Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2017-10-08
М.Ганапольский
―
Свою 65-ю дату дня рождения президент провел за рабочими совещаниями – так нам рассказали и показали президентский день рождения госканалы. Наш президент скромняга, как сама Россия – ведь как мы знаем по Володину, Путин Россией и является. Видимо, потому, что президент был целый день в работе, «рабом на галерах» и все знали, что у него просто не будет времени читать поздравления, то как-то с телеграммами и звонками мир особо не стал заморачиваться. Конечно, с самого утра пошли поздравления от лидеров стран, которые окружают Россию с востока. В сладчайших выражениях, на основе патоки, меда и рахат-лукума на голову Путина был вылит елей по поводу его всемирно- исторического значения - каждая страна, которой от России что-то надо, объяснила Путину, что он лучший и многая ему лета.Что касается стран по западную сторону от России, то оттуда никто Путина особо не беспокоил. Ну, безусловно, лгут те, кто утверждает, что авторитет российского лидера упал так низко, что западные лидеры не считают возможным поздравлять агрессора, нарушающего международного права – это все, ребята, русофобия. На самом деле просто западные лидеры считают, что Путин итак понимает, что они ему на самом деле желают, так что решили эти слова не писать и не произносить.
Хотя скажем честно – нарушители спокойствия по западную сторону нашлись. К примеру, хвалебные слова написал сам президент Молдовы господин Додон, а уже, правда, в ночь на 8-е. побеспокоил поздравлениями турецкий господин Эрдоган. Однако можно смело утверждать, что поздравление Запада все же прорвалось. Причем, от простого человека – британец Эндрю Картрайт поздравил с днем рождения президента России Путина, пожелав ему «оставаться сильным, честным и справедливым лидером». Свое послание гражданин Великобритании оставил в разделе платных объявлений газеты «Дейли телеграф». Хорошее поздравление – быть честным и справедливым лидером. Это и я Путину желаю. Возможно, у него это когда-то даже и получится. Это программа «Итоги недели» без Евгения Киселева, Киселев будет в нашей программе, будет его комментарий тоже по поводу дня рождения Путина, - наверное, он скажет, что наш славный юбиляр сумел за почти 18 лет своего президентства. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский. Добрый вечер.
А.Соломин
―
Приветствуем вас тоже. Хотел только сказать, что Путина поздравляют многие и на сайте «Эха» в том числе уже подборочка таких поздравлений – например, Михаил Ходорковский, и много других обращений можно найти и ознакомиться с ними. Это сейчас такая тема, блог для разговоров. Но мы их обсуждать не будем – поздравили, и поздравили.
М.Ганапольский
―
Считаем это важной историей – 65 лет. Когда 65 лет человеку, дальше уже юбилей только 70-летие. Путин, безусловно, изберется нашим старым новым президентом и, поскольку шесть лет президентства, то когда возникнет его очередной, 245-й срок, то это уже ему будет за 70, чуть-=чуть ему не хватило сейчас до Брежнева, но он человек упорный, он наверстает.
А.Соломин
―
Не надо. До 70 лет у нас по закону можно занимать посты на госслужбе. Вот как только через 70 перешагнем – тогда уже будем разговаривать на эту тему.
М.Ганапольский
―
Если мы с тобой столько проживем. У нас нет такой физической прекрасной формы, как у Путина.
А.Соломин
―
Хороший стимул.
А.Нарышкин
―
Не завидуйте Путину, не надо. Правильно Соломин говорит – сначала пусть Путину 70 исполнится, а потом будут вопросы с точки зрения закона и потом все будут гнать на президента.
М.Ганапольский
―
Председатель Госсовета, кем потом станет Путин, для которого нижайше и елейно изобретут новую должность придумать Госсовет из 5 человек, какой-то Ареопаг, там ограничений возраста нет. Я рад, что Путин движется к денсяопинизму», мне кажется, это очень хорошо. Вообще - все путем. Мне очень нравится это выражение «все путем». Действительно, - все путем. Поехали? «Событие».
А.Соломин
―
Противники Путина тоже решили поздравить его с днем рождения и накануне вышли с этой целью на центральные улицы столицы, несмотря на формальный запрет, или, точнее, отсутствие разрешения с точки зрения московской мэрии на проведение этого мероприятия. Тем не менее, сама акция в центре столицы прошла на удивление спокойно. Был задержан, - на тот момент, до того, как московский штаб сказал, что акция завершена и всем спасибо, - был задержан один человек. Это прогресс, дорогие друзья. Я считаю, что для работы московской полиции и всех служб, которые отвечают за правопорядок в городе это действительно прогресс – вы дали людям спокойно выйти, спокойно сказать, что они хотят сказать – неважно, приятные это вещи или неприятные - они имеют на это право.
А.Нарышкин
―
Вы соблюдали конституцию.
