Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2020-04-19
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Ганапольский, Нарышкин, Соломин, добрый вечер.
А.Нарышкин
―
Добрый вечер.
М.Ганапольский
―
Обращу ваше внимание - вчера произошло очень важное международное событие, а до этого произошло еще одно важное международное событие. Вчера организованный благотворительной организацией "Global Citizen» и Всемирной организацией здравоохранения, произошел на площадке ЮТьюба концерт. Сегодня они порезали это и можно видеть выступления – перечислю: Дженнифер Лопес, Билли Айлиш, Тейлор Свифт, Стиви Вандер Леди Гага, «The Rolling Stones», Селин Дион, Элтон Джон, - всякие люди. И свои обращения для врачей записали Мэтью Макконахи, Опра Уинфри, Мишель Обама, Сара Джессика Паркер и так далее.На что я обратил бы внимание? Вот когда у нас идут дни милиции - «Голубые огоньки», и так далее, то вся вот эта наша братва, она там выступает. Почему нет подобного концерта у нас? Я понимаю, - англоязычный мир. С таким же успехом можно сказать, например – почему такого концерта не было в Польше, в Чехии? Ну, во-первых, неизвестно, были или не были, но конечно, на польском языке, на чешском или русском языке это не прозвучит так.
Но у нас есть свои Стиви Вандера, свои Леди Гаги, у нас есть разные люди. А условие концерта было очень простое/: записать дома ролик, переслать его куда-то в центральную аппаратную, где они все это дело смонтировали и все это пошло в YouTube.
А.Нарышкин: Путин редко так делает, но, по-моему, Путин услышал голос народа, или просто своих советчиков
А.Соломин
―
Можно вопрос?
М.Ганапольский
―
Минуточку. Оппонировать будешь мне всю передачу, только дай мне договорить. Например, там была Мишель Обама, которая выступила, Опра Уинфри, - то есть, управляющие думами, люди с высоким общественным мнением и признаваемым общественным мнением.У нас ничего такого не было в России. И это очень жаль. Потому что они собрали какие-то офигенные деньги.
И еще была одна вещь – вы знаете про ветерана, - где это было, в Британии, по-моему? Которому исполнилось 100 лет, и он сделал 100 кругов вокруг садика. И это показывали – он хотел собрать тысячу, а собрал невероятное количество денег во имя врачей. Вот мне этого в Российской Федерации не хватает.
Чего не хватает? Не выступления тех же певцов, например, которые в «Голубом огоньке». Нет, креативности. Чтобы кто-то сказал: «ребята, айда».
Причем, я это говорю не в сторону администрации президента, это не президент Трамп это организовывал, не его организация, что, у нас нет организации, которая могла бы это сделать? Очень жалко. Потому что стоимость этого концерта копеечная – просто надо было со всеми договориться, чтобы они дома под гитарку, пианино, чего-нибудь такое сыграли.
Кстати, хочу сказать, что звезды типа Элтона Джона, Стиви Вандера, пели дурными голосами. И даже Пол Маккартни - стало всем видно, какой он старый. Но это абсолютно не меняет важности этого мероприятия.
А.Нарышкин
―
Оппонируй, пожалуйста, Матвею, иначе я сейчас сам на него прыгну.
А.Соломин
―
Вы сказали про Польшу, Чехию, мы просто незнаем. У меня такое ощущение, что вы про Россию не все знаете. Потому что в России проходит огромное количеств онлайн-концертов, в том числе благотворительных, на которых собирают деньги на различные цели, в том числе на цели, связанные с медперсоналом. В Перми, например - я сейчас навскидку забил в Яндексе и нашел - в Перми домашняя филармония «Триумф» совместно с музыкантами проекта «Классика+» проводила онлайн-концерт. Самойлов проводил известный - в поддержку уличных музыкантов давал концерт.
М.Ганапольский
―
Алеша, ты понял, о чем я говорю вообще?
А.Соломин
―
Я пытался у вас уточнить, вы сказали, чтобы я дождался, пока вы договорите. Огромное количество онлайн-концертов с участием невероятно крутых артистов проходит в России чуть ли не каждый день. Я сам некоторые из этих концертов с большим удовольствием смотрю. Сегодня Леонид Агутин дает онлайн концерт.
М.Ганапольский
―
Уже давал. А, нет, это он на «Дожде».
А.Соломин
―
На «Дожде» тоже давал, совершенно верно. То есть, есть. Может быть, вы имеете в виду, что не сделали из этого какое-то глобальное шоу?
М.Ганапольский
―
А, Оказывается, вот в чем была моя мысль? Потому что, может быть я и дал бы, например, 100 рублей, или тысячу, или миллион долларов концерту в Перми. НО я про этот концерт ничего не знал. Такие вещи доставляются домой, рекламируются, собираются все силы для того, чтобы за один раз собрать огромные деньги. Для того, чтобы это было в трендах, было распиарено, в том числе, Соловьевым и Киселевым.
А.Нарышкин
―
Вы кого пнуть хотите, Матвей Юрьевич? Нашу эстраду, телевидение, которое не может организовать под своим колпаком? Если у человека есть желание направить свои деньги на какую-то благую цель, есть масса адресов, по которым можно обратиться и это сделать.
М.Ганапольский
―
Конечно. Тогда только непонятно, зачем это сделали «Global Citizen», в конце концов, зачем нужно было, чтобы пела леди гага, если можно и без этого собрать деньги.
