Футбольный клуб - 2006-05-26
26 мая 2006 года
22.12 – 23.00
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Василий Уткин, футбольный обозреватель.
Эфир ведет – Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН – Василий Уткин, Сергей Бунтман здесь в студии. Добрый вечер.
В. УТКИН – Добрый вечер.
С. БУНТМАН – Мы начинаем радиозаседание «Футбольного клуба». Сразу вопросы. У нас здесь замечательная новая система, в которой видны и SMS, и все…
В. УТКИН – А мы в прошлый раз уже застали здесь! Не все присутствовали.
С. БУНТМАН – Кое-кого не было, но это не важно, это мы оставим. Ну так вот, пожалуйста, 725-66-33 – это пейджер. И SMS-ки посылайте 7 495 970-45-45. Масса всевозможных про уходы – переходы, у нас перерыв в чемпионате, поэтому все комментируем. Есть и громкие международные переходы. Все, свершившийся факт, то, что Шевченко уходит?
В. УТКИН – Шевченко в «Челси». Он сегодня сам об этом сказал, и, видимо, это уже окончательное решение, раз оно прозвучало.
С. БУНТМАН – Но все-таки, это связано больше (как по ощущениям) с тем, что говорит Шевченко: по своим причинам, посемейным, всяким разным, или все-таки это шаткость страшная в итальянском футболе?
В. УТКИН – Я хотел бы сказать вот такую вещь. Шаткость в итальянском футболе – это событие последнего месяца. Разговор о переходе Шевченко в «Челси» - это тема, наверное, последнего полугода.
С. БУНТМАН – Ну капля ведь может быть последняя.
В. УТКИН – Капля может быть последняя. Но, говоря о последней капле, Шевченко не оглашал свое решение, не говорил, что ему нужно поговорить с Галиани, президентом «Милана», и даже вчера сказал, что ему не удалось встретиться в четверг – встретился в пятницу. Раз это от этого зависело, я думаю, что связь здесь со скандалами в Италии может быть только косвенная. Кроме того, «Милан» – команда наименее задействованная в этом скандале, вообще-то говоря. И по той информации, которая называется «инсайдерской» (я уж не знаю, откуда ее узнают), но считается, что «Милан»-то все это дело и замутил, воспользовавшись правительственным ресурсом, вытащил все это наружу в силу каких-то своих причин. Я не хочу это комментировать, сразу скажу, потому что я в этом не разбираюсь, я просто всего на всего ответил на вопрос о Шевченко. Вот по поводу решения Андрея. Знаете, Сергей, Андрей – такой человек, что единственным поводом для принятия решения могут быть исключительно внутренние причины: его собственное желание, возможно, некая ситуация в семье – он решил, что так будет лучше. Других причин, сопоставимых с этими по весомости, у Шевченко быть не может.
С. БУНТМАН – Вообще он не то, что называлось в советские времена «летун», не человек, который меняет клубы каждые два сезона.
В. УТКИН – Совершенно верно. И он всегда наравне с карьерой спортивной считал необходимым формировать о себе представление, о себе как о личности через это. Ведь он довольно закрытый человек, мало о себе рассказывает. То есть мы видели его фотографии с женой довольно откровенные, но мы понимаем, что это фотосессия. Правда, что жена у него, Кристена, она модель, и соответственно это все для нее такая же часть работы, как для Шевченко сфотографироваться на календаре. Правда? Вот такой вот он человек. Я думаю, это безусловно многие воспримут ревностно, ревниво и т.д., но что поделать. Болельщики не должны воспринимать футболистов, как неких аватаров искусственных: живут в телевизоре или живут где-то внизу на стадионе. Футболисты – живые люди, у них очень немного времени для того, чтобы, во-первых, реализовать себя на футбольном поле, а во-вторых и в главных, у них есть своя частная жизнь. И вот сегодня первое сообщение у нас на форуме «НТВ+» было по этому поводу, что «а Анри решил по-другому». Друзья мои, у Анри своя жизнь, а у Шевченко своя.
С. БУНТМАН – Ну здесь можно сказать, а Анри решил по-другому – только без всяких подоплек.
В. УТКИН – И эти решения принимаются именно в своей жизни, а не в связи с тем, что Анри решил по-другому. Или как-то еще.
С. БУНТМАН – Это никак не связано. Замечательный вопрос. Господин Рубинчик по SMS: «Черногория объявила, что будет со сборной на Чемпионате мира». Пять сборных будут в одной из групп, да? Шутка!
В. УТКИН – Это же не «СКА» отделилась от «Энергии» в Хабаровске. Это же решение, которое имеет свой срок.
С. БУНТМАН – Владу уже все ясно: «Какой смысл проведения Чемпионата мира 2006-го года, ведь ясно, что Бразилия – чемпион?»
В. УТКИН – Влад, для вас никакого смысла нет – вы не смотрите, у остальных есть еще некоторые вопросы.
С. БУНТМАН – «Неужели Шевченко решил покинуть клуб своего кума?».
