Василий Уткин - Футбольный клуб - 2008-05-23

С.БУНТМАН: Ну что сейчас подойдет Василий Уткин, пока Сергей Бунтман у микрофона как ведущий. Андрей Родионов сегодня здесь с нами, привет Андрей!

А.РОДИОНОВ: Добрый вечер.

С.БУНТМАН: Потому что Андрей видел сегодня матч воочию, не как некоторые из нас.

А.РОДИОНОВ: Впрямую да, в записи будет по первому каналу, насколько я знаю, во сколько не знаю.

С.БУНТМАН: Ребят, вы знаете, мы все равно поговорим об этой игре Россия — Казахстан, так что вы уж не взыщите. Если вы хотите ее посмотреть с замиранием сердца в записи, то извините

А.РОДИОНОВ: Что касается счета, то если смотреть, то получать пищу для размышлений независимо от того, как сыграли

С.БУНТМАН: Это матч подготовочный, даже не то, что товарищеский, это матч подготовки. Притом я бы сказал, что даже не в середине, а две трети.

А.РОДИОНОВ: Ну да, хорошая тренировка. Вообще обратите внимание, это игра завершала такой недельный цикл тренировок. Сейчас футболисты разъезжаются по домам и на день получают выходной. Это классический вариант, когда заканчивается недельный тренировочный цикл. Причем сейчас футболист всю неделю за исключением вчерашнего дня только тренировались в двухразовом режиме и вот здесь на финише такой знак

С.БУНТМАН: Очень интенсивно, вот сходили на стадион. Вот Льву, который говорит, что стадион подготовили плохо, все трибуны находились в темноте, это имеется ввиду Лужники к финалу, крыша стадиона, являющаяся архитектурной основой также в темноте предельно некрасива, прокомментируйте. Значит, крыша не является архитектурной основой, потому что она, грубо говоря, не пришей кобыле хвост

А.РОДИОНОВ: А как подготовили стадион? Крышу специально готовили к Лиге Чемпионов что ли?

С.БУНТМАН: Ну конечно. Крышу готовили к Лиге Чемпионов... Потом я скажу вам, что вы туда не читать приходите на стадион и где это вы видели, чтобы трибуны были освещены так же как поле — это первое.

А.РОДИОНОВ: В библиотеку тогда.

С.БУНТМАН: Единственное, что там вызывало сомнение — это качество поля, о котором довольно много говорили, оно не выдержало очень сильно дождя, и из-за этого был не только последний казус, Терри несчастный, потому что человек уж очень хороший — Терри, вот, а еще массу всяких смешных и не очень смешных ситуаций, когда скользили. Но это потом, когда мы будем говорить о Лиге Чемпионов. Сейчас мы будем говорить о сборной России. Расскажите, кто забивал за сборную — Санек из Самары. Санек, это можно рассказать, это ровно шесть фамилий

А.РОДИОНОВ: И ни один ведь два меча не забил.

С.БУНТМАН: Нет, ровно шесть. И замен ведь было очень много. Ровно шесть фамилий. Первый гол — Погребняк с пенальти, пенальти был нормальный, хотя там вечно разговоры о прижатых не прижатых. Знаете, всегда вспоминайте пенальти, которое нам на Ароне поставили, сборной России, вот всегда его вспоминайте и вспоминайте, знаете, как божья благодать. Здесь такой деловой был пенальти, мяч изменил направление. В повторе это было видно, рука была не полностью прижата и уж, по крайней мере, не к груди, как Спартак — Сатурн. Погребняк все исполнил, все нормально. Второй гол забил Быстров, замкнул, как это виделось со стадиона?

А.РОДИОНОВ: Под конец первого тайма, ну, во-первых, главное, что уже казалось 1-0 закончится первая половина, но вот забил Быстров. Это виделось так, что хорошая очень была комбинация в целом и была хорошая атака слева, пас выдавал Быстрову Жирков, но я не совсем согласен по поводу пенальти, а в купе того, что гол забивался тоже из не игры, на всем, кто в компании там сидел, смотрел, я ни в коем случае не говорю про судью, это абсолютно не важно.

С.БУНТМАН: Знаешь, с камер мне не показалось.

А.РОДИОНОВ: Ну, может быть, на повторе было лучше видно

С.БУНТМАН: С камер мне не показалось, ну это тоже мог быть волосяной офсайд

А.РОДИОНОВ: Это, безусловно, не предмет разговора.

С.БУНТМАН: Быстров из тех игроков, которые быстро выдвигаются, также как Торбинский, поэтому Быстров выдвинулся. Мне понравилось на самом деле, что они достаточно быстро выдвигаются. И тот же Быстров в предыдущем эпизоде догонял мяч почти безнадежный, который в принципе можно возвращать. Мы на финале Лиги, кстати, видели, как это становится просто правилом

А.РОДИОНОВ: Кстати говоря, было несколько эпизодов, когда Быстров не успевал за этими атаками. Вообще игра флангами сегодня сборной России не очень получилась, потому что Быстров забил гол и сыграл более менее, но обыгрывал маловато, Жирков, поскольку играл на позиции левого защитника чистого.