А.Нарышкин
―
Если у вас есть понимание, что вы хотите кому-то помочь, не надо ждать, когда у вас на голубом экране появится Леди гага.
М.Ганапольский
―
То есть, ты меня обвинил в том, что я не дал деньги? Отлично. Тебя ждут на некоторых центральных каналах, будешь иметь гигантский успех.
А.Соломин
―
На Первом канале, например, идет «Вечерний Unplugged» — практически каждый день.
А.Нарышкин
―
Там Леди Гаги нет. Не считается.
А.Соломин
―
А что я могу здесь сделать? У нас нет Леди Гаги. У нас есть группа «Литл Биг».
М.Ганапольский
―
Вы великие. Вы сделали вид, что не обняли, о чем я говорю и сказали, что нет Леди Гаги. Оказывается, причина в этом - что у нас нет леди Гаги. А все остальное у нас есть.
А.Соломин
―
Не знаю, в чем причина, но грустно.
М.Ганапольский: Для Путина на протяжении 20 лет его царствования самое принципиальное было не слышать, что ему говорят люди
М.Ганапольский
―
То есть, Общероссийский концерт не организован, потому что нет Леди Гаги? Все, переходим - «Событие недели», поехали.СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Очень коротко: Путин отменил парад 9 мая, конечно же, из-за коронавируса. Когда теперь все эти торжества пройдут, непонятно. Я в этом вижу, конечно же, плюс. Многие говорили об этом, многие обращались напрямую к президенту, опасались, как можно в нынешних условиях проводить эти торжества.Торжества не состоятся в тот день, на который все это было запланировано, в тот день, в который привыкли все праздновать. И это хорошо. Мне кажется, что Путин редко так делает, но, по-моему, Путин услышал голос народа, глас народ, или просто своих советчиков.
Путин в этом ключе – говорю на полном серьезе – он не безнадежен и это, конечно, радует. Песков сказал, что Путину далось это решение очень непросто. И я видел обращение президента на этот счет - действительно, он в принципе и историю любит по-своему, он на этой неделе долго аргументировал подробно, почему он переносит и какое значение имеет этот день.
М.Ганапольский
―
Непросто Путину далось… подожди, дай сформулировать - не просто Путину далось уйти от людоедского решения года провести в разгар коронавируса в России парад Победы. Победы над чем? Победы коронавируса над военнослужащими? Да, непросто ему дало. Продолжай.
А.Нарышкин
―
Все. У вас какое-то передергивание сейчас случилось.
М.Ганапольский
―
Я в твоем стиле.
А.Нарышкин
―
А я плохой пример для подражания. У вас уже должен быть свой стиль серьёзный.
М.Ганапольский
―
Ну давай, мудрый Соломин сейчас чего-то такое скажет, защитит. Скажет, что «не все однозначно» - запомни, ты должен это сказать.
А.Соломин
―
Во-первых, это фраза, в которую можно вложить любой смысл.
М.Ганапольский
―
Тогда такая фраза: «давайте посмотрим на это с другой стороны».
А.Соломин
―
Я хочу напасть на Пескова.
М.Ганапольский
―
Давай, нападай.
А.Соломин
―
Укусить.
М.Ганапольский
―
Хороший объект для нападения.
А.Соломин
―
Если честно, я не понимаю. Мне кажется, что это его какое-то собственное добавление по поводу того, что Путину непросто далось это решение. Потому что я не понимаю, что там такого непростого и сложного в принятии этого решения. У Путина огромное количество бизнесменов, которые заявляют, что они завтра закроются, выгонят всех людей на улицу. У него огромное количество мигрантов, которые уже, насколько я знаю от своих знакомых, нападают на людей, оставшиеся без средств существования, без работы.У него огромное количество людей, которые попадают в больницы. А он сидит и думает, как ему непросто перенести парад Победы? Он же сказал в своем обращении – праздник никто не переносит, все будут праздник праздновать 9 мая. Просто дома. И это абсолютно нормально. Пасху же перенесли, и мир не перевернулся, Страшный суд не случился в этот же день, когда все решили праздновать дома. Не случился.
С чего вы взяли, что Путин так тяжело принимает подобного рода решения, почему вы думаете, что это первостепенное решение, а не просто он к этому решению пришел после того, как…
М.Ганапольский
―
Давай я тебе объясню, легко и просто.
М.Ганапольский: Проблема, будет парад или не будет, началась с того, что он будет
А.Соломин
―
Давайте.
М.Ганапольский
―
Потому что Путину самое тяжелое, что ему дается, это пойти навстречу общественному мнению. Не потому что Победа, не потому что коронавирус. Песков на самом деле сказал другое – ну, как я его трактую: вы знаете, что Путину общественное мнение по барабану. Более того, друзья, - и сегодня у нас будет эта тема, как Россия относится к общественному мнению. Это перенос праздника Победы во Второй мировой войне на 3 число.
А.Соломин
―
Не стучите, пожалуйста.
М.Ганапольский
―
Да, больше не буду стучать. Я стучать не буду. Так я продолжу. И вы знаете, что для Путина на протяжении всех этих 20 лет его царствования самое сложное было, вернее, самое принципиальное было не слышать, что ему говорят люди. Не слышать, не учитывать.Общественные организации, отдельные граждане, ученые подписывают письма…
А.Нарышкин
―
Если Путин не слушает вас, это не значит, что он не слышит никого.
М.Ганапольский
―
Конечно.
