Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2016-01-17
М.Ганапольский
―
Здравствуйте. Один из главных скандалов недели, который скандалом считает, к сожалению, лишь блогосфера, - это объявление тендера на проведение корпоратива за 65 миллионов рублей – «Аэрофлот» объявил этот тендер. Конечно, все продано мило: это не танцульки, а корпоративная премия «Взлетная полоса». Там должны быть и вип-гости, и артисты, - в общем, как полагается. Я к «Аэрофлоту» отношусь очень хорошо, это прекрасная компания, которой летать одно удовольствие. Против премии «Взлетная полоса» тоже ничего не имею, как и против суммы в 65 миллионов.Но тут вопрос – как вы знаете, г-н Путин порекомендовал корпорациям быть в корпоративах поскромнее – это раз. Статистика показывает, что количество желающих летать неуклонно сокращается – это два. И третье еще есть, - это главное, - что будет дальше с Россией, кто-то это знает? Что будет с ее экономикой Если она рванёт ввысь, то 65 миллионов для «Аэрофлота» это копейки. Если будет все гнить еще хуже чем сегодня, а по умолчанию нацлидера получается, что будет именно Так, то не приберечь ли 65 миллионов на запчасти к самолетам? Пусть «Аэрофлот» подумает, не будет ли эта «Взлетная полоса» посадочной для прекрасного «Аэрофлота» у которого, напомню, нет другой судьбы, кроме той, которая будет у всей Путинско-медведевской экономики.
Это программа «Итоги недели» без Евгения Киселева, в которой журналисты «Эха» крайне субъективно выбирают наиболее значимые события последних дней для последующего голосования, встречаются за час до передачи, ругаются, ссорятся по поводу этих тем - в какую рубрику их поставить, после этого ругаются по поводу того, какие вопросы задать, пытаются придумать вопросы, чтобы голосование не было 100:0 – то есть, за какой-то пункт все. А за какой-то очень мало. И все это потом выкатывается к вам.
А.Нарышкин
―
Но мы уже не цапаемся и не ссоримся. Мы уже котики.
М.Ганапольский
―
Все равно. Хочу сказать, что сегодня будет передача с тэгом «горячая штучка», потому что по каким-то вещам мы не договорились, Соломин не заплатил денег, Нарышкин тоже был несговорчив, не поделился. Короче говоря, будем ссориться. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский. Начнем первую тему - «Событие недели».Наши споры заключаются в том, что мы пытаемся 28 событий, а это действительно события - неделя была богата на события, - впихнуть в одну рубрику. Начнём.
А.Соломин
―
На этой неделе случилось невероятное: самолет российского официального представителя Бориса Грызлова приземлился в аэропорту города Киева. Для него даже специально делали исключение – для спецрейса российского, потому что там , вроде бы, у нас ограничения существует. Тем не менее, дипломатия здесь победила и российский дипломат, Борис Грызлов, встретился-таки с Петром Порошенко для того, чтобы продискутировать с ним насчет выполнения Минских соглашений. Но это не единственное событие, связанное с выполнением Минских соглашений. Владислав Сурков, человек, которому даже сложно сейчас придумать должность - так-то он помощник президента по Южной Осетии и Абхазии.
М.Ганапольский
―
Давай его называть «серый кардинал», как он и есть.
А.Соломин
―
Да, вот еще и «серокординирует».
М.Ганапольский
―
Тогда «серый координатор».
А.Соломин
―
«Серый координатор» по вопросу урегулирования на востоке Украины. Он встретился в Калининграде с помощником госсекретаря США Викторией Нуланд и также они общались здесь на тему выполнения Минских соглашений. Более того, по определению самого Владислава Юрьевича, речь тогда, в Калининграде, состоялся настоящий мозговой штурм и его итоги будут предложены лидерам «нормандской четверки», для того чтобы в дальнейшем принимать какие-то решения.
М. Ганапольский:Каждому россиянину нужно повесить портрет Порошенко как икону и молиться на него
Можно было и не заметить эти события, хотя они достаточно яркие – новые действующие лица в лице Бориса Грызлова, то есть. Какое-то обновление затянувшегося сериала и уже достаточно скучного в своем ежедневном формате. Но сейчас. Буквально накануне, представитель госдепа США заявил о возможности отмены санкций в отношении России до конца года, - это передает «Голос Америки», - сообщил координатор по санкциям Дениэл Фрид, - что Россия начинает к этому относиться более серьезно и настроена на дипломатическое решение конфликта на востоке Украины. От кого слышим мы это? От тех самых янки, с которыми поругались в пух и прах в результате этих украинских событий.
То есть, мы видим определённые сигналы поступающие позитивные о том, что конфликт может разрешиться и что стороны, кажется, готовы, наконец, сделать некое усилие для того, чтобы – ну, я не могу сказать «прийти к некоему соглашению», потому что соглашение уже есть - Минск-2, и все стороны говорят, что никакого нового соглашения не нужно, нужно выполнять это. Но они, наконец, смогли предпринять некоторые попытки для того, чтобы это соглашение все-таки было выполнено. И это позитивное событие.
М.Ганапольский
―
Хотел бы выразить альтернативную точку зрения, как человек, который географически находится в городе Киеве. Тут есть свое понимание того, что произошло. Естественно, Киев не против того, чтобы кто угодно встречался с кем угодно, но есть президент Украины г-н Порошенко, и любые договоренности без его участия, то такая фикция. Это первая позиция.Теперь вторая позиция – свежее заявление главы МИДа Германии Штайнмайера, который сказал, что властям Донецкой и Луганской вот этих «народных республик», не стоит питать иллюзии относительно получения Донбассом особого статуса, Минские договоренности, и прочее. Это заявление он сделал сегодня. Это вторая история.
