Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-12-26
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Добрый вечер, приходит новый год. И есть такая традиция, что к новому году делается итоговая передача, и в ней подводятся итоги прошедшего года. Но, - я задаю вопрос Алексею Нарышкину и Алексею Соломину, - добрый вечер.
А.Нарышкин
―
Добрый вечер.
М.Ганапольский
―
Вы знаете, я, например, не решаюсь это сделать.
А.Нарышкин
―
Память короткая у всех?
М.Ганапольский
―
Политика и в Российской Федерации и вообще, в мире – из-за всего, в том числе из-за ковида, - она такая, что вот сегодня 26 число, а итог подвести невозможно. Потому что завтра, 27-го, может быть какая-то новость, которая перекроит мир и наше понимание, что такое итоги, и она будет итоги.Вроде американцы предлагают встретиться 12 числа по поводу вопросов безопасности Российской Федерации, как того требует Путин. Далее мы знаем, что порядка 10 тысяч военных переведены на свои места дислокации от границ Украины. Но кто сказал, что встречу 12-го не отменят? Тем более что Россия пока не дала на нее согласие. Или, например, ушли 10 тысяч, а 20 тысяч не придет.
Короче говоря, не согласен я на итоговую программу, у нас итоги каждый день. И все это превратилось в бесконечную череду сосисок, которые никогда не заканчиваются в этой синтетической оболочке. Вот так вот мы и живем. Это очень странная жизнь, надо привыкнуть к тому, что нет никаких пауз в событиях. Никаких вообще.
Тем не менее, мы собрали темы и сейчас о них поговорим. Давайте начнем с событий, их у нас два. О них и поговорим.
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Пресс-конференция Путина. Не знаю, кто смотрел, кто слушал, кто читал.
А.Соломин
―
Я смотрел.
А.Нарышкин
―
Молодец, 4 часа из жизни выкинул. Поздравляю тебя с этим. Очень коротко: обидно, хотя ничего нового в этом нет, что Путин уперся в международную повестку, в российское величие, в которое, по его мнению, должны поверить все вокруг. В то же время хотелось бы, чтобы Путин, и не только на пресс-конференции, а больше, наверное, на делах, уделял внимание нашим внутренним делам, но как будто он к ним интереса не проявляет.Лично я, и думаю многие другие, хотели от Путина каких-то внятных объяснений и гарантий по поводу того, что войны не будет с Украиной, в широком смысле, может быть, с Западом. Как сказал Путин на пресс-конференции - вы, - обращаясь к иностранной журналистке, - это вы должны нам гарантии давать.
Очень грустно. Ясности никакой не наступило. Мы спросим вас, как вы поняли Путина, будет ли большая война все-таки, или не будет? если большая война будет, так вы воспринимаете слова Путина на пресс-конференции - 101-20-11. Если большой войны не будет - 101-20-22.
А.Соломин
―
Ну, не знаю, почему ты там не услышал ни одной внутренней новости – Путин очень много, подробно, скрупулезно, сверяясь с табличками об этом говорил. Правда, это никто не слушает, все пропускают мимо ушей. Специалисты не слушают, потому что ни Центробанк, ни другие ведомства не умеют держать секреты и чуть заранее рассказывают какие-то вещи. Другие не слушают, потому что в принципе цифры не любят.Но там было и про рост реальных доходов, и про инфляцию, и про строительство высокоскоростной магистрали. Но естественно, люди, и я в том числе, ждали не этого.
А.Нарышкин
―
Алеша, ты занимаешься обелением Путина. Я тебе говорю, что этот человек в некотором смысле забил болт на то, что происходит в стране, а ты говоришь: нет, он рассказывал про это, про то.
А.Соломин
―
Ну как? Внутренняя повестка у Путина была, подробна, достаточная.
А.Нарышкин
―
Как будто я включил сейчас Первый канал.
М.Ганапольский
―
Ну, что ты его чморишь?
А.Нарышкин
―
Я любя.
М.Ганапольский
―
Ты знаешь Соломина. У Алексея не все так однозначно. Он Соломин.
А.Соломин
―
Я за то, чтобы мы объективно к этому подходили. Естественно, всех волновал вопрос военных действий.
М.Ганапольский
―
Нет, ты подходи объективно.
А.Соломин
―
То есть?
М.Ганапольский
―
Ты сказал, что ты за то, чтобы подходить объективно. Так подойди объективно.
А.Соломин
―
На тезис об отсутствии внутренней повестки я ответил, что внутренняя повестка была, правда, она никому неинтересна в свете происходящих в стране и в мире событий.
М.Ганапольский
―
Почему не интересна? Когда тебе президент говорит о росте доходов.
А.Соломин
―
Рекламных доходов.
