Футбольный клуб - 2014-06-30
ф
С. БУНТМАН - Всем добрый вечер, добрейший вечер и прекрасный чемпионат. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Мы с вами продолжаем говорить о Чемпионате Мира в "Футбольном клубе". Вась, добрый вечер.
В. УТКИН - Добрый вечер.
С. БУНТМАН - Ну что, по-моему, всё замечательно на Чемпионате.
В. УТКИН - Ну теперь можно расслабиться и получать удовольствие. Ты в этом смысле?
С. БУНТМАН - Нет, я в том, что мне просто нравится чемпионат. С самого начала мне стал нравиться.
В. УТКИН - Это правда.
С. БУНТМАН - Я считаю, там всё в принципе логично. И мне кажется, что те сборные, если претендовали на очень высокое, но не успели сориентироваться, о чём мы говорили с тобой в прошлый раз, говорили в том, что касалось сборной Испании, и те, которые ложные претензии, как у сборной Англии и у сборной Италии оказались.
В. УТКИН - Оказались ложные. Хотя, в общем...
С. БУНТМАН - Россия, в общем-то, как не ориентировалась, так и не ориентируется.
В. УТКИН - Но тем не менее я хочу сказать, что всё-таки, как ни странно, но мы оказались в каком-то смысле в тренде со сборной России. Я объясню, что имею в виду.
С. БУНТМАН - Только немножко с зазором, мне кажется. Нет?
В. УТКИН - Просто не во всём. Понимаешь, всё-таки этот Чемпионат... есть такой термин в американской политике, когда не претендуют на выборах в президенты, на должность президента ни действующий сейчас, ни его вице-президент. По-моему, это называется "открытые выборы".
С. БУНТМАН - Ну, может быть. Я не помню, честно говоря.
В. УТКИН - Потому что понятно, что дело... можно в чём угодно подозревать, но если действующий президент баллотируется и у него ничего страшного с рейтингом не происходило, конечно, он фаворит. Сейчас мы наблюдаем открытый чемпионат мира. Не в смысле открытости игры. Игра как раз бывает разная. Этот Чемпионат реально может выиграть любая оставшаяся команда.
Во всяком случае, может, не любая, может, всё-таки Коста-Рика не может, но мы по крайней мере видим, что Чемпионат могут выиграть реально команд ¬5-6 абсолютно с равными шансами.
С. БУНТМАН - Верно.
В. УТКИН - Такого не было очень давно. Фавориты бывали всегда. И даже в 2010 году, хотя чемпионат сложился в ЮАР по достаточно необычной схеме, то есть принято было считать, что европейцы только в Европе могут становиться чемпионами, а тут европейцы на последней стадии Чемпионат Мира просто между собой разыгрывали. Много было неожиданного, но в целом было понятно, что есть фаворит Испания, и либо кто-то сможет её остановить, либо она станет Чемпионом. То есть вопрос был такой.
С. БУНТМАН - И традиционный финалист Голландия была, достаточно традиционный.
В. УТКИН - И это тоже, да, совершенно верно. А сейчас мы видим то, что я бы назвал открытым чемпионатом мира. То есть без явных претендентов. Вернее, претендентов как раз много. Нет никого, кто бы выделялся. Конечно, можно говорить, что Бразилия выделяется. Но, наверное, мы всё равно бы говорили о Бразилии как о фаворите. Всё-таки пятикратный чемпион мира, играющий у себя дома.
С. БУНТМАН - Это понятно. Это просто невозможно. И мне кажется, что это и их подводит периодически.
В. УТКИН - Да, совершенно верно. Я тут тоже, как и многие мои коллеги, немножко публично работаю в небольшой аудитории на какую-то компанию, приходящую в какой-то ресторан. И мы смотрели игру Бразилия-Чили и просто вслух считали, сколько во втором тайме может Бразилия сделать вперёд точных передач. Редко больше 2.
Притом, что да, действительно, мы сразу вспоминаем о ней как о фаворите Чемпионата Мира. Но была игра с Чили, сейчас будет игра с Колумбией, наверное, будет ещё более удивительная игра.
С. БУНТМАН - Нет никаких гарантий, что бразильцы вдруг начнут играть не то что по-другому, а доведут, дошлифуют то, на что они способны. У меня нет такой уверенности.
В. УТКИН - А, может быть, они ни на что особенное не способны. Может быть, они команда, которые должны брать на Чемпионате другим. Есть команды, которые действительно представляют собой очень интересный коллектив. А это может быть команда такая вождистского плана. Мы знали и таких чемпионов в истории. Их было немало.
Я про тренд хочу закончить. Что же случилось, что же стало возможным? Почему мы можем говорить о Чемпионате как об открытом? Извините, если я кому-то уже надоел... Кстати, почему-то не приходят вопросы.
С. БУНТМАН - Я не понимаю.
В. УТКИН - Последний вопрос у нас был ещё к программе "Разбор полёта". Так вот, почему это оказалось возможным? Что это вообще де факто означает? Другими словами это означает, что нет фаворитов, а фаворитами мы считаем тех, кто в силу неких сложившихся представлений, имеющихся представлений об этих командах они должны быть в числе первых, эти все команды потерялись. Потерялись в чём? Тренд заключается в том, что появляются новые люди. Все эти команды чрезвычайно молоды. И самое смешное, что оказалась мимо этого тренда Испания, в которой, вообще говоря, этих молодых игроков...
С. БУНТМАН - Полно народу. Там стоит целый хвост. Мы тоже об этом говорили в прошлый раз. Это совершенно верно. Я об этом думал, когда потом смотрел матчи. Одна команда, которая на своём упорстве, на хитрости, на стариковстве сыграла неожиданно - это Греция.
Она сыграла, она выскочила.
В. УТКИН - Не без урода, что поделать?
С. БУНТМАН - Но вчера в конце концов, конечно, не то чтобы Бог наказал. Греки, конечно, молодцы, они упирались страшно. Но Гекос всё-таки на старости лет очень разнервничался и начал сильно бить по вратарям и по коленкам, и потом он не забил главный пенальти.