И третья история. То есть, понятно желание Российской Федерации выйти из-под санкций, потому что дело пахнет керосином, как говорил мой покойный отец. Вот дело пахнет керосином. Но они же хотят на своих условиях, они хотят впендюрить, - я употребляю именно такое выражение, - прекрасную ДНР и ЛНР, только без этих названий, но с теми же лидерами. Даже разговор идет о том, что Захарченко и Плотницкий могут баллотироваться куда-то, - вы знаете, на этой территории предстоят выборы. Так вот скажем так – это еще большой вопрос, желает ли Российская Федерация изменения какого-то, хочет ли она решения этого вопроса, или поднимается статус для того, чтобы искусный человек по фамилии Сурков искусно впаривал, с тем же успехом, как он впаривал по поводу Абхазии, какие-то свои предложения. Поэтому это еще большой вопрос.
А.Соломин
―
Во-первых, сразу есть, что возразить. Либо Штайнмайера неверно перевели, либо он не читал Минские соглашения. Там есть 11 пункт – проведение конституционной реформы.
М.Ганапольский
―
Да, и она будет.
А.Соломин
―
С сохранением Донецкой и Луганской областей. Это прописано. А также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и луганской областей – это текст, который уже, к сожалению, нельзя поменять, он согласован.
М.Ганапольский
―
А он будет. Я что сказал, что он не будет?
А.Соломин
―
Но Штайнмайера же говорит, что им не стоит ожидать особого статуса для себя, но это немножко не так.
М.Ганапольский
―
Ты знаешь, что они уже паспорта раздают? Они сказали, что они будут раздавать паспорта ДНР и ЛНР. ОБ этом идет разговор. А у Штайнмайера есть еще один пассаж, самый главный, о котором мало знают российские радиослушатели. Дело в том, что они никуда не пускают миссионеров ОБСЕ, а миссионеры ОБСЕ по этому поводу пишут кляузы на ДНР и ЛНР. И Штайнмайер, как представитель этой страны, которая участвовал в этом всем, он в бешенстве.
А.Нарышкин
―
Как хорошо в воскресенье вечером встретиться с Ганапольским в эфире, хоть расскажете нам новости из Европы, атомы сидим здесь, ничего не знаем, ни про Штайнмайера, ни при ОБСЕ.
М.Ганапольский
―
Украине до Европы еще щи хлебать, - или как там говорят? – борща хлебать.
А.Соломин
―
Не буду с вами спорить о том, что Россия проталкивает те условия, которые ей выгодны.
М.Ганапольский
―
Нет, это вопрос, Алеша, просто в плане дискуссии.С. Но с моей точки зрения Украина делает очень много для того, чтобы эти Минские соглашения застопорились. И те вопросы, которые она могла решить уже, в силу политических противостояний, возможно, «мей би», о,кей, тут демократия, тут нельзя по другому, Порошенко может договориться о чем угодно, но ему надо будет это проводить через парламент. Но тем не менее, Минские соглашения забуксовали, в том числе, по вине Москвы, но не только по вине Москвы. В этом проблема. И большая радость, - может быть, к этому относятся скептически на Украине – что сейчас идут определенные действия.
М.Ганапольский
―
Повышен статус переговоров.
А.Соломин
―
Какая-то деятельность происходит, будем надеяться, что это не имитация деятельности.
М.Ганапольский
―
Да, будем надеяться.
А.Соломин
―
Которая может к чему-то привести.
М.Ганапольский
―
Да. Давай зададим вопрос.
А.Соломин
―
Это я подводил к вопросу. Потому что у наших слушателей свое мнение может сформироваться. И мы решили еще не под занавес, но в промежуточном таком состоянии, у вас спросить, кто, по вашему, препятствует выполнению Минских соглашений, в большей степени - Украина - 660-06-64, или Россия - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Украина, Украина, голосуйте, что Украина.
А.Нарышкин
―
Мне нравится, что мы даже не рассматриваем такие варианты, как «условный Запад» или сепаратисты – они же тоже, наверное, могут на что-то влиять, да?
М.Ганапольский
―
Сепаратистов не существует. Есть российская Федерация, не надо никого обманывать, что касательного Украины – это не относится к вопросу, я давить на слушателей не буду.
А.Нарышкин
―
Не надо.
М.Ганапольский
―
Хочу сказать, что каждому россиянину нужно повесить дома портрет Порошенко как икону и молиться на него. Почему, объясню. Дело в том, что, к сожалению великому, ему предстоит очень непростая история, которая называется проголосовать поправки конституции в украинском парламенте. Я напомню, что украинский парламент это не парламент г-на Матвиенко и г-на Нарышкина. Это настоящий парламент.
А.Нарышкин
―
С дискуссиями, что ли?
М.Ганапольский
―
Там не просто дискуссии. Я предполагаю, что там такие драки…
А.Нарышкин
―
Петушиные бои всегда какие-то.
М.Ганапольский
―
Да, петушиные бои. Так вот напомню, что ему нужны голоса 300 петухов. Потому что для изменения конституции нужны 300 голосов. Пока – есть слухи, есть сливы, что есть 280. Поэтому я рекомендую тов. Путину чтобы он дал указание своим клоунам, чтобы время, пока будет голосование, они куда-то спрятали свое оружие - я имею в виду ДНР, ЛНР. Потому что любой убитый украинец, украинский солдат, или человек из национальной гвардии, который убит будет в этот период, это потерянные голоса. Соответственно, не наберется, соответственно, будет провалено изменение конституции, соответственно, ДНР будет жить, соответственно, будут с санкции, которые так любит Медведев и весь российский народ.