М.Ганапольский
―
Реальных доходов. Это же внутренняя повестка? Эти доходы возросли, или просто о них говорит президент?
А.Соломин
―
Президент сказал, что они возросли. Я не проверял этого.
М.Ганапольский
―
А, вот. В том-то и дело.
А.Соломин
―
А как вы меня опровергаете?
М.Ганапольский
―
Я не опровергаю.
А.Соломин
―
Я говорю, что на внутреннюю повестку никто особо не обратил внимания, потому что все ждали от Путина этих слов про войну. Если честно, мне кажется, что выступление Путина скорее успокаивающее, чем наводящее ужас. Все-таки Путин объяснил вам, в том числе, и не только на пресс-конференции, а чуть ранее, что это не ультиматум. А если это не ультиматум – вы меня слышите?
М.Ганапольский
―
Еще бы. Я вообще тут тащусь. У меня была теща, Ирина Цикаридзе, великая женщина, обладающая гигантским чувством юмора. В этих случаях она говорила: «трусь грудью об асфальт» - как крайнюю степень впечатления. Я слышу. Это был, конечно же, не ультиматум.
А.Соломин
―
Для вас это неубедительно?
М.Ганапольский
―
О чем ты говоришь? Конечно, это был не ультиматум. Опубликован в полное нарушение дипломатического протокола: вот наши условия, - все это опубликовано заранее, до переговоров. Причем. Запад застигнут врасплох. После этого каждый день вся эта камарилья мидовская: «нужен срочный ответ»: вот я встал, пописал - почему до сих пор нет ответа? – говорит Лавров. А Захарова: я в 6 утра в туалет сходила, - где ответ на нашу просьбу? Это нормальная дипломатия? Ты не представляешь, какое удовольствие ты для меня.
А.Соломин
―
Мне кажется, что просто мы не должны пройти мимо – у вас остаётся заочный диалог с Путиным.
М.Ганапольский
―
У меня нет никакого диалога с Путина.
А.Соломин
―
Ну как же?
М.Ганапольский
―
Диалог с теми, кто говорит.
А.Соломин
―
В прошлой передаче вы сказали, что Россия ставит ультиматум США.
М.Ганапольский
―
Да я и сейчас говорю.
А.Соломин
―
Путин, выступая на военной коллегии, говорит: «некоторые недоброжелатели говорят, что Россия ставит ультиматум США, но это не так», - говорит Путин недоброжелателям.
М.Ганапольский
―
Конечно, он ставит им условия.
А.Соломин
―
А вы ему отвечаете.
М.Ганапольский
―
Не ему, а тебе. По-моему, ковид прошелся по тебе.
А.Соломин
―
На самом деле я имею опыт слушания и смотрения пресс-конференций Путина, и я считаю, что эта пресс-конференция вполне насыщенная, - кстати, я не всю ее смотрел, - там не так много было этого всего «передайте привет моим одногруппникам» и «постройте забор, а тут сломайте» - мне показалось, этого было меньше. А внутренняя повестка была – вопрос про Политковскую, про Немцова, про заказчиков - это внутренняя повестка.
М.Ганапольский
―
И ответы даны, или просто сказано?
А.Соломин
―
Мы говорим о том, какие темы поднимались на пресс-конференции.
А.Нарышкин
―
Подожди.
М.Ганапольский
―
Нарышкин, у меня просьба – давай я пойду. У меня там есть компот, я попью компота.
А.Нарышкин
―
Идите. С наступающим.
М.Ганапольский
―
Да, а ты ему петарду под одно место подложи.
А.Нарышкин
―
У вас какой компот?
А.Соломин
―
А вы что хотите сказать?
А.Нарышкин
―
У него нет вопроса.
М.Ганапольский: Никакой пресс-конференции не было. Было изложение Путиным его хотелок
М.Ганапольский
―
Я отвечу по касательной. Сначала я думал что-то говорить о Путинском разглагольствовании, про этот сеанс массового гипноза, посыпание ионами серебра голов журналистов, вот эта издевательская фигня, троллинг такой – пока он у власти, он может троллить. И г-н Песков, который говорит: ой, мы не пригласили «Новую газету», потому что просто забыли. Ну конечно, он забыли пригласить газету, в которой главный редактор Нобелевский лауреат премии мира. Все это я понимаю, поэтому я в другой стране. Я поэтому на расстоянии.Но о пресс-конференции Путина я теперь понял, что мне надо сказать. Сейчас вышел художественный фильм, о нем Антон Долин написал в «Медузе», которая является – сам скажу – иностранным агентом, ее власть считает.
Оказывается, это фильм о том - он называется «Не смотри вверх», потому что к Земле летит комета, и через месяц все погибнут. И вот группа ученых и прочих, ходит ко всем должностным лицам, в том числе к президенту – это такой Оруэлл немножко, - и рассказывают об этой катастрофе и о том, что надо что-то делать. На что кто-то не замечает, кто-то использует их как пиар.