В. УТКИН – А кто, интересно, его кум? А, кум - это который крестил, да? Ну что поделать? Кстати говоря, к вопросу о референдуме в Черногории, замечательная фраза президента. Джоканович, по-моему, его зовут. Он сказал, что да, наши народы браться, но я, например, не живу со своим братом в одном доме. Вот так же и с кумом примерно.
С. БУНТМАН – Я не думаю, что отзовет свое кумовство и документ о крещении.
В. УТКИН – В любом случае, решение окрестить сына определенным образом и пригласить крестного отца означает, что, наверное, в жизни еще многое может произойти. И в частности, в вероятности прописки это никак не означает.
С. БУНТМАН – Макс пишет: «Василий, я считаю, что завтрашний матч России – это очередной обезьянник, наподобие матча с Бразилией. В нашей ситуации этот матч не нужен, а игроки могли бы просто отдохнуть лишнюю недельку».
В. УТКИН – Вы знаете, Макс, я не понял слова «обезьянник», честно говоря…
С. БУНТМАН – Я думаю, что он имеет в виду комедию. Я надеюсь.
В. УТКИН – Может быть. Здесь вот в чем дело. Любая команда не может существовать абстрактно. Она должна собираться. Игроки должны встречаться, даже если эти встречи не имеют особенного смысла. Помните, была после одного из успешных отборочных циклов игра с Латвией, которая на самом деле была использована для того, чтобы все съехались и получили свои премиальные. Понимаете, здесь есть и какие-то житейские аспекты. И матч товарищеский, он никогда не проходит бесследно. Вопрос в том, что из него извлечь.
С. БУНТМАН – Это во-первых. А во-вторых Россия как и все другие сборные, не участницы Чемпионата мира, они сейчас играют с участниками Чемпионата мира.
В. УТКИН – Но у нас все-таки ситуация отдельная: у нас тренера нет. И не понятно, когда именно он примет команду, и какое будет на все это воздействие.
С. БУНТМАН – Да я не понимаю, почему сразу придавать этому значение? Это не нужно ни в коем случае! Вреда не будет.
В. УТКИН – Вреда не будет. Польза очевидная. Сборная, как и любая другая команда, должна жить, она должна собираться, должна встречаться, должны футболисты играть. И какие из этого мы извлечем плюсы? Вы знаете, представьте себе, еще три дня назад сборная Белоруссии совершенно не предполагала, какие она сможет извлечь плюсы из встречи с командой Англии. А сейчас, несмотря даже на все оговорки, что это, в общем-то, играли резервисты сборной Англии, основные отдыхают – а Белоруссия победила. И там еще был замечательный совершенно аспект, когда вратарь получает травму, и нападающий сборной Белоруссии берет мяч в руки. Понимаете, вреда-то нет никакого. А какие из этого могут быть плюсы, мы узнаем. Мне лично будет гораздо приятнее ожидать воцарения Хиддинка, если у сборной России будет победа над Испанией в активе.
С. БУНТМАН – Конечно, во всяком случае хорошая толковая игра. Вы правы, что для участников чемпионата конечно тревожно каждый раз выходить на поле. Как подвернул ногу Баллак, как получил травму Грин, и нет третьего вратаря сейчас в Англии. Все это чревато.
В. УТКИН – Они уже Карсона заявляют.
С. БУНТМАН – Ну, заявляют, да. Но все равно мало всего, что сборной Германии, что сборной Англии – мало всяких без и забот были, чтобы еще и сейчас. Но все равно это нужно, все равно это хорошее дело. «Неужели слово «мундиаль» - самое подходящее для нашего уха?» Фиш, я не знаю, что у вас с ушами, повелось так. Это забавно. С испанского чемпионата. С 82-го года стали называть…
В. УТКИН – После того, как 12 лет не играли на Чемпионатах мира, слово «мундиаль» неожиданно показалось таким родным, манящим, заграничностным.
С. БУНТМАН – Да. И теперь, даже когда проходит в абсолютно не испаноязычных странах, когда происходят Чемпионаты мира, почему-то повелось его называть «мундиалем». Ну и что?
В. УТКИН – Есть очень много красивых еще слов. Я все жду, когда же приживется слово «маншафт».
С. БУНТМАН – «Маншафт» - команда.
В. УТКИН – Уж во всяком случае лучше, чем «тим».
С. БУНТМАН – А. Для уха! Я не знаю, может быть «вельдмастершафт» -гораздо интереснее слово.
В. УТКИН – Но вообще, вы знаете, в русском языке есть слова гораздо менее приятные для уха. Например, родина Григория Пенза породила кучу шуток и т.д. И город Сызрань. И ничего, тем не менее, эти слова есть в русском языке.
С. БУНТМАН – Хорошо. Не в этом дело. Конечно. «Насколько реально понижение «Ювентуса» в классе?» - Григорий из Пензы как раз .