А.Нарышкин
―
А зачем, извините…
М.Ганапольский
―
Повесить портрет Порошенко и молиться и молиться.
А.Нарышкин
―
Вы мне напомнили – есть на Украине известный обозреватель Виталий Портников, который тут на днях писал, что нужно россиянам встать на колени перед украинским народом и в общем, замаливать вот этот коллективный грех, потому что гибли украинские граждане из-за войны, развязанной Путиным конкретно. А почему надо вешать? Если вы шутите, то надо пошутить, что рядом с Порошенко нужно вешать хотя бы портрет Обамы.Ну, слушайте, наверное, Порошенко не может принимать решения в отрыве от того, что хочет Запад, правильно?
М.Ганапольский
―
Во-первых, я не Портников.
А.Нарышкин
―
Уже хорошо.
М.Ганапольский
―
Он пишет, как хочет. При чем тут Портников? Я объяснил, почему. Ты не понял того, что я сказал? Пожалуйста. – сейчас надо прекратить убивать украинских солдат. Иначе конституционные поправки не пройдут. Прекратить сейчас стрелять в украинскую армию со стороны этих паршивых ДНР и ЛНР,
А.Нарышкин
―
Ну давайте тогда повесим портрет Путина и будем молиться.
М.Ганапольский
―
Мне все равно. Но не Путин должен обеспечить 300 голосов, а Порошенко. Поэтому заинтересованность должна быть в том, чтобы Порошенко удалось. Я объяснил это.
А.Нарышкин
―
Я с первого раза понял.
М.Ганапольский
―
Не потому, что он святой, Порошенко. Порошенко это обычный олигарх, который стал президентом. Я говорю, что сейчас будет сложная история. Казалось бы, в украинском парламенте, а на самом деле от нее будет зависеть жизнь в Российской Федерации. И курс рубля в том числе.
А.Нарышкин
―
У нас интересные результаты голосования. 30% слушателей считают, что выполнению Минских соглашений препятствует Украина, 70%, большинство, считает, что Россия мешает выполнению Минских соглашений.
М.Ганапольский
―
Антироссийско настроенные люди. Я считаю, что «Эхо Москвы надо закрыть.
М. Ганапольский:Надо прекратить убивать украинских солдат,иначе конституционные поправки в Украине не пройдут
А.Соломин
―
Кстати говоря, чтобы закрыть эту тему хотел бы отметить, что тот самый координатор по санкциям, Дэниэл Фрид заявил, что санкции будут отменены, когда будут определённые действия совершены, прекращены боевые действия, восстановлены восточные границы Украины. Но нет Крыма, а Крыма, судя по сообщению «Голоса Америки» Фрид вообще не упомянул. То есть, прагматичная позиция возобладала в людях? Они же понимают, что Россия никогда уже от Крыма, то есть, при Путина…
А.Нарышкин
―
Логично все. Крым уже все признали.
М.Ганапольский
―
Желаю тебе сказать эту же фразу на Крещатике. Давайте будем идти дальше?
А.Нарышкин
―
Ганапольский Соломину смерти желает.
М.Ганапольский
―
Я не желаю смерти. Приди и скажи, тебе все объяснят. Я тебе помогу.
А.Нарышкин
―
С тем же успехом можно любому украинцу посоветовать прийти на Красную площадь и сказать, что он не Российский.
М.Ганапольский
―
Правильно. Вот почему это на долгие десятилетия. Давайте дальше.
А.Соломин
―
Да, у нас второе событие – снятие санкций с «Исламского государства», Исламской республики Иран, простите эту оговорку.
А.Нарышкин
―
ну, оно исламское в хорошем смысле.
А.Соломин
―
Да, в хорошем смысле.
М.Ганапольский
―
Почему оно в хорошем смысле? Это оно сейчас в хорошем смысле, а с 1976 г., если помните, штурм американского посольства, убийства, вернувшийся аятолла. Какое было замечательное государство Иран. Сейчас, в связи с отменой этих санкций ты расскажешь, Алеша. Я просто хочу напомнить.
А.Соломин
―
Да много замечательных событий было.
М.Ганапольский
―
Фотографии Ирана до прихода туда этого отморозка, который приехал из Парижа. Жил в Париже, а потом туда прилетел и устроил. Это была прекрасная светская страна.
А.Соломин
―
Да. Сейчас, позвольте, я вернусь к прекращению ядерной программы. Соглашение достигнуто в середине июля прошлого года. Но, на мой взгляд, соглашение достигнуто, но достигнуто в каком-то виде - знаете, потому что «так надо было». В определённый момент поняли, что уже хватит возиться с этим Ираном, уже 10 лет с ним возиться и надо с этим как-то кончать. Люди собрались и решили, что вот есть определенные условия взаимоприемлемые. давайте с как-то с этим поступим.Почему для меня это показательно, потому что сейчас. Например, американцы сняли одни санкции, которые касались ядерной программы, но ввели другие, которые касаются запуска ракет Ираном, которые касаются поставок материалов, помощи специалистов личные санкции в отношении тех людей, кто занимается ракетной программой аи. То есть, на самом деле не произошло никакого снятия напряжения.
М.Ганапольский
―
Почему? Везде радостные физиономии президента Ирана по специальной пресс-конференции, на которой он выступил. Произошло самое главное…
А.Соломин
―
Если бы я был президентом страны…
М.Ганапольский
―
Они начинают торговать.
