, мне кажется, что это инициатива КПРФ. Потому что и у КПРФ и у ЛДПР периодически появляются разного рода инициативы, — ЛДПР в сове время вообще были за восстановление России в границах Российской империи. Это все от лукавого, — это все как угодно можно было говорить.Определяющим было высказывание Володина о том, что Госдума на следующей неделе все-таки проведет консультации по этому вопросу. И многие увидели в этом вероятность того, что Кремль руками КПРФ таким образом выдвинул свою инициативу. Но я видел — вот Татьяна Становая, известный эксперт, рассуждает, и мне кажете, ее слова абсолютно правильные — если бы Кремль хотел провести это как инициативу, он провел бы ее ничтоже сумняшеся через «Единую Россию». Потому что зачем своим политическим оппонентам давать такого рода инструмент.
М.Ганапольский
―
Нет, это неправильная точка зрения.
Л.Аникина
―
А потом обвинить КПРФ в том, что они сказали какую-то фигню.
А.Соломин
―
Во-вторых, уже Песков, пресс-секретарь президента сказал, что не нужно сейчас эскалировать ситуацию, по-моему, этим разговорам настал конец.
Л.Аникина: Не будут россияне голосовать за Кадырова, потому что он в их понимании чужой
М.Ганапольский
―
Ну, конечно, по этому поводу оттоптались все, и я повторять не буду. Две главные версии, одна из версий, что это коммунисты решили о себе напомнить и напоминают таким образом. Но потом стало известно, что еще в декабре они подали такую инициативу, но она лежала, и никто ее не трогал.С другой стороны, здесь в Киеве есть версия. И про эту версию хочу сказать — она многое объясняет. Помните, я вам рассказывал, как я был в Приднестровье. Я был в Приднестровье и понял, что кто бы что ни говорил и ни объяснял, у России есть технология серых зон, территорий, которые она захватывает. В которых люди бедствуют, но России на это дело наплевать — самое главное, что там есть российская военная база.
Так вот я бы сказал, что в Киеве давно уже говорили и задавали вопросы — почему Российская Федерация не признает, как она признала Абхазию и Юную Осетию и другие какие-то части? И была такая могучая фраза, что есть «Минские соглашения». А вы знаете, что если будут признаны Донецк и Луганск независимыми государствами, то автоматически аннулируются «Минские соглашения».
И из этого следует одна очень неприятная вещь, на которую, впрочем, Путину плевать было до этого времени, но посмотрим, как он поступит.
Значит, есть Донецк и Луганск и еще недели три назад сказал, что после Приднестровья, я в вашем эфире говорил, что увидев Приднестровье я понял, что «Минские соглашения» — это фикция. Почему? Ни при каких обстоятельствах Россия не отдаст Донецк и Луганск, потому что там может стоять российская военная база. Ни при каких обстоятельствах, что бы, какие бы переговоры бы ни были, они будут мистифицировать, но не отдадут эти территории.
Даже если сегодня Киев бы сказал, что принимает «Минские соглашения» в формуле Штайнмайера, Россия бы нашла повод не отдать. Для чего?
А.Соломин
―
А зачем там военная база?
М.Ганапольский
―
Там должна быть военная база как буфер между НАТО и Российской Федерацией. Это первое. Теперь второе, о чем сейчас говорят в Киеве. Говорят о том, что такое решение, создание буферной зоны в виде Донбасса, было принято очень давно. И все, что мы сейчас с вами видели, это была реализация этой истории.
А.Соломин: Кадыров — это инструмент Путина, единственный рычаг контроля над Кавказом для Путина
И главным индикатором вы знаете сегодняшнее заявление российского МИДа, что они будут защищать при нападении на российских граждан. Практически весь Донбасс имеет российские паспорта. Приблизительно полтора года назад они истошно начали раздавать российские паспорта. Практически все имеют российские паспорта и таким образом реализовалась вот эта подлость, вот это негодяйство, которым занимается Россия, а сейчас она будет заниматься в северном Казахстане — ровно этим.