Так вот никакой пресс-конференции не было. Было изложение Путиным его хотелок. Мне страшно нравится это слово – «хотелки». Вот он хочет так. Я не знаю, хотят ли так другие.
Почему я сказал про фильм «Не смотри вверх» - потому что Российская Федерации находится на грани громадной, страшной войны, в которую ее втягивает Путин. Путин как понятие, не знаю, это делает он или его окружение, - не знаю.
Короче говоря, Россия готовится к тому, что «грузы 2000» будут приходить в каждую пятую семью, - подсчитано. Но никто не смотрит вверх. Ни оппозиция не смотрит в верх, у которой продолжается повестка дня, - что вот эта Заде – как зовут эту девушку?
А.Нарышкин
―
Наиля Аскер-Заде.
М.Ганапольский
―
Да, прошу прощения.
А.Нарышкин
―
А почему вы ее вспомнили?
М.Ганапольский
―
Потому что это главная сенсация, что она продала какую-то квартиру или земельный участок за 2 миллиарда или 2 триллиона долларов, и это главная тема. Эта тема выше, чем тема войны. Никого тема войны не трогает.Потому что часть народа великого российского думает, что войны не будет – ну, как это?
А.Нарышкин
―
Извините, кто вам такое сказал?
М.Ганапольский
―
Можно мне договорить? Это не является контекстом, темой СМИ, часть народа думает, что войны не будет: ну, как это война? Да бросьте, да перестаньте, с Украиной? Да бросьте, это наши братья – сам Путин это сказал.Часть народа считает, что она слиняет. Все это описано в знаменитом романе, который называется «Черный обелиск» - посмотрите этот выдающийся роман, зачитанный мною до дыр. Никто от этого не уйдет.
Так вот смысл пресс-конференции Путина, что в присутствии людей, журналистов, он тупо рассказывал про свои хотелки. Главная хотелка – это желание войны. Или войны не будет, если Запад все сделает, как его хотелки хотят. Вот это главное, что было на этой пресс-конференции.
Самое интересное, что кроме российских граждан это поняли все. Это главная сейчас тема: Путин хочет войны. Путин хочет войны. И он создаёт такую ситуацию с этим своим условием, которое он выдвинул. Когда получается странная вещь – мы знаем, что Путин не идет назад, - а если они не выполнят его условия? Тогда Путин, как вы знаете, заявляет, что если ответ не будет дан такой, как надо, то он будет советоваться с военными, что это, как не подготовка к большой войне?
Короче говоря, вот весь смысл этой пресс-конференции. Все эти разглагольствования о повышении уровня жизни – не морочьте мне голову. Главное было – я подтверждаю, в присутствии журналистов, на публичной арене: «я хочу войны», и вы знаете, я, Путин, не делаю шаг назад, я никогда не иду назад. Вы что думаете, вы не сделаете так, как я хочу, - тогда россияне скажут, что я слабый президент. Поэтому либо вы сделаете, либо вы узнаете. А на народ мне плевать. Как ему было плевать на народ 20 лет назад.
Поэтому, дорогие россияне, кушайте это. Я понимаю, что люди, которые слушают меня, скажут, что я сумасшедший, что я бандеровец с Украины, что я жидовская морда, и еще что-нибудь. Дело здесь не в этом, можете говорить что угодно. Но вы знаете самое главное – если Путин захочет начать войну, никто ему не скажет «нет».
И с трясущимися губами Валентина Матвиенко, при полном единогласном голосовании Совета Федерации подтвердит, что война возможна – для защиты национальных интересов и безопасности Российской федерации и для спасения, - как сказал Путин, - донбасского народа. Что судьбу Донбасса будет решать народ Донбасса, это новая такая национальность - «донбасский народ».
Поэтому, ребята, Нарышкин и Соломин, вы не работаете на «России-1», вас заметут, и вы пойдете воевать. И будете стрелять в украинцев.
А.Нарышкин
―
Я не буду. У меня руки трясутся, меня не возьмут никуда, мы проиграем с таким солдатом.
М.Ганапольский
―
Ничего, российский народ не проигрывает. И последняя фраза: граждане России, - меня Путин не интересует, Путин ведет страну к гибели, к катастрофе, это все уже сказали, просто никто не может сказать «нет». И это главная проблема российской Федерации. Все.
А.Нарышкин
―
Хотел я вам что-то возразить, но не буду, потом.
А.Соломин
―
Заметь, - когда Матвей Юрьевич выговаривается, уже ничего не хочется перечить.
М.Ганапольский
―
Потому что я правду говорю.
А.Соломин
―
Нет, я считаю, что это очень вольная интерпретация.
