Футбольный клуб - 2011-12-05
С. БУНТМАН - Добрый вечер всем. Вася, добрый вечер тоже.
В. УТКИН - Добрый вечер.
С. БУНТМАН - Тут, оказывается, наверное, есть какой-то тотализатор у тех, кто смотрит в «Сетевизоре» нас, кто из нас раньше появится в студии. Вот, сегодня выиграл ты.
В. УТКИН - Ну хорошо.
С. БУНТМАН - Да. Вот сегодня те, кто ставил на Василия Уткина, те победили. Так что можете пожинать плоды.
Вчера со всем этим ужасом, знаешь, который мне напомнил Новый год без ёлки и подарков, вот, как мы сели с Олей Бычковой здесь в 9 часов, так в 2 часа и вышли отсюда. И физические ощущения такие же сегодня. Но что я увидел, умер Сократос.
В. УТКИН - Да, действительно, а сегодня умер Логофет. Я, к сожалению, и по факту не отношусь к тому поколению, которое может сказать о Логофете как об игроке.
С. БУНТМАН - Я видел тот его гол со «СКА».
В. УТКИН - А можно прям сразу всё рассказать тогда.
С. БУНТМАН - Нет, тот его гол… Дело в том, что Логофет решил тогда судьбу Кубка СССР. И вообще Логофет какой-то был совершенно, вот, в то время, вот, когда я начал смотреть футбол и как раз отошло поколение, вот, предыдущее чемпионское поколение Спартака конца 50-х, и вот формировалось 60-х годов, что продолжил и в 70-ые в какой-то степени, Логофет была одна из главных фигур. И я всегда с таким удовольствием узнавал, когда узнаёшь что-то хорошее про человека, который тебе нравится как игрок. И узнаёшь, что, например, человек образованный, знающий языки, что такой человек-джентльмен. Вот это всегда ужасно приятно. И в этом отношении (и в этом тоже) Геннадий Логофет никогда не разочаровывал. Вот был всегда какой-то… вот, во многих командах есть игрок, который представляет собой такую неизменную позицию. Он может играть в разных местах поля, в разных схемах, но неизменной позиции. Если этот человек есть, то, значит, всё получается как-то стройно, всё получается толково, всё получается понятно. Вот, очень долго Логофет был именно таким игроком. Где бы он ни играл – в полузащите он мог играть, он играл чуть оттянутый сзади. Но вот это человек, которого, ну, может быть, это такие зрительские иллюзии, но можно не оглядываться и никого не искать. Там есть человек. Там есть. Это же всегда бывает. Вот, Логофет был таким.
В. УТКИН - Я знаю, конечно, Логофета его уже в ветеранском качестве, он действительно был всегда очень интересным собеседником, немножко лукавым, вот, такая запомнилась его улыбка своеобразная. Это, опять-таки, немножко лукавая такая. Ну, конечно, 70 лет – это совсем рано для…
С. БУНТМАН - Да, это очень…
В. УТКИН - Для выдающегося спортсмена. К сожалению, он в последнее время очень сильно болел, и, в общем, это можно было предчувствовать, ну а Сократос – это, конечно, потрясающий игрок, вот, один из тех, похожих на кого не дождёшься. Настолько у него была своя повадка во всём. Вот, бунтарь, бородач, доктор, при этом тоже, кстати, образованный человек. Ну, я знаю, что он очень много пил. Он сам в этом признавался, он страдал… вернее, он не страдал алкоголизмом, к сожалению. Если б он страдал, наверное, он принял бы какие-то меры. Шла речь о пересадке ему печени, но он сказал… за 2 недели, как решался этот вопрос, сказал – алкоголь по-прежнему мой друг, мой большой друг. Но умер он не от этого. Умер он от септического шока…
С. БУНТМАН - Какая-то совершенно жуткая и какая-то дурацкая история совершенно, как бывают очень многие вещи. Просто отравился… невозможно… не спасли, вдруг вот так сгорел, знаешь, то, что… те странные слова, которые в старые времена говорили, знаешь, как заражение крови, говорили – антонов огонь. И это действительно такое заражение, которое вдруг начинает в какой-то геометрической прогрессии завоёвывать твоё дело и его убивает.
В. УТКИН - Мы называли его всегда СокрАтосом и все его называют в России СокрАтосом, хотя это совершенно неправильно, его во всем мире называют СОкратос, но в силу созвучия, да, мы никогда не переучиваемся…
С. БУНТМАН - Это про одно и то же.
В. УТКИН - Он вошёл в нашу историю, историю наших впечатлений, именно таким образом, и чего уж здесь, как говорится, менять? Ну и, конечно, эта его удивительная манера с шага бить пенальти, которую больше никто и никогда не повторял, по крайней мере, на таком высоком уровне. На чемпионате мира 86-го года, я помню, когда мы увидели это в первый раз, мне было 14 лет, мы во дворе играли в футбол ежедневно...
С. БУНТМАН - Пытались?
В. УТКИН - Только этим и занимались, только этим и занимались. И ни у кого не получалось. Но затем, правда, второй раз подобный пенальти не забил в игре с французами, но вообще, если честно, то эта игра с французами, по-моему, вообще лучшее что я видел. Франция – Бразилия четвертьфинал. Конечно, ещё и мальчишеское это было восприятие, но тем не менее.
С. БУНТМАН - 86-го года?
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Хочешь что-то сказать? Вот, служба информации хочет что-то сказать.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН - Да, это сурово.
В. УТКИН - Сурово, но теперь не удастся… по крайней мере, полиция тем самым подтвердила численность…
С. БУНТМАН - Да, да, потому что…
В. УТКИН - На 700-человеческом митинге не бывает 300 задержанных, просто не может быть.
С. БУНТМАН - Вычисляется процент. Мы их поздравляем, наших дорогих товарищей, с их неконституционным большинством, как они сами говорят.
В. УТКИН - Ну ладно. Вернёмся.