Они раздают российские паспорта для территорий, которые они наметили жертвой, они делают упрощенное получение российского гражданства. И неважно — по-русски говоришь? — на тебе паспорт. Троюродная бабушка когда-то жила в России, или была проездом поездом — все, ты российский гражданин. Для того чтобы сделать вот это сегодняшнее заявление, на которое мало кто обратил внимания.
Они говорят фактически, что это русская территория. Вдумайтесь, — в «Минских соглашениях» написано, что это отдельные районы, Донецкий и Луганский, Украины. Под этим стоит подпись Российской Федерации. Но они говорят, что если Украина сделает какое-то телодвижение в отношении формально своей территории, они будут защищать русских на этой территории. Вот и все.
Поэтому, конечно, сейчас мы с вами будем, на мой взгляд, видеть спектакль. Кремль будет возражать: да нет, это ерунда. На самом деле это угроза отторжения. Но это уже не угроза. Перед нами процесс отторжения этих территорий по модели Абхазии и Южной Осетии.
Но в чем проблема? — дело в том, что формально это территория Украины. Поэтому санкции вот эти, сумасшедшие, как их называет Запад, вступят в силу, как только Россия скажет, что она признает эти территории как независимые государства. Потому что это аннексия. И все, не надо никакой войны, ничего не надо, никаких танков и гаубиц.
Как только Валентина Ивановна Матвиенко дрожащим голосом, как она это умеет: «мы признаем, давайте голосовать, права русских нарушены, учитывая волю и просьбу стоящих на коленях россиян» — почему россиян? — «потому что мы им раздали российские паспорта. Мы признаем и объявляем о создании», — все, это агрессия.
И я буду очень рад, если это случится.
Л.Аникина
―
Почему?
М.Ганапольский: Россия не отдаст Донецк и Луганск, потому что там может стоять российская военная база
А.Соломин
―
Почему это?
М.Ганапольский
―
Объясню, почему. Потому что Путин хочет эту территорию. Он хочет повтор Крыма. Вспомните, Крым — почему все так радовались и почему Путин решил это повторить. Потому что Крым без единого выстрела стал российским. Это был возврат в родную гавань. Теперь без единого выстрела он получает. Россия реально получает Донбасс, — реально. Он не становится частью, но вы уже представляете беснование на каналах: вернулись в родную гавань, по Тверской идут патриоты — все это будет.Почему я радуюсь? — потому что в этих случаях не будет войны. Потому что на Донбасс украинцы нападать не будут, потому что не погибнут украинские граждане и не погибнут российские граждане. Я о них волнуюсь, а не российские матери, которые готовы своих детей отдать на растерзание этим негодяям.
А что будет? Будут эти санкции, ужасные, тяжелые, такие, которых не было раньше — персональные, на Путина. Короче, вся вот эта байда — Иран или Северная Корея. Вы знаете, Америка объявила, что это будут санкции. Потому что это будет агрессия и аннексия, как бы Путин это ни называл, территории соседнего государства. Выход из международных договорённостей и отсечение территории соседнего государства. Все, здесь ничего не надо будет говорить.
И финальная фраза. Поэтому. Есть такое выражение: искать себе на одно место приключений. Путин без вариантов идет к этому. Он считает, что игра стоит свеч. Посмотрим.
А.Соломин
―
У Путина была масса возможностей провернуть это тысячу раз. Уже сами ДНР и ЛНР, напомню вам, проводили собственный референдум по примеру крымского, — правда, видимо эта инициатива не была согласована Кремлем, поэтому она была торжественно похоронена. Не очень понимаю, о каких базах вы говорите, что такое военная база, они там алмазы добывают, что ли? Зачем ему нужно совать туда военные базы, если ему фактически нужно отодвинуть подлетную инфраструктуру НАТО от российских границ? При чем здесь базы?В Крыму была российская база, она там и остается, это база Военно-Морского флота.