С.БУНТМАН: Это очень интересно

А.РОДИОНОВ: Да, это очень интересный ход. Я даже могу сказать, что перед стартовым свистком ровно в линию расположились четыре защитника, то есть это были Широков и Колодин в центре, чуть правее был Анюков и на одной линии с ними, не выдвигаясь ни на шаг вперед, был Юрий Жирков. Видимо Гус Хиддинк проверяет его именно в этом амплуа, именно на этом месте. И Жирков при всем при том, что он играл не на своем месте, был, я думаю, в составе сборной России одним из лучших, отдал пас на шестой гол Сычеву.

С.БУНТМАН: Там произошла интересная история. Не будем опережать события, потому что Жирков от своей этой работы бесконечной, мне так показалось, Жирков довольно сильно устал, и у него начались потери в середине второго тайма

А.РОДИОНОВ: Он сделал много перехватов, много в отборе потрудился.

С.БУНТМАН: Да, и у него начались потери. Он начал, у него так всегда бывает и у Жиркова кстати, он стал чуть грязнить и в игре и с соперниками и с мячом. Тут еще интересно — стал появляться вышедшие на замену в начале второго тайма Торбинский, он стал из середины перемещать влево и очень стал опасен. Вот такой вот пункт, как джокер такой был. Потом Торбинский снова уходил в центр, кстати, оттуда он и забил свой пятый гол, Торбинский, он вырывался и перед вратарем он забил свой пятый гол, на замыкание гол, но уже ближе к середине. Да, а Жирков потом снова появился.

А.РОДИОНОВ: Такая замена произошла обратная, сначала в одну сторону, потом в другую.

С.БУНТМАН: Чудесный этот пас, очень хороший прострел на высоте, которая считается не очень удобной

А.РОДИОНОВ: Под которую Сычев смог подстроиться

С.БУНТМАН: Но здесь красиво подстроился Сычев, причем падая влево от себя направляя. Он ведь ударил в землю и получилось в левый от вратаря угол.

А.РОДИОНОВ: Сергей, вот смотрите, при всем при том, что мы имели много замен, имели Жиркова не на своем месте, Торбинский тоже. Главное для меня, то, что я вынес, в том числе и из этой игры, наверное, эта игра закольцевала мое впечатление, связанное с Романом Широковым. Просто я потрясен, я понимаю, что Казахстан — это не показатель, я понимаю, что немного у него было работы в отборе, но насколько он спокоен, насколько он уверенно смотрится. Кстати говоря, одна голевая точно атака, закончившаяся голом и еще одна, которая должна была заканчиваться голом, начались именно с его первых передач. Это очень редкое качество для защитника в российском футболе, пожалуй, только Игнашевич им обладает. Не пульнуть мяч куда-нибудь в борьбу, а сделать передачу, когда уже идет позиционная, уже все разобраны, и, тем не менее, найти там вариант. Сколько на Погребняка так делал передачи Широков? Очень много. Это ценнейшее абсолютно качество. При этом для центрального защитника — это, в общем, очень просто, но нужно думать, нужно постоянно вертеть головой, нужно оценивать ситуацию. И вот это уже у Широкова получается феноменально здорово. Посмотрите, как Флистар в Зените сыграл на позиции центрального защитника, что сделать очень сложно.

С.БУНТМАН: Думать по-футбольному?

А.РОДИОНОВ: Естественно

С.БУНТМАН: То есть обычно себе представляют умный игрок...

А.РОДИОНОВ: В библиотеке он не сидит, это понятно. Я имею в виду просчитывать ситуацию на шаг вперед — вот главное качество.

С.БУНТМАН: Он очень интересный и вот как раз мне кажется, что это тоже находка.

А.РОДИОНОВ: Абсолютно

С.БУНТМАН: В целом, скажи мне, пожалуйста, мне показалось, что попытка Хиддинка с одной стороны на очень хорошую физическую базу посадить и даже в очень тяжелых условиях, причем так моделируется, они сейчас занимались, конечно, очень сурово, игры подряд, выкладываются люди — конечно, это разные усталости, понятно даже физически и психологически, он даже из такого состояния, акцент на игру, почти все время была попытка игры в касание, почти все время были серьезные верховые переходы — от бровки перевод или на другой фланг или в середину, диагонали интересные — на отработку этого было и направлено. А Казахстан — это совсем не простая команда, она проигрывала-то не очень крупно, не по нулям проигрывала, 1-2 проигрывала, это поцарапывания вот такие, то, что сербы на ней достаточно споткнулись, то тоже показатель

А.РОДИОНОВ: Ну, понятно, но главное, куда двигается Хиддинк, причем давно и последовательно. Мобильность во всех зонах, компактность.

С.БУНТМАН: Общий ритм, командная скорость.

А.РОДИОНОВ: Абсолютно. Сегодня это местами получалось, мечтами нет, скинем это на нагрузки, которые были, но я, возвращаясь к теме защитника, думаю, что Широков — это будет игрок стартового состава и пара центральных защитников, на первый матч у нас будут Широков, Игнашевич, мне так кажется

С.БУНТМАН: Посмотрим, это сейчас пока тоже рановато, но, во всяком случае, он проверяет, выход из, казалось бы, безвыходной ситуации

А.РОДИОНОВ: Он проверяет это не для галочки, а абсолютно как реальный вариант.