А.Соломин
―
Вы соблюдали конституцию. И эти люди спокойно разошлись. Тот самый страшный московский штаб, этот оплот радикализма и экстремизма, люди, которые собираются устроить в России «бархатную» революцию – они сказали в определённый момент: Ребята, спасибо, мы закончили эту работу, акция состоялась. Всем спасибо.Это нормальный процесс, с которым мы, как мне кажется, не должны спорить – он состоялся. Я поздравлю вас – вы справились со своей работой.
М.Ганапольский
―
То есть, в отдельном городе под названием Москва, это состоялось.
А.Соломин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Задай вопрос, а после этого поговорим.
А.Соломин
―
Перед вопросом скажу, что на этом события в центре Москвы не закончились. И часть людей продолжила свои шествия, люди вышли на Манеж, часть людей всю ночь стояли на Манежной площади, сегодня тоже какие-то стихийные вещи происходят – их задерживают, московский штаб говорит, что не имеет к этому никакого отношения, люди свободны, у них нет партийных билетов, чтобы к ним можно было бы обратиться, сказать «хватит». Вот эта часть она, с моей точки зрения, сомнительная, поскольку бросает тень на стройность оппозиционного движения. Потому что она как бы говорит: подождите, вот несколько десятков человек, они радикалы, - Владимир Владимирович, посмотрите, они радикалы, это и есть оппозиция. Путин сидит у себя в кабинете после дня рождения, запивает компот и думает: ага, - всего 30 человек вышли? Ну, тоже мне революция. Ха-ха. И вы думаете, что с этими людьми я должен каким-то образом сообразно мыслить, учитывать их позицию в своих действиях?То есть, смотрите – те люди, которые вышли вчера, продемонстрировали: мы в рамках закона действуем. Но вы должны нас увидеть, нас много, мы с вами не согласны. И если мы не идем громить Кремль, это не означает, что мы будем так просто сидеть и кушать все, что вы нам предлагаете кушать - такого не будет. А вместо этого ему скажут: смотрите, что это за оппозиция – 30 человек? Помните, был «оккупай-абай» - они там ходили, штанишки стирали в пруду.
М.Ганапольский
―
Понятно, что ты говоришь, дорогой, хотя и не очень. Есть возражения по каждому пункту. Давай, объяви вопрос. Предлагаемые обстоятельства ты рассказал.
А.Соломин
―
Хочу спросить слушателей - довольны ли вы итогами всего этого протестного дня? То есть, акцией в широком смысле, не только той, которая была в виде прогулки, но и той, которая продолжается, по-моему, до сих пор – какие-то люди все равно выходят. Если вы довольны итогами этой акции - 660-06-64, если вы недовольны - 660-06-65
А.Нарышкин
―
Мы только про Москву, или про всю страну?
А.Соломин
―
Про Москву.
М.Ганапольский
―
Почему про Москву? У нас что, голосуют только москвичи?
А.Соломин
―
Потому что в разных городах они прошли по-разному.
М.Ганапольский
―
Ну и хорошо. Зато мы будем знать общую картину по стране.
А.Соломин
―
Какой смысл оценивать Петербург, если он прошел так же, как и в прошлый раз и закончился какой-то хренью.
М.Ганапольский
―
То есть, у нас передача, вот этот кусок, специально для москвичей, а петербуржцев ты просишь не беспокоиться и не голосовать?
А.Нарышкин
―
Я объясню логику Соломина. Все-таки Москва, при том, что во многих городах были свои маленькие или большие акции, Москва в этом смысле показательна: в Москве в прошлые разы задерживали больше всего участников, а на этот раз она действительно прошла нестандартно, нетрадиционно тихо и спокойно. Давайте не будем ссориться и остановимся на Москве. Если вы довольны итогами московской акции - 660-06-64, если вы недовольны - 660-06-65.Ни разу не являюсь сторонником Навального и не балдею от того, что он делает со своими друзьями, я бы набрал второй номер телефона - я недоволен результатами акции, недоволен итогами, - если думать, что я хочу каких-то перемен. Абсолютно бессмысленное мероприятие. Потому что нет никакого повода. Ну, задержание Навального и Волкова - какой это повод? Их же не посадили. Ну и хорошо, что не посадили, они выйдут через 10-15 дней. Вышло очень мало людей. Таня Фельгенгауэр, наша журналистка, которая работала на этом мероприятии, она вполне логично у себя в Телеграм-канале, почему было такое отношение. Потому, что вышли какие-то - ну, максимум тысяча человек. Это очень мало. И мысль, которая меня мучает со вчерашнего дня – я подумал: чет возьми, как это грустно, когда полиция, которая в марте задерживала пачками, которая в июне задерживала пачками, вчера этого не делала. А люди там одни и те же. И требования у них одни и те же, - условно - «мы против коррупции, мы против Путина». И я понимаю, что полиция это не та штука, которая за безопасности, она на самом деле не за то, чтобы не мешали проходу граждан, не за то, чтобы никто никого не ударил, не убил. Полиция это просто такая дубина в руках у власти, которая вчера всех задерживает, потому что это выгодно: мы должны всей стране показать, что мы против Навального, а сегодня, когда вышли крупицы, мы ничего не будем делать, никак не реагировать: да пожалуйста, детвора какая-то позабавилась, - ради бога.