В. УТКИН – «Ювентус» может быть исключен из серии «А» в связи со скандалом. Григорий, вы знаете, я хотел бы воздержаться от обсуждения этого вопроса, потому что вопрос, на самом деле, судейский, законный вопрос. Я комментатор, мне нечего сказать. Я не знаю итальянских законов и регламента о проведении соревнований. Единственное, что я могут сказать по этому поводу, я думаю, что если «Ювентус» будут опускать в серию «Б», то там революция может произойти, потому что «Ювентус»- это команда, которая популярнее следующих двух по популярности вместе взятых в Италии.
С. БУНТМАН – Я бы та сказал, что популярность «Фиорентины» той же самой в прошлом была невероятная. Просто невероятная. Понизили, назвали «Фиренция», переименовали, жутко наказали, потом вернули. Ну ничего, все живы, по-моему, остались.
В. УТКИН – Да, все живы – это правда.
С. БУНТМАН – «Зря наши согласились на перерыв в чемпионате».
В. УТКИН – Игорь, их никто не спрашивал, это правила такие. А вы представляете себе, как бы играли игроки команды без игроков сборных? Очень сложно себе представить. Даже если учесть, что их девять с учетом того, что Горавски в итоге исключен из сборной Польши из-за нездоровья. Если учесть, что их девять, то спрашивается, что это меняет. Почему должны те семь команд, в которых они сосредоточены, иметь проблемы по сравнению с остальными? Это нарушение спортивного принципа. Абсолютно четкое. И здесь совершенно не о чем разговаривать: согласились, не согласились. Правила такие.
С. БУНТМАН – Николай пишет: «Василий, неужели вы верите и полагаете, что у Хиддинка есть волшебная палочка для сборной России с ее игроками-неумехами?» Мне все здесь странно .
В. УТКИН – Вы знаете, Николай, дело в том, у «Эха» замечательный сайт, и там есть куча распечаток программ, стенограмм выложенных, в том числе и программ «Футбольный клуб». Все, что мы думаем по поводу Хиддинка, и я в частности, я рассказывал. Там ни разу не встречаются слова «волшебная палочка». Если вам интересно, что по этому поводу думается и говорится, пожалуйста, почитайте эти самые стенограммы. Невозможно возвращаться все время к одному и тому же в связи с волшебными палочками, волшебными сапогами-скороходами, не знаю…
С. БУНТМАН – Коврами.
В. УТКИН – Коврами-самолетами, подкатами-саморубами и т.д. Это все совершенно бессмысленно. Уже все сказано по этому поводу. К нам в команду приходит квалифицированный тренер. Все. Ждем.
С. БУНТМАН – Я не знаю, вас порадовал результат, что сборная Австралии выиграла у Греции под руководством Гуса Хиддинка, дорогие товарищи?
В. УТКИН – Я буду побаливать за сборную Австралии. Мне вообще Хиддинк очень симпатичен, если честно.
С. БУНТМАН – Это да.
В. УТКИН – Просто как фигура, как личность задолго до ситуации со сборной России, очень он очень симпатичен мне. Вот есть некая разница между человеком умным и образованным. Если постараться разделить эти понятия, хотя, в общем-то, близки по смыслу, могут восприниматься как синонимы. Но если их разделять, вот умный человек отличается от человека в первую очередь образованного тем, что он воспринимает ситуацию целиком и такой, какая она есть, старается подобрать ключи именно к ней. А человек образованный в первую очередь стремится подогнать то, что он видит, под некий шаблон, который уже есть в голове, которому он научился. Вот кстати говоря, тренеров по-настоящему умных мало. Вот Хиддинк – один из них. Человек, который умеет находить конкретные решения в конкретной ситуации, а не подгонять то, что он уже где-то пробовал и умеет на новый лад. Это очень важно. Вот, кстати говоря, Дик Адвокат относится скорее ко второму виду тренеров. Скорее – повторю, это, конечно же, не чистое понятие. Кстати, я думаю, что еще один классический пример тренера второго типа – это Александр Старков. У нас как раз осталось 4 минуты. Я хотел бы последнюю точку на «i» поставить в ситуации со Старковым. Мы много обсуждали этический аспект в этой истории, который не вызывает никаких сомнений, это действительно очень некрасивая ситуация. Но чтобы говорить о Старкове-профессионале, я считаю, что дело не в том, спартаковский он тренер или нет, дело в том, что он не показал, работая в «Спартаке», ничего как тренер нового по отношению к тому, что он делал прежде. И на мой взгляд, это недальновидно подгонять новую команду под уже существующий в голове стандарт. Это говорит о некой ограниченности. Необходимо находить решения в конкретной ситуации. И второе. На мой взгляд, Старков – тренер достаточно посредственный в том, что касается управления игрой. Мне кажется, что он все-таки в большей степени следовал заранее предположенной и просчитанной стратегии, нежели конкретной складывающейся ситуации на поле. Кстати говоря, именно в этом весьма позитивное отличие от него Владимира Федотова, который именно игру ведет, на мой взгляд, чрезвычайно тонко.