С. БУНТМАН - Вот, привет всем. Да. Ладно. Вернёмся к футболу. Ты говорил про Сократоса. Всё-таки…
В. УТКИН - Да, действительно, я практически всё уже про него сказал. Тогда всем… про таких футболистов всегда кажется, что, закончив с футболом, они станут общественными деятелями какими-то, как минимум, возглавят национальную федерацию футбола, но на самом деле быть бунтарями это всегда означает быть вне какой-то системы…
С. БУНТМАН - Представляешь себе президента Английской ассоциации или Североирландской Джорджа Беста?
В. УТКИН - Бест был хулиган. Сократос не был хулиганом.
С. БУНТМАН - Но пили они равно, наверное.
В. УТКИН - Наверное, в этом вопросе да. Вот. Потом ещё ведь выдающимся футболистом был Райе, но его все воспринимали как брата Сократоса. И такой длинной карьеры у Райе не получилось.
С. БУНТМАН - А вот скажи мне, пожалуйста, вот это, конечно, дурацкий разговор, но можно ли считать, вот, ту блестящую… не один состав, а вот такая целая группа игроков бразильских, и великолепная бразильская игра.
В. УТКИН - Жого бонито называется.
С. БУНТМАН - Что?
В. УТКИН - Жого бонито. «Веселая игра». «Игра, приносящая удовольствие».
С. БУНТМАН - И, может быть, это лучше. Я не знаю, я не видел с 58-ого года, когда всех удивила Бразилия с очень старыми ребятами и совсем юными ребятами, и с 62-го года почти никто не видел. Но потом мы видели Бразилию рубежа 70-80-х, где не было у Бразилии ничего практически никаких падений.
В. УТКИН - Даже у Бразилии бывают…
С. БУНТМАН - Можно ли считать несчастливым говорить – вот, Бразилия 70-го, всё замечательно, и вдруг игрок на игроке игроком великим погоняет.
В. УТКИН - Это точно совершенно не совсем так, потому что я думаю, что с такой слабой защитой и просто совершающей комические ошибки, как у Бразилии в 82-ом году, наверное, очень давно не было такой команды. В 86-ом было получше, но тем не менее, возвращаясь к твоему вопросу, вот это называется команда времён Терри Сантано. Был великий тренер, который совсем недавно умер, прожил очень большую и долгую жизнь, и многие ещё может помнят, как он обыгрывал «Милан» Фабио Капелла, даже ещё Ориго Санти обыгрывал в финале межконтинентального кубка, играла команда Сан-Паулу и как раз это был год, когда дебютировал за «Милан» Десайи. Это было время, вот, этой команды Терри Сантано. Причём, в 86-ом году он возглавил команду практически перед чемпионатом мира. А в 82-ом году достаточно долго… И, действительно, это была команда, которая демонстрировала совершенно ни на что не похожий, очень запоминающийся, футбол. Кстати, тогда буквально…
Интересный же был факт. Все в него упёрлись в 2002 году, что Бразилия и Германия на чемпионатах мира никогда не играли друг с другом. Там эта сборная остановилась в шаге от того, чтобы сыграть с Германией. Она проиграла по пенальти Франции (Бразилия), и Франция устремилась на Германию измотанная, оставившая последние силы, и второй чемпионат подряд Германия… ну, в общем, что тут уже можно… очень много вспоминать. Но раз уж мы развспоминались, давай вспомним, что на этой неделе было 10 лет со дня смерти Павла Садырина.
С. БУНТМАН - Да. Об этом и вспоминают наши слушатели. И мы как раз.
В. УТКИН - Да. Я написал в завтрашний «Советский спорт» по этому поводу большую колонку. Как обычно колонка она не бывает большая, она маленькая. Я думаю, что, вот, знаешь, стал задаваться вопросом – а вот интересно, был бы Садырин востребован сейчас, или стал бы он уже таким пожилым мизантропом, как это со многими, к сожалению, бывает. И не могу, естественно, найти однозначного ответа. Всё-таки он был бы уже 68 лет.
С. БУНТМАН - Ну, да.
В. УТКИН - Но, во-первых, когда об этом задумываешься, понимаешь, насколько безвременно он ушёл, и, во-вторых, конечно, вот, Павел Фёдорович был человеком, который всегда говорил прямо, то есть, конечно, не то чтобы всегда прям прямо, но он никогда не говорил того, чего на самом деле не думает. Знаешь, сейчас уже время позднее, мы когда делали в Футбольном клубе сюжет про него, подобрали там кучу интервью, высказываний каких-то характерных, понимаешь, у нас не было… учитывая, что ещё в той передаче мы обсуждали конфликт Романа Широкова с болельщиками, кто из них там бОльший дебил, и слово «дебил» прозвучало в программе раз 5 в результате, ещё Павел Фёдорович Садырин получал слово «говно» и один раз слово «жопа», и в этом смысле я понял, что эфир у нас получился совершенно феноменальный. Там ещё, по-моему, в одном месте была пищалка, но это уже ладно.
Садырин был таким человеком, который не то что не лез за словом в карман, вот, у него не было такой ситуации, что жопа есть, а слова нет. И в этом смысле я думаю, что есть точно один человек, которому сейчас его очень не хватает: это Гинер, потому что Гинер при всех своих достоинствах руководителя, при всей своей харизме – он является заложником этой харизме. В мире Гинера нет человека, который говорит ему «нет» или говорит свое мнение, не пытаясь подладиться под то мнение, которое есть у Гинера. Садырин был бы таким человеком. И он всегда был бы человеком, к которому прислушивались…
С. БУНТМАН - Это могло бы кончиться в одночасье.
В. УТКИН - Нет, не кончилось бы в одночасье.
С. БУНТМАН - Нет?
В. УТКИН - Поскольку я об этом говорю, потому что я представляю себе, что Гинер человек чрезвычайно умный. Я думаю, что ему очень не хватает такого человека, я думаю, что от многих ошибок это бы его застраховало, наверное, да и просто было бы полезно.