М.Ганапольский: Они раздают российские паспорта для территорий, которые они наметили жертвой
М.Ганапольский
―
А зачем ему в Белоруссии военная база?
А.Соломин
―
Потому что если бы Крым ушел, Путин потерял Военно-Морской флот, это было бы самое тяжелое военное поражение без всякой войны. Для Путин это было бы в его биографии. Уже про возвращение в родную гавань это история для внутреннего потребления, и она отлично сработала.ДНР и ЛНР Путину не нужны. Ему нужно навязать свои условия, ему важно, чтобы Украина гарантировано не была членом НАТО — никогда. За это он сейчас и борется. На самом деле интересный вопрос — если бы натовцы вдруг предложили вместо «Минской формулы» вот эту: Украина гарантировано не будет членом НАТО, вы отдаете ДНР и ЛНР — вот тут интересно, как повела бы себя Россия. Думаю, что вполне смогла бы договориться.
М.Ганапольский
―
Я свою точку зрения сказал.
Л.Аникина
―
Я присоединяюсь к Алексею Соломину.
М.Ганапольский
―
Присоединяйся. Вы рядом сидите, он тебя по ноге бьет.
А.Соломин
―
Да, давайте пойдем дальше.ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Соломин
―
Алексей Навальный и годовщина его возвращения в Россию. Очень много разговоров по поводу того, правильно он поступил или неправильно, как было бы лучше. Но мы видим, что на протяжении этого года вся его политическая сила — ну, что мы будем кривить душой? — она развалилась. Разные участники ФБК, организации, которая была признана в свое время и иностранным агентом, и экстремистской организацией, и ликвидирована, и что только с ней ни происходило, она перестала существовать.Существуют отдельные сторонники Навального, которые живут уже абсолютно своей жизнью, обвиняют друг друга в предательстве — тут Любовь Соболь выступила с заявлением о том, что одна из сторонниц, буквально правая рука, Ольга Ключникова, работала все время на спецслужбы. В общем, скандалы, интриги, расследования, и никакой политической деятельности.
М.Ганапольский: Путин хочет эту территорию, он хочет повтор Крыма
А Навальный при этом сидит в тюрьме. Знаете, вот это его интервью журналу «Тайм», по-моему, очень сильное. Оно демонстрирует его как политика совершенно иного уровня, как политика, который настолько выше прыгнул, чем его политическая сила, которую российские власти развалили, что я думаю, что совершенно достойно, что мы его сделали «героем» этой недели.
Я не буду повторять полностью это интервью, он высказывался по вещам, за которые гор много критиковали, за его националистические какие-то выпады. И в том числе рассуждает о современной российской политике, по-моему, очень здраво, крепко. Такое ощущение, что он в этой политической повестке находится, а не находится в тюрьме, что очень важно. Не всем политическим лидерам, которые решили повторить путь Навального, такое удалось.
Л.Аникина
―
Да, мне кажется, что это редкий случай, когда человек, просто какая-то демонстрация роли личности в глобальных процессах в истории, когда его сторонники разбегаются, разбредаются, раскалываются, а сам человек, несмотря на то, как он сам пишет, чувствует себя словно в картонной обувной коробке, потому что он сидит в тюрьме, окна его камеры заклеены бумагой, и свет почти не поступает. И все равно, оттуда, из этой обувной коробки он продолжает говорить с людьми.И никто не забывает, что есть Навальный. Многие боялись, что приедет Навальный в Россию, его посадят в тюрьму и все почти сразу же о нем забудут, перестанут о нем говорить. Нет, он продолжает о себе говорить, продолжает постоянно цеплять внимание, комментировать те или иные поводы и, по-моему, это потрясающе.
А.Соломин
―
Никогда не был политическим сторонником Навального, но должен признать, что ведет он себя очень достойно. Сохранилась бы политическая сила Навального, если бы он остался в иммиграции, как вам кажется? Если да — 101-20-11, если нет — 101-20-22. Матвей Юрьевич, что вы думаете про Алексея Навального?