С.БУНТМАН: Да, как избежать ситуации, вынужденных ходов, когда ты вынужден все время перебирать Аршевич, Березовский, Березовский, Аршевич, Березовский, Березовский

А.РОДИОНОВ: То есть их можно переставлять, но кого-то нового ввести очень трудно

С.БУНТМАН: Новая схема защиты, мы увидели как защита в конце матча... Вот и Василий Уткин пришел. Ну что это такое. Оооо... Final Moscow... О, Боже мой, эксклюзивный сувенир, замечательный билет, но мы пока воспользуемся здесь присутствием Андрея, потому что Андрей видел матч на стадионе.

В. УТКИН: Ну, собственно, то, что вы обсуждаете этот матч — это цена моего опоздания, потому что мы сочли возможным вставить его в прямой эфир, договорились с первым каналом, поэтому я извиняюсь.

С.БУНТМАН: Очень хорошо, что вы вставили его в прямой эфир, мы не стали скрывать ни счет, ни каких бы то ни было обстоятельств. Я думаю, кто сейчас будет смотреть в записи, будет смотреть

В.УТКИН: Сквозь призму наблюдений

С.БУНТМАН: Да, это даже удобней смотреть, потому что матч подготовки даже удобней смотреть уже зная, что будет, и, зная, на что обратить внимание. Может быть, и поспорить с тем, что мы говорили, может быть, будут у вас и совсем другие впечатления.

А.РОДИОНОВ: Александр очень смешно пишет: Андрей, вы несколько раз упомянули библиотеку достаточно пренебрежительно, для вас библиотека — это символ отсталости и деградации. Во-первых, пренебрежительно, Александр, это ваша оценка, я не употреблял пренебрежительно, во-вторых, действительно Роман Широков регулярно посещает библиотеку.

С.БУНТМАН: По-футбольному толковый и умный игрок, вот в чем дело.

В.УТКИН: Дальше было сказано, что стадион — это не библиотека, это факт

С.БУНТМАН: Мне очень понравилось: недостаток Лужников — трибуны темные.

В.УТКИН: Это потому что человек очень мало смотрит, и это показывает насколько большой интерес вызвал финал в Москве, России, вот и все.

С.БУНТМАН: Ну что ж, тогда подводим итог со сборной

В.УТКИН: То, что в театре зал затемнен, никогда не приходило в голову? Аналогичные вещи.

С.БУНТМАН: Да, с криками, как же я буду читать программку, а также содержание «Лебединого озера», как я буду это делать? Есть несколько таких кадровых не то что загадок, а вопросов, то, что называется отцепил ли он Павлинг, Павлинг не был даже заявлен.

В. УТКИН: Ну, мы этого не узнаем, потому что, в общем, могут быть самые разные резоны

С.БУНТМАН: Мы это узнаем, когда будет состав.

В. УТКИН: Да, я имею ввиду сейчас мы этого не узнаем. Я думаю, только по поводу игры несколько возразить, даже не столько с соображением Андрея Родионова, столько общему тону, потому что на самом деле ошибок достаточно много было, и Гус Хиддинк после матча сказал нам в интервью, мы тоже показали в «Футбольном клубе», что количество браков в середине поля при переходе от ворот в первую очередь, его совершенно не устраивает. Команда должна понимать, что предстоит играть не с Казахстаном, а с другими соперниками, поэтому я не то, чтобы призываю, но я стараюсь очень спокойно относиться к таким матчам, потому что всегда очень трудно понять, что проверяется. Мы здесь можем только констатировать, что команда готовится, она будет три недели готовиться к Евро, она все время должна играть, вот она и сыграла с Казахстаном. Кстати Хиддинк говорил перед этим матчем: «Никаких специальных заданий, мы должны хорошо потренироваться». Вот, собственно говоря, и все. А самое главное, это защитники, конечно, это от игры в три центральных перейти к игре в четыре защитника.

С.БУНТМАН: Видна общая тенденция, общий подход к игре Хиддинка, который виден давно, а тут еще видно, что он конкретно продолжает.

А.РОДИОНОВ: То, что было большое количество браков в центре, это точно, но я же говорю, завершается большой тренировочный цикл, здесь никаких противоречий нет.

В. УТКИН: Я же говорю, что я только тону, а не сути. То же самое можно сказать о Жиркове - он больше стал ошибаться во втором тайме, но не надо забывать, что сейчас над физикой очень работает Хиддинк и то, что удается узнать доверительно из тренерского штаба, насколько я понимаю, очень большое недовольство тем, в каком состоянии поступают игроки в сборную, функционально очень разномастное состояние, видно, что в некоторых клубах эта работа просто запущена, и уже докатывалось по инерции, и, разумеется, это рабочий процесс, сейчас они бегают, прыгают, поэтому устают.

С.БУНТМАН: Интересен был здесь не сам факт кризиса временного, например, который приходит по тем-то и тем-то причинам. Интересно нам с Андреем показалось, что здесь произошло на левом фланге, интересны заходы Торбинского, которые были очень и очень ценны, свежего Торбинского и оттягивание Жиркова.