Вот это грустно, что полиция на самом деле, на которую возлагаешь какие-то надежды в плане действительно защиты твоей личности, возлагаешь надежды насчет обеспечения твоей безопасности, она занимается только выполнением каких-то политических функций - мы мочим оппозицию – мы всех задерживаем. Не мочим - никого не замечаем. Вот, пожалуйста, акция прошла. А такое ощущение, что все считают, что раз полиция нас не трогает - победа, черт возьми, близка, мы скоро дожмем эту гадину, они там уже трясутся в Кремле. А.СОЛОМИН: Только одну уточнение сделаю – я бросил такую фразу, которую люди не понимают, - по итогам петербуржской акции я сказал, что это закончилось полной хренью, естественно, я имею в виду не то, что оппозиционеры вышли и хотели что-то сделать, я имел в виду действия властей – они начали какой-то хренью, в виде перекрытия площади, на которую люди могли выйти и заявить о своей позиции – поэтому они начали ходить по разным проспектам.
А.Нарышкин
―
Соломин испугался сторонников Навального и извиняется перед ними.
А.Соломин
―
Абсолютно нет, не извиняюсь – я объясняю свою позицию. Она и закончилась хренью, потому что полиция в Петербурге не сделал никаких выводов. Не знаю, они не получают сигналов, что ли, из центра никаких? Почему так происходит?
А.Нарышкин
―
В каждом регионе по-разному. Даже с предыдущей акцией, как ты помнишь - местные власти сами принимают решения по этим поводам.
А.Соломин
―
Владимир Владимирович, как вы думаете, а Мурманск в этом году мы будем разгонять, или нет? - Нет, думаю, что Мурманск еще не дорос, Мурманску надо еще поднабраться опыта, сил и тогда - давайте в следующем году, в этом не будем. А Москва - да, пожалуй, готова. 83% наших слушателей довольны московской акцией.
М.Ганапольский
―
Несколько слов скажу. Пункт первый – согласно российской конституции, а у нас она есть, такая, которую Путин, как известно, неукоснительно выполняет, - букву закона. Дух, естественно, не выполняется никак, но буква выполняется. Люди имеют право на выступления и шествия. Поэтому никаких, конечно, криков, что раз нас сегодня не били, то это победа, - никаких криков нет. /Это вообще нормальная ситуация – люди вышли. Тысяча вышла, 200, или 300 тысяч, или до миллиона, как было, когда была Сахарова и эти славные годы российских протестов.Поэтому это нормальная штука – люди имеют право выходить. Нормально выходить. Это раз. Второе – простите меня, лидеры оппозиции в этот момент сидят в кутузке. 20 дней, и так далее. Какие протесты? Еще слава богу, что вышли. И последнее: давайте не будем в этом видеть ничего экстраординарного. Например, я благодарен всем – если бы я был в Москве, я бы сам вышел. Я благодарен всем, которые помнят, что право избираться и быть избранным есть у каждого россиянина. И за это следует возвысить голос. И то, что мы с вами наблюдали – это люди неравнодушные. Их нельзя считать арифметически. Если вы помните, против войны в Чехословакии - сколько вышло? - восемь человек? Но эти восемь человек вошли в историю. Здесь очень важно постоянство. Все время поздравлять Путина с днем рождения. И как его поздравляют с днём рождения – в этом нет никакого издевательства над Путиным. Просто Путину напоминают, что хорошо бы – как тут было? - быть честным и справедливым лидером, что от него просил Эндрю Картрайт. Вот хотелось бы, чтобы он был ровно таким.
Сейчас идет много разговоров по поводу того, почему получилось в Москве так, в Петербурге эдак, есть версия, что уже никто ничем не руководит, поэтому местная власть фигачит, как она хочет. Есть другое – что в Москве, оказывается, был эксперимент: а что, если их не месить? - вдруг задумалась власть.
А.Нарышкин
―
Пилотный регион.
М.Ганапольский
―
Да, пилотный проект – не месить. Хорошо, убедились - может быть. Не имеет значения. Месят, будут месить, будут давать сроки, но может быть мне что-то в этом всем не нравится. Но я никогда об этом не скажу, потому что я восхищён теми людьми, которые помнят, что они люди, что они не население этой страны. Они граждане, они выходят и напоминают власти, что они существуют. И власти приходится - 30, 300, - Соломин, да даже если выйдет 5 миллиардов. Путину будет плевать на это дело.
А.Соломин
―
Нет.
М.Ганапольский
―
Да.
А.Соломин
―
Я не против того, что они вышли. Просто если вас выходит мало, ребята, вы выглядите смешно.