С. БУНТМАН – Может, иногда слишком интуитивно .
В. УТКИН – Ну, если его это не подводит. У каждого свой путь. На мой взгляд, Хиддинк (возвращаясь к этой фигуре) – как раз тренер, который умеет находить решения, подходящие именно для конкретной ситуации, и этим он ценен. Возвращаясь к волшебной палочке. Дело не в том, чего достигнет сборная, а дело в том, что это очень важный критерий. И ЦСКА пошло на пользу пришествие Артура Жорже не потому, что Жорже какую-то игру поставил. Это миф все, невозможно за счет поставленной кем-то игры два года назад играть так еще следующие два года. Это миф, так не бывает. Полезно тем, что осмысление какое-то новое происходит. Ведь со старым тренером совершенно другая методика взаимодействия клуба, президента. Заставляешь себя по-новому на все посмотреть, переоценить подход к делу. В новой ситуации оказываются игроки. Это колоссальная информация, которая будет получена и, будем надеяться, осмыслена. И то, что получится, я не хочу сказать, что это не важно, но гарантий того, что получится, не бывает никогда. Если бы с приходом нового тренера была гарантии улучшения, всегда или хотя бы в большей части случаев были именно гарантии, смены тренеров происходили бы гораздо больше. Потому что не существует команда, которая не могла бы изыскать новые резервы под руководством нового специалиста, просто это очень рискованный шаг.
С. БУНТМАН – Но вот почему-то у всех перед глазами есть вот такой верняк. Пригласил Абрамовичи Моуринью, и это был верняк. Так и должно было быть.
В. УТКИН – Это не верняк, это очень большая удача, помноженная на долгий и тщательный выбор. Кстати говоря, выбор отложенный, потому что ясно было сразу, что не сработается новое руководство с Раньере, но Раньере оставили, потому что он уже здесь был. Мало бы, что он показал действительно, и никто ему работать не мешал, а не получилось. Очень хорошо, у нас был год на то, чтобы разобраться в этой ситуации.
С. БУНТМАН – Ну это еще и маркетинговый ход очень серьезный, потому что это серьезная компания «Челси» - вот в чем дело.
В. УТКИН – Конечно.
С. БУНТМАН – «Вы всегда хвалили голландскую школу футбола, почему сейчас на Чемпионате Европы до 21-го года голландцы выступают отвратительно?»
В. УТКИН – Потому что на молодежном чемпионате Европы, как на любом Чемпионате мира, во-первых, голландцы не добиваются больших успехов. Во-вторых, там играют совсем молодые голландцы. В таком возрасте, в котором там играют другие команды, они, в основном, дебютируют в национальной сборной или уже играют в больших клубах европейских. Вот в этом большая разница. Посмотрите на то, какое количество молодых футболистов уже в сборной национальной Голландии сегодня.
С. БУНТМАН – Да, там совершенно какая-то команда удивительная.
В. УТКИН – Посмотрите, сколько заиграно игроков этой сборной за первую сборную. Вот это впечатляет. Это просто разные подходы.
С. БУНТМАН – Василий Уткин. Сергей Бунтман. Ну вот, пришел Андрей Родионов. Думал, мы все вместе будем. Нет. Только на новости пришел, Андрюша, да? Ну, расскажи нам, пожалуйста.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Продолжаем наше заседание. Василий Уткин, Сергей Бунтман. 725-66-33 – это пейджер. Плюс 7 495 970-45-45 – это SMS. Все видим на одном экране, все удобно, все хорошо. «По вашей нумерации, - спрашивает Дмитрий из Москвы, - Йорген Клинсманн относится к группе «1» или к группе «2» тренеров?»
В. УТКИН – Групп гораздо больше, Дмитрий. Во-первых. Не нумерация, а скорее классификация. Я бы сказал, что о Клинсманне мы пока довольно мало знаем, чтобы его классифицировать. Вообще Клинсманн относится к группе футболистов на тренерском посту, мне кажется, пока. Это довольно интересная группа уже. Были очень разные результаты, и интересно, что получится у него и Ван Бастена, при том что тренеры маститые в один голос признаются, что работа тренера на Чемпионате мира в финальной части – это высший класс и высшая степень испытания для тренерского мастерства.
С. БУНТМАН – Своя внутренняя стратегия, тактика, свои расчеты, свои озарения, между прочим. Там без озарений ничего не бывает.
В. УТКИН – Возвращаясь к новостям, все-таки Андрей Родионов у нас во всей отношениях – сотрудник «Футбольного клуба». У него сегодня день рождения. Его хочется поздравить.
С. БУНТМАН – А у Андрея день рождения?! Ой!
В. УТКИН – Да. 26-го мая 26 лет – это не так часто бывает.
С. БУНТМАН – Да, здорово.
В. УТКИН – И вот, кто 1-го родился, те не помнят такого совпадения в своей жизни. И кроме того, я могу сказать, такая маленькая скромная новость. Вообще говоря, сегодня «Футбольному клубу» исполнилось 12 лет.