А.РОДИОНОВ: Меня в ситуации с Жирковым, честно говоря, беспокоит вот что: Жирков как видимо парень довольно добросовестный и все-таки у него получается в отборе, не особо, но он и перехватов сегодня много сделал. Ему сказали играть левым защитником, он отрабатывает. Но Валерий Непомнящий, кстати, об этом уже не раз говорил, это делает гораздо более скудной нашу игру в атаке, потому что Жирков, оттягиваясь в защиту, понятное дело, играет в ущерб атаке. Здесь, мне кажется, не очень-то верен...

В. УТКИН: Дело все в том, что здесь нужно понимать, что игра в три центральных защитника обедняет, не то, чтобы обедняет, а сужает дальше возможности альтернативного... На месте Рыжкова нам просто некому сыграть, вот и все. Вот самая большая проблема. Янбаев все-таки слишком пока сыр в том, что касается защиты. Янбаев, если вы обратили внимание, все-таки защищается достаточно единообразно, он должен пропустить мимо себя, догнать и выбить мяч, он лицом не очень хорошо защищается. Алексей Березовский, который может сыграть как бы слева, он все-таки играет левого центрального защитника и эту зону страховать, а проблема Жиркова...

А.РОДИОНОВ: Кстати Широков стал крайним защитником.

В. УТКИН: Да, но правым

А.РОДИОНОВ: Это не так важно.

В. УТКИН: Конечно мелочь, действительно. Но дело не в этом, дело в том, что если другого выхода нет, то что ж делать? Плохо было то, что Жирков должен был успевать в два места, в первую очередь. А здесь не нужно два места. Он должен успевать в одно место, он должен быть защитником в первую очередь, прикрывать зону, успевать в атаку, насколько это возможно. Самое интересное, что это может позволить с другой стороны, например, удачней использовать Билялетдинова, который для игры в центре слишком одноногий. Он оказывается более левый полузащитник, там может и Жирков появиться, там и Билялетдинов, при этом уход Билялетдинова во фланг...

А.РОДИОНОВ: Мне он сегодня совершенно не понравился, он играл левого полузащитника, но Жирков играя левого защитника, делал оттуда больше подач, больше угроз и переиграл Билялетдинова.

В. УТКИН: Это потому что мы с Казахстаном играли, поэтому защитники получали большую свободу. Я говорю о замысле в данном случае, что может появиться из этой схемы. Разумеется, чем-то жертвуется, жертвует Жирковым, но что поделать, если другой будет слабее.

С.БУНТМАН: Но с другой стороны, впереди есть, кому играть.

В. УТКИН: Впереди есть, кому играть и Жирков я думаю, все равно, в конце концов, успеет, может быть не так часто, но, тем не менее, здесь важно качество и то, что он пришел и организовал шестой гол уже на последних минутах, мне кажется, это говорит о хороших перспективах.

С.БУНТМАН: Это было замечательно, спасибо Андрюш, большое. О Семаке мы говорили, здесь Семак произвел такое впечатление, которое он в этом сезоне производит.

В. УТКИН: Я просто скажу, я вчера заехал в гостиную, где сборная живет, битых два часа разговаривал со Семаком.

С.БУНТМАН: Хорошо, мы вернемся через несколько минут, три минуты, наверное.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Ну что ж мы продолжаем. Василий Уткин, Сергей Бунтман, «Футбольный клуб». Михаил из Перми очень нас ругает за то, что мы все никак не можем поздравить Владимира Перетурина с семидесятилетием. Поздравляем Владимира Перетурина с семидесятилетием.

В. УТКИН: Поздравляем, Владимира Васильевича.

С.БУНТМАН: Просто поздравление Михаила из Перми Владимира Перетурина с юбилеем мне не очень хотелось запихивать между 5 и 6 голом и рассуждения о Торбинском и Жиркове. Сейчас вот мы поздравляем, вначале второй части нашей программы

В. УТКИН: Да, ну и желаем здоровья конечно.

С.БУНТМАН: Ну, естественно. Вась, ты говорил, что с Семаком говорил.

В. УТКИН: Да, мы с ним давние приятели, разумеется, пересказывать двухчасовое общение я не буду, но мне было очень интересно понять, насколько комфортно он себя чувствует, человек другого поколения в сборной и я понял, что абсолютно комфортно, я сказал ему, что у меня были сомнения, что если тебя вызовут, ты приедешь. Он ответил, что я никогда об этом не думал. Тем более, сборная, когда меня вызывает, я постоянно буду ездить. Мне очень понравился этот настрой, спокойный такой уверенный в себе. Я думаю, что то обстоятельство, что Семак вышел в повязке капитанской, я думаю, это ответ на вопрос, поедет он или нет. Поедет и в каком качестве, будет видно. Может быть, его в лице сборной пригласил капитан, что немаловажно, но это уже не самая существенная проблема. Чтобы закончить тему сборной, мы напомним, что завтра у нее будет выходной, а потом сборная отправляется в Германию, в понедельник, где будет еще два матча в течение десяти дней и потом уже переезд в Австрию, в Леоганг, где случится еще масса интересных событий, надеемся.

С.БУНТМАН: Да, конечно, надеемся, что масса. Что интересно, это точно, а что масса, на это надо надеяться.