М.Ганапольский
―
Еще раз - 8 человек вышли на Красную площадь, протестуя против ввода в Чехословакию. Отозвалось это через много лет. Отозвалось тем, что позорно оттуда, пинками вышвырнули.
А.Соломин
―
Потому что тогда это был героический поступок.
М.Ганапольский
―
Короче говоря – ты можешь критиковать. А я восхищен. Перейдем к дальнейшему.
А.Нарышкин
―
Может быть, мы Питер как-то незаслуженно оставили без внимания, а там на самом деле история получилась совсем дурацкая, может быть провокационная - с этой Скорой помощь, которая якобы не доехала до пациентки, пациентка умерла, и в этом обвинили протестующих, которые перекрывали дорогу. Но люди, которые в Питере живут, которые были на этом мероприятии, в том числе, журналистки «Фонтанки.ру», говорят, что протестующие там и рядом не стояли, они ничего не перекрывали. В общем, удивительная история - когда анонимные источники «Интерфакса», по-моему, вчера об этом сообщили. Пытаются повесить на условную оппозицию какие-то человеческие жизни. Они там не полицейского дернули за погоны и у него душевная травма началась, а: вот смотрите, как твари, вышли протестовать, и поэтому умерла старушка, или молодая девушка. Главное – ничего не подтвердилось. И да, конечно, Следственный комитет сейчас разберётся выяснится, что это фейк или вообще про эту историю забудут, но каково? Знают же, когда вбрасывать такую чушь.
А.Соломин
―
Если выяснится, что Скорая на самом деле не смогла приехать из-за перекрытия, в котором был весь город по случаю возможной протестной активности, то тогда действительно, это могут объявить фейком - кому это надо, чтобы на совесть правоохранителей повесили смерть человека из-за не доехавшей Скорой. А выглядит это все именно так. Посмотрите карты на «Росбалте», где есть маршрут протестующих и где путь от больницы, из которой выехала Скорая, до мест вызова. И начинаешь понимать, что дело, может быть….Слушайте, я прекрасно понимаю этих людей. Если бы поехала "Скорая" с мигалкой, сколько бы там ни было человек, они бы расступились. Это вообще глупо даже пытаться их обвинять в том, что они не пропускали "Скорую". Это не они себя так ведут, это вы себя так ведете, это вы не пропускаете "Скорые", когда вы стоите с мигалками и перекрываете дороги. Не надо мерить по себе других.
А.Нарышкин
―
У нас все.
М.Ганапольский
―
Тогда идем дальше.
А.Нарышкин
―
Еще одно событие недели – это история с россиянами, которых задержали, на самом деле, уже больше месяца назад, в Сирии - игиловцы (деятельность ИГИЛ запрещена на территории России
). И появилось на этой неделе видео. Внимательно следили за тем, как будет российская власть реагировать, что будет делать Минобороны сказало, что люди, которые называют себя на видео военными, военными не являются. Были различные желания, в том числе, по кремлевской линии в этой ситуации разобраться, выяснить, кто там гражданин, а кто не гражданин.В итоге уже подтверждено, что оба россиянина убиты были. И в этой истории можно говорить, что их жалок или не жалко, потому что у одного из них я точно знаю – сам разбирался - у него незавидная судьба: он родился в глухой провинции, в Ростовской области, в каком-то поселении, отучился на повара, и нечего ему было делать – он, как говорят, и в Донбассе, в нарушении закона поработал, и потом в Сирию уехал. И говорят – платили хорошо, до 3 тысяч рублей. Ну, не знаю, - мне не жалко этих людей. Я всегда в подобных ситуациях переживаю, что нет никакой прозрачности, мы нечего не можем сказать: воюют у нас солдаты в частных военных компаниях? - Нет, нет у нас никаких ни Вагнеров, ни Штраусов, - мы никого не знаем. Мы проводим сухопутную операцию в Сирии? - нет-нет, ничего не проводим.
Минимум правды, никакой ясности. Кстати, два года мы отмечали на той неделе операции в Сирии? Там под 40 погибших только официально. И все.
М.Ганапольский
―
Как говорит Бабченко: «страна тебя бросит всегда, сынок». Подтверждено нашими властями, что это случилось, что там погибли люди? Или опять?
А.Нарышкин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Что – да? Реально подтверждено?
А.Нарышкин
―
Что? Нет, подтверждено, что «родина бросит» - ну, кто-то же этих людей туда забросил. Когда наивные женщины и девочки пытаются уехать в Сирию, их почему-то удается, как Варвару Караулову, ловить чуть ли не в районе Стамбула, или на границе Турции и Сирии. А почему-то когда два взрослых мужика оказываются в Сирии, то вопросов не возникает.
М.Ганапольский
―
У меня к вам вопрос - вам жалко этих двух людей?
А.Нарышкин
―
Мне – нет. Я уже сказал.
А.Соломин
―
Мне жаль этих людей, да. Жаль, более того, я считаю, что это российские граждане, естественно, Россия, вне зависимости от того, в каком статусе она их туда отправила, должна была делать все для того, чтобы их вытащить.