В. УТКИН - Может быть, с этим связано, действительно.
С. БУНТМАН - Нет, это, конечно, не связано. Но получилась такая судьба. Вообще здесь много получается разных судеб и разных сценариев. Но нет ни одного матча, который был бы совершенно очевиден. И даже когда такой спокойный вроде бы мач... Колумбия у нас 2-0 выиграла, да? Вроде бы такой закономерный матч. Но всё равно в нём было такое дрожание. Сегодня до самого конца дрожание было.
В. УТКИН - Но сегодня была игра, чем-то напоминала швейную машинку, прям страшно на всех... туда, сюда. Никто не может попасть по воротам в первые тридцать минут, вообще никаким образом. Всё это производило впечатление какого-то, знаете, какой-то очень интенсивной, но совершенно впустую работающей машины.
С. БУНТМАН - Да, было такое дело. А был, например, в середине второго тайма... было видно явственно, что у Нигерии лучше ходит мяч. Гораздо лучше, гораздо чётче, гораздо всё получается, но бум, и останавливается, бум, не идёт. И потом, конечно, всё... это называется... у меня такое взятие сейфа было, вскрывание сейфа, когда искры летят, когда видно, что там огромный толстый металл, невероятный, но в конце концов это всё пробьётся - или плавится. окалина летит, что-то такое, в конце концов они должны эту дырку проткнуть, протереть пот, снять очки сварочные. Резаком они просто... И это сделали в конце концов Поль Погба, очень логично, потому что Поль Погба оказался стержневым игроком сегодня очень во многом.
Он очень хорошо сыграл. Он был точен...
В. УТКИН - Он вообще хорошо играет. Почему именно сегодня выделяешь его?
С. БУНТМАН - Потому что это было очень видно.
В. УТКИН - А меня наоборот в этой сборной Франции очень впечатляет Бензема.
С. БУНТМАН - Бензема замечательный.
В. УТКИН - И знаешь почему? Я вдруг отдал себе в этом отчёт. Очень давно не видели игру команды, в которой играл Бензема, чтобы Бензема был лидером. А он, оказывается, им может быть.
С. БУНТМАН - Вы знаете, мы об этом думали. Кто вслух думал, кто-то про себя думал, когда случилось действительно несчастье, мне очень жалко, что Рибери не поехал, но это был очень важный момент. Я наблюдал за Францией, и только когда у них была необычайная психопатологическая сплочённость во втором матче с Украиной, было видно, что первый раз не было трений, не было притирания друг к другу, кто у нас здесь хозяин, дорогие друзья, кто у нас здесь самый главный спаситель Франции, тут они все, как революционная армия.
В. УТКИН - И самое главное, что французы в этом отборочном цикле не играли впечатляюще. Я понимаю, что их соперники были испанцы, но они реально...
С. БУНТМАН - Да нет, второй матч с Украиной - это был явный... психологически всё сложилось. Сложился паззл у Дешама. Просто сложилась мозаика у него. Я думаю, что этого могло не получиться. Там сидел бледный президент Олланд, который думал, что сейчас его снимут просто-напросто. Это чувствовалось, это висело в воздухе.
И когда, я помню, такой кокетливый Давид Жинола, который во время первого матча с Украиной тоже подслушивал и подсматривал в телефоне, он вручал просто призы за спортивные каналы на Европейской премии спутникового телевидения.
Ребят, у нас что-то с СМС-ками безобразное. Ну пошлите, попробуйте что-то такое прислать нам, пробейте тоже эту стенку. У нас, по-моему, зависла вся программа. Это неприятно. Конечно, можем говорить, это очень интересно, знать бы, как вы это слушаете и как вы реагируете.
Ну так вот. И Давид Жинола как-то так без особого энтузиазма сказал - вот, у нас 2:0, сказал он, несколько так подмигивая залу, он такой очень жеманный человек. И многие думали, что всё, и сейчас бодрая Украина выйдет куда-нибудь. Но я очень рад за Дешама просто.
В. УТКИН - Это действительно была очень впечатляющая игра, ответная стыковая игра с Украиной. И действительно возникло ощущение... и тогда тоже впервые показалось, что Бензема, он, помнишь, забивая гол, чуть ли не в штангу влетел самым болезненным местом чисто теоретически. Это очень сильное впечатление производило. Ну этот боевое манёвренный хоббит Вальбуэна, почти Бильбуэна, очень тоже впечатляет.
С. БУНТМАН - Все нашли своё место. Я же рассказывал тогда тебе, когда я слушал часовую передачу, где 5 человек одновременно говорили, что делать с Бензема. Просто по радио спортивная передача была. Здесь нет такой. И поставит ли кто-то? Был ли тогда Блан, был ли кто-то другой. Поставит ли Вальбуэна? Найдётся ли ему место? Как использовать этого человечка, извините, полурослика? И всё.
В. УТКИН - А в сборной Франции всегда есть игрок очень маленького роста. Таким был Жирес, например, таким был такой ещё, может, не все помнят, Амис, был такой нападающий крайний. Всё время какой-то такой очень маленький игрок там есть.
С. БУНТМАН - Он замечательный. А как сегодня он вдруг выиграл в воздухе.
В. УТКИН - Ну да.
С. БУНТМАН - Прекрасно совершенно.
В. УТКИН - Но в конце концов, конечно, эта игра запомнится нам тем, что в ней было невероятное количество угловых. И нет ничего удивительного, что в конце концов угловые оказались здесь каким-то решающим усилием.
С. БУНТМАН - Средиземьем мыслить - вот эльфы пошли сейчас типичные совершенно. Сейчас показывают выходящих на разминку немцев. Абсолютно такие трёх метров роста все такие.
В. УТКИН - Так вот, возвращаясь ещё к этой игре, ты сказал, что у Нигерии очень хороший и изысканный был контроль мяча время от времени. А мне другое бросилось в глаза. Насколько всё-таки Франция, оставаясь без мяча, выше начинает защищаться. Нигерия защищалась практически у своей штрафной, даже когда игра шла равная, всё равно. Они не прикрывали то расстояние, с которого можно было бить. Собственно говоря, удар Погба за счёт этого и состоялся. Французы в этом отношении играли очень дисциплинированно, и, конечно, я бы сказал, что это европейская школа.