М.Ганапольский
―
Конечно, вольная. В чистом поле будешь в окопе сидеть.
А.Соломин
―
Что вы меня пугаете?
М.Ганапольский
―
Я тебя не пугаю. Ты к этому готов?
А.Соломин
―
Меня ни в чем убеждать не нужно, что значит «готов»? У меня состояние готовности: война на 50% будет, войны на 50% не будет - кто его знает? Что мне теперь, Ново-пассит пить каждый день?
М.Ганапольский
―
Может быть и Ново-пассит.
А.Соломин
―
Мне приходится жить своей обычной жизнью, имея в виду, что война то ли будет, то ли не будет. И так каждый день.
М.Ганапольский: Если Путин захочет начать войну, никто ему не скажет «нет»
М.Ганапольский
―
Нет вопросов. Я же не укоряю тебя. По-моему, из моего достаточно длинного монолога все было понятно, во всяком случае, результаты голосования? А там пусть гавкают, сколько хотят.
А.Нарышкин
―
40% слушателей, посмотрев на Путина, решили, что все-таки большая война будет 60% верят в лучшее и полагают, что Путин все-таки всех успокоил. И войны не будет.У нас ещё одно событие недели – следствие и суды над россиянами, которые задержаны в Белоруссии, Софья Сапега и Егор Дудников.
М.Ганапольский
―
Да, хотел сказать, что когда мы обсуждали темы, неожиданно Нарышкин вдруг сказал: а вот эти двое, и назвал фамилии? Мы с Соломиным стали спрашивать, кто это такие. И это не проблема Нарышкина, проблема наша с Соломиным, потому что мы забыли об этих людях.
А.Нарышкин
―
Здесь, мне кажется, большая проблема у России. Россия ведет себя непоследовательно. Вспомните, как из той же Белоруссии у нас срочно вытаскивали ЧВКашников задержанных, которых хотели везти на Украину и там судить вспомните, как Россия всегда устами разных пресс-секретарей различных ведомств кричит по поводу притеснений, неправильных условий содержания и вообще задержания наших соотечественников, например, в США.А ту какая-то - не знаю, - слабость импотенция, нежелание просто заступаться за тех людей, которые обладают российскими паспортами. Сапегу обвиняют по нескольким статьям Уголовного кодекса Белоруссии, ей грозит реальное тюремное заключение. Дудников, вина которого заключается в том, что он озвучивал для оппозиции ролики информационные, - для него попросили 11 лет колонии. У меня нет никаких сомнений в том, что и он, и Сапега через некоторое время получат эти сроки. И у меня большие сомнения насчет того, что наше государство хоть пальцем поведет, чтобы этих россиян вернуть, через процедуру экстрадиции, сюда.
Потому что, - почитайте вчерашнюю программу «будем наблюдать» с Венедиктовым, - он четко это объясняет – просто судьба двух россиян на фоне всего того, что происходит, по сути, мелочевка.
М.Ганапольский
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Это никому не интересно. Когда у нас сидит огромный Путин, по сути, трясет ядерной дубиной, требует каких-то гарантий от американцев, когда мы не признаем Украину, - два россиянина сидят в плену у Лукашенко, который наш брат, - и что, портить отношения, что ли, из-за этого? Зачем, тьфу, пусть посидят.
М.Ганапольский: Большой, великий Путин всегда бросит человека
Тем более что для Путина составы преступлений, которые им инкриминируют, сами эти деяния понятны. Мне кажется, что если бы Сапега и Дудников у нас сделали что-то подобное, если бы Дудников озвучивал ролики для Навального, для запрещенных, связанных с Навальным структур, эти ребята тоже бы сидели прекрасным образом.
М.Ганапольский
―
Я бы тут сказал знаменитую фразу Бабченко: «Россия бросит тебя, сынок. Всегда». Да, причем, внутри одного государства, большой, великий Путин всегда бросит человека. Которого схватил и держит в тюрьме тот человек, страна которого полностью держится на российских штыках. И, тем не менее, хвост виляет собакой, - вот это я хотел сказать.
А.Соломин
―
Сделаем перерыв в программе «Ганапольское. Итоги недели без Евгения Киселева», вы слушаете радио «Эхо Москвы».НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем. Не успел я в паузе рассказать про фильмы-новинки, которые я посмотрел, но вернемся к политике. Мы закончили по сидельцами в Белоруссии?
А.Нарышкин
―
Я все сказал. Может быть, Алексей Владимирович что-то добавит?
А.Соломин
―
Я хотел сказать, что здесь мне тоже не кажется все таким очевидным. Конечно, первая реакция – хочется обвинить власти в том, что они ничего не хотят или боятся, страшно представить себе, как Кремль трясется, потому что Лукашенко задерживает россиян. Слушайте, но когда этих военных наемников задержали в Белоруссии и держали какое-то время, прессовали, думали, что они приехали там переворот устраивать, - Путин тоже особенно ничего не делал.