С. БУНТМАН – Все, вообще, сегодня сплошные праздники.
В. УТКИН – Сегодня сплошные праздники. Может быть пробка из-за этого была?
С. БУНТМАН – Народ отмечает. Дальше. «В отборочном цикле Чемпионата мира по футболу матч Португалия – Россия был ровно в полночь. Завтра игра с Испанией в это же время. Это плохой знак».
В. УТКИН – Сергей, вы просто мало смотрите европейского футбола. Это стандартное время начала матча на Пиренейском полуострове. Там жарко просто. Понимаете, там жарко, там поздно вечером начинают игру. И матч с Португалией, он еще и в будний день был. Поэтому у них разница во времени 3 часа. И нужно это учитывать.
С. БУНТМАН – «Какие дальнейшие планы Колыванова как тренера? И хочется призвать не потерять Помазана. Очень напомнил Чеха». Ну да.
В. УТКИН – Тимур, ну что касается Помазана, то вы знаете, Чех в этом возрасте уже играл в составе клуба-чемпиона Чехии (в 17-летнем возрасте) и в 18 дебютировал в Лиге чемпионов. Поэтому давайте просто правильно относиться к этому. Да, очень хорошие у нас мальчишки, но давайте будем более объективны.
С. БУНТМАН – Вот в сегодняшней статье в «Советском спорте» вот что такое мужать? Что не надо лелеять эти таланты? И почему они более инфантильны сейчас?
В. УТКИН – Инфантильны – просто время такое, на самом деле. И не знаю, это мое собственное наблюдение. Мне кажется, сейчас юношеским футболом молодежным в стране нашей только начали заниматься те, кто им реально занимается. А занимаются им, конечно, в клубах в первую очередь. И как первый ребенок, очень хочется за него тревожиться, как бы чего не вышло и т.д. А то, что новое поколение инфантильно, вы знаете, по сравнению со старшими поколениями, думаю, что это все замечают люди, оглядываясь назад в 30-ти, 40-летнем возрасте. Я только сейчас об этом задумался, мне просто так кажется, что молодые более инфантильны. И доверие им нужно испытывать обязательно. Потому что если не доверять, это проблема, с которой немцы столкнулись в свое время, например, когда они обнаружили, что на молодежных чемпионатах мира, куда их сборные перестали попадать в какой-то момент, уже в составе команд, которые выходят в плей-офф, 10 – 15 человек так или иначе играют в матчах с его чемпионата национального в составах команд-мастеров. А в Германии их 2 – 3. Мы вообще в смысле футбола особенно и школ хороших футбольных сегодня, не традиций футбольных, где рождаются таланты, а местах, где их уже умеют квалифицированно воспитывать, мы довольно северная страна. Северные люди на севере вообще мужают позже в силу разных причин, и отношение к ним другое. Мне кажется, что очень велика опасность, что как-то передержат. И самое главное, что сейчас у нас футболисты, слава богу, достаточно много зарабатывают, и испытание деньгами – это тоже испытание. А когда это происходит резко: испытание деньгами, славой, новым контрактом – это довольно опасно. Я думаю, что молодежи нужно доверять. И может быть не 17-летние, может быть чуть более поздние. Вот обратите внимание, допустим, наши молодые футболисты практически перестали страдать от так называемого «синдрома второго сезона».
С. БУНТМАН – Да .
В. УТКИН – Это говорит о более профессиональном отношении к делу безусловно, о том, что спорт – это уже в первую очередь профессия.
С. БУНТМАН – Вот поэтому я так несколько засомневался насчет инфантильности. Процент инфантильных людей в каждом поколении, в каждом возрасте, он не меняется. Есть разного рода таланты.
В. УТКИН – Это правда. Но понимаете, Сергей здесь вот в чем проблема. Это проблема в ее каждодневной постановке, каждодневном решении, она не может быть предметом обсуждения общественным мнением, это очень узкоспециальный вопрос. Невозможно следить настолько же объемно за турниром дублеров, как за турнирами основного состава. Мы можете поставить магнитофон на запись, чтобы посмотреть все матчи премьер-лиги сегодня в туре. Дублеров вы так не посмотрите. Вы не сможете оценить тренировочного процесса. Это вообще глубокая такая вещь. Но нельзя же не заметить например то, что у нас уже не в первый раз повторяется такая ситуация, когда команда дублеров очень сильная на самом деле не дорастает до основного состава почему-то. Так было когда-то в «Динамо», например. Вот в «Динамо» еще когда-то был тренером Петрушин. Так происходит в ЦСКА. Повторяю, это не осуждение ни в коей степени. Оценка перспективы молодого футболиста – это чрезвычайно специальный вопрос. И успехи дубля сами по себе не означают, что в нем собраны футболисты, способные играть на высоком уровне. Я всего лишь говорю о том, что в целом проблема существует безусловно. И сегодня крайне необходимо, уж коль скоро мы живем вообще во время пиара и привлечения общественного внимания к любой проблеме ( действительно сегодня синонимична более-менее серьезному подходу к ее решению, так получается просто, так выходит), вот обязательно необходимо дать знать, что молодым доверяют, что в них верят, что их просматривают и им дают шанс. Потому что если им дали шанс, это возможно дать шанс в дубле человеку. Возможно выяснить, на что он способен, подпустив к основному составу, и на тренировках это увидеть. Но это совершенно не дает отдачи. Понимаете, каждая школа… Вот почему в Питере футбол? Во многом потому, что свои футболисты поперли в эту команду. И мы не знаем, почему они поперли. Может быть, они еще пять лет не попрут. Уродились вот такие и поперли (извините за простое слово).