Ну а что ещё? Страшно интересно понять, на что окажется способна вот эта Колумбия. Потому что там и поколение игроков, и всё, что угодно. Немножко обидно было за Чили. Но понятно, что хозяева в 1/8 не так часто проигрывают, тем более если они пятикратные чемпионы мира.
С. БУНТМАН - Коллеги просто в ужасе бились, многие коллеги в Твиттере, просто говорили - нельзя, нельзя, чемпионат умрёт, если Бразилия улетит. Я думаю, что он бы не умер, кстати говоря.
В. УТКИН - Он бы не умер. Но при всей симпатии к Чили и к тому, что, в общем, тренер сборной Чили Хорхе Сампаоли для меня становится законодателем мод на некоторое время, я, как вы знаете, проспорил, и я точно совершенно сделаю всё со своей головой. Кстати, перестаньте мне пенять, я не сказал, что это сделаю молниеносно.
С. БУНТМАН - Да, многие читали statement по этому поводу.
В. УТКИН - Да. Всё равно мне хотелось, чтобы Бразилия осталась. Мне хочется, чтоб если она проиграла, как-то не будниично. Чтобы успели это распробовать. Сейчас перед Колумбией лично я готов к тому, что Бразилия может проиграть.
И действительно все играют, все на встречных курсах, и даже Германия в каком-то смысле оказывается командой не самой модной, потому что то она выходит и рвёт Португалию, то в следующем матче у неё начались совершенно какие-то непонятные необъяснимые проблемы. И в результате она ввязывается с Ганой в какой-то обед марш-бросками, а в это у африканской команды выиграть всегда очень сложно, у любой. По крайней мере у африканской команды из чёрной Африки.
С. БУНТМАН - Но сегодня тоже будет важный матч, потому что интересно, как с этими бодрыми мускулистыми Франции-3 будут играть. Но сейчас вся официальная Франция от мэра Ниццы до мэры Винницы просто все молятся за Германию. Потому что во Франции просто творится что-то страшное. Немцам с Германия-Турция такое не снилось. Просто такого не бывает в Германии.
В. УТКИН - А что происходит?
С. БУНТМАН - Понимаешь, в чём дело? Целый пояс, который так художественно изображён в 13-м районе, доведено до предела просто, целый парижский пояс, который раньше был пролетарский, вот эти все... а теперь он северо-африканский. И там они нашли себе родную команду, потому что она с одной стороны... Это очень странная команда у Халилходжича по происхождению. Она понятно, что алжирская. Алжир, ура, и так далее. Но она очень французская. Это такие ребята, в основном получившие школу футбольную и жизненную во Франции. Причём, Франция такая... здесь не надо думать, что это чисто эмигрантские дела, эмигрантские кварталы. Они очень во многом мыслят, как французы. И по поведению, и социально, и политические мыслят, как французы, только другие французы. И сейчас другая Франция с салатово-бело-красным флагом и вплоть до того дошло, что мэр Ниццы говорит - нельзя использовать... запрет на чрезмерное использование флагов иностранных государств сегодня.
Абсолютно Россия-матушка. Совершенно такое постановление...
В. УТКИН - А что, мэр Ниццы ещё не русский?
С. БУНТМАН - Я понимаю, там у него, наверное, консильери тамошние, наши жители Лазурного берега, они посоветовали, вот как сформулировать. Как грамотно сформулировать?
И вот там вышли, все праздновали, праздновали эту ничью с Россией. Я думаю, что Россию разлюбили, теперь мистрали не видать просто. Единственная была надежда на Россию у Франции, что она не даст Алжиру пойти очень далеко. Потому что действительно будут волнения.
А если впрямую столкнётся Франция с Алжиром в четвертьфинале, то это ой-ой-ой будет. Это понравится только Марин Ле Пен, председателю "Национального фронта". Она может сказать - я говорила. Вот и всё. единственное, что.
Вот такие дела. При этом немцы очень удивляются, как всегда немцы удивляются, когда с одной стороны они очень совестливые по поводу Второй мировой войны, нацизма и так далее. Но они удивляются, как их до сих пор продолжают в чём-то упрекать. И в том числе и в издевательстве над Алжиром в 1982 году.
Ребята, сказали, тут у нас... в основном мало кто, я даже не знаю, кто... Клозе родился уже тогда? Или кто там ещё?
В. УТКИН - Может быть, родился. Ему 36 лет.
С. БУНТМАН - Да, Клозе родился. Он был маленький мальчик, ходил ровно пешком под немецкий стол. Но никого просто на свете не было.
В. УТКИН - Я думаю, Вайденфеллер наверняка тоже был.
С. БУНТМАН - Вот так. Но в основе никого не было. Что нас за этот Алжир и Австрию, за это погубление Алжира вместе с Австрией...
В. УТКИН - Между прочим, та история. если вдруг кто-то неожиданно о ней забыл или не знает, когда сборная Алжира, приехав на Чемпионат Мира в Испанию в 1982 году, неожиданно обыграла ФРГ. И в последнем туре из-за этого ФРГ с Австрией раскатали там ничью, вернее, 1-0 выиграла ФРГ, 1-0 они забили на минуте 10 и потом просто катали мяч, не пересекая центральную линию поля. Между прочим, как ни странно, благодаря этому случаю можно сказать, что Алжир очень серьёзно изменил всю систему международного футбола, потому что ровно с тех пор последние матчи играются в одно время.
С. БУНТМАН - Да, стали в одно время играть.
В. УТКИН - И таким образом это вклад Алжира если не в историю футбола, то по крайней мере в историю какой-то организации футбола.
С. БУНТМАН - Честно говоря, за этого парня я очень рад, за Вахида Халилходжича.
В. УТКИН - А почему?
С. БУНТМАН - Ты знаешь, он как-то...
В. УТКИН - Я его ненавижу всю жизнь.