А.Соломин
―
Да, если бы я был президентом страны, знаете, как бы я был счастлив, я бы заплакал от радости, если бы такое случилось. Проблема в том, что – мне, например, не очень понятно, зачем нужно было тянуть эту телегу 10 лет, если все равно в общем-то сошлись на условиях, которые предлагали.
М.Ганапольский
―
Потому что ты молодой, ты не помнишь, что Иран это было ДНР и ЛНР. Ты не помнишь, как они обманывали МАГАТЭ, как они вышвыривали оттуда МАГАТЭ.
А.Соломин
―
Да я помню все это прекрасно.
М.Ганапольский
―
Тогда почему ты говорить, почему радость? Потому и радость.
А.Соломин
―
10 лет занимаются этой темой, действуют санкции, экономика страны в ужасной ситуации, она не торгует нефтью, рынок переформировался, нефтяной рынок переформировался, сейчас Иран выходит на рынок и начинаются катаклизмы, человек, который долго голодал, если начинает кушать много гамбургеров, с ним будет плохо как минимум.
М.Ганапольский
―
А ты не кушай много гамбургеров. Они переживут.
А.Соломин
―
Сейчас, сегодня, упали рынки Ближнего Востока, упал индекс Саудовской Аравии, Катара, Арабских Эмиратов. Мы понимаем, что…
М.Ганапольский
―
Правильно. Миру надо слезать, - Путин абсолютно прав, - миру надо слезать с нефтяной иглы.
А.Соломин
―
Ну хорошо, давайте отметим, что это замечательное событие, которое ознаменовало начало нового года и будем надеяться, что будет мир и жвачка в связи с этим.
М.Ганапольский
―
Будет мир и жвачка, и самое главное, низкие цены на нефть, которые очень помогут Российской Федерации. И здесь я абсолютно не шучу, потому что считаю, что это поможет мечту Путина о том, чтобы Россия слезла с нефтяной иглы, о чем он говорил, напомню, в 2000-м году и в 2015-м году. Вот раз в 15 лет, а я думаю, что мы долго и плодотворно будем жить с Путиным вместе в качестве президента и будет небольшая паузка на Медведева. И вот когда-то, мне кажется, и мир должен ему помогать. И вот когда нефть будет 7 долларов, - 7, Нарышкин? Что-то голоса давно твоего не слышу.
А.Нарышкин
―
7,5.
М.Ганапольский
―
Да, когда Ельцин взял страну. Ельцин же алкоголик, негодяй, который погубил Россию. Так вот я напоминаю, что это было 7,5 долларов, когда он взял страну и когда все наше национальное богатство продавалось по 7,5 долларов. И страна не умерла. Но мы «Иваны, не помнящие родства», для нас он только алкоголик.
А.Нарышкин
―
Меня история с Ираном радует только тем, что мы можем смотреть на все это как в зеркало, правда? Вот Иран жил долго-долго.
А.Соломин
―
Чтобы бывает со странами, которые действуют под санкциями?
А.Нарышкин
―
да. Потому что Иран был ершист в определённом смысле, и различные международные державы пытались каким-то волшебным гребешком Иран причесать. Но там лидеры говорили, что нет, ничего, никаких переговоров, вот эти их ядерные дела. Но в итоге международное сообщество добилось своего. И тут неважна вторая часть, что Иран сейчас подозревают в разработке баллистических ракет, которые, насколько я понимаю, могут тоже доставлять какой-то ядерный заряд. Неважно, что США вводят против них и ввели новые санкции. Главное, что санкции делают свое дело. Проходят 50 лет, 10 лет , государство понимает, что так жить нельзя и начинает идти на уступки. МАГАТЭ сообщает: все, вы выполнили программу. Раухани выходит счастливый и говорит: да, это новая страница в истории. Мне тоже хочется верить, что рано или поздно, - через 15 лет?
М.Ганапольский
―
нет, могу назвать срок. У нас срок по 80 лет. Потому что 80 лет гнил Советский Союз.
А.Нарышкин
―
Мы с какого года начинаем считать?
М.Ганапольский
―
С 1917. Пока не развалился.
А.Нарышкин
―
нет, я имею в виду когда сейчас у нас санкции отменятся?
М.Ганапольский
―
В общей сложности, когда будет 80 лет.
А.Нарышкин
―
А, хорошо. Я понял. Ну, это скоро.
М.Ганапольский
―
Это связано с духовными скрепами, с суицидальным народом, который любит, чтобы над ними издевались. Ты, наверное, знаешь последний опрос. По-моему, делал ВЦИОМ, - люди готовы на все. Люди готовы землю жрать, но чтобы уязвить проклятых пиндосов. Извините, я просто не ожидал, что у нас разговор пойдет вот так. Поэтому 80 лет будет вот это. Это определенный срок. Не в том смысле, что народ с этим соглашается. Просто само разваливается.
А.Нарышкин
―
Давайте прервемся на новости и рекламу.
М.Ганапольский
―
Да, сделаем паузу и вернемся.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем в хорошем темпе. Поехали. «Герой недели». Давайте, я жду.
А.Нарышкин
―
Обычно от вас какие-то слова.
М.Ганапольский
―
От меня только проклятия.