М.Ганапольский
―
О чем именно?
А.Соломин: ДНР и ЛНР Путину не нужны, ему важно, чтобы Украина не была членом НАТО никогда
А.Соломин
―
Про Алексея Навального, которого мы сделали «героем» недели?
М.Ганапольский
―
Я думаю, что этот человек сидит и за меня. Не «из-за меня», а «и за меня». И за вас. Этот человек принял осознанное решение. Он политик. Серьезный. Я прочитал его интервью, он даже говорил по поводу международки. И даже говорил про Украину. И даже говорил про Украину так, что мне не стыдно было в моей программе в Киеве его процитировать. И это уже не было про бутерброд.Ну, каждый о своем. Здесь когда говоришь о каком-то конфликте с соседней страной, и даже если ты эту страну поддерживаешь. Важно о ней так сказать, чтобы в этом не было великодержавного выражения лица. А бутерброд — его знаменитая фраза, что «Крым не бутерброд», — это просто как образ он говорил, но это очень сильно обидело украинцев и он потерял здесь огромную аудиторию. В какой-то степени, может быть, на 10%, он вернул аудиторию.
Потому что то, что он говорил про Украину, это важно, что он говорил о Путине — это точные слова. Короче говоря, верно сказал Пастухов, что это отложенный спрос. Вы помните, что Пастухов даже предположил, что Навальный так просчитал: надо посидеть 5 лет, — значит, 5 лет. Надо 10 — значит, 10 лет. Ну, про 10 лет я думаю, что не очень-то хорошо сидеть 10 лет.
Но в чем прав Пастухов — вот если сравнивать с Ходорковским, то Ходорковский в тюрьме убывал. Вот как говорят: человека не убудет. Я Михаила Борисовича абсолютно не хочу обидеть, тут надо аккуратнее, но надеюсь, он понимает. Просто он сидел в тюрьме 10 лет, ему было тяжело, и вообще это была катастрофа. А Навальный совсем другого теста. Как говорят: нас это самое, а мы крепчаем. Вот не знаю, смог ли бы я так, как он.
Поэтому мне кажется действительно, что — как это? — мы сидим, а денежки идут? Вот Навальный сидит, а его денежки идут. Потому что в массовом сознании он не теряет своей популярности и своего рейтинга, он не теряет самого главного звания, главного оппозиционера и главного врага Путина. Альтернативы нет.
Причем, я согласен с теми, кто задает вопрос: простите, он сидит. А что, великая страна не смогла родить какого-то лидера оппозиции? Ведь необязательно лидеру оппозиции ходить по улице. Ленин стал ходить по улицам Петербурга только после 17-го года, а до этого он всю эту революцию где только ни делал — в Женеве, вообще черти где, в Цюрихе, берлине, Париже, — где еще?
А.Соломин
―
Лучше бы там и остался.
М.Ганапольский: Навальный не теряет звания главного оппозиционера и главного врага Путина — альтернативы нет
М.Ганапольский
―
Кстати, это ответ на вопрос в какой-то степени, может ли лидер оппозиции быть за границей. А Хомейни, который был за границей 30 или 50 лет, а когда все рухнуло, его на руках принесли в столицу Ирана. Поэтому я не знаю, как проголосовали люди.
Л.Аникина
―
Фантастика — ровно 50 на 50, и в YouTube и по телефону.
А.Соломин
―
Фантастическая история.
М.Ганапольский
―
Поэтому я думаю, что — как это говорят? — был бы человек, а место найдется. Мне кажется, что абсолютно все равно, где он. В тюрьме он по одному, а за границей по-другому.