С. БУНТМАн - Почему?
В. УТКИН - Он за Нант Спартаку забил. Я очень расстроился тогда.
С. БУНТМАН - Ну кто был виноват то? Он виноват, что забил?
В. УТКИН - Ну вот.
С. БУНТМАН - Не рукой забил.
В. УТКИН - Я был маленький, я расстроился очень из-за этого. Я не могу к нему по-другому относиться.
С. БУНТМАН - Ты знаешь, что? Я за это сердит не на Вахида Халилходжича. Я сердит на других людей за это, понимаешь? Там другие люди виноваты.
В. УТКИН - А я тогда был, как Клозе.
С. БУНТМАН - Это были... неправильно это было. Но дело в том, что Вахид Халилходжич, я по курьёзному случаю стал за ним пристально следить. И он, которого все французы... я за ним стал следить, потому что я слышал странное и дикое имя, как французы произносят - "алелёдзик". И потом то, что вся пародия... получилась Хазанавичюса, мы знаем, как это произносить. В этом отношении, конечно, произношение фамилий... это всё страшное дело.
Я стал смотреть, досматривать. И, конечно, он сделал тогда в очень непростое время очень большую карьеру. Это такой очень целеустремлённый, интересный, забивной, моторный человек. И вдруг я его сейчас вижу во главе сборной Алжира. И вижу, там такие моторные ребята, они то, что называется... вот, чужаки, это французские чужаки. И он, французский чужак, тренирует французских чужаков для сборной относительно нового государства. Это очень интересно. И мне нравится, как он всё строит и как он относится, и у него вполне... он очень органично себя ведёт, он абсолютно естественно психует, естественно... понимаешь, у него нет никакой...
Вообще ты заметил, что очень мало рисовки на скамейках. Это какой-то... у меня такое ощущение, что мы с этими командами - с Коста-Рикой, с Колумбией, с Чили, с Мексикой, с такой обновлённой Францией, в гораздо меньшей степени Голландия, там другая история просто совсем, мы вернулись к какому-то футболу, знаешь, плюнули на многие кривляния.
В. УТКИН - А это очень естественно и органино, потому что такое, в общем, фактически омоложение, хотя точнее было бы сказать обновление кадрового состава практически всех ведущих мировых команд, это же что означает? Почему всегда так интересно бывает смотреть... бывает не так много хороших команд, год на год не приходится, но почему-то всегда есть свой интерес в матчах молодёжных сборных. Потому что это фактически всё то же самое, фактически уже взрослые люди, до известной степени зрелые игроки, если с 21 года играют, да? Но у них практически хирургически отсечён опыт. Всё, кроме опыта, у них есть. И это позволяет им быть и непосредственнее, это позволяет им делать ставку на то, что они умеют, а не то, что они сейчас помешают сделать сопернику в первую очередь. Это приводит к таким интересным результатам.
Сейчас до известной степени мы видим почти тот же самый процесс. Хотя этот замечательный Хамес Мартинес, мы давно уже его знаем, и он уже давно практически взошедшая мировая звезда. Но тем не менее он впервые на Чемпионате Мира.
С. БУНТМАН - И хорош.
В. УТКИН - Да, мы Бельгию воспринимаем как команду, которую знаем 1000 лет, но Бельгия вообще вся поголовно впервые на Чемпионате Мира в этом составе, со всем этим своим сумасшедшим поколением.
С. БУНТМАН - Мы и Бельгию вместе... а мы каждый раз виртуально добирали. Увидим кого-нибудь, понимаешь, увидим Азара, одного к другому мы подбираем. Куртуа... ух, Куртуа, это самое. Мы подбираем. Мы их расставляем. Бельгийцы у нас играли каждый день, каждую неделю у нас сборная Бельгии играла. Потому что мы каждый раз, увидев кого-нибудь, мы подбирали в сборную Бельгии, особенно когда узнали, что в одной группе играем, мы начали подбирать вот эту команду. Увидели. Может быть, она в наших дримзах была несколько получше.
В. УТКИН - Ты сейчас так заговорил, что Госдума закон приняла с иностранными словами?
С. БУНТМАН - Ты знаешь, я всё сегодня... ещё полчаса осталось июню, а потом... я сегодня полдня между работой и работой составлял словарь русских замен, вот, всему. И самое удачное слово - это "надцатник" и "надцатница" было, чтоб не говорить тинейджер. Надцатник и надцатница. Мне кажется, это очень удачно, и надо глоссарий составить, словарь такой. Вот, глоссарий больше не буду говорить никогда.
Понимаешь, в чём дело? И все эти команды...
В. УТКИН - Замену слову "радио" ты нашёл7
С. БУНТМАН - Нет, не нашёл. Я думаю, что "радио" не буду произносить.
В. УТКИН - Я думаю, что "радио" можно оставить. Считается, что это русское изобретение, что отчасти, безусловно, так.
С. БУНТМАн - "Поповка". Почему бы не назвать?
В. УТКИН - Поповка.
С. БУНТМАН - Поповка. А почему? Очень хорошо, да. "Эхо" - тоже не русское слово. Это нимфа такая.
В. УТКИН - Как страшно жить, боже мой. Сколько слов, оказывается, не русские.
С. БУНТМАН - Ну да. Когда Борис Николаевич - "зачем говорить слово "анонс?" Есть замечательное слово "программа"". Программа тоже не русское слово.
В. УТКИН - Передача русское слово.
С. БУНТМАН - И имён практически нет.
В. УТКИН - Всеволод. Это славянское слово.
С. БУНТМАН - Общеславянское, да. Нет, не получится чисто русских. У нас только есть переводные имена. Три переводных имени с греческого.
В. УТКИН - Владимир.
С. БУНТМАН - Это Вера, Надежда, Любовь. Это переводные с греческого. Это просто перевод. Вот по этому поводу... мы с Женькой решили поменять фамилию, потому что это, извините меня, уж точно не русская - Бунтман. Мы теперь будем отец и сын Пеструшкины.