С. БУНТМАН - Да. Но здесь…
В. УТКИН - Хочу рассказать историю ещё про Павла Фёдоровича. Ну это любимая просто история. Про него много разных историй. Вообще это было замечательное время, понимаешь, мы с Фёдоровым Димой пришли в профессию в 94-ом году, в спортивную журналистику. Это было время, когда можно было спокойно совершенно поговорить с Садыриным, например, да, с тренером сборной, подойти и поговорить. Не было вот этого штата пресс-служб гигантского совершенно, который на самом деле уже перерос все мыслимые и все нормальные пределы, да, которые… вообще уже надо, мне кажется, в спортивной газете просто…
С. БУНТМАН - А это от кого зависит?
В. УТКИН - Полоса, подготовленная… это пресс-служба Динамо подготовила, это пресс-служба ЦСКА подготовила… это пресс-служба Спартака. И сбоку колоночка, там, не знаю, от тренера. Что-то от себя добавили. Щепоточку соли сдобрили. Ну а что ты хочешь? Сейчас же как устроена работа пресс-служб? Сейчас тексты вычитываются, проверяются обязательно интервью все, вот, хотя… я понимаю, когда интервью могут проверить, ну бывают такие люди повернутые, ну проверить может человек, который давал интервью, если он проверяет, на молоке дует на воду, да? Но как может пресс-служба проверять интервью? Если человек при этом присутствовал, то он слышал, что он сказал. А если он не присутствовал, то откуда ему знать, что правда то, что он сказал, а что неправда.
С. БУНТМАН - Я вспомнил сейчас…
В. УТКИН - Сейчас все абсолютно пресс-службы так.
С. БУНТМАН - Я вспомнил резолюцию Расула Гамзатова на интервью, которую написали интервью с Расулом Гамзатовым для газеты «Советская культура» тогда, отнесли ему, ну, визировать надо. И долго не было как-то... вышел специальный человек, взял бумажку, взял напечатанный текст интервью, отнес Расулу Гамзатову туда, какое-то время не было, и потом написано поверх было (я орфографию воспроизводить не буду даже звуковую), написано: «Плохо, но согласен».
В. УТКИН - Ну вот. Сейчас ситуация совершенно невозможна. А мы в жизни вращались все время, и вот сам подумай, ну вот как много народу, ну тогда Олег Романцев всё-таки был главное действующее лицо в российском футболе, безусловно, и вот эта метаморфоза, которая с ним в какой-то момент произошла, которая, видимо, в конце концов привела его к тому, что сейчас он, в общем, тоже в ещё совершенно не старом возрасте уже не работает, не получается у него, когда, понимаешь, что из общительного, открытого человека он вдруг неожиданно стал мрачным, каким-то впадающим периодически в депрессию, насколько об этом можно судить со стороны, естественно, не в медицинском смысле говорим, да?
А ты отдай, Серёжа, себе отчёт в том, что сейчас бы ты это просто не заметил. Потому что мы бы видели его на пресс-конференциях, куда бы он ходил…
С. БУНТМАН - А как у людей это делается?
В. УТКИН - У людей? А, вот, ты знаешь, как-то делается так, что… Ты не видел, у нас в Футбольном клубе телевизионном Тимур Журавель разговаривал с Реднеппом, тренером Тоттенхэма? По пути от парковки… в день матча он приехал на матч на машине, оставил машину на парковке. Его, видимо, научил, где его подождать, и они себе спокойно поболтали.
С. БУНТМАН - С Реднеппом, да?
В. УТКИН - С Реднеппом, да.
С. БУНТМАН - Причём, с Реднеппом, у которого слава не самого весёлого, общительного и приветливого человека.
В. УТКИН - Ну, может быть, в настроение попал, но дело не в этом.
С. БУНТМАН - Да нет, просто даже Реднепп.
В. УТКИН - Потом Реднепп вышел во время разминки к полю, автографы раздавал, тоже болтал с журналистами о чём-то.
С. БУНТМАН - Я помню итальянское интервью с Капелла замечательное. Причём, там есть манера обращения, просто обращение по фамилии.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Вот. И тоже там почти на ходу в чудесной обстановке было взято интервью, я видел на итальянском телевидении. Капелла.
В. УТКИН - Конечно.
С. БУНТМАН - Короче.
В. УТКИН - Легко.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Значит, сейчас это невозможно себе представить. Так вот, я хотел рассказать историю про Садырина, история, свидетелем которой был мой хороший товарищ Серёжа Микулик, когда работал на чемпионате мира 94-го года. Помните прекрасно, что там был конфликт, там был скандал, часть игроков отказалась поехать на чемпионат мира, отказалась работать с Садыриным, ну и так далее, и тому подобное, но дело не в этом. Дело в том, что сборная там сыграла неудачно, а среди тех, кто сначала отказался, а потом согласился играть, был Юран, который тогда начал играть в Европе, и у него, ну, вот, как он сам думал, сорвался контракт… он приехал, а играл Саленко. И из-за этого, как он считал, у него сорвался контракт, как он считал, с Арсеналом.
Но тогда… не могу отвечать за реальность этой ситуации, и вот Микулик мне рассказывает, как после последнего матча, ну, в сборной идет такое естественное отмечание окончания турнира, в дверях отеля стоят, ну, предположим, курят, хотя я не уверен, что они при этом курили, Юран и Садырин. Юран ему говорит – Пал Фёдорофиф, Пал Фёдорофиф, вот приехал я к вам, а вы меня играть не ставили. А у меня теперь форвалфя контракт с Арсеналом. Миллион долларов! Садырин говорит – эх, Серёжа, у тебя сорвался контракт с Арсеналом, а я до этого в РФС зарплату 300 долларов получал, а теперь её не будет.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Вот. Ну, в общем, светлая память Павлу Фёдоровичу, было с ним разных и весёлых, и увлекательных историй. Вот. И, кстати, многие думают, что он петербуржец, а он из Перми на самом деле. Он приехал в Петербург, потом приехал в Москву, и везде стал таким абсолютно своим человеком. Ну да ладно.
С. БУНТМАН - Так. У нас была жеребьёвка. Теперь все всё знают.
В. УТКИН - Ой, кстати, да. Забыл.
С. БУНТМАН - Все всё знают теперь до самого конца, кто где будет играть.
В. УТКИН - Кстати, тебе не кажется, что как это отработки новые технологии, вдруг это была технология отработки и предложения распределять места в Госдуме жеребьёвкой, чтобы всё складывалось, как надо.