М.Ганапольский
―
Это ты даешь поручение Путину – он, конечно, очень внимателен к твоим поручениям. А лично тебе жалко? Чего тут жалеть, они ведь знали, что с ними может быть.
А.Соломин
―
Да, знали. Любой человек, который едет куда-то по своей инициативе, поднимается в горы, знает, на что идет. Но у государства есть такая обязанность – заботиться.
М.Ганапольский
―
Опять – государство. При чем тут государство? Я тебя спрашиваю.
А.Соломин
―
По-человечески жаль. Я вам уже ответил.
М.Ганапольский
―
По-человечески? А какая еще есть градация жалости?
А.Соломин
―
Если бы я был военным человеком.
М.Ганапольский
―
«Гоги, любишь помидоры? - Кушать люблю, а так – нет».
А.Нарышкин
―
Время для новостей, через пять минут продолжим.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Те же в студии, давайте продолжим и перейдем к следующей теме – «Герой недели».
А.Нарышкин
―
Я вам сейчас представлю Си Цзиньпина, китайского лидера, который уже несколько лет ведет и такую интересную кампанию по борьбе с коррупцией. И сегодня был опубликован отчет – выяснилось, что Китай, где миллиард населения, - и на этом фоне цифра, может быть, кажется ничтожной - тем не менее, в Китае сказали, что миллион 300 тысяч человек, чиновников, за 4 года были наказаны за коррупцию. Причем, попали под суд половина из них - чиновники из деревень и сел. То есть, настолько кампания по борьбе с коррупцией всеобъемлющая, что докапываются до малейшей мелочи.
А.Соломин
―
А почему это тебя удивляет?
А.Нарышкин
―
Это все называется «Стратегией тигров и мух».
А.Соломин
―
Я тебе больше скажу – Россия в этом смысле не сильно отличается от Китая. Потому что в России – подожди, не перебивай, я закончу мысль, чтобы не выглядеть глупо.
А.Нарышкин
―
Давай-давай.
А.Соломин
―
В России действительно борются с коррупций. В тех же деревнях и селах. Вы знаете, что сейчас иметь отношения с государством очень опасно? В том смысле, что если ты человек ответственный, если ты берешь у государства деньги, то тебе нужно за каждую копеечку не просто отчитаться, а сделать так, чтобы и комар носу не подточил.
М.Ганапольский
―
Но есть вопросы – а если берешь миллиард? Триллион?
А.Соломин
―
А это другой вопрос.
М.Ганапольский
―
Де, действительно.
А.Соломин
―
То есть, в Росси за коррупцию тоже очень много людей оказываются под следствием – это действительно серьезная кампания. А толку, если как бы деревенский какой-то староста за то, что он парты в школу поставил не на те деньги, идет отвечать перед законом, а люди, которые имеют связи и в друзьях у нужных господ - им это как-то…
М.Ганапольский
―
Ну, это очевидности. Давайте вопрос зададим. А.НАРЫШКИН: Очень простой вопрос для голосования – можно ли в России искоренить коррупцию? В последнее время, по-моему, даже Николай Усков у нас в эфире очень часто говорит, ну и что - вот коррупция, Навальный против коррупции, а коррупция это что-то такое системное, с чем нам придется жить. Ну, я вольно интерпретирую - что это у нас в генах, в менталитете, и что без коррупции мы не сможем существовать «Мы» - я имею в виду российские граждане.
М.Ганапольский
―
Да нет, возражу.
А.Нарышкин
―
Сейчас, я только вопрос задам – можно ли искоренить коррупцию в России? Можно - 660-06-64, невозможно - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Хочу сказать, что самая большая дискуссия сейчас и самая важная, наверное, для РФ, - то есть, когда, наконец, вся эта российско-украинская трагическая история закончится и придут другие руководители – в Российской Федерации, то возможно, будет изучен опыт Украины. При этом не опыт Украины с точки зрения как успешно Украина боролась с коррупцией – она сейчас пока далеко не успешно борется с коррупцией. Другая история интересна. Знаете, как называется? - что необходимо построить у себя в стране для того, чтобы хотя бы начать бороться с коррупцией. А это антикоррупционные органы. Так вот в Украине построены – только не подумайте, рус-патриоты, что поскольку я в Киеве, то пиарю Украину, - совсем нет.
А.Нарышкин
―
Конечно. Я так и подумал.
М.Ганапольский
―
Повторю свою фразу – что, несмотря на все это, борьба с коррупцией идет очень плохо. Но выясняется, что, как минимум, нужно построить специальные антикоррупционные органы. И сейчас знаете, какая самая большая борьба? А вы знаете, что украинская власть, конечно, делает вид, что она все это делает сама по себе, потому что надо, потому что «мы же идем в Европу». Но на самом деле все сложнее . Как выясняется, что для борьбы с коррупцией нужен специальный антикоррупционный суд. Например, г-н Порошенко говорит, что антикоррупционный суд делать плохо, вообще все суды должны быть антикоррупционные, поэтому давайте сделаем другие, такие антикоррупционные палаты при судах, и так далее. А Запад говорит: а мы вам бабки не дадим, пока вы не сделаете антикоррупционный суд.