В. УТКИН - Это почему7
С. БУНТМАн - Бунт-ман - "пестрый человек". Пеструшкины будем отец и сын. Евгений и Сергей Александрович.
В. УТКИН - А утка - русское слово?
С. БУНТМАН - Утка - да.
В. УТКИН - Могу жить.
С. БУНТМАН - Ну, слава Богу. Можно вздохнуть. Ну, вернёмся к футболу.
В. УТКИН - Называть меня можно просто "царь", с греческого буквально "царь Уткин".
С. БУНТМАН - Только с латыни.
В. УТКИН - Цезар, конечно, безусловно, но всё-таки... я же не сказал "цезарь", я сказал "царь" - русское слово.
С. БУНТМАН - Ладно, хорошо, этим и займёмся через полчаса, будем уже думать об этом предметно, тем более завтра много всяких передач, не скажу "программ". И пока будем смотреть футбол.
В. УТКИН - Ногомяч.
С. БУНТМАН - И вот эти мексиканские бандюки... каждый с какими-то приводами... такая колония имени Дзержинского, которой Макаренко руководил, понимаешь? Это какие-то беспризорники, бандюки, щипачи какие-то вообще все. Домушники там есть. Или просто опустившиеся элементы какие-то. Замечательная команда! Какая чудесная команда! И мы когда-то видели бразильцев, вышедших бог знает откуда. Но как же они огламурились! Они такие европейские игроки бразильского происхождения, причём, такие... мода, заданная в своё время Бексом, вот всеми вот этими людьми. Вот такие метросексуалы, понимаешь?
В. УТКИН - Честное слово, я тебя не очень понял сейчас.
С. БУНТМАН - Бразильцы - они огламуренные такие. А вот, ты понимаешь, смотрели на какого-нибудь Гарринча, когда выходил, неизвестно какие...
В. УТКИН - А что, мексиканцы не огламуренные, что ли?
С. БУНТМАН - Не-а.
В. УТКИН - Секундочку. Да такой свитерок, как у Очоа, это такой вообще писк моды. Это ж практически... это что, спортивный костюм, что ли? Нет.
С. БУНТМАН - А у мексиканцев всегда были такие. Извини меня, у мексиканцев... ты помнишь мексиканских вратарей?
В. УТКИН - Один Хорхе Кампос в этом отношении был просто ненормальный. Он сам себе всё придумывал. А кто ещё-то?
С. БУНТМАН - Смотри. Вот эта роба, которую носят... мексиканский вратарь - это всегда особая история. Это не такой вратарь, как во всём мире. И здесь понятно, что мы живём в едином интернет-мире, все всех знают, все всех видят, все со всеми знакомы. И нет никакой ни провинции, ничего. Но всё равно в них есть что-то такое настоящее, спортивное и натуральное в этих ребятах, которого уже у многих нет. Просто прости меня, мне кажется.
В. УТКИН - Ну они ещё просто... они же в своём соку варятся. Там мало же кто играет в Европе. Там достаточно состоятельная лига. И мало того, у них очень своеобразные условия Чемпионата, потому что они же играют в высокогорье. Поэтому это наносит очень много отпечатков в их футбол. Например, сборная Мексики практически никогда не стремилась, допустим, переходить из обороны в атаку. Наоборот, они совершенно спокойно, шагом, используя другую логику, вовлекая как можно большее количество футболистов, например, да? Вот, они пришли, конечно, понятно, что моменты в игре бывают разные, но тем не менее. Это высокогорный футбол, люди, которые растут и живут в ситуации, когда им не очень хватает кислорода в сравнении с нами, по крайней мере. Конечно, это тоже свои особенности порождает. Вот только Кампос. А кто ещё, собственно? Очоа просто абсолютно гламурный парень.
С. БУНТМАН - Ты знаешь, у меня было такое ощущение, когда я вижу в этой компании, когда я вижу Чичарито нашего, манчестерского, у меня такое ощущение, что парень домой в деревню приехал и немножко неудобно себя чувствует. Но всё равно он приехал домой в деренвю, не совсем свой, кстати говоря. И это очень интересно смотреть. Может, я фантазирую. Но ты понимаешь, в чём дело.
В. УТКИН - Приятно же фантазировать. Учитывая, что, опять-таки, возвращаясь к обновлению первых лиц футбольного мира, мы в частности сейчас должны как-то их осваивать, придумывать им какие-то истории, потом придумывать другие истории.
С. БУНТМАН - Это просто сквозит, что что-то такое происходит. И поэтому начинаешь фантазировать, начинаешь придумывать иногда, потому что сквозит, чувствуется что-то. И это что-то мне нравится, определённо нравится. Мне нравится этот Чемпионат. Он какой-то настоящий.
В. УТКИН - Кольцевая композиция про чемпионат. Действительно, так оно и есть. Ну кого мы ещё не обсудили? Мы не обсудили Аргентину.
С. БУНТМАН - Я пока не знаю, как её обсуждать. Мне кажется, мы посмотрим... завтра они играют, да?
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Завтра они играют. Потому что Аргентина такая ясная, уже выглядит вполне уверенной такой. Но она не могла проехать стражей исламской революции, никак не могла. Ну, бывает. Аргентина как раз мне кажется такой командой чуть-чуть... ну не вижу я пока в ней духа нынешнего. Но при этом мощь Аргентины видна. И то,что Месси разыгрался.
В. УТКИН - Всегда очень важно понимать, что часто на Чемпионатах Мира решающую в итоге роль играют те команды, которые не очень ярко начинают.
С. БУНТМАН - Да, поэтому знаешь, какой самый ужас, самый кошмарный сон, который мог присниться? Я Женьке тогда написал, когда вышла из группы Греция. Я сказал - о, ужас! Вдруг Греция чемпион, как в 2004 году, когда она доползёт - 1:0, 1:0, когда она проползёт. Я вчера думал - неужели всё это начинается сейчас? И Греция проползает до финала и там каким-то невероятным образом, понимаешь...