С. БУНТМАН - Да. Да и так складывается всё, как надо.
В. УТКИН - Не знаю.
С. БУНТМАН - Нет, ну что. Только не надо заниматься ерундой. Вот это ерундой тогда бы не надо было заниматься, вот этими всякими штучками, рисованием, там, приносами, уносами. Пархоменко и толпа таджиков. Замечательно. Идите отсюда, и все пошли.
В. УТКИН - Хы-хы-хы.
С. БУНТМАН - Вот, при слове «давайте паспорта», это самое, это не было понятно… Тогда идите отсюда, наблюдатель. Все развернулись и ушли куда-то. Ой, чудесно. Ну, жеребьёвка жеребьёвкой, но наученные нашим отечественным опытом, здесь у нас вопросы, которые в Интернете были, и тут рассуждения так… вот, ван Бастен дикую совершенно свинью подложил Голландии за то, как считают наши же слушатели, они же посетители сайта, считают, что он сделал чудесную обстановку голландскому тренера Адвокаату.
В. УТКИН - Ну, дело здесь всё в том… я даже не знаю, что сказать про жеребьёвку… вроде бы положено, но понятно, что она чрезвычайно удачная, просто не нужно путать удачную жеребьёвку с гарантированным выходом из группы, это не одно и от же. Жеребьёвка жеребьёвкой, игры играми, и мы знаем прекрасно, что ни одна команда не находится по итогам жеребьёвке ни в безнадёжном, ни в гарантированном положении. Поэтому всё достаточно просто. Жребия удачнее, наверное, быть не могло. Но я хочу сказать вот какую вещь. Как-то по удачному, и, в общем, метко брошенному слову, Ловчев, по-моему, это сказал первым, что, вообще, идеальным, лучше всего было бы, чтобы нам попалась Ирландия, но давайте-ка на секундочку вспомним, что мы Ирландии едва не упустили в одной встрече и не добились её в другой. А при этом мы все согласились, что Ирландия была для нас очень удобным соперником, и это скорее всего правда. Но вообще говоря, мы у Ирландии мы разгромно выиграли 1-ый тайм там, и затем едва не дали сравнять счёт во втором, и не смогли забить в Москве.
С. БУНТМАН - Кто его знает, как оно будет следующим летом-то вообще, как кто будет выглядеть. Мы ж ничего не знаем.
В. УТКИН - А ирландцы ни на одном турнире не были мальчиками для битья и не будут никогда в жизни.
С. БУНТМАН - Никогда, никогда.
В. УТКИН - Так что и Польша, и Чехия, и Греция… меня пугает, что всё это команды, которые, в общем, умеют, хотя и не обязательно, что они будут это делать, они умеют, что называется, виснуть на руках.
С. БУНТМАН - Да, вязать по рукам и ногам. И здесь как бы ни была плоха Польша, как мы ходили по Вроцлаву с польскими друзьями, там куча каких-то… ярмарка, веселье, воскресенье, был праздник, веселье. И стоит куча каких-то мальчишек, которые абсолютно бразильски чеканят мячом, там, я не знаю, всеми частями тела, которыми это возможно делать. Вот, все останавливаются и говорят – ну где же эти люди, вот такие люди в польской сборной? Польская сборная как-то совершенно жутчайшие времена переживала, но мы помним уже как бы нужные и почти в кармане вот тех же времён, когда Сократос играл, мы помним чудесные истории, когда папа Смолярик стоял у углового флага, и вокруг него виталась, жужжа, вся сборная Советского Союза, пыталась выцарапать мяч, он тянул время просто-напросто.
В. УТКИН - Да. Незабываемая, незабываемая история, первый последний раз проводился по той формуле чемпионат мира, когда было 24 команды первый раз, и они выходили… получалось 12 команд.
С. БУНТМАН - Там какие-то…
В. УТКИН - 4 группы по 3 команды, да, и в итоге выяснилось, что мы были в группе с поляками и бельгийцами… Поляки сразу бельгийцев вздёрнули 3-0, а мы только 1-0, было понятно, что матч с поляками – поляков устраивает ничья.
С. БУНТМАН - Надо выигрывать.
В. УТКИН - И они 0-0 спокойненько сыграли.
С. БУНТМАН - Причём, Польша… раз в 524 года у себя дома, когда это ещё будет, потом… причём, даже по характеру всегда можно устроить чудо на Висле из ничего, даже не имея какого-нибудь звёздного поколения вроде…
В. УТКИН - Я думаю, что это будет маловероятно.
С. БУНТМАН - Нет, но локальное чудо…
В. УТКИН - На последнем чемпионате Европы ни те, ни другие хозяева не вышли из группы, и я думаю, что и сейчас вполне вероятно. Не примите за прогноз, просто это весьма возможно. У Украины, во всяком случае, очень тяжелая группа, и там… многие говорят, надо рассчитывать прямо на фарт Блохина.
С. БУНТМАН - Ну, может быть, да. Может. Но, с другой стороны, у Украины такая группа, где соперники могут поубивать друг друга, вот это свойство.
В. УТКИН - Так тоже бывает.
С. БУНТМАН - А у нас такая без… я бы честно сказал, безлидерская группа, где Россия.
В. УТКИН - Ага.
С. БУНТМАН - Ну а кто там лидер? Польша? Чехия? Россия? Греция?
В. УТКИН - Ну, по идее Россия.
С. БУНТМАН - Ну так, я бы сказал, вот, рейтингово-психологически.
В. УТКИН - Ну не настолько, чтобы это что-то гарантировало.
С. БУНТМАН - Нет, абсолютно нет. Марина из Пятигорска спрашивает: «Сколько лет было Сократосу?».
В. УТКИН - 57.
С. БУНТМАН - 57 всего-то. Всего-то навсего. Знаете, ребята, вот тут вдруг какие-то начались ханжеские штучки… что Сократоса, что Беста… и тот, и другой, об этом говорили много, охотно…
В. УТКИН - Вот в этом всё и дело.