А.Соломин
―
Переходим к «Редиске недели».РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Соломин
―
Матвей Юрьевич, у меня неожиданное предложение для «Редиски» я вам сказал, что президент Армении подал в отставку. А вы знаете, с какой формулировкой? Я его зачитаю: «Армен Саркисян пожаловался на отсутствие должностных полномочий, мешающих ему влиять на внешнюю и внутреннюю политику: «У нас сложилась парадоксальная ситуация, когда президенту приходится быть гарантом государственности фактически не имея никакого реального инструментария. Конституция также предполагает верховенство одного государственного института над другим, создает препятствие для участия известных специалистов диаспоры в управлении государственными институтами на исторической родине. Мы живем в уникальной реальности, в которой президент не омет влиять на вопросы войны или мира». Прокомментируете это?
М.Ганапольский
―
Мне странно это заявление.
А.Соломин
―
Можно его сделать «редиской», как вы думаете?
М.Ганапольский
―
Мне кажется, можно. Потому что он подал в отставку вместо того, чтобы использовать легитимные инструменты для наведения порядка в этом смысле. Потому что он президент страны и у него есть некоторые полномочия, связанные не только с обороной, но и с внешней политикой. Он, например, может собрать законодательный орган и выступить передними.
М.Ганапольский: Необязательно лидеру оппозиции ходить по улице
Он не выступал в законодательном органе, он в парламенте не выступал. Он просто взял и подал в отставку. Я понимаю, что под этим обида, но он слабый и он ушел, он не смог отстоять свое место под солнцем в солнечной Армении туда ему и дорога. Мне его очень жаль, но он взял и ушел. И что? Он оставил территорию на тех, кто его гнобил, что он достиг тем, что он ушел?
Значит, для него чувство собственного достоинства гораздо важнее судьбы Армении. Вот и все.
А.Соломин
―
Вторая «редиска» у нас губернатор Петербурга, Беглов. И вовсе не потому, — хотя и потому, — мне кажется, даже не надо спрашивать петербуржцев как им происходящее в Петербурге. Но он при этом обвиняет политические кампании, говорит, что против него политические кампании ведутся по заказу. Говорит, что сейчас в Петербурге идет реформа — зимой, хотя, как известно, сани у нас готовят летом.В общем, по-моему, совершенно недостойное объяснение, и уж точно оправдание всего этого народного возмущения. Скажете что-нибудь про Беглова, Матвей Юрьевич?
М.Ганапольский
―
О Беглове надо говорить либо подробно, либо никак. Я предпочитаю никак. И вот, почему.
А.Соломин
―
Это тоже говорящее молчание.
М.Ганапольский
―
За какие достоинства этот человек пришел руководить этим великим городом, что он делает?
Л.Аникина
―
Ни за какие.
А.Соломин
―
Что значит — ни за какие? Откуда вы знаете? Может, он эффективный управленец, он занимал разные посты, был полпредом, в конце концов.
Л.Аникина
―
Именно поэтому в Петербурге сейчас все завалено снегом?
А.Соломин
―
Я не знаю, почему. Вы просто так лихо утверждаете, что никакие.
М.Ганапольский
―
Ты не понял. Мы его не осуждаем. Мы говорим о том, что человек не справляется. А посмотри на его реакцию. Он от меня очень далеко и мне абсолютно не интересен, это то же самое, что ваши рассуждения, например, о Кличко — вы ничего не знаете о Кличко, вы только знаете, что он хороший боксер, и все. Ну, мы же далеко друг от друга.
М.Ганапольский: О Беглове надо говорить либо подробно, либо никак. Я предпочитаю никак
Но есть одна важная вещь. Он огрызается сейчас в комментариях. Он не выходит и не говорит: признаю свои ошибки, мы все сделаем. Он забыл, что святым и божим без ошибок может быть только Путин и Кадыров. Других нет. Вот почему он настроил против себя абсолютно всех петербуржцев. Туда ему и дорога.
А.Соломин
―
Спасибо большое. Матвей Ганапольский, Лиза Аникина, Алексей Соломин. В заключении скажу, что прошлого нашего соведущего Алексея Нарышкина поздравляю с днем рождения, желаем счастья в личной жизни.
М.Ганапольский
―
Абсолютно.
А.Соломин
―
Счастливо.
Л.Аникина
―
До свидания.