А.Нарышкин
―
Между прочим, обращались ветераны к Путину по поводу переноса. Возможно, он их услышал.
М.Ганапольский
―
Ясно, конечно. Это же не сам Путин перенес, это он перенес по просьбе трудящихся. Но у него вот есть такое – у него то слух включается… так вот это самое тяжелое решение, когда он сказал Пескову: ты понимаешь, что я нарушу свой принцип? Песков говорит: Я понимаю, Володя, это как тебе произнести фамилию Навальный. А он говорит: Мне это даже будет сложнее.И он отменил это. Но знаете, почему отменил? Я вам скажу, как есть: потому что вообще никто не приедет, даже итальянский премьер и даже глава Белоруссии. Вот, почему отменил. Я в этом уверен. Вы можете мне рассказывать про коронавирус.
А.Нарышкин
―
Вы исключаете, что Путин думает о здоровье россиян?
М.Ганапольский
―
Конечно.
А.Нарышкин
―
Он спрашивает своего Пескова и Ушакова: кто там приедет из зарубежных лидеров? Никто не приедет? Все, отменяется.
М.Ганапольский
―
Да, конечно. Да, именно так.
А.Нарышкин
―
Вы даже улыбаетесь, не верите в то, что говорите.
М.Ганапольский
―
И подтверждение этому – шагистика 15 тысяч молодых ребят, которые репетировали этот парад. То есть, проблема, будет парад или не будет, началась с того, что он будет. И знаменитые кадры с матюками за кадром, что вот стоят 15 тысяч человек, молодых ребят, без масок и без ничего, в разгар пандемии. Да, безусловно, Путин думает именно о здоровье.
А.Нарышкин
―
Вы не знаете, что это за кадры, которые гуляли по интернету. Где это снято, что это за кадры.
М.Ганапольский
―
А ты журналист, или нет? Там было указано, какое это место – это там, где они репетируют парад.
А.Нарышкин
―
Ну, хорошо, какое-то место, где они репетируют.
М.Ганапольский
―
Да, а раз ты этого не знаешь, то этого не было.
А.Нарышкин
―
Никакой конкретики.
М.Ганапольский
―
Конечно.
А.Соломин
―
Я не могу так работать. Во-первых, что мне нравится, что хорошо для нашей передачи – мы обсуждаем не Путина, а какую-то карикатуру на Путина. Мы сами себе ее нарисовали и сами предположили, что у него в голове и о чем он разговаривает со своими соседями.
М.Ганапольский
―
Истинное намерение человека определяется его поступками. Известная философема. Не придумывай ничего нового.
А.Соломин
―
А почему вы придумали, что это он решил, чтобы эти люди вышли репетировать парад? Он чего-то не сделал, у него какого-то поступка не было, он не отменил этот парад с самого начала.
М.Ганапольский
―
И он не знал, что парад репетируется?
А.Соломин
―
А зачем ему об этом думать, если у него завтра вся экономика полетит в тартарары? Почему он должен думать о том, как репетируют парад? Я этого не понимаю. Может быть, он правда об этом думал, но я, если честно… мне в страшном сне не приснится такое.
М.Ганапольский
―
Между прочим, мы не объявили голосование. А могли.
А.Нарышкин
―
Прав ли Путин, что перенес парад? Да, правильно – 101-20-11. Нет, он поступил неправильно - 101-20-22. Проголосуем коротко. Есть еще какие-нибудь аргументы?
А.Нарышкин: Московская власть не глухая, она готова воспринимать обратную связь
М.Ганапольский
―
Мы предполагали до начала передачи, что люди проголосуют «нет, он сделал неправильно», то есть, Путин ничего не может сделать своими руками.
А.Нарышкин
―
Да, не поднимется рука.
М.Ганапольский
―
Посмотрим. Какая тенденция, что голосуют?
А.Соломин
―
Тенденция очень странная для нашей аудитории. Пока 91%, но он стремительно уменьшается.
А.Нарышкин
―
Как будущее российского телевидения ты должен научиться правильно интерпретировать результаты: 89% за Путина получается.
А.Соломин
―
86% говорят, что Путин прав, что перенес парад Победы.
М.Ганапольский
―
наконец-то стало понятно, что наша передача пропагандистская, это ясно. Ну и, кроме того, с Путина причитается… чего-нибудь.
А.Соломин
―
Вы сказал это с такой интонацией.
М.Ганапольский
―
А что? Впервые на «Эхе» проголосовали, что Путин прав. Причем, это будущий рейтинг его на выборах 2024 года.
А.Соломин
―
Как человек, который в советское время валютой торговал – подходит такой: с вас причитается.
М.Ганапольский
―
Ну, хорошо, это обсудили, поехали дальше – «Герой».ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Москва и Россия в целом живет в новой, очень сложной реальности. В столице введены самые жесткие на территории всей страны ограничительные меры из-за коронавируса. И есть, может быть, такие первые жертвы того же пропускного режима, карантинных условий.Есть такой бездомный Эдуард, о нем сообщили СМИ, которого задержали и оштрафовали за то, что он нарушает условия самоизоляции. Ему хотят выписать штраф, портал «Такие дела» об этом сообщает, сказали ему, что иди и арендуй себе жилье, чтобы так просто по улице на блуждал.
Дело даже не в этом человеке. Мы знаем, есть масса видео, где полиция ведет себя, скажем так – не очень понятно, непонятно, по каким принципам они задерживают. Мы знаем историю с очередями, пропускной режим и система пропусков в принципе вызывает кучу разной критики.