М.Ганапольский
―
Но отдали их довольно быстро.
А.Соломин
―
Он терпеливо ждал.
М.Ганапольский
―
быстрее, чем этих двух ребят.
А.Соломин
―
Совершенно верно. Полагаю, что тактика поведения с Лукашенко сейчас может быть только такая: надо осторожно, спокойно, мягко, без резких движений говорить, звонить, предупреждая о том, что ты сейчас позвонишь, не пугать человека.
А.Нарышкин
―
Кто такой Лукашенко, что за трепетная лань, что с ним так нужно деликатно обращаться?
А.Соломин
―
Лукашенко человек, который обеспечит некую будущую конфигурацию всего государства российского, судя по всему.
А.Нарышкин
―
И Россия и Путин будут терпеть любые капризы и выкрутасы: дайте денег, дайте еще три миллиарда, дайте еще полтора?
А.Соломин
―
А терпение вознаграждается часто.
А.Нарышкин
―
По-моему. Путин долго уже ждет от Лукашенко какой-то милости.
А.Соломин
―
«Ждун», персонаж, которого все обсмеяли, мне кажется, достоин более серьезного…
А.Нарышкин
―
Путин – Ждун?
А.Соломин
―
Да.
А.Нарышкин
―
По белорусскому направлению Путин - Ждун.
М.Ганапольский
―
Мне кажется, мы должны сделать самый главный вывод - в Беларусь ни ногой.
А.Нарышкин
―
Да.
А.Соломин
―
В Беларусь огромное количество людей не может не ездить, у них связи с Белоруссией.
М.Ганапольский
―
Ты не понял меня. Бывает, что МИД РФ рекомендует людям не ездить в какую-то страну, потому что там опасно, так же, как Госдеп рекомендует. Так вот я рекомендую не ездить Беларусь, и сам туда не езжу, хотя у меня там много друзей. Раньше, до всех этих событий, я ездил туда на машине, там прекрасные дороги и утром можно выехать из Киева и вечером приехать в Минск. Тем не менее, я туда ни ногой, потому что я не уверен в собственной безопасности. При этом если меня схватят, что бы мне ни инкриминировали, - как правильно высказали в студии, такие приговоры Путину понятны. Поэтому меня никто оттуда не вызволит.
М.Ганапольский: Мы должны сделать самый главный вывод - в Беларусь ни ногой
А.Соломин
―
Кстати, с этим тоже не буду спорить. Действительно не думаю, что президент сидит и думает, как бы нам Сапегу оттуда вытащить
М.Ганапольский
―
А кстати, это обязанность президента и его правительства.
А.Соломин
―
Но не желание – я об этом.
М.Ганапольский
―
Кроме того, у вас там есть омбудсмен вообще-то.
А.Соломин
―
И, кстати, публичный комментарий относительно российских граждан, - так о них говорят, - они все-таки скорее о том, что Россия про них не забыла.
А.Нарышкин
―
Алеша, ты серьезно, что ли?
А.Соломин
―
Ну, просто они очень формальные.
М.Ганапольский
―
Алеша, когда я буду пить водку, ты будь уверен, что я о тебе помню.
А.Соломин
―
Блин, вот честное слово, когда я говорю, что публично в своих комментариях никто из официальных лиц не сказал: так они преступники, пусть сидят. Нет, они официально говорят о том, что это наши граждане, и мы ими занимаемся, - это формальные слова, и я говорю, что они формально говорят это, я не говорю, что они сидят и слезами обливаются.
А.Нарышкин
―
Слова и дела, что говорят в российском МИДе, например, по поводу Ярошенко и Бута, и говорят уже несколько лет: «Ах, вы, суки, как вы смете, это наш гражданин, вы ему пюре не доложили лишний раз».
А.Соломин
―
Что ты хочешь мне сказать?
А.Нарышкин
―
Какие комментарии мы получаем по поводу Дудникова и Сапеги?
А.Соломин
―
Я не знаю, почему вы меня не слушаете? Я говорю, что никто не хочет их вытаскивать, но при этом говорю, что формально они говорят о них.
А.Нарышкин
―
Да, чтобы такие, как Ганапольский и Нарышкин, заткнулись: да, мы занимаемся, вы сидите, не обсуждайте, процесс идет.
А.Соломин
―
Чухня какая-то.
М.Ганапольский
―
Чухня. Только чухня не там, чухня наверху, где, как верно было отмечено, - с ним ласково надо. Может идти дальше?