С. БУНТМАН - С разными чувствами, но говорили об этом. А Бест даже две книжки написал. Об этом же в частности, потому что это неотъемлемая часть его жизни со всеми его пересаженными печёнками. Дальше.
Тут начинаются разговоры – какая группа… где группа смерти, где группа жизни на чемпионате Европы? Ну там есть одна, конечно, группа, которая претендует… группа, которая претендует на смерть с полным основанием. Вот, та самая, куда попали и голландцы. Голландия, Германия, Португалия… а, кто… подожди, кто там четвёртый?
В. УТКИН - Извини, прослушал.
С. БУНТМАН - Голландия, Португалия…
В. УТКИН - Германия. Германия и… фух…
С. БУНТМАН - Ой, напишите.
В. УТКИН - По-моему, Ирландия, нет?
С. БУНТМАН - По-моему, Ирландия, да. По-моему, Ирландия.
В. УТКИН - Ирландия.
С. БУНТМАН - Вот. Ну да, группа смерти. А Англия… вот, Англия, Франция, Швеция… они могут стать группой инвалидов совершенно спокойно.
В. УТКИН - Легко.
С. БУНТМАН - Англия и Франция.
В. УТКИН - Легко.
С. БУНТМАН - А могут и стать группой возрождения. Потому что про Франция мы никогда ничего не можем сказать, про Англию можем сказать – «ну опять». «Ну опять», ну как всегда начнётся.
В. УТКИН - Игорь из Самары пишет: «Все соперники считают жребий очень удачным, - имея в виду нашу группу, - не стоит забывать про ЧМЯК, - это чемпионат мира в Японии и Корее, - там тоже была жеребьёвка лучше некуда». Игорь, вы совершенно правы.
С. БУНТМАН - Да, да, мы об этом говорим сейчас.
В. УТКИН - Удачная жеребьёвка – это не значит гарантированную удачу на турнире. А жеребьёвка не бывает удачная и неудачная. Она не гарантирует ни того, ни другого. Вы, немножечко, Игорь, это прослушали.
С. БУНТМАН - Да. Теперь про… вот, здесь очень интересно, мне обращено было: «Теперь вы поняли, кто такой Майкон? Разорвал Штурм один. Лучший игрок сезона после Глушакова», - написано.
В. УТКИН - Я тут… здесь я не очень понимаю, что вы хотите мне…
С. БУНТМАН - Мне, мне, мне говорят. Это меня здесь…
В. УТКИН - Донести. Я на прошлой неделе… мне накидали такую кучу грязи, когда включил Майкона в свою собственную личную символическую сборную.
С. БУНТМАН - Да, я читал это, да, там был включён Майкон.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - И что, там были крики, естественно – а как же, а что же здесь…
В. УТКИН - Да, кстати. написав этот текст, я поехал на годовщину сайта sports.ru, как раз в тот же день всё совпало, и там тоже многие прочитали, и мы обсуждали и хихикали над этим, и при этом тихонечко под потолком висел телевизор, где Локомотив играл со Штурмом, и Майкон выходит во втором тайме и всех рвёт, и говорят – ну как нарочно, как будто тоже прочитал.
С. БУНТМАН - Да, вот здесь мне пишут: «СССР-Бельгия – 3:4». Это 86-й, а мы говорим не про 86-й, а мы говорим про 82-ой год, дорогие друзья. Совсем… можно ещё вспомнить СССР-Бельгия – 4:1, и это будет натурально 70-й. Мало ли какая Бельгия, какой СССР. Вот. Вспоминают великолепный гол Сократоса в ворота сборной СССР в 82-ом году. А, ну да.
В. УТКИН - Одним из лучших голов считается в истории чемпионатов, да. Этот гол очень легко найти на Youtube.ru, если вы напишете «Гол Сократоса», и вам сразу выдаст.
С. БУНТМАН - Это, по-моему, первый матч был, да, 82-ого?
В. УТКИН - Да, это был первый матч.
С. БУНТМАН - Мы с этого начинали.
В. УТКИН - Совершенно верно.
С. БУНТМАН - И, кстати говоря, абсолютно справедливо считали это хорошим началом. То, что первый матч был с Бразилией.
«Дания», - все нам пишут. «Дания, Дания, Дания».
В. УТКИН - Спасибо.
С. БУНТМАН - До свидания. Да. До свиДания будет. Спасибо, это Станислав нам написал 4 раза. А, нет, он один раз. Это все остальные написали, да. Спасибо, друзья. Вот. Хорошо. Теперь начинается так. Это мне напоминает, знаешь, игры, которые у нас, вот, когда игра идёт.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Так сразу идут ответы с одним словом. Спасибо. Мы уже поняли насчёт Дании всё. Насчёт Дании поняли. Значит, последние матчи групповые лиги чемпионов. Там всё очень напряженно, и не только для российских команд. Ну, Зенит-Порту.
В. УТКИН - Меня очень насторожило высказывание Владислава Радимова, который сказал, что, пожалуй, не лучшее время для такой игры Зенита. Почему насторожило? Потому что всё-таки, вот, когда уже закончился чемпионат, последняя игра сезона или первая игра сезона, всегда очень важно… важнейшее просто состояние команды, функциональное, может быть, эмоциональное, какое-то ещё, и здесь со стороны это невозможно прочитать. Меня очень насторожили эти слова Владислава. А вообще я волнуюсь, я уже привык. Понимаешь, ну не то чтобы я хотел забегать вперёд, но вообще, если честно, после победы над Шахтёром я подумал, что Зенит держит ситуацию в руках. А оказывается, что не держал. И мне будет сейчас очень страшно и неприятно будет расстроиться, если Зенит не выйдет. А сейчас шансы 50 на 50 при хорошем для Зенита раскладе, при хорошем раскладе. Поэтому я очень нервничаю, вот, по этому поводу.
С. БУНТМАН - М-да. Ну да, посмотрим. ЦСКА. Там у меня какое-то ощущение, ощущение, вы уж простите меня, у меня ощущение, что это всё.
В. УТКИН - Ну, если честно, у меня тоже. У меня тоже такое ощущение. И мне пока трудно с ним бороться. Я обязательно буду смотреть, поболею, но мне кажется, что песенка спета.