Но у нас ужесточается дополнительно режим в Москве. Поскольку я всю неделю работал в утреннем эфире на «Эхе» и буквально в прямом эфире отслеживал все эти сообщения о том, что заработало, а что не заработало, пробки, въезды, и прочее.
Мне кажется, нет ни у одной страны мира, ни у одного города, ни у одного мэра хорошего решения с ситуацией с коронавирусом. За редким исключением - про Южную Корею мы говорили не раз, потому что они уже проходили всякие эпидемические сложности и у них какой-то иммунитет регуляторный выработался на этот счет.
В России, и в частности, в Москве, опыта нет, как себя вести. Да, некоторые решения принимаются, может быть, принимаются кривее, чем хотелось бы, что важно – хочу это подчеркнуть, - московская власть не глухая, она готова воспринимать обратную связь. Потому что как только образовались очереди, прошло несколько часов – да, это был колоссальный риск для тех, кто стоял в очередях, - но появился Собянин, который сказал, что пообщался с начальником полиции и мы сняли этот барьер.
В четверг было сказано, что проблемы с пропусками у индивидуальных предпринимателей, там был какой-то конфликт между базами ФНС и другой базой, - это тоже история. Благодаря обратной связи, большому количеству накопившегося негативного опыта, тоже власти отреагировали на эту проблему. И все это вернула
Просто хочу сказать, - я искренне так считаю, - надо набраться терпения. Потому что очень сложно сейчас всем.
А.Соломин
―
Назови героя.
А.Нарышкин
―
Я уже назвал героя – ты прослушал. Доброе утро. Сложно и властям, сложно и чиновникам. Это не значит, что давайте теперь все вместе будем молчать, не будем никого ругать. Если ругать конструктивно, это как раз та самая обратная связь, отталкиваясь от которой решения потом становятся более конкретными и более правильными.Но конечно, есть перегибы, которые выражаются, в том числе в том, что полиция хватает бездомного человека и обязывает его отправляться домой и сидеть там, хотя дома этого нет.
А.Соломин
―
Как вы оцениваете ограничения в Москве, - я задам сразу вопрос. Если вы считаете, что эти ограничения слишком мягкие – 101-20-11. Если вы считаете, что они слишком жесткие - 101-20-22.
А.Нарышкин
―
По мерам, Матвей Юрьевич? В Москве общественный транспорт работает, работает и метро. На Украине, я так понимаю, в Киеве и Харькове метро давно закрыто. Правильная ли это мера, как вам кажется? Насколько это помогает, насколько создает сложности для граждан?
М.Ганапольский
―
Ты имеешь в виду Украину? Скажу тебе так: конечно, тот день, когда остановили метро и были тысячные толпы, и хотели четвертовать городскую власть, - проклятия, матюки, - все это было. Пока не стала понятна одна простая мысль, что эти сложности для граждан седланы не для того, чтобы им удобнее пережить коронавирус, а чтобы тупо они сидели дома.Помните, в одной из наших передач я сравнивал с Ликсутовым вашим? Вот если Ликсутова зажать где-то в углу, приставить нож к его горлу и сказать, зачем ты делаешь такую стоимость парковки в центре, он прохрипит предсмертно: «чтобы вас в центре не было, это запретительная мера».
Так вот смысл карантина в запретительной мере. И все мои голосования на украинском телевидении показывают, что люди говорят: это правильно. И самое главное три вещи. Первое голосование: «это правильно». Второе: «карантин должен быть, пока не выйдем на плато», и третье: «если будет плохо, надо ужесточать». Люди готовы к этому.
А.Нарышкин
―
Сделаем сейчас перерыв. Это программа «Ганапольское. Итоги недели без Евгения Киселева». Слушаем новости.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем, пожалуйста.
А.Соломин
―
Про метро мы начали говорить - все-таки не очень понял вашу позицию – надо метро закрывать, правильно? Мне хочется четкого от вас ответа. Правильно поступили, что закрыли метро?
М.Ганапольский
―
Еще раз повтори вопрос?
А.Соломин
―
Правильно ли сделали власти, что закрыли метро в Киеве и Харькове?
М.Ганапольский
―
Да.
А.Соломин
―
Нужно ли, чтобы в Москве закрыли метро, как вы считаете?
А.Нарышкин
―
Тем более, что нам до «плато» еще далеко?
М.Ганапольский
―
если до плато далеко… Нет, подождите, тут есть один момент. В Киеве закрывали метро, когда не было прочих, которые есть в Москве, средств карантина. Не было этих пропусков. То есть, было свободно: иди в метро, кто хочешь. Понимаете? Поэтому я не могу дать этого ответа. Кроме того, в Киеве живет до 3 миллионов человек.
М.Ганапольский: Голосования на украинском тв про карантин показывают, что люди говорят: это правильно
А.Соломин
―
То есть, правильно я вас понимаю – либо пропуска, либо закрывайте?
М.Ганапольский
―
Да. Если московское метро перевозит только тех людей, которым разрешено, тогда метро должно работать. Причем, не имеет значения, сколько этих людей. То есть, например, - я же писал в своем комментарии – например, раньше московское метро перевозило 6 миллионов, боюсь ошибиться, людей в день. Сейчас, например, оно перевозит миллион. Но миллион-то надо перевезти – это же Москва, столица огромного государства.Поэтому нельзя делать, чтобы люди… ну как людям добраться на работу? Они же вообще обнищают. Или остановятся какие-то целые отрасли работы. Поэтому пусть метро в Москве работает. Потому что в Москве пошли с другой стороны, сделали пропуска. А в Киеве пропуска не делали, вот почему сразу остановили метро.