А.Нарышкин
―
Хорошо, как обычно. Про депутата из Красноярска Константина Сенченко знают теперь многие, не только жители этой сибирской столицы. Константин Снеченко для меня «герой» на этой неделе не потому, что написал в «Фейсбуке» пост про Рамзана Кадырова, назвав его «позором России», - нет в этом геройства. Нет также геройства в том, чтобы поддерживать этот некий флэш-моб, который есть, например, в «Твиттере», когда все подряд пишут «Кадыров – позор России». Нет геройства и в том, чтобы после Константина Снеченко каждый на свой лад пишет какие-то критические замечания, почему Кадыров такой-сякой, почему Чечня плохая или хорошая. В этом нет никакого смысла, нет никакой «редисочности» в том, что Снеченко потом фактически отказался от своих слов и на камеру принес извинения. Это все неважно. Для меня кейс Снеченко важен тем, что он может быть, сам того не желая, показывает нам: Кадыров и Чечня это большая проблема современной России. Ты не можешь говорить ничего плохого про Кадырова, ты не можешь обсуждать его какие-то заслуги перед отечеством, ты не можешь критиковать регион, которым он р руководит. Если ты будешь критиковать, то потом к тебе начнут приезжать люди, тебе начнут звонить какие-то очень влиятельные товарищи, которые потом тебя доведут до определенного такого подавленного состояния.Я лично не верю, что Снеченко правда , искренне извиняется перед Кадыровым. Я считаю, что на него каким-то образом надавили. И расхожая мысль, что Снеченко, все-таки умный человек, - он у себя в посте говорил, что у него три образования, - Снеченко не хочет повторять судьбу Бориса Ефимовича Немцова. А кто хочет повторять за слова? По-вашему, из-за чего Немцов погиб? Наверное, за слова, за свою позицию. Снеченко вполне тоже рисковал своей жизнью, написав эту штуку. И я ни в коем случае не осуждаю его за то, что он эти слова забрал.
Но его миссия не в этом. Смысл того, что сделал Снеченко, для меня не в том, чтобы как-то виртуозно облить какой-то жижей Кадырова. Смысл в том, что он показал, что если вы будете Критиковать Кадырова, к вам потом придут. Необязательно по указке Кадырова, - почему-то сразу кажется, что пришли по наводке оттуда, по какому-то указанию оттуда.
М. Ганапольский:«Сожгли книги» – это очень много чего говорит о стране, и это не было осуждено
Значит, не критикуем этот регион, значит, этот регион опасен. Какая реакция из Кремля была на эту историю? - не знаю никакой. А должна ли она быть? Казалось бы, один депутат раскритиковал губернатора, а потом забрал свои слова обратно, что тут комментировать? Неужели Песков в это должен вмешиваться? Кто в это должен вмешиваться? Нет тут никакой проблемы.
А.Соломин
―
В это должен вмешиваться, конечно, президент, на мой взгляд. Мы уже давно наблюдаем за публичными столкновениями Рамзана Кадырова им различных других ветвей нашей власти, в которых президент самоустраняется и ни в коем случае не дает свою прямую и явную оценку. Мне кажется, это очень плохо, потому что это сеет некое непонимание того, что на самом деле происходит. И я очень рад и сделал бы «героем» на этой неделе Эллу Памфилову, которая в корректной манере, без всякого желания обозвать, оскорбить или поставить на место или продемонстрировать свою смелость, - она совершенно корректно указала на то, в чем глава Чечни, Рамзан Кадыров, неправ. И это тот тон дискуссии, который, на мой взгляд, допустим.Я бы вообще, если честно, - я же журналист, и Рамзан Ахматович, наверное, не знает, что на «Эхе Москвы» его позицию излагают. И более того, я на питерском форуме лично подходил к Рамзану Ахматовичу, который не захотел с нами разговаривать. Ведь мы предоставляем ему микрофон. Мы точно так же относимся к нему как к любому другому нашему ньюсмейкеру, - точнее, относились.
Вот я, например, как журналист радиостанции, я терпим к чужому мнению, в отличие от Рамзана Ахматовича. Но так складывается, что после мнения, которое выражал Рамзан Ахматович, убили Бориса Немцова. И ты подумаешь тысячу раз, можно ли относиться терпимо к выражению такой позиции, или нельзя.
М.Ганапольский
―
Ути-тютеньки.
А.Соломин
―
Я серьезно, я не шучу. Если человек выходит и говорит «вы враги народа», «вы оппозиционеры», это публичная политика. Вроде бы, казалось бы, за этим нет ничего такого. Если бы это был любой другой человек, это совершенно нормально бы воспринималось – это политическая игра. Но если это делает Рамзан Кадыров, то это уже пахнет каким-то криминалом, потому что ты не знаешь, что будет дальше. Точнее, мы видели, что бывает дальше после этого, - это нехорошие воспоминания.
М.Ганапольский
―
Ну хорошо, про Кадырова поговорили. Давайте теперь еще про «обращение двух».
А.Нарышкин
―
Да, два заявления есть на сайте «Эха Москвы» от высокопоставленных чиновников Чечни.
М.Ганапольский
―
Прошу тебя процитировать слова.
А.Нарышкин
―
Есть Адам Делимханов, депутата Госдумы и ближайшего, я так понимаю, соратника Кадырова – Магомеда Даудова, председателя парламента республики.
М.Ганапольский
―
Ну, прочитай, прошу тебя, прочитай слова.
А.Нарышкин
―
Вот, что пишет Делимханов: «Сегодня мы наблюдаем, как некие деятели-шайтаны, пятая колонна, активно раскачивают политическую, общественную обстановку в обществе в непростое для нашей страны время. Не брезгуя ничем, они развернули политическую диверсию, главным образом, против России, против чеченского народа. Целью этой грязной кампании является набор массовости, обеспечение вывода людей на улицу для старта «цветного « сценария, они пытаются посеять ненависть и панику в обществе в рядах молодого поколения». Это еще диетически, на мой взгляд.
М.Ганапольский
―
Нет, там есть про «Эхо Москвы.
А.Нарышкин
―
Магомед Даудов.