В. УТКИН: Я предлагаю ничего не говорить о ситуации с Игорем Денисовым. Она очень удачно разгорелась и разрешилась со времени нашего молчания. Я думаю, что не стоит ситуация выеденного яйца. Она в большей степени нервная, чем логичная, она разрешена. И я думаю, стоит об этом начать уже забывать. Кто-то что-то не совсем вовремя сказал.

С.БУНТМАН: Со сборной встретимся осенью, на самом деле. Вот теперь все-таки финал Лиги Чемпионов. Насчет стадиона я уже все сказал, насчет поля сказал. Поле все-таки оказалось... оно не выдержала всякие наши агрономические усилия, они не добились все-таки одного, что поле как стойкое стационарное нормальное поле, оно не выдержало очень серьезного дождя.

В. УТКИН: Не соглашусь с этим. И, на мой взгляд, с этим достаточно четко не согласились участники матча. Я думаю, что, во-первых, не согласен, что поле не выдержало, потому что оно все время оставалось ровным, мяч катился не дробил, и, в общем, то, что казалось наиболее вероятной проблемой, оно было действительно мягковато, но фатальных последствий само это по себе не имело. А то, что футболисты скользили, во-первых, скользили одинаково все, во-вторых, дождь был действительно сильный.

С.БУНТМАН: Да, они ровно симметрично, казус только один привел к голу, например во время игры там еще рикошеты были

В. УТКИН: Да, по крайней мере, я внимательно читал, ни один из футболистов поле не ругал, я не видел.

С.БУНТМАН: Руни сказал кое-что, «хорошо, что заменили» сказал. Руни — знаток нашего поля, он здесь уже был.

В. УТКИН: Поля бывают лучше, это понятно, поля бывают хуже — это однозначно. Самое важное, что нужно сказать, здесь просто важно знать историю, ведь изначально УЕФА дала согласие на проведение финала в Москве только на искусственном поле пятого поколения, потом по желанию УЕФА же был придуман сценарий по выращиванию поля здесь, поле не выросло, этим занимался отнюдь не наш агроном, приезжал за большие деньги. И, в конце концов, было задействовано резервное поле, в Словении оно было выращено, поэтому мне кажется, здесь искусство возможно, а в целом мне кажется, что провели хорошо.

С.БУНТМАН: Вообще?

В. УТКИН: Да

С.БУНТМАН: Конечно хорошо.

В. УТКИН: Провели здорово

С.БУНТМАН: Да, провели здорово. А то, что касается поля, то это просто обстоятельство жизни и это не то, что опять наши, вот у всех все выросло, уже даже пух тополиный летит, а у нас трава даже вырасти не может. Это все ерунда, это дело УЕФА, получилась такая не совсем удачная сложная вещь, это обстоятельство жизни

В. УТКИН: Обстоятельство жизни, да

С.БУНТМАН: Как на арене, извините меня, как получилось, какие беды, в Амстердаме я имею ввиду чудесный «Де мер», маленький перестроили в гигантскую арену, кстати, пропал фарт «Аякса», кажется, что навсегда. Ну, так вот, а по организации здесь было масса любопытнейших вещей. Я единственно, что могу сказать, если бы наш город и наша страна относилась к гражданам хоть на одни выходные и только к половине граждан, мы бы жили с вами в другой стране. Абсолютно в другой стране

В. УТКИН: Я тоже подумал, что если бы были милиционеры вежливые хотя бы по праздникам

С.БУНТМАН:

В. УТКИН:

С.БУНТМАН: Ну, ты даже мягче, по праздникам, я по weekend-ам. В. УТКИН: Пусть это будет демонстрация того, что мы можем, если мы захотим. С.БУНТМАН: Здесь все зависит не от милиционеров, а от кого-то повыше... В. УТКИН: Вежливым человек может быть всегда С.БУНТМАН: Абсолютно. Это все-таки служба, и та атмосфера, и обстановка, которая дается очень четко. Если б знали, как надо вести себя с таджиками, что с ними надо вести себя как с англичанами. И все было бы в порядке. Единственное, что я вам скажу, что у меня возникли большие сомнения, что стадион в Лужниках, он больше не может принимать такое большое количество народа даже по чисто физиологическим причинам. Когда массе народа требуется пойти в туалет... эти подтрибунные помещения организованы также рационально, как московское метро при всех своих огромных пространствах они не рассчитаны на расчленение потоков, конечно, они могут устраивать по часовой стрелке именно живыми изгородями милиционеров... В. УТКИН: В этом смысле возможно, хотя с точки зрения потоков, я как человек, побывавший на многих английских стадионах, должен сказать, то, в каких условиях на английских стадионах приходится справлять необходимые человеческие потребности, порой это вызывает определенное удивление. С.БУНТМАН: Ты знаешь, для масс болельщиков, которые баловались весь день, а может быть, два дня баловались пивом, для них важны не условия, а скорость. В. УТКИН: Скорость попадания С.БУНТМАН: В завершении этой темы я скажу, что скорость попадания В. УТКИН: Зависит от комфорта попадания. Ладно, не об этом мы должны спорить. Клинч по этому поводу с полевыми испытаниями. Ну, в общем я думаю, все это очень здорово удалось, а об игре, честное слово, говорить тяжело, потому что когда она происходит так близко, в большей степени переживаю, много было чего сказано. Это был очень достойный финал в игровом отношении, и на меня произвели впечатление, поскольку была возможность все посмотреть и мне в частности проговорить в эфире. «Де мер» два разных стадиона, писали. С.БУНТМАН: Был стадион «Де мер» у «Аякс», но его снесли к чертовой бабушке. В. УТКИН: Новый «Де мер» не на этом месте построили С.БУНТМАН: Не на этом. Все нормально, его просто уничтожили как стадион «Аякса», конечно на этом пятачке нельзя было построить гигантское чудесное инопланетное сооружение, как арена, но то, что этот старый стадион сохранился. У того же Манчестера первый стадион был рядом с вокзалом, где бузили шотландцы, с вокзалом Пикадилли, назывался «North end». В. УТКИН: Так еще одна из трибун называется. Так вот, что касается игры, мне показалось очень важным, что мы ждем от игры сюрпризов, в частности тактических сюрпризов. Я думаю, что это навеяно тем, что мы все сейчас при желании играем в симулятора. Сэр Алекс Вандерсар на пресс-конференции прямо сказал, что я прекрасно понимаю, что Челси сейчас нас физически и атлетически превосходит. И Челси тоже это знал, и сэр Алекс знал и тоже ничего не мог с этим поделать. Я не знаю, делал ли ставку Фергюсон на первый тайм, но то, что Челси делал ставку на второй и на концовку, и на раскручивание – это совершенно очевидно. С.БУНТМАН: Я считаю, что в первом тайме Челси намеренно отдавало довольно много, то, что Челси, то пространство, ту игру, которая во втором тайме, они просто взяли накрепко... В. УТКИН: Нет, я не думаю, я просто думаю, что они предполагали, что во втором они прибавят, не то, что они в первом на тормозах сыграют, просто в первом может быть поосторожнее. Я думаю, что Челси очень сильно волновались, просто в силу того, что это происходит в первый раз. Но это уже чисто технические детали. Самое главное, что это уже не место удивлять. Очень много было разговоров о том, что выпустил бы Грант Шевченко в стартовом составе... Я не могу с этим согласиться, потому что это удивление первых пяти минут: "О, чего Гранд придумал", а дальше возможности игроков уже известны и если Андрей не нашел себя в этом построении, почему он должен найти себя за эти 10 минут. Замена другой вопрос. Тут его обсуждать опять-таки сложно, что сделано, то сделано. Тяжелый вопрос. С.БУНТМАН: Да, но если в принципе говорить об игре, мы же тогда обсуждали, что если где-то на 20-ой минуте что-нибудь будет забито, пойдет совсем другая игра, она и пошла, только 6 минут ошибки, 26-ая минута Рональдо забил гол и пошла, в общем-то, достаточно серьезная игра и со стороны Челси, прибавила уже тогда. В. УТКИН: Да, но Манчестер был, безусловно, более цельным уже тогда. Играли здорово, могли забивать и решать. С.БУНТМАН: Почему у Челси тогда не совсем получилась концовка второго тайма, во втором тайме инициатива перешла к Манчестеру В. УТКИН: Соперники же достойны друг друга и естественно здесь какого-то одинарного состава не существует, мы говорим больше о преобладаниях, приоритетах. Мне как раз показалось, что матч был равным, равным практически в каждую минуту, и когда одна команда имела преимущество по спортивным показателям, было понятно, что другая не простит ей ни ошибки, ни послабления и при первой возможности постарается сделать ей еще хуже. Это и создавало напряжение игры, которое очень и очень чувствовалось С.БУНТМАН: Более всего из всех финалов, которые были вообще, это напоминало, конечно, не финал Лиги Чемпионов, а позапрошлый финал чемпионата мира. В. УТКИН: В чем-то да. С.