С. БУНТМАН – Да. Это было именно так.
В. УТКИН – Но это дало колоссальный стимул развитию футбола в городе. И вот это очень важно сегодня. Но это нельзя сделать административными методами. Это вопрос доверия.
С. БУНТМАН – Конечно. Валерий Владимирович спрашивает: «А может «Спартак» дозаявить Прудникова?»
В. УТКИН – А ему не нужно дозаявлять, это его футболист, и он из системы может выйти когда угодно. Но ему 17 лет. И я еще раз говорю. я не хочу сказать именно об этих конкретно футболистах. Есть футболисты старше немножечко.
С. БУНТМАН – Но уж очень ребята понравились. Я понимаю людей, которые спрашивают.
В. УТКИН – А вот видите, а почему они задают вопрос? Потому что они не хотят их выпускать из виду.
С. БУНТМАН – Конечно.
В. УТКИН – Они хотят на них смотреть и следить за ними. Ну что ж, господа, давайте между прочим… Валерий Владимирович нас спрашивает. Валерий Владимирович, я думаю, что велика вероятность, что вы… Или нет, телефон немосковский здесь указан.
С. БУНТМАН – А, нет, почему немосковский?
В. УТКИН – 915 – это московский телефон?
С. БУНТМАН – Это же сотовый.
В. УТКИН – Ну да, сотовый. Но 915 - по-моему, это немосковский. Но не важно.
С. БУНТМАН – Это общий федеральный номер.
В. УТКИН – Вы знаете, господа, во всяком случае те, кто интересуется проблемой, наверное, многие живут в Москве, вот вы же можете ходить на матчи дублей. Если вам интересно, сходите. Сходите и посмотрите. Составьте себе представление не только по воспоминаниям. Да?
С. БУНТМАН – Ну конечно.
В. УТКИН – А началось все с вопроса о перспективах Колыванова тренера. Очень большая ошибка думать, что молодежный тренер обязательно должен стать в конце концов тренером большого клуба. Это вообще отдельное призвание и отдельная работа. Помните, мы, как только команда вышла в полуфинал и в финал (я не помню, когда мы в пятницу две недели назад разговаривали, куда она вышла, по-моему, в финал она вышла в пятницу), помните, я рассказал, что вот мы показали в тот же день сюжет о турнире в Новосибирске молодежном?
С. БУНТМАН – Да-да-да.
В. УТКИН – И тренер команды «Новосибирска» из Сибири Евгений Лобков – это тренер, который воспитал Колыванова. Понимаете, он же работает сейчас на этом же самом уровне. Это очень ценно. Это немножечко другое качество – работать с детьми. Это процесс обучения в первую очередь – не только тренинга. И я лично не сомневаюсь, что у Колыванова безусловно есть, наверное, возможности и способности работать со взрослой командой. Но вот сейчас, когда он добил, и не только он один, уже поколение, которое работает в РФС с молодежными сборными, очень важно сохранить его именно для воспитания молодежной команды, в том числе и для работы с этой конкретной командой для того, чтобы довести ее до чего-то еще. Мы на Чемпионате мира молодежном не были сколько лет. Вы вспомните, последний раз играли, если не ошибаюсь, в 95-м году в Катаре – 11 лет прошло. Это очень много.
С. БУНТМАН – Да. Но все равно радостные вещи, и как-то все строится. Много вопросов о Карвалью было. Почему он так играет, что с ним происходит?
В. УТКИН – Я так понимаю, что у Карвалью сейчас нет идеального взаимопонимания с Валерием Газаевым. Это вряд ли выходит сейчас за рамки более или менее стандартных производственных отношений, но, по-моему, это факт. Это не о чем ровным счетом не говорит. Сегодня – так, завтра может быть по-другому. Но сейчас по-моему, это достаточно очевидно.
С. БУНТМАН – Просят все-таки неделю спустя поделиться ощущениями от финала кубка.
В. УТКИН – Больше всего меня удивили разговоры о судействе. Я вообще ничего не заметил.
С. БУНТМАН – Я вообще не понял, честно говоря.