В. УТКИН - Ну, прекрасно. Есть Коста-Рика. Пожалуйста, вот тебе ещё вариант на тему "Греция". Тоже команда, которая, в общем, играет от обороны. И как её в этом упрекнуть? Она такая небольшая. У них там президент запрещает работать во время футбольных матчей сборной страны.
С. БУНТМАН - Правильно делает. А греки...
В. УТКИН - Владимир Владимирович не смотрел Россия-Бельгия.
С. БУНТМАН - Может, в этом всё дело7
В. УТКИН - Прямо об этом сказал. Не знаю. С другой стороны, может, были дела.
С. БУНТМАН - Я вчера для другой программы... знаешь, какие бывают удивительные совершенно... я вчера так ясно понял. Ночью сделал программу про 1956 год, просто мне захотелось самому себе подарок сделать. Сделал про 1956 год сегодня ночью программу. И 23 сентября 1956 года играет Советский Союз и Венгрия перед Чемпионатом. И с таким вкусом и наслаждением... это знаешь, киножурнал "Советский спорт", который тоже выходил перед фильмами. И с таким вкусом все вот эти имена, которые через 3 месяца нельзя будет произносить вообще. Капитаны в центре поля - Нетто и Пушкаш. Ты знаешь, 1:0 Венгрия тогда выиграла. И потом всё начнётся через месяц-полтора, вся эта венгерская история. И венгры не поедут на Олимпиаду.
В. УТКИН - Закончится венгерский футбол.
С. БУНТМАН - Просто этой команды больше не будет. Я вчера посмотрел их беспроигрышную серию с 1950 года, по-моему, вплоть до финала 1954 года.
В. УТКИН - Когда они проиграли ФРГ.
С. БУНТМАН - Мы понимаем иногда, что мы свидетели какого-то совершенно исторического события, перелома. Я не знаю, у меня просто ощущение какой-то свежести. Уж прости меня, когда ушёл и страшно моден, и успешен был барселонский футбол, это замечательно. Но у меня было ощущение такого, что вот это тупик сейчас... Это максимум, что может сделать поршневой двигатель в авиации, знаешь? А вот завтра будут реактивные...
В. УТКИН - Вообще не согласен, потому что просто немножко надоело, это понятно, от всего устают. Сейчас я не согласен с другим, потому что сборным это вообще не грозило. Это достаточно редкий случай, когда такой футбол можно поставить в сборной, как Испания поставила. Так совпало, что мало того что это футболисты, которые играют за две команды в основном, среди них ещё и было довольно большое количество ровесников, то есть таких связок по линиям, которые бок о бок с молодёжных сборных начиная.
И действительно люди, которые выигрывали абсолютно всё. Не выиграли только Олимпиаду этим составом. Всё остальное выиграли. Этот футбол технологически очень сложен для постановки в сборной. Почему вообще долгое время на Чемпионатах Мира было невероятное количество скучных матчей? Потому что у тренера мало времени для работы со сборной. И поставить капкан он успеет, а сделать какую-то команду, рационально и изобретательно играющую... у него просто может не быть игроков. В сборных... я понимаю - Бразилия, Аргентина, и то у них случаются какие-то непонятные пустоты на каком-то важном месте левого защитника, ну некого поставить, например.
Вот, у Бразилии в прошлый раз на Чемпионате Мира играл атакующий полузащитник Бастос, потому что не было левого защитника у них. Не могли они найти никого. А сейчас возникает другая история совершенно. И почему она возникает? Почему становится возможным такой атакующий футбол на Чемпионате Мира? Что ещё изменилось в тренде? Ещё в тренде изменилось как раз то, что изменила Барселона, изменил испанский чемпионат, сейчас это испанское поколение игроков. Везде появились футболисты, которые прекрасно умеют обращаться с мячом, и на них можно делать ставку. Потому что этот стиль и эта манера подразумевают в первую очередь, что абсолютно любой футболист может отдать передачу на 3-4 разных варианта в любой ситуации и принять мяч одним касанием. Вот и всё.
И в итоге оказывается, кстати говоря, что самым необходимым в этой команде игроком всё-таки был Пуйоль.
С. БУНТМАН - Да, возвращаемся к этому.
В. УТКИН - Абсолютно незаменимым игроком всё-таки был Пуйоль. в Барселоне в большей степени, чем в сборной Испании, потому что это максимальное владение мячом подразумевает, что все игроки располагаются на поле максимально широко. И поэтому если мяч теряется и соперник может провести быструю контратаку, нужна такая цепная зараза, собака, которая по всей ширине поля всё равно мяч настигнет и выбьет с ногой, с кровью, с мясом, как угодно, ещё и бояться его будут.
Вот, Бавария Гвардиолы - у неё есть всё, что было у Барселоны. У неё нет Пуйоля. И она как раз в решающим матчах ровно в этом месте проигрывает.
С. БУНТМАН - Или легковесная, повисает в воздухе. Бавария та повисает в воздухе. Есть такое дело. И вчера было очень видно, когда Голландия перестаривала свою игру, была необходимость. Голландия совершенно спокойно вдруг расставилась и стала играть в Барселону, понимаешь? На какой-то момент. Она стала на этом выводить свою другую игру. Потом они, конечно, сбились, выпустили Хунтелаара и начали давить, давить, давить, но в какой-то момент они поняли, что им надо переорганизоваться, и это был удиительный момент, это даже можно посмотреть, это было минут 10, наверное.
В. УТКИН - Будем надеяться, что будет у Голландии ещё возможность с Колумбией сыграть на этом Чемпионате Мира.... интригует, как встречаются потребители и поставщики.
С. БУНТМАН - Да, да, это замечательно. Для этого многое должно произойти в четвертьфиналах. Просто одна простая вещь должна произойти.
В. УТКИН - Должна вылететь Бразилия.
С. БУНТМАН - Одна простая и одна сложная вещь должна произойти. Что мы ещё недобрали?
В. УТКИН - Ещё раз... у нас отвалилась система, мы не можем общаться, хотя, вы знаете, учитывая, что вопросы всегда приходят очень разные, в том числе довольно суровые, вот сейчас у нас зависла система на том моменте, когда ушёл из студии Ширвиндт.