А.Нарышкин
―
Подведем итоги?
А.Соломин
―
Да, 26% сказали, что оценивают меры в Москве как слишком мягкие, а 74% сказали, что слишком жесткие. Как вы считаете, нужно ли в Москве временно остановить работу метров связи с коронавирусом? Если «да» - 101-20-11, если нет - 101-20-22.Я, как человек, который изначально выступал против жестких мер, это вообще очень непопулярная сейчас позиция – я говорил о том, что я все эти меры соблюдаю, все делаю, что мне говорят, но внутренне негодую, конечно же.
Мне, конечно, сложно оценивать все эти меры как необходимые, тем более что вот сегодня у нас был огромный прирост количества заболевших, и врачи объясняют это тем, что количество тестирований увеличилось. И оказывается, около половины, если мне не изменяет память, переносят болезнь бессимптомно.
То есть, если проверять всех, это означает, что огромное количество людей, которые кое-как выбираются в общественный транспорт или ездят на такси, они тоже могут быть носителями вируса, и они тоже могут его распространять.
Пока нет точной системы, пока мы не понимаем, что в действительности происходит, мы не можем принимать правильные меры. Все меры, которые мы принимаем, они очень условные, непонятно, к чему они приведут и нужны ли они – все приводят к плохим результатам в любом случае.
Но мне безумно нравится реакция всех наших либералов, не побоюсь этого слова - я либерал, но все люди, которые называют себя либералами, все в самом начале кричали: закрыть, запретить, посадить домой, наказывать всех, штрафовать, сажать. Либералы в большей степени орали. И как они сегодня, - ну, не все, конечно, здесь очень плохо обобщать. Но какие сегодня звучат голоса замечательные: «Ах, Собянин, пропуска ввел, тварь», «Очереди устроил в метро – тварь», «Полицейские прицепились к тому, что выгуливал собаку – твари».
М.Ганапольский
―
Послушай, когда про Собянина, ты очень искренне это говоришь. Собянин может подумать, что это в какой-то степени отражает и твои мысли, хотя я понимаю, что ты либерал другого толка, ты из другого теста.
А.Соломин
―
Это которые «либерасты», вы хотите сказать?
М.Ганапольский
―
Ну, нет.
А.Соломин
―
Я очень жесткий либерал, почти либерторианец.
М.Ганапольский
―
Люди во многом были на испуге. Когда вдруг появилось что-то и непонятно было, кого оно трогает, непонятно было вообще, что это, что это появилось. Конечно, люди все закричали, что надо ограничивать. Но вот как приняли, так приняли - не надо никого осуждать.
А.Соломин
―
нет. Я только удивляюсь.
М.Ганапольский
―
Меня устраивает мягкая позиция Нарышкина.
А.Соломин
―
Я просто кручу пальчиками и говорю, в какое прекрасное время мы живем. Это все, что я делаю, вся моя реакция на всю эту ситуацию.
М.Ганапольский
―
Ну, наверное.
А.Нарышкин
―
А что там про мягкую позицию Нарышкина?
М.Ганапольский
―
Ничего. Это у меня позиция такая. И я бы принимал точки зрения. Скажем честно и откровенно - люди были без информации, люди смотрели новости, и например, узнавали, что Швеция ничего не делает и у них хорошо. А, например, Китай все делает, а у них плохо. И они разделились, одни люди кричали: давайте посмотрим на Швецию, а другие кричали: давайте посмотрим на Китай.Потом вдруг выяснилось, что в Швеции все плохо, и Швеции пришлось закрывать, как минимум, границы. Тогда этим люди сказали: ну да, мы были неправы.
А.Соломин
―
Вы путаете - Британия пошла по этому пути.
М.Ганапольский
―
Нет, Швеция закрыла границы.
А.Соломин
―
Да, по примеру Британии.
М.Ганапольский
―
Понимаете, все общество оказалось без информации. А авторитеты, в том числе медицинские крутили, как ты, пальцами и говорили: мы ничего пока не знаем, нужны исследования.И точно так же, как сейчас мы не понимаем, ослаблять карантин, или нет. Но появилась общая позиция, что если будет перелом, вот это плато, о котором говорят, то можно что-то ослабить. Важно другое - абсолютно все правительства, в том числе даже, по-моему, и до Путина это дошло – вернее, не дошло, а ему сообщили, - что экономика находится под сильнейшей угрозой. И нужно ослаблять, как только это будет возможно. Это, по-моему, понимают все. Вообще все. Давайте дальше.
А.Соломин
―
33% наших слушателей сказали, что хотят, чтобы метро в Москве закрыли. 67% выступают против этого. Дальше?
А.Нарышкин
―
Еще один «герой недели», Александр Калашников. Это человек, который у нас сейчас возглавляет…
М.Ганапольский
―
А, это хорошая тема, потрясающая. Послушайте Нарышкина и послушайте аргументацию этого Калашникова.