А.Соломин
―
Но это же формальность.
М.Ганапольский
―
Нет.
А.Соломин
―
Это формальные вещи.
М.Ганапольский
―
Когда-то будет изучен опыт Украины - как она строила антикоррупционную борьбу и что из этого получилось – это будет в учебниках. А по поводу истории, можем ли мы бороться или не можем, хочу вам сказать – если коррупция на низовом уровне просто – случайна, занес, или постоянная – занес-вынес, - то с ней бороться можно. Например, Грузия показывает в этом потрясающие успехи. А ты говоришь, что и Россия тоже – это прекрасно.Но если – внимание – коррупция является частью государственной сущности, государственного управления – например, взаимоотношения Кремля экономические с Чечней, взаимоотношения государственных органов с г-ном Сечиным, и так далее – то есть, это является частью госуправления, встроенной частью, то тогда никто с ней бороться не будет. Потому что это часть жизни страны, как наркотик, который необходим для того, чтобы страна работала. Вот и все
И как только вот эта верхняя коррупция уйдет – как было в Грузии в свое время, - не знаю, как там сейчас, - то все это дело посыплется. И посыплется и низовая коррупция.
А.Соломин
―
Как только люди поймут, что оказывается, можно и без этого, естественно. Если люди увидят, что это возможно, то зачем им будет нужна коррупция? А по поводу специального антикоррупционного суда, дорогой Матвей, это бессмысленная история, если она будет абсолютно формальной.Дело в том, что в России нет настоящей независимости институтов. У нас есть разделение власти, но оно абсолютно формальное, независимости этих ветвей власти нет. Поэтому, если появится какой-то отдельный суд, туда не марсиане прилетят, не 2чикагскоие мальчики», не восточноазиатские чиновники.
М.Ганапольский
―
Нет, не надо тебе объяснять концепцию антикоррупционного суда. Это делается антикоррупционный суд, где судьи, во-первых, имеют полнейший иммунитет, они ни от кого не зависят, получают умопомрачительную зарплату. Это институция европейская, которую сейчас пытается Украина переложить на себя. Это все делается. Ты так говоришь, как будто мы с тобой спорим, есть гравитационные волны, или нет. Но сейчас даже Нобелевскую премию получили за это.
А.Соломин
―
Давайте посмотрим. Очень хочу, чтобы были хорошие итоги, чтобы мы в учебниках писали, что есть положительный опыт – как мы сейчас про Сингапур упоминаем постоянно с Ли Кван Ю, о его борьбе с коррупцией. Ну что ты мне руками машешь?
М.Ганапольский
―
Это он мне машет, чтобы я прекратил эту дискуссию.
А.Соломин
―
Если Украина станет Сингапуром, я стану аплодировать.
М.Ганапольский
―
Украина не станет Сингапуром. Она должна стать Украиной.
А.Соломин
―
57% наших слушателей говорят, что в России можно искоренить коррупцию 43% против.
М.Ганапольский
―
Мне кажется, вполне объективный взгляд. Можем идти дальше?
А.Нарышкин
―
Да, слушаем Киселева. Как я уже говорил, Евгений Киселев про Путина тоже выступает в этом популярном на этой неделе жанре поздравления нашему российскому президенту.
Е.Киселев
―
Если считать, что Владимир Владимирович Путин пришел к власти в августе 1999 года, когда был назначен премьер-министром России заодно объявлен будущим преемником Бориса Ельцина, - а я именно так считаю, - то можно сказать, что у власти он находится дольше, чем в свое время Леонид Ильич Брежнев.Главный вопрос, который неизбежно возникает поэтому у всех в связи с очередным Путинским днем рождения – а долго ли еще? Кто-то об этом спрашивает с надеждой, кто-то с тревогой, кому-то Путин отчаянно надоел, кто-то столь же отчаянно боится его ухода.
Мне лично в скорый уход Путина не верится. Свое 65-летие президент России встретил, во всяком случае, внешне, в отличной ментальной и физической форме – что там внутри, за голым торсом, знать нам не положено. Истинное здоровье вождей во все времена было в России тайной за семью печатями.
В любом случае, современная медицина умеет продлять жизнь даже тяжелобольным людям – во всяком случае, в 2024 году, когда подойдет к концу очередной, на мой взгляд, практически предрешенный срок путинского президентства, едва ли он уйдет. Во всяком случае, мне точно не верится в его уход по так называемой «китайской модели» - так, как уходил Ден Сяо Пин. Ну, не уйдет он де-юре так, чтобы оставаться у власти де-факто. Россия не Китай, здесь формальное обладание атрибутами власти, инструментами власти, резиденциями, кортежами - способны наполнять политической силой, наращивать политическую мускулатуру, казалось бы слабым, временным и бесперспективным фигурам.