А.Нарышкин
―
Да, «Герой недели.ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Соломин
―
У нас эта рубрика персональна, обычно мы говорим про «героя недели» про конкретных людей, но в случае с этой организацией, этой кампанией, этим движением, здесь персонализировать сложно, потому что эти люди не очень публичны.Я назову двух людей, но надо понимать, что конечно, не только они «герои». Это Григорий Охотин и Даниил Беленсон, люди, основатели проекта ОВД-Инфо, который российские власти считают иностранным агентом, а сейчас, по требованию Роскомнадзора, их сайт, их ресурсы блокируются из-за того, что с точки зрения российских властей, они оправдывают экстремизм.
Оправдывать экстремизм сейчас, на самом деле, не так уж и сложно. Ты можешь просто говорить о чем-то, а вчера это «что-то» признали экстремистами и сегодня ты уже фашист. То есть, разница исчезла, тут либо черное, либо белое. И поэтому попасть под это определение «сидели и оправдывали экстремистов», может любой, кто что-то, допустим, сказал про Навального вчера.
Я не знаю, что за материалы - вы видели, за какие материалы их признали оправдывающими экстремизм? Я не видел. Некий Луховицкий областной подмосковный суд принял решение о том, что организация не должна существовать, - она не может существовать, если ее заблокировали, эта организация существовала в интернете. Приняли решение и поставили крест на этой организации.
А эта организация, на секунду, занимается - вот я говорю, что с персоналиями тут сложно, потому что это самые обычные люди, - да, один из них в этом году попал в «тридцатку» «Форбс» «перспективные люди 30 лет», то есть, они постепенно получают какие-то заслуги.
Но это не поп-звезды, не какие-то известные маститые журналисты, которые собираются тысячи просмотров, лидеры мнений. Это люди, которые каждый день занимаются скучной для многих журналистов, кстати, работой – защищают частного человека, занимаются частным человеком. Благодаря им мы узнаем, что в Москве, в периоды какого-то неспокойствия, возмущения, протеста, есть задержанные люди, их развозят по таким-то ОВД, и эти задержанные люди получают адвокатов общественных, в том числе благодаря организации ОВД-Инфо, которую власти считают иностранным агентом, а теперь еще оправдывающих экстремизм.
Так вот никто больше этим не занимается, только они, и только благодаря им частный человека - если Соломина завтра на Красной площади задержат с плакатом, то воленс-ноленс Венедиктов что-то сделает, как минимум, скажет, как минимум. Позвонит.
А.Нарышкин
―
У Соломина есть крыша.
А.Соломин
―
У Соломина, который, может быть, даже этого не просит и не хочет, но за ним кто-то есть. А вот за Иваном Пупкиным, который вышел на Красную площадь, потому что его все достало, - у него нет ни адвоката, ни возможностей, - о нем просто никто не узнает, система его пережует и выплюнет. И он будет сидеть 4 года, а о нем даже никто не просвистит ни по какому федеральному медиа. Потому что это один частный человек. И таких огромное количество.Так вот благодаря таким организациям, которых признают сегодня иностранными агентами и оправдывающими экстремизм, они имели хоть какую-то надежду на то, что это сидение в ОВД будет маленьким приключением в их жизни. Спасибо.
А.Нарышкин
―
Мне понравилось, что сказал Алеша. Я полностью с тобой согласен. А Ганапольский отключился. Вы куда, Матвей Юрьевич?
М.Ганапольский
―
Я не отключился. Мне нечего сказать. Ну, людоеды пережуют всех. Наверное, вы знаете сегодняшнюю новость, что молодого человека. Который рассказал о пытках, - забыл его фамилию, - нашли с отрезанной головой. Не первый, а последний, который видео дал. Вот и ответ. Ну да, конечно, началось предварительное следствие. Поэтому, конечно, ОВД-Инфо надо закрывать.
А.Соломин
―
Который российские власти считают иностранным агентом.
М.Ганапольский
―
Вот сидит людоед из мультика из американского мультика, смешной, одноглазый, доедает человека. Ну, что скажешь? Как это комментировать? Вы знаете, наверное, о том, что впервые в истории - как пишут, по-моему. Александр Морозов, политолог, писал об этом, Павловский об этом говорил, - впервые вообще, - ну, наверное, в истории такое было, - но к власти в России пришли спецслужбы. Просто к власти. Не имеются в виду военные – военные это Пиночет, но тут – спецслужбы.
М.Ганапольский: Россия упустила свой исторический шанс на выборах, где была Собчак и другие кандидаты
Поэтому Путин говорит, что надо Зуева освободить, говорит, что не видит смысла, чтобы он был в тюрьме, - а Зуева не освобождают и продляют ему арест. Ну, это же очень опасный человек.