С. БУНТМАН - Просто не вижу, откуда может сейчас взяться. И как-то… потому что там, во-первых, очень сложный расчёт какой-то, а это никогда, знаешь, как всегда, когда… если они сыграют 5-5, вот, всегда вот эти расчёты, которые у нас бывают. Но даже не в этом дело. Просто безотносительно… просто выигранный матч.
В. УТКИН - Ничья с большой степенью вероятности выйдет. Я, честно говоря, думаю, что Лилль выиграет у Трабзонспора, и тогда поравняемся с Трабзонспором, и выйдет в УЕФА, а про продолжение в Лиге чемпионов я, честно говоря, не думаю совсем. Это было бы просто каким-то дьявольским везением.
С. БУНТМАН - Угу. Да. Дания, мы поняли, Дания, Дания, всё. «Под раздачу в группу смерти попали датчане». А вот почему вы, господин Шатов, считаете, что… а, «Датчане тоже будут жечь», - сразу берёт свои слова обратно. Вообще, честно сказать, тут вдруг почему-то показалось, что мы нечастных чехов сбросили с каких-то там счетов. Никто никого никуда не сбросил. И мне кажется, что сейчас, и, вот, вообще, по современному состоянию, ну не будет ничего очевидного на чемпионате 2012 года.
В. УТКИН - Нет. Если вы хотите более серьёзного разговора, то здесь всё упирается в одну единственную фразу: абсолютно всё решает качество подготовки к турниру. Больше ничего.
С. БУНТМАН - Вот, именно непосредственно подготовки именно к турниру.
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Ни прохождение отборочного турнира, ни всей истории с тем, кто будет, кто не будет, и так далее. Вот именно качество. И, кстати говоря, кто нам это продемонстрировал тогда, просто в нашем доме, в нашем доме продемонстрировал Хиддинк 4 года назад.
В. УТКИН - В частности, это, да.
С. БУНТМАН - Да. То есть нам просто показал. Это могло быть всегда и везде, но он показал просто у нас в доме, пришёл к нам домой, взял продукты и сварил нам обед, сказал – вот так, и ушёл.
В. УТКИН - Артём пишет: «Наша группа разве группа жизни? Это группа пьющих».
С. БУНТМАН - Ну её так назвали.
В. УТКИН - «Россия №1 в мире по потреблению водки, Чехия - №1 в мире по потреблению пива, Греки – банкроты, остаётся им только топить горе в вине».
С. БУНТМАН - Вообще…
В. УТКИН - Кстати, почему вы поляков обижаете? Поляки, может быть, и не первые по потреблению разного спиртного, но они очень даже…
С. БУНТМАН - А почему поляков-то обижаете? Нет, поляков нельзя обижать за это. Всё правильно.
В. УТКИН - Вдруг они первые в мире по запиванию пивом водки? Вдруг есть и такая статистика?
С. БУНТМАН - Да нет, вы уж извините, я сразу себе сейчас представил всё…
В. УТКИН - Да.
С. БУНТМАН - Причём, я представил себе кусочек хлеба со смальцем ко всему остальному. Так что, вот, не надо.
В. УТКИН - Хорошо, что мы по вечерам встречаемся.
С. БУНТМАН - Да, да. Не надо, не надо нам тут рассказывать. А другие… я сразу, когда я прочёл этот заголовок «Пьющая группа», я понял – французы, англичане. Просто здесь соревнование напитков совершенно разных. Только злые люди, как писал Дюма, могут пить пиво.
В. УТКИН - А мне нравятся такие самодостаточные СМС-ки. Вот пишет нам самодостаточный человек Артём. Представляете себе, какой у него мир и порядок в голове: «Кто будет играть за сборную на чемпионате Европы? Аршавин Игнашевич Жирков? Это смешно. Артём». Без единой запятой, без всего.
С. БУНТМАН - Конечно, смешно.
В. УТКИН - Артём. Смешно – так смейтесь.
С. БУНТМАН - Мы уже отсмеялись с Уткиным, вот, и поэтому…
В. УТКИН - Смейтесь, Артём, даже ничего не объясняйте, но смейтесь, ржите, жгите, Артём.
С. БУНТМАН - А вот Миша считает, что только у одной сборной нет и не может быть никаких проблем – это Германия.
В. УТКИН - Фу-у… ну не знаю, почему именно у Германии не может быть никаких проблем.
С. БУНТМАН - Я понимаю эту логику, потому что Германия как-то после своего чудеснейшего и весёлого обновления… Германия идёт такой поступью… а почему Испания? А Испания что?
В. УТКИН - Германия, Испания – два фаворита, безусловно.
С. БУНТМАН - Это ясно.
В. УТКИН - У них на двоих процентов 90 на победу на Чемпионате Европы. И 10 называется любая другая команда, я бы так сказал. Ей может быть любая команда. Например, Португалия, в которой есть выдающийся лидер, да?
С. БУНТМАН - Но он становится лидером.
В. УТКИН - Он становится.
С. БУНТМАН - Просто в сборной…
В. УТКИН - Тот, которого нельзя называть. Криштиану Роналду.
С. БУНТМАН - Дело в том, что наша вечная, уже навязшая на зубах, присказка была, что это совершенно другой человек в сборной. Что во время турниров получалось так, что это был один из, один из.
В. УТКИН - Ну, здесь фокус ведь ещё и в том, что у Португалии на последних двух, по-моему, даже трёх больших турнирах было не очень хорошо с тренером всё-таки, как в итоге выяснялось в последствии, и у Португалии вот только сейчас, может быть, есть по-настоящему сбалансированный состав, а раньше Португалии было очень тяжело играть, потому что против неё могла любая команда запереться, и не имея мощного форварда, Португалия упиралась… так было не раз, так было не раз. Поэтому будет, конечно, очень непросто, но Криштиану действительно становится лидером, и это видно по очень многим показателям, по очень многим причинам. Сейчас очень интересно посмотреть на эти две фигуры – Месси и Роналду. Это, конечно, классика. Это очень два разных лидера нынешнего футбола. Кто-то сказал, что если у нынешнего футбола такие лидеры, то только это о футболе и говорит. Ну что ж, может быть, вы и правы, но вообще, вы знаете, я бы сказал, что претензии-то скорее… ну как, действительно, что Месси, что Роналду являются футболистами, как это ни странно, возможно, покажется особенно в отношении Месси, которые не столько дирижируют игрой команды, сколько являются первой скрипкой этой команды. Дирижируют ей другие.