М.Ганапольский
―
Кто такой Магомед Даудов?
А.Нарышкин
―
Председатель парламента Чечни, «Герой России», кстати.
М.Ганапольский
―
На минуточку - «Герой России», И пожалуйста, слова про «Дождь» и «Эхо Москвы». Я почему говорю «ути-тютеньки» - потому что дело зашло слишком далеко. Может, вы об этом говорить не хотите, а я хочу. Потому что ваши жизни для меня дороги. Прочитай, пожалуйста, эти слова.
А.Нарышкин
―
Вот конкретно про «Дождь»: «Стали появляться карманные, проплаченные марионетки типа Навального, Ходорковского, чьи имена стали известными благодаря незаконно нажитым состояниям. Нам непонятно, почему над сознанием российских граждан проводят чудовищные по своему цинизму и ненависти к России эксперименты такие откровенные вражеские штаб-квартиры пятой колонны, как «Эхо Москвы» и «Дождь».
М.Ганапольский
―
Все, достаточно. Еще раз повтори эту фразу: «откровенно»?
А.Нарышкин
―
«Откровенно вражеские штаб-квартиры пятой колонны».
М.Ганапольский
―
Так. Владимир Владимирович Путин, Дмитрий Анатольевич Медведев. Владимир Владимирович, я не знаю, какие у вас там отношения с Венедиктовым, но у меня, я работаю на «Эхе Москвы» 26 лет, Владимир Владимирович. У меня там работают мои друзья, у этих друзей есть дети. Перед нами, Владимир Владимирович, прямая угроза жизни, безопасности работников телеканала «Дождь», к которым я отношусь очень хорошо и считаю выдающимся средством массовой информации и радиостанции, которая была еще до того, как вы в активную политику вошли, с 90-го года.Владимир Владимирович, почему вы молчите? Вы не видите, что это призыв к тому, чтобы какие-то правильные чеченцы убили кого-то с радиостанции «Эхо Москвы» или с «Дождя», держа ваш портрет перед собой? Я спрашиваю прямо, - вы не чувствуете, вам не кажется, что гарант конституции, а смысл конституции, прежде всего, в безопасности жизни российских граждан, коими является и телеканал «Дождь» и радиостанция «Эхо Москвы».
Почему вы молчите, Владимир Владимирович? Почему вы молчите? Почему молчит ваша администрация? Владимир Владимирович, почему вы молчите, в то время, как председатель парламента вверенной вам территории открыто угрожает средствам массовой информации? Вы хотите «Шарли Эбдо»? Вам это хочется? Наверное, нет, а может , хочется. А если нет, почему вы не реагируете?
В последний раз спрашиваю, почему вы н е реагируете, президент Российской Федерации? Почему вы не реагируете на прямые угрозы безопасности граждан Российской Федерации, журналистов Российской Федерации. Прошу, прореагируйте. А то будет «Шали Эбдо». Извините, ребята. Может быть, вы будете искать слова, мне искать нечего.
А.Нарышкин
―
Мне в этой истории…
М. Ганапольский:ВЦИОМ сделал опрос: люди готовы землю жрать, чтобы уязвить проклятых пиндосов
М.Ганапольский
―
Я не думал, что доживу до такого. Просто не думал, что доживу.
А.Нарышкин
―
Лично мне тревожно. И помимо того, что упоминаются «Эхо Москвы» и «Дождь».
М.Ганапольский
―
Я бы на вашем месте свалил бы давно. Потому что вы ходите на работу и никто не гарантирует вашей безопасности.
А.Соломин
―
Дорогой мой Матвей Юрьевич.
М.Ганапольский
―
Только не говорим не еще, а то матом пошлю. Я имею в виду в этом контексте.
А.Соломин
―
Я гражданин Российской Федерации, я не финансируюсь никакими организациями, ни правительственными, ни неправительственными. Я получаю скромную зарплату.
М.Ганапольский
―
Это ты перед кем оправдываешься? Зачем ты это говоришь?
А.Соломин
―
Я не поеду никуда, и работу терять не буду. Я занимаюсь своей профессией, я этому научен.
М.Ганапольский
―
А кто гарантирует твою безопасность?
А.Соломин
―
Я закончил университет.
М.Ганапольский
―
Кто закончил, кому важно в Чечне твое образование?
А.Соломин
―
Мою безопасность…
М.Ганапольский
―
Кому важна твоя безопасность?
А.Соломин
―
Мою безопасность гарантирует президент РФ и конституция РФ.
А.Нарышкин
―
Так же, как они гарантировали безопасность Немцову.
А.Соломин
―
Совершенно верно, да.
М.Ганапольский
―
ребята, я произнес очень пламенную, искреннюю речь. Не понимаю, зачем вы это размываете? Я сказал: вас не защитят фразой «позор России».
А.Соломин
―
Вы предложили мне уехать.
М.Ганапольский
―
Да, я предложил тебе уехать.
А.Соломин
―
И я вам объяснил, почему уезжать не буду.
М.Ганапольский
―
Хорошо, не уезжай. Давайте зададим вопрос, или что у нас?
А.Нарышкин
―
Давайте дальше.
М.Ганапольский
―
дальше поехали. «Редиска недели».
А.Нарышкин
―
На этой неделе состоялся Гайдаровский форум, это традиционное мероприятие.
А.Соломин
―
Каждый год.
А.Нарышкин
―
Где встречаются виднейшие умы России, экономические, финансовые. Эксперты приходят, говорят разные вещи. В этом году мне показалось, судя по заявлениям, все были очень пессимистичны.