А человека, который распространяет видео о пытках – давай-ка мы тебе голову отрежем. И человеку отрезали голову. Ну, сложно теперь показывать пытки и распространять видео – потому что голову отрежут. Вот такая атмосфера. И больше тут сказать нечего. Но Новый год впереди и салат Оливье. Будем кушать салат Оливье.
Но прав и Соломин, который говорит «что мне по этому поводу делать»? ничего не делать. Сейчас невозможно сделать. Просто когда-то будут выборы, и как верно говорит классик объяснения, почему в России все плохо, - я это говорю без иронии, и с большим уважением, Шендерович, - просто надо правильно голосовать. Но Россия упустила свой исторический шанс на выборах, где была Собчак и другие кандидаты – кроме этой шушеры, которая сейчас, коммунисты, либерал-демократы. Вот и все. Поэтому знаменитая строчка из романа: «Как пожелали, так и сделали». Вот и все.
А.Нарышкин
―
Вы говорите осведомитель, который видео опубликовал, ему голову отрезали?
М.Ганапольский
―
Да.
А.Нарышкин
―
Просто я этого по новостям не слышал. Ты слышал?
М.Ганапольский
―
Так весь интернет наполнен.
А.Нарышкин
―
Не знаю, не слышал. Мы с Соломиным, наверное, выпали.
М.Ганапольский
―
Нет, может быть, я выпал? Но вообще я тогда не знаю, кому доверять. Там были сообщения сначала, что он не выходит на связь, а потом написано… Короче, давайте так – если он жив-здоров и ест омлет дома, то тогда все в порядке - Да здравствует Путин. А если что-то с ним случилось, и вы об этом узнаете, то тогда…
А.Нарышкин
―
С нас ящик пива.
М.Ганапольский
―
Ну, наверное.
А.Соломин
―
Пусть сначала Жириновский подарит - сколько лет уже прошло.
А.Нарышкин
―
Идем дальше - «Редиска недели».РЕДИСКА НЕДЕЛИ
М.Ганапольский
―
Давайте про «редиску».
А.Нарышкин
―
Владимир Зеленский, но это вы, наверное, расскажите, вам ближе. Поскольку я вчера был с Венедиктовым в программе «Будем наблюдать» - рекомендую этот эфир посмотреть, - вот как раз кусок про то, как сейчас гонят волну на Порошенко почитайте, это очень интересно. Мы с Венедиктовым сошлись на том, что у Зеленского прослеживаются какие-то Путинские нотки и Зеленский все чаще использует Путинские приемчики, по крайней мере, в части борьбы со своими оппонентами.
М.Ганапольский
―
Да, ну, здесь очень просто, подтверждение этой знаменитой фразы, что «власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно».Очень коротко и безоценочно. Действительно, у Зеленского есть проблема – рейтинг его падает, не так уж катастрофически, но ему еще больше чем два года быть президентом. Но рейтинг падает. Это связано и с его действиями. И с тем, что украинцы к власти относятся презрительно и власть не любят.
А самая главная проблема - то, что фракция и партия «Слуга народа» опустилась по рейтингам ниже «Европейской солидарности» Порошенко. Ну и было принято решение в Офисе президента уничтожить главного оппонента, лидера оппозиции. Лидера не потому, что он такой невероятный, Порошенко, а потому что он на втором месте, главный оппонент.
Ну и, в общем, началась работа по этому поводу. Ну, вы знаете, – это надо уметь и быть профессиональным, отсылаю вас к статье в «Нью-Йорк Таймс», которая появилась сейчас в украинском переводе – про то, как Зеленский рулит страной. Они долго решали, сидя в Генпрокуратуре, кто подпишет подозрение – в Украине есть такая «пидоза», бумага, что вами занимаются. Генеральный прокурор, г-жа Венедиктова немедленно ушла в отпуск, в эту же секунду, чтобы не подписывать, - потому что они знают, что такое «закон Магнитского», который сейчас принят и США и Европой, и политические преследования это дело нехорошее.
Помощник ее, первый заместитель, тоже отказался. Но нашли человека, который подписал. Порошенко в этот момент уехал в запланированную поездку на Запад, - поскольку почти война, он там выступал на разных конференциях. И сейчас, в январе, он вернуться собирается, - естественно, вернется.
А за все это время – было рассчитано, что видите, он убежал. И объявили решение, оно не опубликовано, но я разговаривал с адвокатами Порошенко, Замечательным Ильей Новиковым, который сказал, что они на 98% уверены, что такая бумага есть, - тоже тайная бумага о приведении силовом Порошенко в суд, а залог – миллиард гривен. В общем, это какая-то кошмарная, астрономическая сумма – миллиард гривен.
А.Нарышкин
―
Это два с половиной миллиарда рублей.
М.Ганапольский
―
По этому поводу все напряглись. Я сейчас не касаюсь сути дела, потому что на это уйдет вся передача. Смысл – во-первых, Зеленский называет Порошенко исключительно «этот господин».