БУНТМАН: И уже напрашивалось, чтобы произошло что-нибудь такое, как произошло с Дрогба в дополнительное время. В. УТКИН: Вот об этом я, честно говоря, не успел задуматься. Но здесь видите, что в итоге оказывается. В итоге решает не то, что кому-то повезло, а кому-то не повезло, везет и не везет всем на протяжении длинного периода времени, долгого и качественного матча. Иногда важно, когда кому повезет, как сказал Вандерсар, удача, когда Андрей поскользнулся. Вообще-то я тоже поскользнулся, когда гол забивали. Вот и гадай, такая вот штука. С.БУНТМАН: Что ценнее В. УТКИН: Ну что у нас? Российские события? С.БУНТМАН: Нет, ну что об этом рассуждать. Петруха, ну, хватит мне присылать тома посланий, кто в скольких метрах что поставил. Бывает на том месте, бывает не на том месте, замена клубного стадиона. Я, между прочим, не знаю, у ЦСКА строят там же на Песчаной. А я не знаю, что будет на новом стадионе Спартака и Локомотива. Поставили, которого у Спартака вообще нет, вот что это будет? Я не знаю. Юлечка, я дождусь, я очень живучий и поэтому я дождусь, когда в нашей стране с Таджиком как с англичанином будет себя вести милиция и желаю вам это тоже увидеть, как бы вас ни злило В. УТКИН: Я бы хотел, чтобы со всеми. С.БУНТМАН: Я взял по минимуму просто, по самому дну. Жалко Абрамович, купил бы Зенит или Торпедо. В. УТКИН: Я рекомендую Владимиру зайти в библиотеку. На прошлой неделе в газете, по-моему "Советский Спорт" была на правах рекламы опубликован годовой отчет Национальной Ассоциации футбола, где полностью содержится Роман Обрамович, посмотрите, пожалуйста, на перечень мероприятий и вы убедитесь в том, что там ровно Челси. С.БУНТМАН: Небезызвестной Чукоткия думаю, что вы цифры слышали для справедливости? Там два пенса равняется четырем франциям, сибирские места там равняются нескольким Челсиям годовой бюджет вложения в туже самую Чукотку. Посмотрите отчет Степашина, который был не очень доволен, что Абрамович какие-то неучтенные личные средства туда вбухивает, в Чукотку. Так что давайте без этого. Вы знаете, это смешно пока болельщики Манчестера поют, что Обрамович украл деньги у бедных, КГБ знает его телефон и скоро за ним придет. Это смешно, когда болельщики поют, а мы с вами уже теперь в спокойной обстановке, уже не разгуливаем сейчас по улицам, нам не надо с вами победить Челси, мы говорим на серьезные темы. Так, насчет Газзаева. Насколько реальна ситуация здесь с Лаудруком, который здесь поиграл на Красной площади? В. УТКИН: На счет Лаудрука я не знаю, но мне говорили, что не надо больше слухов. Я же не сказал, что сразу после Финала Кубков, я сказал, что это последний матч Газаева. Поскольку были такие мероприятия присутственные как Лига Чемпионов, огромное людей это видело. В футбольном мире отставка Газаева считается свершившимся фактом, я повторяю, я не считаю, что это сплетня, я всего лишь говорю об этом слухе, посмотрим, что будет. Сейчас тот самый момент, когда возможно сменить тренера ЦСКА, другое дело, найдется ли он новый. Про Лаудрука слышал, что говорят, никак не могу оценить достоверность, ну никак С.БУНТМАН: Естественно, не по ответам же самого Лаудрука об этом судить В. УТКИН: Конечно С.БУНТМАН: А большой рейтинг собрал финал Лиги на телевидении, - Олег Владимирович спрашивает В. УТКИН: Я пока не знаю С.БУНТМАН: Я слышал не о рейтинге, а о доли, ведь на России был показ, доля была половина. В. УТКИН: Это очень много С.БУНТМАН: Это огромная доля. В. УТКИН: Трансляция хоккейного финала собрала рекордную долю для хоккейных трансляций, на данный момент, в новейшее время. Что и говорить угадали, молодцы. С.БУНТМАН: Евгений Гинер опроверг эти слухи до конца сезона В. УТКИН: Евгений Гинер порой опровергает много разных вещей. Например, приговор Ван Галя. Честно говоря, я с трудом себе представляю ситуацию, чтобы Вангальм сочинял историю о переговорах с ЦСКА. Это не нужно рассматривать все как факты, это все позиции, политические позиции. ЦСКА не считает возможным публичную постановку вопроса вот таким вот образом. Вот и все, а что там будет, это другой вопрос. Вполне возможно, что не состоится отставка Газзаева, но мне кажется, что это время настало и пришло, объяснял почему. Пожалуйста, только поле сделали бы, пишут, Да, поле смотают С.БУНТМАН: Поле не оставят. В. УТКИН: Да, поле не оставят, потому что эта трава должна расти, она не может брать и лежать под крышей С.БУНТМАН: Беда, что та крыша, которая не понравилась Льву кажется, нашему первому слушателю, что та крыша способна защищать не только нас от дождя и оскорблять ваши эстетические чувства. Вообще, честно говоря, Лужники после поспешных перестроек, одна к Олимпиаде срочная перестройка, весь дренаж засорили, я свидетель, я знаю. Вторая перестройка привела к тому, что стадион красив, хорош, хоть и архаичен, такие бывают стадионы, все в порядке, но он не приспособлен сейчас, я думаю, что когда-нибудь при всей нашей любви к Лужникам как к месту футбола, он останется как олимпийский стадион, как легкоатлетический стадион. В. УТКИН: Возможно, стадион главных матчей сборных С.