А.Нарышкин
―
Александр Калашников возглавляет пенитенциарную службу ФСИН и призывает не арестовывать обвиняемых в преступлениях средней и небольшой тяжести. Он об этом сообщил Вячеславу Лебедеву, главе Верховного суда: «Прошу вас сориентировать суды при избрании меры пресечения в отношении лиц, привлекаемых к уголовной ответственности за преступления небольшой и средней тяжести, а также за преступления в сфере экономики, рассматривать возможность более широко применение мер пресечения альтернативных заключению под стражу. Потому что в условиях распространения коронавируса вызывает обеспокоенность высокая плотность лиц, содержащихся в СИЗО и исправительных учреждениях».
М.Ганапольский: Если московское метро перевозит только тех людей, которым разрешено, тогда оно должно работать
Это очень правильная история, потому что нам сначала говорили, что не надо на улицах кучковаться, потом в принципе запретили. Но почему должны места лишения свободы, изоляторы в этом смысле отличаться?
М.Ганапольский
―
Да, можно? Это потрясающе. Вот тут, хотя мой спич будет недолгий, но точный. Ребята, вдумайтесь в то, что он сказал. Вот если просто, то ему можно даже букет цветов подарить. Потому что он предлагает небольшой, средний, а также в сфере экономики преступлений - не сажать людей в СИЗО. А теперь внимание: значит, можно так?
А.Соломин
―
Предлагать?
М.Ганапольский
―
Нет, не сажать.
А.Соломин
―
Так Путин тоже предлагал.
М.Ганапольский
―
Да Путин много чего предлагал. Только сажали. А оказывается – я даже сейчас не буду шутить, что они переполнены. Вопрос не в этом. Вопрос в том, в нашей – как это?
А.Соломин
―
Пенитенциарной.
М.Ганапольский
―
не давалось мне никогда это слово.
А.Соломин
―
Давайте я скажу «пенитенциарной», а вы скажете «система».
М.Ганапольский
―
Давай так. Вот это и есть главная пробелам нашей…
А.Соломин
―
Пенитенциарной…
М.Ганапольский
―
Системы. Она в том, - помните, что оправдательных приговоров у нас 2%? То есть, Калашников говорит: ребята, легко можем не сажать, потому что эти люди не опасны. Пусть они вместо СИЗО по два-три года, пусть они сидят дома. Пусть приходят на допросы, и так далее.
А.Соломин
―
Нет, - удаленно.
М.Ганапольский
―
Неважно. И выясняется, что все это можно. Поэтому: спасибо коронавирус за то, что он вынуждает российскую – говори…
А.Соломин
―
Пенитенциарную
М.Ганапольский
―
Систему быть более лояльной и не жрать людей. Оказывается, это все можно. И заметьте, значит, Путин предлагал-предлагал, а коронавирус сделал. Вот, кто президент России.
А.Соломин
―
Давайте дальше.
М.Ганапольский
―
Можем дальше идти.
А.Нарышкин
―
«Редиска недели»РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Соломин
―
Ой, только хочу добавить, что коронавирус это не президент России. Коронавирус это властелин мира.
А.Нарышкин
―
Важное уточнение. Спасибо, Алексей.
А.Соломин
―
И даже не председатель ООН, не Генсек ООН.
М.Ганапольский
―
Тогда скажем так, что там есть какой-то маленький коронавирус, который управляет Российской Федерацией. Меняет то, что власть поменять не может, что президент России поменять не может.
А.Нарышкин
―
На этой неделе очень много обвинений звучит в адрес Китая, потому что Китай, как говорят, фальсифицировал или скрывал и давал неполные данные по коронавирусу, по заболевшим. И поэтому у нас вопрос возникает в связи с этим – может быть, Китай надо привлечь к какой-то ответственности за то, что он давал неправильную статистику в ВОЗ и разные правители, правительства, мэры не могли объективно оценить надвигающуюся опасность.И сразу перейдем к голосованию, зададим вопрос: должен ли Китай нести материальную ответственность за пандемию? То есть речь идет о том, что когда все закончится, у нас наступят спокойные времена, можно будет позвать хороших адвокатов, они напишут иск в какой-нибудь, условно, Гаагский трибунал. Китай обвиняется в том, что столько-то людей погибло. И этот иск будет составлен. И разумеете, должны будут последовать какие-то компенсации.
Должен ли Китай нести материальную ответственность за пандемию? Да, должен нести - 101-20-11, нет, не должен - 101-20-22
А.Соломин
―
Вне зависимости от того, какое отношение имеет Китай к распространению этого вируса непосредственное, или все-таки опосредованное, если иметь в виду, что от летучих мышей эта зараза пришла, а не из лаборатории в Ухани. Я считаю, что Китай, конечно, нести материальную ответственность за это не то, что не должен – бессмысленно от него это требовать.
А.Соломин: Пока нет точной системы, пока мы не понимаем, что в действительности происходит, мы не можем принимать правильные меры
Когда мы выступаем с каким-то общим предложением, наказать какую –то страну, надо понимать, какие у нас реальные возможности, доросла ли наша санкционная рука. Если Китай откажется это делать, нам нужно будет принимать какие-то меры ответные, то есть, какие-то ответные санкции.
А теперь просто почитайте, сколько у вас предметов, - посмотрите в своей комнате и подсчитайте, сколько у вас предметов, вещей, аппаратов, лежит в этой комнате, которые произведены в Китае. И подумайте, что однажды этого всего у вас просто не будет.
М.Ганапольский
―
Почему не будет?
А.Соломин
―
Потому что если предположить, что вы вводите санкции против Китая, это повлияет на поставку китайских товаров. Таким образом, вы даете возможность своей российской промышленности занять эту нишу. И это будет то же самое, как когда вы устроили это ответное эмбарго продовольственное, когда запретили поставку продуктов из Европы.