А.Соломин
―
У этого форума очень сильная репутация, потому что он на научной основе проводится и создан, в отличие от экономических форумов, куда приезжают в основном заключать какие-то контракты. Здесь же люди собираются, светлые самые умы, в основном, конечно, либерального толка, они собираются для того, чтобы определить проблему и нащупать какие-то пути решения. Это такой «брейн-сторм» массовый – в этом ценность этого форума.
А.Нарышкин
―
Не знаю, можно ли назвать Германа Грефа, главу «Сбербанка», либеральным умом. Но он тоже выступил на одной из панелей Гайдаровского форума и сделал несколько довольно для руководства страны обидных заявлений. Он рассказывал про экономику Китая, которая скоро будет отказываться от традиционных энергоресурсов в пользу альтернативной энергии, и в этом смысле Россия останется в пролете, потому что мы туда поставляем наши угли, нефть, газы.
А.Соломин
―
Не «газы», а газ.
А.Нарышкин
―
Не цепляйся за слова. И Греф объясняет всем, на всю страну, что нефтяной век закончился. Это значит, что нам, в принципе, недолго осталось. Он рассказывал про электромобили, говорил, что 10 лет, может быть, продлится переходный период, но через 10 лет Россия что будет делать, непонятно. И Греф говорит, что мы проиграли какую-то глобальную конкуренцию, Россия не смогла адаптировать экономику к новой реальности и стала страной-«дауншифтером». На что с разу, на все эти заявления, поступила реакция, - правда, по-моему, не из Кремля, из Кремля не было реакции. От депутатов Госдумы. В частности, Левичев, который из «Справедливой России», он еще вице-спикер нижней палаты, он призвал Грефа уйти в отставку после слов о стране «дауншифтере». Левичева задели эти высказывания: «Оценки можно было бы оставить на совести Грефа, если бы он не возглавлял крупнейший банк страны, что должны думать миллионы вкладчиков, слушая подобные безответственные заявления». Депутат сказал, что не припомнит кардинальных улучшений в результате работы Грефа на посту министра экономического развития. А также сказал, напомнил, что «России колоссальными усилиями удалось сохранить основу суверенитета» - это, по словам Левичева, военно-промышленный комплекс, атомная, воздушная и космическая промышленность.Левичеву сразу хочется адресовать аналогичный вопрос – а что сделал он конкретно, будучи депутатом не первый срок, для кардинальных улучшений в результате своей работы? По-моему, ничего. Абсолютно ничего. «Сбербанк» хотя бы при Грефе стал чем-то похожим на банк.
А.Соломин
―
Почему ты «редиской» сделал Грефа?
М. Ганапольский:Ельцин взял страну, когда национальное богатство продавалось по 7,5 долларов, и страна не умерла
А.Нарышкин
―
Объясню. Потому что я считаю, что это неправильно. Со стороны Грефа выступать на таком форуме, к которому приковано много внимания, и слушают не только простые жители, читатели каких-то популярных бизнес-изданий. Слушают, в том числе и те люди, которые находятся во власти, на самом верху, в руководстве страны. И для них, как мне кажется, - это как Путин говорил про Турцию «нож в спину», это такой же «нож в спину» от Грефа.Ну, возглавляет государственный банк, самый большой в стране, а тут он выходит, открывает рот и говорит ну правда, гадости. Наверное, многие согласны с тем, что Греф говорит, наверное, действительно нужно переживать по поводу будущего российской экономики – мы уже переживаем, уже пора давно было переживать.
А.Соломин
―
Мне эти слова…
А.Нарышкин
―
Но зачем Греф это говорит сейчас, если он не предлагает решений? Если он критикует – запишись в ряд оппозиционеров тогда, примкни к Кудрину. Вы, как бывший министр, будете предлагать какие-то решения со стороны.
А.Соломин
―
Мне это напоминает слова министра культуры, который однажды, помните, заявил о том, что не нужно снимать фильмы про «рашку-говняшку», - дескать, не должно государственное финансирование идти под такие фильмы. То же самое «Сбербанк», банк государственный, в общем, и нельзя критиковать Герману Грефу российскую политику? Ну, что это за ерунда?
А.Нарышкин
―
Сейчас Ганапольский нас рассудит.
А.Соломин
―
Извините, Матвей Юрьевич. Просто, видимо, Нарышкин знает плохо Грефа, который ежегодно выходит на сцену Гайдаровского форума и начинает полоскать действующее правительство. Хотя потом, - я у министров спрашиваю, - что же вас так Герман Оскарович приложил? А они говорят: да нет, ничего , нормально, обычная дискуссия, мы же дружим, это все в порядке вещей, это просто острая дискуссия. Он ставит проблему – что в этом плохого? Он обозначает эти проблемы – что в этом плохого? Он не чиновник, он имеет право это делать.
М.Ганапольский
―
Спасибо, ребята, что вы мне дали паузу. Кто такой Греф? Ответьте мне, пожалуйста.
А.Соломин
―
Греф один из… у меня на самом деле личное отношение к нему.
М.Ганапольский
―
Должность Грефа?
А.Соломин
―
Греф – президент «Сбербанка».
М.Ганапольский
―
Значит, есть банк, называется «Сбербанк», известный экономист Греф, очень опытный человек, в рамках форума высказал свое видение по российской экономике. Все. Ну, высказал. Он просто неожиданно повторил, - видимо, его что-то достало, и он осмелел, охамел и высказал свою точку зрения, которую, впрочем, на радио «Эхо Москвы» говорит каждый первый пришедший, поскольку радио «Эхо Москвы» говорит то, что происходит на самом деле. То, что пишут в газете «Ведомости», итак далее. Просто это прозвучало. Это что? Да ради бога, пусть он говорит. И вдруг началось: осуждать его, не то сказал, - Нарышкин, что с тобой? Главное, что ребята начали открывать рот.