Да и Путина-то, на самом деле, выбирали как такого – слабого, бесперспективного, временного, безопасного. А в итоге в очередной раз оказался сильным. Точно так же, как бывало в прошлом – ведь как на слабого делали ставку на Сталина ленинские соратники, готовясь побороться за власть. Как на слабого доверялись Хрущеву, опять-таки, готовясь бороться за власть наследники Сталина. Как на слабого смотрели многие наследники Брежнева даже на Горбачева. То, что Медведев не сумел заразиться властью от магии кремлевских стен – исключение, которое подтверждает правило.
Поэтому скорее в 2024 году будет найдено какое-нибудь новое псевдо-правовое основание для продления пребывания Путина у власти в каком-нибудь вполне официальном статусе. И это печально на самом деле.
Потому что президент России уже все замкнул на себя. Уйдет – все рассыплется. И чем дольше он остается у власти, тем болезненнее будет переход к ее новой конструкции – без Путина.
На самом деле выбор сейчас примерно такой: болезненные реформы уже завтра, или хаос послезавтра. Но стабильных «завтра» для большинства обывателей, как, впрочем, и для большинства членов правящей элиты, милее, чем угроза хаоса в отдаленном будущем.
И это, повторяю, ничего хорошего России не сулит.
А.Нарышкин
―
Это был Евгений Киселев в программе «Ганапольское». Идем дальше. – «Редиска недели».
А.Соломин
―
«Редиской недели» на этой неделе стал Владимир Аристархов, это заместитель министра культуры РФ. Поводом для того торжественного объявления стало письмо, которое опубликовал в своем Телеграме наш главный редактор, Алексей Венедиктов. И в этом письме человек за подписью Владимира Аристархова говорит о нецелесообразности приглашения на Международный культурный форум в Санкт-Петербурге некоторых людей, среди которых Александр Сокуров, кинокритик Андрей Плахов, Борис Акунин и даже почему-то Фекла Толстая – вот это меня больше всего удивило. А.НАРЫШКИН: То есть, Акуниным в черном списке уже никого не удивишь?
А.Соломин
―
Тут я понимаю, за что на них злится Минкульт. А Фекла Толстая – это для меня вообще загадка. В общем, короче говоря, мне кажется, что даже ничего и говорить не нужно в оправдание моего решения записать Аристархова в «редиски». Единственное, что нужно сказать – насколько известно, из Минкультуры тому же Венедиктову сказали, что все «нецелесообразные» будут приглашены на форум. Как минимум, эта история полезна тем, что подобных глупостей, наверное, в министерствах и ведомствах делать не будут. А может быть, просто станут делать их тише – кто его знает?
М.Ганапольский
―
А было такое письмо?
А.Соломин
―
В каком смысле? «Был ли мальчик»?
М.Ганапольский
―
Да, «был ли мальчик»?
А.Соломин
―
Спросите нашего главного редактора.
М.Ганапольский
―
Ну, а этот человек за разжигание уволен с «волчьим билетом»?
А.Соломин
―
У нас все делается проще: «Я - не я, и корова не моя» - это давняя схема действий. Естественно, если бы за моей подписью появилось такое письмо, я бы тоже сказал, что это не я. Как история с псковским депутатом, который рассказал подробно, кто там, в «Открытой России» сотрудничает из местных, кому какие явки-пароли. И его письмо тоже гуляет со всеми контактными данными, что интересно. Наверное, не хотел человек такой славы, а получил. Но если бы я был на его месте, я бы тоже сказал, что это не мое письмо и меня подставили, и все это «происки западных наймитов» и разрушителей демократии в России.
М.Ганапольский
―
Думаю, что тут и обсуждать нечего. Я могу только удивиться: издана какая-то бумага. Кто ее написал? – Никто, No name. Удивительно. Здесь и обсуждать нечего. Вот так оно и существует. Печально – все, что могу сказать. Печально. Самое интересно, что вовремя эта бумага остановлена. А так могли бы и не пригласить. И Феклу Толстую, которая, по всей видимости, сильно провинилась перед Путинской Россией, или кто там еще. Наверное. Так. Идем дальше.
А.Нарышкин
―
Еще одна «редиска» недели – глава ФСБ Александр лександр Бортинокв.
А.Соломин
―
Ох.
А.Нарышкин
―
Что, - опасно?
А.Соломин
―
Опасно.