М.Ганапольский
―
То есть, Китай пусть…
А.Соломин
―
А своего у вас еще не было.
М.Ганапольский
―
Понятно. То есть, Китай пусть лжет, пусть он устроил фактически всемирный террористический акт.
А.Соломин
―
Нет. Это ужасное. Китай пусть не лжет, но Воронеж пережил уже не одну бомбежку. Переживет еще.
М.Ганапольский
―
Подожди, я не об этом. Мне кажется, что здесь проблемы. Ты, конечно, не считаешь нужным смотреть мои стрим-эфиры. А вчера как раз мы занимались этим вопросом. Вот это может быть не первый вирус, который вообще. Ну, что-то такое случилось, что поставило на колени все человечество.Извини меня, но нацисты понесли наказание в Гаагском трибунале – боже мой, какой гаагский - они понесли наказание в трибунале, да?
А.Соломин
―
Совершенно верно. А вы сравниваете нацистов с коронавирусом?
М.Ганапольский
―
Нет, я сравниваю всемирный ущерб, который случайно выпущенный кем-то, или специально сделанный – мы этого не знаем. Плюс ложь государства. Ведь поставить на колени – необязательно делать Освенцим. Понимаешь, неважно, от чего умирают люди, важно, что люди умерли. И мы еще не знаем, что нам этот вирус преподнесет.Я вот сейчас читаю свежие научные статьи, там вообще говорится, что люди после этого вируса просто могут быть инвалидами. Потому что он, оказывается, поражает стенку кровеносных сосудов, ну, много чего, не хочу сейчас этим заниматься.
А.Соломин
―
А как вы докажете, что китайцы во всем виноваты?
М.Ганапольский
―
А для этого этим должны заниматься международные органы на уровне какой-то специальной комиссии ООН. Потому что любое государство может что-то такое сделать, и это будет колоссальное несчастье.
А.Соломин
―
Это бессмысленно. Расследовать это вы не сможете. Единственное, что может сделать эта комиссия, о которой вы говорите - поставить под контроль. Кстати, Дмитрий Медведев говорил об этом. Вот вы не случаете сейчас Медведева, а он зампред Совета Безопасности.
М.Ганапольский
―
Почему ты так считаешь? В отличие от тебя, который не смотрит мои стримы каждый день в 10 часов, я, между прочим, слушаю уважаемого нашего бывшего премьера.
А.Нарышкин
―
Медведев каждый вечер проводит закрытые стримы.
А.Соломин
―
Медведев говорил, что в этом свете, конечно, нужно думать о том, как сделать контроль более понятный и прозрачный над - ну, производство бактериологического оружия запрещено.
М.Ганапольский
―
Дело не в бактериологическом оружии. Дам тебе другой пример. Помнишь, американцы вторглись в Ирак, предполагая, что у Хусейна есть химическое оружие?
А.Соломин
―
Помню, конечно.
М.Ганапольский
―
Предполагая. И мы уже знаем, что американцы знали, что там нет химического оружия и что это была большая вот такая история.
А.Соломин
―
И что, понесли США за это наказание, скажите мне?
М.Ганапольский
―
Нет. В том-то и дело. А должны.
А.Соломин
―
Знаете, почему?
М.Ганапольский
―
Должны. Я понимаю, что это ядерное государство. И Китай ядерное государство. Мне это по барабану. Я идеалист – мне важно, чтобы был придуман механизм для контроля подобных государств. Потому что завтра Россия это сделает. Вот Россия оттяпала Донбасс и Крым, и говорит: ну, давайте ребята, критикуйте меня, я же государство ядерное. И все.
А.Соломин: Я просто кручу пальчиками и говорю, в какое прекрасное время мы живем
А.Соломин
―
В России как раз ваша история работает. Только воронежцы от этого страдают, а не те, кто принимал те или иные решения, правда?
М.Ганапольский
―
Ну, давай пожалеем воронежцев и вообще ничего не будем делать. Ну, хорошо, снимем санации, Россия скажет воронежцам большое спасибо и оттяпает, например, половину Чехии.
А.Соломин
―
Вы идеалист, а я реалист.
М.Ганапольский
―
Можно мне быть идеалистом на старости лет, как говорила моя мама?
А.Соломин
―
Конечно, но мы с вами не согласимся.
М.Ганапольский
―
Отлично, хорошо. Идем дальше.
А.Нарышкин
―
Подождите, итоги голосования - 79% считают, что Китай должен нести материальную ответственность за пандемию, 21% так не считает.Знаете, мне кажется, что это очень фиговая история, когда надо обязательно найти какого-то виноватого. Мы вам этот вариант предложили и можем эти голосования проводить без конца: несет ли Путин материальную ответственность, несет ли Соломин материальную ответственность за то, что до конца воскресенья у вас будет фиговое настроение, потому что он здесь выступал и делал различные заявления. Это неправильный подход. Я считаю, что Китай здесь ни при чем, наоборот, это скорее общемировая сложность, пробелам. Надо сообща, вместе собраться на какой-то площадке ВОЗ.
А.Соломин
―
Просто Махатма Ганди.