С. БУНТМАН - Как в старых оркестрах. Первая скрипка и дирижирует.
В. УТКИН - Во-первых, сейчас просто по сути нет… не может быть такого, чтобы один харизматический человек дирижировал игрой. Это время, которое, видимо, всё-таки немножечко ушло. А, во-вторых, вы знаете, действительно, кажутся инфантильными в личностном отношении, в особенности касается, конечно, Месси, но, вы знаете…
С. БУНТМАН - Ой, а Роналду?
В. УТКИН - Ну не важно. На мой вкус Месси в большей степени, но Роналду – он всё-таки брутальней чуть-чуть. Не важно. Дело не в этом. В пределах погрешности. Вы знаете, если Зидана сравнивать с Платини и с Круифом, он тоже инфантилен, как это ни покажется, возможно, кому-то со стороны. Просто он уже сейчас легендарностью этой своей оброс, да? А вообще-то ведь говоря по ходу, да, слушайте, ну у кого была репутация подкаблучника? У кого из великих, действительно великих игроков, была репутация подкаблучника? А у Зидана она и была, и она была оправдана.
С. БУНТМАН - Я знаю, у кого.
В. УТКИН - У кого?
С. БУНТМАН - У Бобби Чёрта.
В. УТКИН - Ну, возможно.
С. БУНТМАН - Это точно просто.
В. УТКИН - Ну всё-таки с Круифом на одной доске не стоял никто. Это не тот игрок, который поменял облик игры.
С. БУНТМАН - Нет, не тот. Абсолютно.
В. УТКИН - Как Круиф, Бекенбауэр или Пеле. Вот. Особенно Пеле, конечно.
С. БУНТМАН - Нет, он, может быть, и был подкаблучниками, но очень часто, и под разными каблуками. Но всякий раз он вполне мог быть подкаблучником. Здесь вот, что… ну, вот смотри… вынуть из этой команды Криштиану Роналду, из сборной Португалии, сейчас не о Реале. Из сборной Португалии. Что это будет?
В. УТКИН - Ну не думаю, что…
С. БУНТМАН - Вот смотри. Криштиану Роналду один из многих, да, как было на последних турнирах, где он участвовал, а сейчас Криштиану Роналду действительно явный лидер. Вынь Криштиану Роналду. Что будет?
В. УТКИН - Ну на самом деле будет вполне приличная команда всё равно.
С. БУНТМАН - Да. Ну вполне приличная – это, наверное, предел.
В. УТКИН - Ей не будет хватать лидера.
С. БУНТМАН - Это предел, что можно сказать «вполне приличная команда». Неприлично быть Португалии быть неприличной командой. Вот. Но не больше. Вот здесь про тренеров говорит Андрей: «Блану будет тяжело из-за отсутствия опыта подготовки к крупному турниру. Вспомните Капеллу». Что вспомните Капеллу? У Капеллы другие проблемы, мне кажется, были. Будет Блану тяжело?
В. УТКИН - Мне очень трудно сказать, потому что именно Блана я почти не знаю как тренера. На протяжении его успешной работы в чемпионате Франции больше, чем отдельные матчи, я не видел никогда. Но вообще он всегда был похож на человека, из которого получится тренер.
С. БУНТМАН - И тренер сборной. Вы посмотрите все ходы Блана, если так можно сказать. организационные. Он же принял, в общем-то, не тонущий, а утонувший просто, обросший ракушками, утонувшую развалину он принял, честно говоря-то. Где всё было хорошо. Можно было поднять все пушки, там…
В. УТКИН - Эта метафора была бы прекрасной, если только в данном случае не отдавать себе отчёт в том, что всё правильно, но была ситуация, когда каждый осколок сам это понимал и очень стремился с себя всё это стряхнуть. Это были такие мыслящие осколки разбитого корабля-то.
С. БУНТМАН - А, хорошо. Ну не будем усложнять образ.
В. УТКИН - Помнишь самый первый шаг Блана на посту главного тренера сборной?
С. БУНТМАН - Самый первый…
В. УТКИН - Ну один из самых первых. Ты помнишь, что он на первый товарищеский матч не вызвал никого, кто был на Чемпионате мира?
С. БУНТМАН - Да, да.
В. УТКИН - Причём, сразу сказал – это не значит, что я их не вызову дальше, просто я считаю, что сейчас нужно начать вот так. Ну и они в итоге довольно уверенно прошли по отборочному турниру, конечно. «Кто остановит сборную Испании?». Не могу сказать. Пока этот вопрос открыт. «Где играет Реал с Барселоной в Мадриде?».
С. БУНТМАН - Ты знаешь, меня в меньшей степени интересует – кто остановит. Скорее – как остановят сборную Испании. Чрезвычайно интересно. Если это будет – как остановят сборную Испании.
В. УТКИН - Я бы сказал, что в личной встрече Испания – Германия по-прежнему не поставил бы на Германию, не поставил бы. Она молода слишком. Вот, я думаю, что… особенно если учесть, что сейчас непонятно, что будет со Швайнштайгером ещё в придачу ко всему. Тяжелая травма. Подойдет к чемпионату Европы. Дай бог, чтобы всё было нормально.
С. БУНТМАН - Будет совсем неинтересно, если кто-нибудь остановит сборную Испании за счёт каких-то проблем, неудач или катастроф, там, травм или чего-нибудь такого в сборной Испании.