А.Нарышкин
―
Мы это где-то слышали.
А.Соломин
―
Как знакомо.
М.Ганапольский
―
Но понимаете, в чем дело – Путин посадил Навального, лидера оппозиции, потому что он неофициальный лидер оппозиции. А Порошенко, которого сейчас пытается посадить Зеленский, бывший артист «95 квартала», который наобещал украинцам, - ну, не буду про это. Короче, - нынешний президент хочет посадить лидера оппозиции, который находится на втором месте.Я не думаю, что это съест Запад, влияние которого в Украине – тут Путин прав, - весьма значительно. И я не думаю, что это съест украинское общество, 46% которого, по последним исследованиям, предпочитают уже альтернативную Зеленскому власть. Не в смысле того, что они сторонники именно Порошенко, а у Порошенко гигантский, 73%, - ирония судьбы, у Зеленского был рейтинг, когда он стал президентом, 73%, а у Порошенко 73% антирейтинг. Но в антирейтинге Зеленский опережает Порошенко.
В общем, они это сделали под Новый год, под елочку, чтобы люди выпили, закусили салом и чтобы не очень думали про Порошенко. Но в Украине это так не работает.
А.Нарышкин
―
Идем дальше - «Не в фокусе».НЕ В ФОКУСЕ
А.Нарышкин
―
«Не в фокусе» - приговор Юферову, 19-летнему студенту, который описал, - это был довольно глупый поступок - стенд с портретом ветерана. И получил 4 года. Тут у меня простой комментарий – на фоне появления все большего количества дел об оскорблении, осквернении памяти, о войне, - вы знаете, нельзя фотографироваться на фоне храмов, - государство себе на ровном месте выдумывает новую религию и делает все, чтобы с разных сторон эту новую религию, сакральность обеспечить. Вот вам, пожалуйста, - кто не верит, что ветераны это святое, не просто святые как у РПЦ, кто не верит, что ветераны это святые, тот поверит, например, через такое наказание.Многие, даже юристы отметили, что четыре года можно, при определенных обстоятельствах, и убийце дать, если будет соответствующее решение суда. И за изнасилование могут дать, до фига преступлений, по которым выписывают наши суды такие тюремные сроки.
Жуткое дело, но у меня нет никаких оснований надеяться, что вот этого парня, который уже 10 раз раскаялся и понял, что так делать не надо, нет никаких оснований полагать, что при обжаловании он получит более мягкое наказание.
А.Соломин
―
Удивительно, что даже в царское время были такие случаи, когда выносят жесткий приговор, и потом его заменяют, и не надо для этого никаких механизмов использовать. Просто монарх решил, что он проучил этого человека, - помните, «Петрашевцев» ставили к стенке, и говорили, что казнь отменяется. Достоевский, по-моему, через это прошел. Казнь отменяется и заменяется более мягким наказанием.Сегодня казней никаких нет в России, запрещена смертная казнь. Но мне кажется, есть люди, которые сидят и решают, сколько надо людей ещё посадить, чтобы вы поняли, наконец, что вот это нельзя. Одного посадили, другого, третьего, четвертого. То есть, для этих конкретных людей они все делают правильно для будущих поколений. Я, честно говоря, не уверен, что это тот урок, который они хотели бы на самом деле преподать. Не думаю, что этот молодой человек, который совершил неумный поступок, что его пример это правильный пример. Потому что у этого молодого человека есть друзья, родители, родные, которые прекрасно знают, что он раскаялся, которые говорят про него исключительно в контексте, что хороший парень, но оступился. И государство показывает им: хрен вам, будет сидеть, сгниет.
М.Ганапольский
―
Ну, в общем, это продлжение тезиса, что это абсолютно людоедское государство, вернее, не государство, а власть. Это раз. А с другой стороны, это продлжение «моргенштенизма» - надо показать свое уродское лицо для того, чтобы молодёжь поняла, что это не ее власть. Собственно, на это только надежда.Ну, конечно, это будет не сейчас, не в 2024 году, в 2024 году он опять войдет во власть, это уже будет потом, - когда вот эти люди, у которых забирают и над которыми издеваются. И которые видят, что компромиссов с этой властью не будет, - изберут какой-то другой путь России, - вот так вот я говорю. Это единственное.
Но это, безусловно, будет, и мы это с вами понимаем. Потому что это поколение взрослеет, а те, кому все равно и кто голосует за Путина за сто рублей, и не замечают войны, которая подходит – эти люди уйдет. Как и я уйду.
А.Нарышкин
―
Мы все уйдем.
М.Ганапольский
―
Да, все. С наступающими, счастливо. Нарышкин, Соломин. Ганапольский. с наступающим не простым новым годом. Пока.