А.Нарышкин
―
И потом делать какие-то выводы. Сидеть вместе в лаборатории, придумывать вакцины и прочее. Китайцы виноваты? Понятно. Давайте дальше пойдем.У нас еще одна «редиска недели» - Владимир Шаманов, депутат Госдумы. Потому что он инициировал законопроект о переносе - я прочитаю вам это по сайту Госдумы: «В России появится новая памятная дата – день окончания Второй мировой войны». И дальше говорится, что в законе, который предложил Шаманов, председатель Комитета по обороне и еще группа депутатов, «предложено установить День воинской славы России 3 сентября, в день окончания Второй мировой войны, упразднив памятную дату России, 2 сентября, день окончания Второй мировой войны».
То есть, праздник называется точно так же, слово в слово, меняется только дата.
М.Ганапольский
―
У меня предложение. Ты знаешь, что я человек старый, оргазм редок, поэтому ты не мог бы еще раз фразу прочитать, чтобы я это испытал? Я только что испытал. Причем двойной - физиологический и интеллектуальный.
А.Нарышкин
―
Матвей Юрьевич, берегите себя.
М.Ганапольский
―
Нет, это поддерживает хорошую форму в старости, я снова с тренерской работы выхожу на настоящую, в большой спорт, - как говорил Жванецкий. Это потрясающе, это просто великолепно.
А.Нарышкин
―
Специально для вас, заботясь о вашем здоровье…
М.Ганапольский
―
Да, чтобы люди поняли, конечно.
А.Нарышкин
―
Да. Предложено в законе Шаманова установить День воинской славы России 3 сентябре, день окончания Мировой войны, упразднив памятную дату России, 2 сентября, День окончания Второй мировой войны.
М.Ганапольский
―
Я считаю, что мудрое решение. Уже я знаю, что Совет Федерации подписал, подтвердил это дело. Очень правильное решение. Теперь это лежит на столе у президента и президент должен подписать.Конечно, я хочу сказать, что вот эта стройная история упразднения одного праздника с одного дня и переноса ровно на тот день, когда вся страна должна скорбеть по поводу погибших более 130 детей в бесланской школе.
А.Нарышкин
―
300.
М.Ганапольский
―
Нет, всего 300.
А.Нарышкин
―
Ну, хорошо, Беслан.
М.Ганапольский
―
Конечно, тут есть некоторые отщепенцы. В том числе, конечно, странно повела себя такая организация под названием Совет по правам человека при президенте РФ. Они крепко выпили, - по всей видимости, каждый из них агент Навального, потому что, как известно, они выступили категорически против этого. Там, если не ошибаюсь, были фразы по поводу разобщения общества.
М.Ганапольский: Путин предлагал-предлагал, а коронавирус сделал. Вот, кто президент России
Я не помню, но помню, что кто-то официально об этом говорил, что решения должны быть такие, которые соединяют общество, а не разобщают его. И вот это - то, что в один день сначала Соловьев и Киселев будут говорить по поводу того, что мы потеряли детишек, а ровно через пять минут Скабеева и Попов будут говорить по поводу того, что у нас большой праздник – ну, не все же скорбеть.
Я все это понимаю. Это вот так устроена Российская Федерация. Это прекрасно. И, наверное, посмотрим позицию президента. Потому что я не думаю, что вот эта такая ласковая подача был с ним не согласована. Хотя, может, и не согласована, может, он скажет: ну, что это аткое? Ну, зачем это надо? Жалко детишек, зачем мы это делаем?
Но фраза, которую ты прочитал – что со 2 переносится на 3, - то есть, не делается новый праздник, просто перенести, и все, чтобы забыли, блин. Чтобы забыли, чтобы забыли. Вот для этого, на это направлена законодательная машина, машина стирает в памяти.
И вот если вы их спросите, зачем вы это делаете, они не смогут объяснить или пролепечут что-либо. Ужас и кошмар.
А.Соломин
―
Хотите, внесу оптимистическую нотку своим комментарием вашей речи? Я только хотел сказать…
М.Ганапольский
―
Ну, оправдай это как-нибудь. Ты же оппонируешь – оправдай.
А.Соломин
―
Я только хотел сказать, что история пишется не депутатами Госдумы, какие бы решения они сегодня ни принимали. В историю они войдут, но как люди, которые с трибуны больше всех орали о том, что это надо сделать. И конечно, в истории останется день штурма бесланской школы, а не победа над Японией, или что там произошло 3 сентября – они же даже деликатно не вписали эту формулировку, просто «окончание Второй мировой войны», видимо, чтобы не портить отношение с японцами.Все встанет на свои места. И те люди, которые принимали это позорное решение, получат себе определение какое-то.
М.Ганапольский
―
Знаешь, что они получат? Могу тебе сказать: они получат неприкосновенность пожизненную пенсию. Ты пять минут назад сказал, что я оптимист, а ты реалист. Вот сейчас я должен тебе сказать, что все наоборот – они не понесут никакого наказания. Точно так же, как люди прошлого, советской власти, - они спокойно себе жили.
А.Соломин
―
Нет, вот есть такое - поносят. Я вчера буквально смотрел фильм про Пастернака - все эти люди известны, кто выступали против Пастернака. Они-то думали, что они делают историю. А получилось, что они вошли в историю, но с другим совершенно.
А.Нарышкин
―
Спасибо. Время наше вышло.
М.Ганапольский
―
Замечательно. Напоминаю, что в 10 часов мы с вами встретимся в стриме. Приходите, будет интересно. Ребята, спасибо вам, большое, как всегда рад с вами общаться. Светлана Ростовцева, звукорежиссер. Спасибо, Светочка. Пока, ребята.