В. УТКИН - Да, да. Понимаешь, всё-таки когда встречаются команды, которые практикуют сходные игровые ценности, а для Германии и Испании сейчас это абсолютно так, опыт имеет колоссальное значение, и вспомни, что Германия не была на себя похожа в матче с испанцами в матче на чемпионате мира. Она провела довольно невыразительный матч. Кстати, почему? Об этом многие говорили накануне. Просто не прислушиваются болельщики, просто в ожидании были игры, а Германия-то играла в футбол реактивный, то есть она реагировала на игру соперника. Конечно, с тех пор она стала другой, конечно, с тех пор она стала более мощной. Но Испания не давала повода реагировать на свою игру. Она была каток. Сейчас, конечно, очень многое будет зависеть от тонкости решений Дель Боске, от того, почувствует ли он, что где-то нужно против прямой логики ввести свежую кровь, но, с другой стороны, мне кажется, что Испания по-прежнему пугающе мощна, потому что есть подбор игроков в обороне, вратарь, на мой взгляд, сильнейший в мире.
С. БУНТМАН - Очень хороший.
В. УТКИН - В полузащите ещё никто не потерял, что называется, сока. Никто. А по-настоящему уже староват по возрасту только один Чаве, больше никто. И он, как видим, в полном порядке. То есть о чём здесь говорить? Нападение… можно что угодно говорить о Торресе, но там прекрасен и Вилья, там есть и несколько нападающих…
С. БУНТМАН - Нет, там и без Торреса хватает.
В. УТКИН - В чемпионате, да, вполне классных игроков.
С. БУНТМАН - Торрес может набрать, но может и не набрать. Мне кажется, что Испания без Торреса… это не то, что… абсолютно даже рядом не стояло далеко, близко не лежало то, что мы говорили сейчас отсутствие лидера, и забивающего при этом лидера, такого как Криштиану Роналду в Португалии, отсутствие Торреса… Торрес – это скорее, мне кажется, что такая вишенка на торте, если он хорош. Потому что хорошие, трудовые, немногочисленные… всё-таки Испания – это не та команда, которая, как Германия, если уж раздавит, то раздавит до конца, там… каким-то… забивая всё, что только летит. Испания может забить один гол, но при этом игру всю выстраивает как игру хозяина, игру хозяина. Это хозяйская игра всегда, игра Испании.
В. УТКИН - И потом ещё три титула на уровне сборной подряд ещё никто не завоёвывал.
С. БУНТМАН - Хорошее, да… вот, Испания все шансы имеют… то пусто, то густо. Испания, которая вечно всякие… ужас, поповщина всякая… проклятье четвертьфиналов, там… Испания… здесь, там, пятое-десятое. И вдруг Испания подряд, вот, подряд идёт, как в картёжной игре получается, или в игральных автоматах. «Если вынуть Роналду, то будет играть Данни».
В. УТКИН - «…И будет хорошая команда», - пишет нам снова Артем. Артём, которому всё ясно.
С. БУНТМАН - Ну мы как-то так промолчали, и вот как раз на уровне вполне приличном это как раз и тянет. Так.
В. УТКИН - У нас ещё был уверенный в себе Андрей, который написал, Серёж, тебе, что примеры Капеллы и Хиддинка показывает, что клубный и сборной тренеры – это разные профессии. Андрей, побойтесь Бога, Андрей. Как вы просто не умеете готовить, ну честное слово, Андрей.
С. БУНТМАН - А вот Пани из Омска, он, наверное, что-то видит. Здесь я не смеюсь, Пани. «Португалия – главный фаворит, - он считает, - потому что время пришло», - пишет.
В. УТКИН - Ну что, Пани. Если вами движет не слепая любовь ко всемирному пупсу, тогда, может быть, вы даже действительно… слушайте, нет, ну Омск, поздний вечер в Омске. Нам пишет человек из Омска, что время пришло.
С. БУНТМАН - Поздний вечер, ты считаешь?
В. УТКИН - В Омске – конечно. Разница во времени.
С. БУНТМАН - Поздний вечер… это уже ночь такая…
В. УТКИН - Я и говорю. И при этом он говорит, что время пришло. У Пани сейчас чувство времени гораздо более обострено, чем у любого из нас.
С. БУНТМАН - Ну Пани ближе к чемпионату Европы во времени, чем мы. Не могу сказать… я уже потерял благодаря Дмитрию Анатольевичу я потерял всякое представление… я посмотрел расписание самолётов… и в некоторые места оказывается, что я в январе, если полечу, то я прилечу раньше, чем вылечу.
В. УТКИН - Что делать? Такое бывает. Всяко бывает.
С. БУНТМАН - Сумасшедший дом. «Германия не может играть без мяча».
В. УТКИН - По-моему, совершенно права, об этом мы и говорили.
С. БУНТМАН - Да, да. «А вдруг Англия наконец возьмёт и покажет свой класс?». Вот, знаете…
В. УТКИН - Англия всегда показывает именно свой класс.
С. БУНТМАН - Вот, Владимир… я понимаю, что вы имеете в виду. Но я этого… я себе это говорю ровно начиная с 1 августа 66-го года, когда… я этого жду с 1 августа 66-го года, что снова она покажет то, что я бы хотел от сборной Англии. «Вы так Францию восхваляете. Белорусам проиграли. Если бы не левый пенальти, боснийцы их вообще обошли бы. Где тут уверенное прохождение?». Ну да. Ну ладно, понятно.
В. УТКИН - Вы знаете, вы недооцениваете белорусов. Белорусы – это футбольная нация. От неё ещё такая звезда воссияет. Не вздумайте недооценивать белорусов. А то я знаю, тут некоторые рассуждают.
С. БУНТМАН - Да. Безобразие.
В. УТКИН - Ужас один.
С. БУНТМАН - Тагир спрашивает: «Как вы думаете, кто заменит Руни в первых матчах Чемпионата Европы?». Смотрите, сейчас смотрели товарищеские матчи? Там не замена Руни, там немножко Капелла пробует разные варианты, вот, всей атакующей группы. Всей атакующей группы, при том что Руни игрок достаточно универсальный, и он всё больше и больше им становится, универсальным игроком. Значит, сейчас проверяются очень интересные такие, многоэшелонные… и, кстати, я бы так не относился, ну, просто так, походя не говорил о том, что Капелла проверял против Испании. Всё-таки он проверял, и это было всем видно, как можно играть с такой командой. Всё, Василий Уткин, Сергей Бунтман, это был «Футбольный клуб».