А.Нарышкин
―
Потому что наконец-то на высоком уровне была дана оценка событиям, которые происходят. Мы уже говорили о волне телефонного терроризма, с 11 сентября начались звонки о минировании по всей России - 800 тысяч человек в 120 городах страны были эвакуированы. И у нас были каждый день сообщения, даже в Москве о том, что из торгового центра, с вокзала, из школы выводят и выводят людей, потому что позвонили непонятные люди, что сделал Бортников? Бортников сказал – и, казалось бы, это здорово, что нам сообщают: «мы установили, - правда, непросто это было сделать, - что российские граждане стоят за этим. Однозначно могу сказать – это четверо человек, которые находятся сейчас за границей, но есть пособником, которые находятся и на территории страны».То есть, это же хорошо, когда идет какая-то умственная работа, когда следователи не просто, как мы знаем, бывают такие случаи, - когда они не выполняют своих обязанностей, не расследуют преступления. А вот же, ФСБ не сидит, сложа руки и что-то устанавливает.
Но какого черта, почему это продолжается почти что месяц, почему никто не пойман, почему не найден за месяц механизм. Я уже начинаю думать: ну, выйди, скажи – извините, дорогие граждане, мы просто таким образом проводим учения, иначе мы не сможем протестировать наши различные экстренные службы. Тысячи извинений, мы больше не будем, нам хватит этого накопленного опыта на тысячу лет.
Нет, - Бортников говорит нам, что «мы нашли этих четверых людей» - не говоря, кто это, что, может, и правильно по соображениям безопасности. Но остановится ли эта волна? Если она не остановится в ближайшие дни, значит, какая-то импотентная структура занимается у нас вопросами безопасности. Значит, как мы знаем. ФСБ может заниматься прекрасным образом расследованием каких-то коррупционных дел, может заниматься вопросами кибербезопасности, вопросами о госизмене, - это они прекрасно выполняет.
А когда всю страну – не знаю, 800 тысяч человек эвакуировали, грубо говоря, каждого 10-го, каждого 15 человека в России ставят раком, - человек, вместо того, чтобы сидеть на работе и спокойно исполнять свои обязанности, чтобы учиться в школе, он должен надевать свою курточку и вытаскивать свой зад на улицу, потому что кто-то позвонил. А ФСБ, которая должна отвечать за безопасность она не может это остановить. Это отвратительно.
М.Ганапольский
―
Ответом одним предложением на то, что ты сказал, может быть обыск у политолога Бялковского. Все вот ломают голову, чего это его обыскивали, - ну, как? - обыскивали, потому что он решил высмеять российские выборы. Мы эту тему не брали, но это, конечно, совершенно потрясающая история. А обыски в «Открытой России», что как-то не заметили, и это странно - это же структура Ходорковского, а в тот день, когда были эти обыски, как-то никто не заметил, что Канада приняла «Закон Магницкого» и было надо как-то Канаде ответить. Но по принципу «бомбить Воронеж»…Поэтому, когда мы занимаемся г-ном Бялковским, который, по всей видимости, влез не туда, куда надо. Опытнейший Белковский, знает все и вся, и вот на старуху, как оказывается, по фамилии Белковский, бывает проруха.
Понимаешь, это взаимно исключает – когда делаешь обыск у Бялковского по делу 2003 года о Ходорковском…
А.Нарышкин
―
Уже сил не остаётся ни на что.
М.Ганапольский
―
Уже не остается сил найти.
А.Нарышкин
―
Бедняжки.
М.Ганапольский
―
Хотя, может быть глава этих наших самых органов скажет: этим занимались другие структуры. Но нет, - когда я, будучи студентом, сидел и занимался в комнате, а рядом занимались сексом, то марксистско-ленинская философия очень тяжело шла. Вот такая история. Замечено – отвлекает. Поехали дальше. «Не в фокусе».
А.Соломин
―
Для меня, как человека. Который живет в 2017 году эта новость немного странная – МИД заявил о том, что готовит зеркальные меры против американских СМИ из-за того, что «Раша Тудей» может прекратить вещание на территории США. Вы наверняка знаете, что Минюст потребовал их зарегистрировать как иностранных агентов, Симоньян сказала, что это может привести к тому, что «Раша Тудей» вообще откажется, из-за давления, от работы в США. И МИД говорит - процитиурю: «Вынуждают Россию применить к американским СМИ аналогичные меры».
М.Ганапольский
―
Вот. Позволишь мне прокомментировать? Вообще эта мысль может показаться чуть вторичной, потому что ее очень хорошо Пархоменко сформулировал. Он сказал, что это очень хорошо. Потому что - я об этом тоже говорил. И мы все это знаем – я считаю, что в отношении американских СМИ в России и российских СМИ в США должен быть полный паритет. Я считаю, что если там «Раша Тудей», то здесь в каждой гостинице должен быть «Голос Америки», или хотя бы канал «Карен Тайм». Почему это у них радио «Спутник» свободно слышно на ФМ в городе Нью-Йорке, а у нас ни «Радио Свободы», ни «Голоса Америки» нет.
А.Нарышкин
―
В интернете – пожалуйста.
М.Ганапольский
―
В интернете? Значит, и они - в интернете. Вот такой антироссийский взгляд. Соломин, Нарышкин, Ганапольский. Спасибо, встречаемся через неделю.
А.Нарышкин
―
Счастливо.