БУНТМАН: Может быть, если там заниматься только этим и придумать там какую-то еще траву, чтобы она там холилась и лелеялась и желала расти, а не подгнивать. В общем, все эти вещи, о которых столько переговорено. Он останется московским Уэмбли таким. "Что известно о серьезной кадровой встряске Спартака? Уйдут Молодев, Сдюжнев, Сабитов, Брунников, Кудряршов, Титов." Юлия. В. УТКИН: Юлия, естественно ходят слухи. Ясно, что не все, слава Богу, ясно, что внутри команды много недовольных. Об этом доходят вполне достоверные сведения, вот в частности один из крупнейших агентов об этом говорил, который представляет интерес некоторых игроков Спартака, но сам факт слухов еще не доказывает какой-то экстренной миграции, я думаю, что уйти могут довольно многие и быть отданными в аренду могут быть многие, тем более сейчас приближается трансфертная утка, как будто Кабулов перешел в Динамо на этой неделе, игры то еще не скоро, так что слухи будут ходить. Уйти могут многие, но многие и не уйдут, потому что воспользоваться этой возможностью. Допустим, уйдут Трубников, Дзюнин, но если один уходит, у другого уже больше шансов, зачем же уходить? Зачем Спартаку их двоих отпускать, так что здесь страхи ваши понятны... Я не прощу себе, если мы не поговорим о новом гимне сборной России. Я не прощу себе, если мы не сделаем этого. То, что он написан Борисом Грызловым, по-моему, это совершенно феноменальное событие, который каждый будет оценивать по-своему. Но я хочу поговорить как ни странно серьезно, а не в шутку. Я хочу сказать, что в этом гимне в частности очень много говорится о том, как должны гореть глаза, как должны стучать зубы, что нужно бодаться, драться и кусаться. Я не согласен, что должно быть написано на знамени Сборной России, потому что Сборная России должна играть в первую очередь, а о том, чтобы играть, там сказано было в последней строчке довольно формально. Когда мы сидим на диване, и у нас текут слезы, когда Ковальчук забрасывает шайбу, мы говорим, вот они стояли за страну. Друзья мои, они стояли за страну все эти 15 лет, выиграли и тогда они стали играть. И Ковальчук ярчайший пример тому. Сколько он дрался, конфликтовал, скандалил, заводился, он вообще заводной парень. Но самое то главное, что он выдающегося таланта игрок, что он великий хоккеист и он смог это сделать в нужный момент. Все сошлось. А драться и кусаться, и плеваться, и плеваться мог бы Райков, я думаю, напоминает всем, как он когда-то во время оно плевался. Почему-то все думают, что это вопрос настроя, да если бы это было вопросом настроя... Это очень характерный образ мысли для государственного мужа, который привыкает все решать авралом, мне так кажется. Мне эта ситуация кажется тревожной, потому что гимнам конечно свойственны поэтические преувеличения. Многие говорили, что гимн новый петь не будут никогда, не из идеологических соображений, а потому что вбился в голову старый. Но прекрасно все привыкают, вот хоккеисты уже пели. С.БУНТМАН: Я сказал, что это тот контекст, который Овечкин с Ковальчуком. В. УТКИН: Я не говорю об идеологии, я говорю, что в голове уже другое существовало. С.БУНТМАН: Кто-то мне писал, что на табло были слова В. УТКИН: Были слова на табло, это правильно С.БУНТМАН: Ну и хорошо В. УТКИН: Это очень хорошо С.БУНТМАН: Какая разница? В. УТКИН: Никакой, это символ победы С.БУНТМАН: Хихикая, гикая, и при этом отковырял эту гагару знаменитую изо льда. Это серебряный доллар, которой заливают в лед в центре поля на счастье, в Канаде, в США это делают В. УТКИН: Я не знал этого. С.БУНТМАН: А он местный, он знает. В "Советском спорте" было очень забавно он выковырял и сказал, не отдам. В. УТКИН: Мы будем петь его рано или поздно, а в нем идея мне кажется неправильная, потому что, сколько лет Зенит шел к своим победам? И всегда Зенит был за город, и всегда народ их гнал вперед, эту волну создавал, и было это правильно. Но они победили тогда, когда они заиграли, когда они в футбол стали играть, а не бодаться, драться и кусаться. Это очень важно, это потом уже важно как сверхусилие, вот так вот я хотел серьезно об этом поговорить. С.БУНТМАН: Здорово, что у нас такой талантливый разносторонний спикер Парламента. В. УТКИН: Я не готов злословить над тем, что люди сочиняют стихи, мне кажется, это вообще прекрасный посыл и вообще если человека куда-то потянуло, то кто знает, что рано или поздно из этого получится. Я думаю забавно себе представить, как это происходило. Я думаю, что если я скажу, что я учусь танцам, то тоже люди посмеются и поулыбаются, как это может происходить. С.БУНТМАН: Может, ты сочинишь танец для Сборной России. В. УТКИН: Или если Алексей Алексеевич расскажет о Молодцеве, что он пробовал кататься на серфинге, ну тоже все постарались бы себе это вообразить. Дело не только в этом, когда побед много, мы должны понимать, что победы достигаются не зубами, зубами походу что-то выгрызается, но победы в спорте добываются, если ты можешь что-то сделать. Если вышла сегодня Сборная Казахстана играть за Казахстан, то сыграла бы по-другому и сказала бы: «ляжем костьми» и прекрасно бы легла костьми, было бы то же самое примерно. С.БУНТМАН: Не ну о чем мы говорим, это забавно, ну посмотрим. Так как сейчас был серьезный текстуальный разбор, а мне кажется, каждый сочинитель должен ожидать серьезного разбора своего произведения. Кто бы ни был сочинитель, автоматически его стихи петь не будут, из-за того, какой он пост занимает или даже если он великий сочинитель, все ждут серьезного разбора и критики, которая сейчас состоялась. Василий Уткин это сделал абсолютно серьезно. Все В. УТКИН: Мы сегодня увлекались чем-то избыточно, вы уж извините, такая была неделя эмоциональная С.БУНТМАН: За неделю мы увидели изумительный футбол, какие-то намеки, мы увидели, что Сборная работает, ну вот и Госдума нам гимн написала, посмотрим, как в сочетании это будет выглядеть. "Футбольный клуб, всего вам доброго"