С. БУНТМАН - Он не ушёл из студии, это запись была.
В. УТКИН - Я сейчас проверяю когда, всё время на первой строчке написано "Очень интересно, мы вас любим, здоровья вам".
С. БУНТМАН - Это прекрасно. Между прочим, я должен сказать, потому что я ровно сутки назад начал своё пребывание в эфире, и столько... ну понятно, что день такой. Столько поздравлений и чудесных вещей сегодня приходило. Это так приятно. И какие-то замечательные, изобретательные, в самые трудные минуты эфира обязательно промелькнёт что-нибудь хорошее. Спасибо всем большое. Считайте, что я ответил и всех обнимаю.
У нас осталась на периферии героическая сборная Соединённых Штатов Америки и подающая большие надежды сборная Бельгии.
В. УТКИН - Ну да, ну, наверное, действительно... я думаю, что, безусловно, будет очень интересный матч. И очень интересно как раз будет проверить эти команды на какой-то такой нерв, потому что пока, ну уж Бельгии-то в частности, всё давалось слишком легко. По-настоящему испытаний команда не прошла. И, честно говоря, всё-таки поскольку они играли в одной группе и я смотрел за ними очень внимательно, не производят они впечатления на поле такого сильного, какое могли бы производить. Всё-таки играет команда не так, как могла бы. Так по крайней мере кажется. И всё-таки хочется поговорить о том, что не очень опытный тренер Марк Вильмотс. Я всё время удивляюсь, что всегда вспоминаю, что когда он был игроком, у него было прозвище боевая свинья.
Я думаю, что же за перевод такой странный? Почему нельзя сказать "кабан", например, или "вепрь"? Почему его переводят всё время как боевую свинью? Но, с другой стороны, у нас большая традиция боевых свиней, у нас мультипликационные Ниф-ниф, Наф-наф и Нуф-нуф, да? Потом Пятачок тоже, в общем, вполне боевая свинья была.
С. БУНТМАН - Он мозг этого мероприятия.
В. УТКИН - А поросёнок Фунтик просто был герой эпоса, то есть, вы знаете, у нас большая традиция боевых свиней, не говоря уже о прекрасном многолетнем символе футбольного клуба "спартак". Сначала почти оскорбительным, потом неофициальным и наконец-то официальным. Вот, пробивается.
С. БУНТМАН - Да, это хорошо. Мне очень нравится. Я такой свинофил. Так что мне это приятно.
В. УТКИН - Поросятовед.
С. БУНТМАН - Но Вильмотц действительно... Ты знаешь, мне так кажется, что мы пока доехали до этой группы ещё тогда... мы насмотрелись такого хорошего, какого-то свежего, хорошего... ты знаешь, мы насмотрелись массу всего, чего мы ждали от сборной Бельгии.
В. УТКИН - То есть для себя мы её уже нашли. Это оказалась не она.
С. БУНТМАН - Когда мы увидели настоящую Бельгию, ну ничего, да. Ну что ж, талантливо, да, спасибо.
В. УТКИН - Талантливенько.
С. БУНТМАН - Талантливенько, да. Мы нашли себе всех Азаров, нашли... мы думали - вот, сейчас вратари... Бельгия-Россия, например. Замечательные вратари у нас покажутся. Тибо Куртуа, Игорь Акинфеев. Оказалось - Тибо Куртуа как Тибо Куртуа. У Игоря просто был срыв и были у него... там просто неудача была во многом там. Увидели каких-то совершенно фантастических инопланетных вообще людей, которые реагируют на всё, на удар с двух сантиметров.
В. УТКИН - И ещё очень важно, что вот этот чемпионат мира дарит немножечко забытое чувство преображения на глазах происходящего. Да, безусловно, хорош вратарь Кейлор Навас. Вдруг он оказывается просто героем нации. Проводит совершенно сумасшедший действительно турнир.
Мы все немножечко привыкли относиться к футболу как к некой очень хорошо изученной теории, где очень важны знания, где очень важен анализ, и всё это действительно так. Но то, что мы видим сейчас - это возвращение, может быть, не к истокам, но, понимаете, если бы футбол был бы №1 в мире, потому что все любят знания, то все бы хорошо учились в школе. Любят в футболе то, чем он цепляет.
С. БУНТМАН - Да, а он здорово сейчас цепляет. Да, понимаешь, пришло какое-то совершенно... я себя поймал, что абсолютно по-детски смотрю. Во многих случаях по-детски. Знаешь, какой чемпионат я так смотрел?
В. УТКИН - Какой?
С. БУНТМАН - Я так смотрел Чемпионат 1974 года. В 1978 он был более нервный, такой психопатологический чемпионат с этими бумажками в Аргентине. Но 1974 год... там, конечно, всё это очарование голландцев. И потом были всё время такие открытия. Вот, сейчас... голландцы, голландцы, понятно, это величайшее было открытие, а там ещё поляки, а потом пошли дальше какие-то предвестники замечательных французов, когда вырастали замечательные фрацнузы потом к 1980 годам.
В. УТКИН - Какая была прекрасная сборная Перу. Я помню, железно играла.
С. БУНТМАН - В 1978 с Перу был конфуз. Там это очень подозрительный матч Аргентина-Перу.
В. УТКИН - Да, но команда была всё равно замечательная.
С. БУНТМАН - Тем было обиднее, что вот этот заранее необходимый счёт каким-то чудесным образом появился на табло.
В. УТКИН - Сросся.
С. БУНТМАН - Так что до всего мы дошли, до Соединённых Штатов Америки и до Бельгии. Пока всё подтверждается, что победители группы все выходят. У нас пока...
В. УТКИН - Абсолютный результат.
С. БУНТМАН - Сколько у нас? 5 победителей групп.
В. УТКИН - Ты тоже хочешь смерти Алжира?
С. БУНТМАН - Ты знаешь, нет, но я думаю здесь... ещё одно чувство. Мне жалко всех проигравших. Мне жалко с ними расставаться. Практически со всеми. Ну, Уругвай вряд ли. А всех остальных...