В. УТКИН – По-моему, это чистой воды эмоции. У меня совершенно даже не было мысли, что здесь есть, о чем говорить, о судействе в этом матче, что это вообще тема для разговора. Ну, выгнал и выгнал Моцарта. Я понимаю, что могли нервы сдать.
С. БУНТМАН – Нет, там было за что. Было за что карточку-то дать.
В. УТКИН – Его и раньше, в общем, можно было выгнать. Но могли сдать нервы в конце концов у Владимира Федотова. Во всяком случае, больше об этом никто не говорил.
С. БУНТМАН – Ну, расстроился. Может быть. Здесь, мне кажется, действительно нет серьезного предмета для разговора о судействе Иванова.
В. УТКИН – Зато я могу объяснить, почему «Спартак» не выигрывает у ЦСКА много лет. Я понял, почему. Понятно же, что ЦСКА сильнее в данный момент, просто по игре сильнее. Но другое дело, что столько матчей, даже сильный соперник может проиграть. У ЦСКА в матче со «Спартаком» нет проблемы недонастроиться, нет проблемы мотивации. Вот эти два факта они обеспечивают то, что ЦСКА «Спартаку» не проигрывает. Поэтому «Спартак» ЦСКА нахрапом не возьмет. Друзья мои, спартаковский болельщики, найдите в этом удовольствие, я объясню, какого рода – удовольствие от того, что когда вы обыграете ЦСКА, это обязательно будет по делу и будет означать, что вы догнали. Вот тогда вы точно это узнаете.
С. БУНТМАН – Я думаю, правильно. Кстати говоря. То же самое здесь 3-го дня говорил точно так же Ловчев. Абсолютно то же сказал. Меня удивило совпадение. Ловчев говорил абсолютно то же самое. «Почему вы так ненавидите сборную Франции?»
В. УТКИН – О! Как интересно.
С. БУНТМАН – Много вопросов сейчас, в том числе и эмоциональных уже в преддверии Чемпионата мира, очень много о сборных, что обычно не любят слушатели. «За что вы так ненавидите сборную Франции? - спрашивает Николай. – Особенно это было заметно после Чемпионата Европы в позапрошлом году».
В. УТКИН – Вы знаете, я так сейчас припоминаю, у меня нет ощущения, что я вообще комментировал матчи сборной Франции на Чемпионате Европы. Франция была в группе, Англия… Кто еще? В ¼ финала была Греция, я точно не комментировал этот матч. Матч с Англией я тоже не комментировал. С кем еще там Франция играла? С Данией, по-моему, играла Франция.
С. БУНТМАН – Это где?
В. УТКИН – Не комментировал матчи Франции на Чемпионате Европы в прошлом году, Николай. Вы перепутали все на свете.
С. БУНТМАН – Хорватия была еще.
В. УТКИН – Матч с Хорватией я вообще по телевизору смотрел. Вы перепутали, Николай, честное слово, какая-то ошибка.
С. БУНТМАН – Да ну.
В. УТКИН – Тут много вопросов, кто будет комментировать по телевидению матчи Чемпионата мира. Я могу ответить на этот вопрос. Уже существует расписание. На каналах «Россия» и «Спорт», там распределены матчи. Пополам разделили матчи ВГТРК и «Первый канал». ВГТРК показывает матчи на двух каналах: на «Российском» и на «Спорте». На «Российском канале» будет работать Григорий Твалтвадзе, Илья Казаков, Владимир Стогниенко (приглашаю вас прислушаться к этому молодому комментатору) и ваш покорный слуга. Причем мои коллеги по каналу «Россия» на этом Чемпионате мира будут комментировать в паре, как это принято в России, с футболистами, с людьми футбола недавними. На «Первом канале» будет комментировать Виктор Гусев, скорее всего в паре с Николаем Писаревым (Писарев тоже едет на Чемпионат мира), Константин Выборнов, Владимир Маслаченко, Геннадий Орлов, и имя пятого комментатора у меня вылетело из головы. По-моему, Андрей Голованов, я боюсь перепутать просто. Матчи поделены пополам. Финал будет показывать «Первый канал», матч-открытие будет показывать канал «Россия».
С. БУНТМАН – Должен с глубоким прискорбием сообщить Алексею, что его выкладки насчет схожести немецкого и итальянского футбола, предопределенные их союзничеством в обеих мировых войнах, проваливаются, поскольку Италия в Первой Мировой войне воевала против Германии. Вот так. Не получилось.
В. УТКИН – То есть с футболом разобрался, но в истории, к сожалению…
С. БУНТМАН – Алексей, вперед к новой теории какой-нибудь, гораздо интереснее будет. О перспективе африканских команд.
В. УТКИН – Очень сложно сказать, потому что все они дебютанты. И гранды африканские не попали: ни Нигерия, ни Камерун.
С. БУНТМАН – На ивуарийцев очень хочется посмотреть.
В. УТКИН – На ивуарийцев хочется посмотреть, это правда. Но если бы у них была проще группа, можно было бы строить какие-то прогнозы, но из этой группы может выйти кто угодно вообще: Аргентина, Сербия и Черногория, Голландия и Кот д’Ивуар – очень интересно.