А.Нарышкин
―
А толку от этого открытия?
М.Ганапольский
―
И тот, кто в ушах должен дырки иметь, чтобы услышать то, что ребята говорят на этом форуме – у него там два банана. И это не Обама.
А.Соломин
―
Позвольте, запущу вопрос. Мы спросим у слушателей, должен ли Герман Греф уйти в отставку, как предлагает депутат Левичев. Должен - 660-06-64, не должен - 660-06-65. И хотел сказать два слова – я понял Алексея в том смысле, что если Греф, талантливый, успешный, умный, - вот действительно, что у него не отнять, - это очень умный человек, который знает очень много, и у которого рука набита решать подобные проблемы.
М.Ганапольский
―
А что, для того, чтобы понять, что происходит с российской экономикой, нужен Греф? ДО Грефа никто этого не знал.
А.Соломин
―
Насколько я понимаю претензию Нарышкина, она в том, что если вы обладаете таким уровнем знаний и опыта, почему вы не работаете вице-премьером, министром?
А.Нарышкин
―
Нет.
А.Соломин
―
Почему вы не прилагаете свои знания и усилия.
А.Нарышкин
―
Нет, когда я говорил, ты был где-то в другом месте. Кстати Греф-умный человек, - да, это вполне логично. А я тебе могу сказать, что Кадыров очень умный человек, и попробуй со мной поспорить.
А.Соломин
―
Кстати, к Грефу у меня личное отношение очень неприятное. Потому что у меня с ним есть опыт ситуации, из-за которой я на него давно злюсь, но при этом мне не мешает говорить вещи, которые я считаю объективно верными.
А.Нарышкин
―
Греф – часть государственной команды, когда он критикует все, что происходит вокруг него, в верхах, это звучит странно. Ну, ты встроен в эту систему, к тому, что ты говоришь, прислушиваются. То, что ты делаешь со своим банком, зависят судьбы людей.
А.Соломин
―
У нас не Советский Союз. У нас в правительстве 150 мнений, у каждого человека свое. Они так собачатся на своих совещаниях. Это просто под камеры выходят потом и говорят: ути-люти, мы все, приняли решение, правительство едино, вот наше решение.
А.Нарышкин
―
25% слушателей считают, что Грефу после его критических высказываний о российской экономике надо уйти в отставку. 75% наоборот. Считают, что надо оставаться на своем посту. Успеем перейти к следующей теме?
М.Ганапольский
―
Успеем. Давай про книги. Мы обязаны по этому поводу сказать. Поехали. «Не в фокусе».
А.Нарышкин
―
Есть даже женщина конкретная, которая рассказал о сожжении книг. Можно было бы сделать ее «редиской» - Светлана Моисеева-Архипова, исполняющая обязанности министра министерства молодёжного образования республики Коми, которая в ответ на запрос агентства «7х7» рассказала, что были сожжены книги, напечатанные при поддержке фонда Сороса. Оказалось, - там несколько версий того, что произошло, - какие-то книги обещали просто отправить в шредер. Всего речь идет о 53 книжках. Казалось бы, что тут страшного? Раньше было сообщение, что должны изъять и каким-то образом ликвидировать книги, чуждые российской идеологии, а библиотекарь того вуза местного, регионального, где уничтожали эти книги объяснила, что просто – ну, нет никакой трагедии, просто книги были невостребованные. Книги не нужны, поэтому их нужно сжечь, зачем они будут занимать какое-то место? Я лично скажу, что не вижу трагедии в том, что книжки сожгли в конкретной республике. Нет, сжигать плохо, мы все помним про Германию 30-х годов, там тоже сжигали книги. Но я считаю, что это один конкретный единичный случай в России, когда книги сожгли. Больше никто так делать не будет. Придурки есть везде.
М. Ганапольский: Иран это было ДНР и ЛНР, они обманывали МАГАТЭ, они вышвыривали МАГАТЭ
А.Соломин
―
Да, согласен абсолютно. Но я считаю, что мы сильно далеко, все-таки. К счастью, ушли от середины 20 века, когда сжигание книг было символом, причем, очень гнусным. А сегодня это совершенно бессмысленное действие, потому что книга ценна не бумажной своей составляющей, а текстом, который, в случае, если нет альтернативы бумаге, исчезает, испаряется, этой книги нет. Сегодня это невозможно, тексты не уходят, они не исчезают, они остаются в любом другом доступном носителе. Поэтому смысл этой акции просто нулевой.
М.Ганапольский
―
Нам надо заканчивать, ребята. Вы можете говорить , что угодно, есть одна фраза: «Сожгли книги» – все, для меня это очень много чего говорит о стране. И это не было осуждено. Как не осуждено все остальное, о чем мы говорили в этой программ е. Я не буду даже ничего объяснять по этому поводу, что, надо в передаче дискутировать по поводу того, можно ли жечь книги? Книги жечь, Карл? Только Карл уже не в моде. Нарышкин и Соломин.
А.Нарышкин
―
Что?
М.Ганапольский
―
Академия наша наук, Союз писателей недорезанных?
А.Соломин
―
Подождите, вы сейчас на нас7 Против нас?
М.Ганапольский
―
Да не на вас. На тех, кто, узнав о том, что жгут книги, должен был написать такую бумагу кому следует, - люди, для которых письмо, книги, бумага это жизнь их , - они молчат. Пусть молчат. Передача закончена. ДО свидания, спасибо.