В. УТКИН - Уругвай очень сильно против себя настроил. Я очень рад, что не приключилось сразу после этого эпизода говорить о Суаресе. Всё-таки мало того что поступок идиотский, мало того что не первый раз, но эти его жалкие объяснения, которые он пытался дать, он на кого-то упал, ударился зубами о плече, ну, Господи, вот это уже просто... не просто мелко, но просто какой-то идиотизм. Такое ощущение, что все кругом идиоты. а ты один зубами на плечо упал. Поэтому действительно...
С. БУНТМАН - Самое интересное, это бы так и выглядело, если бы не было хвоста его укусов всевозможных. Это бы так и выглядело, потому что там действительно было встречное движение. Но я тебе скажу - он очень нездоровый парень. Он нездоровый парень. Я не понимаю, почему им не занимаются. Я не специалист, но я знаю, каковы психи и с какими разными вещами.
Ты замечал, какой у него тик?
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - У него тик. Про человека мы бы сказали, что у него Паркинсон начинается. У него просто... у него всё время подрагивает голова. И у него... я не знаю, это что, ничего с этим нельзя сделать? Это бывает у детей такой период, когда они начинают всех кусать, начиная с детского сада. Вы знаете, ваш ребёнок опять покусал Машеньку. Это бывает почти у всех. Но вот это проходит. Может, это оборотная сторона таланта, вот эта его остервенелость? Человек просто забывает всё. Он просто в таком внутреннем мыле таком.
В. УТКИН - В общем, и об этом тоже поговорили.
С. БУНТМАН - Ну неужели с ним... это правда, что в новом контракте ему запрещают кусаться?
В. УТКИН- Вот уж не знаю. Я думаю, что сейчас Барселона 4 раза подумает, покупать ли ей Суареса. Потому что у Барселоны несколько иной имидж.
С. БУНТМАН - Ну да. А что, у Ливерпуля такой имидж, что ли?
В. УТКИН - Ну почему? Это всё-таки английская боевая команда, там нормально, плечо к плечу.
С. БУНТМАН - Но это не английские дела - кусаться...
В. УТКИН - Но тем не менее что-то есть брутальное, а здесь Барселона, которая...
С. БУНТМАН - В том-то и дело, что не брутальные. Он себя ведёт, как противный мальчишка, понимаешь? Это поведение противного мальчишки. Брутальный - это де Йонг, знаешь, со своими делами. Хрусть - пополам, налево - хрусть, пополам. Вот это брутальное такое бывает, смотрим. И потом разбираем, как мужики друг другу в кость играют. А он действительно... он такой мальчишка, противный мальчишка, получается. Не знаю.
Ещё одна высосанная из пальца история, как мне кажется, вокруг чемпионата. Мы сегодня даже в дневном развороте об этом говорили.
История с рамаданом. Каждый считает своим долгом подойти к тренеру и сказать - скажи, Дидье, как у тебя Бензема-то, ноги дотянут до чужой штрафной? Дешам посылает просто. Я не буду об этом говорить. Но есть гораздо более интересный объект - это Вахид Халилходжич. А у тебя все ребята твои как? Дальше Йоахим Лёв - а у тебя как Озил? - Почему, что? Я не знаю, - говорит Лёв. И это типично совершенно высосанная из пальца история вокруг Чемпионата. По опорным словам, знаешь, ключевые слова, знаешь, "футбол, ислам, рамадан и так далее". По ключевым словам всё соединили, и кто там у нас? Бензема, Озил и вся сборная Алжира, пожалуйста. Бодрые абсолютно ребята, сейчас выходят петь свой гимн.
С гимнами очень забавно получилось. Конечно, чилийцы и бразильцы. Ты видел, что они устроили с гимнами?
В. УТКИН - Когда они выключают музыку?
С. БУНТМАН - Когда музыки нет, они продолжают, поют куплет ещё, а бразильцы ещё куплет поют. И там, я думаю, что это вообще певческий праздник, помнишь, в Эстонии был всегда. Сейчас певческий праздник, хор по 100 000 человек. И мне нравится. Какой-то он, знаешь, такой бесшабашный чемпионат. Что-то кто-то придумывает, что-то кто-то выдумывает, что-то такое друг другу... Я не знаю, мне кажется, сейчас мы все разойдёмся, кто куда, будем смотреть матч Германия-Алжир. Те, кто рано встаёт, хотят... ставка на победу одной из команд в основное время, это называется.
В. УТКИН - Да... останется с Битлами и даже не просто будет занят, а будет ещё сидеть спиной к экрану.
С. БУНТМАН - Да, будет сидеть спиной к экрану, но самое интересное...
В. УТКИН - Он, правда, может вставать на время песен.
С. БУНТМАН - Я понимаю. Но, дорогие друзья, вы знаете, что СМС-ки не работают? У нас совершенно...
В. УТКИН - Вот беда-то. Мы поэтому так видите, тоже немножко сажаем под конец программы. Так докатываем уже, довозим победную игру до конца. Конечно, не хватает ваших сегодня реплик.
С. БУНТМАН - Конечно, всегда... это начинается... это всё равно, что гонять на своей половине поля, перекатывать, а там никого нет на другой стороне. Очень интересно, там интересно. То шведкой, то щёчкой... но всё равно. Вон, какие бодрые ребята.
Всё, давайте мы потихоньку разойдёмся с вами, и уже сейчас начнётся матч Германия-Алжир. И шестой из восьми матчей 1/8 финала.
В. УТКИН - Да, и остается всего лишь ещё один день настоящего Чемпионата мира, дальше будет уже по 1 игре в день.
С. БУНТМАН - А, такого интенсивного Чемпионата Мира. По 1 игре в день, да, это, конечно, уже всё сходит на нет и не будет такого еженочного удовольствия, как сейчас в Бразилии. Ладно, друзья мои, есть на что смотреть, мы не зря так проживаем этот месяц.2014 года. Всего доброго. "Футбольный клуб". Василий Уткин, Сергей Бунтман, до свидания.
В. УТКИН - Счастливо.