С. БУНТМАН – Мощная группа такая получается. Там пять команд. Шансы Австралии вообще.
В. УТКИН – Я думаю, что Австралия должна выйти из группы. Я думаю, Бразилия, Хорватия, Япония, Австралия. Ну, борьбы с Хорватией – там шансы близки к равным, но мне кажется, что у Австралии они лучше. С очень большим интересом жду матча Бразилия – Австралия.
С. БУНТМАН – Да, кстати говоря.
В. УТКИН – Есть, кстати, прогноз. Я могу вам сказать, глубоко убежден, ч то Бразилия не пройдет дальше четвертьфинала.
С. БУНТМАН – Ага, даже и в полуфинал не попадет?
В. УТКИН – Думаю, да.
С. БУНТМАН – Это по сетке? Или так просто получается по всем раскладам?
В. УТКИН – Ну, дело не столько в сетке. Я просто думаю, что в таком чемпионате, как европейский мировой чемпионат, где традиционно в свою полную силу играют европейские команды со знаменитой своей именно выучкой, я думаю, что выучка побьет Бразилию. Бразилия – фаворит на протяжении всех четырех лет. И к игре с ними, безусловно, готовятся. И любая команда европейская, лелея даже амбиции, в полголоса о ней говоря, понимает, что вполне возможно для этого надо будет побеждать Бразилию и готовиться к этой игре, к этой победе. И если не у одних, то у других это обязательно получится, убежден.
С. БУНТМАН – «Видели ли вы матчи Мексики?» - спрашивает Григорий из Пензы.
В. УТКИН – Григорий, я не видел матчи Мексики. Но дело в том, что в Мексике довольно большая обойма игроков, которая проходила через отборочные и товарищеские матчи. Мексика – чрезвычайно интересный футбольный регион, потому что там очень сильным чемпионат. Там чемпионат пользуется очень большой популярностью и поэтому он богатый. Там телевидение сильное. Не зря же мы смотрели мексиканские сериалы, они на весь мир расходятся. Там очень сильна вся эта индустрия телевизионная, большая, потому что густонаселенная страна, много рекламы и прочее. Поэтому мексиканский футбол сегодня, он, безусловно, на подъеме, и он является в условиях кризиса, который периодически потрясает аргентинский и бразильский чемпионат, местом такой стабильности, куда, может быть, самые сильные игроки не едут, но средне сильные едут постоянно. И в составе сегодняшней сборной Мексики есть натурализованные футболисты, например. Одного из них мы с вами видели в полуфинале Лиги чемпионов Гильермо Франко – аргентинец, который играет за «Вильярреал». Мощный форвард, он урожденный аргентинец, сейчас будет играть за Мексику. И по-моему, это очень сильный центральный нападающий. В общем, появилось то самое смешение стилей, и появился тот выход за пределы региона Северной и Центральной Америки, где Мексика всегда была сильнейшей. И поэтому ей там совершенно нечего было себе доказывать. Появился этот вот выход определенный, она в кубке Америки участвует постоянно теперь, и я думаю, это прогрессирующий футбол, он интересен. Но есть одна очень серьезная проблема. Она связана с тем, что за пределами Мексики команда испытывает, пожалуй, наиболее сложные проблемы с акклиматизацией везде. Поскольку Мексика – высокогорная страна. И это очень важно. И именно с этим связаны в частности проблемы с тем, что мексиканские футболисты редко могут заиграть в Европе. Видно, что у них есть выучка, но что-то им все-таки мешает. Рафаэль Маркес в «Барселоне» - единственный пример мексиканского футболиста за последнее время, добившегося успеха в Европе.
С. БУНТМАН – «Бразилия – вас смущает Паррейра?» - спрашивает Вадим.
В. УТКИН – Вадим, ну я ведь объяснил, что меня смущает. Вы знаете, в Бразилии меня смущает то, что к матчу с ней все готовятся. И еще раз говорю, что сегодняшний футбол – футбол очень техногенный, очень технологичный, футбол, доказавший эффективность массы тактических ловушек. И я полагаю, что в одну из них приготовленную сборная Бразилии неминуемо попадется. Потому что быть фаворитом очень сложно. К тебе готовятся все, а ты не знаешь, что тебе готовят, потому что это готовится исподволь.
С. БУНТМАН – Здесь спрашивают про шансы сборной Англии.
В. УТКИН – Шансы сборной Англии, я думаю, возросли за последние пару месяцев. Я не имею в виду травму Руни. Ну, травма Руни – это очень серьезная потеря. Но как показывает практика, крайне редко травма игрока просто выбивает сборную из колеи вот так вот напрочь, так, чтобы сама по себе, чтобы к этому не примешивались какие-то другие факторы. Я думаю, что позитивным фактором…
С. БУНТМАН – Как дело было не в травме Бекхэма, например.
В. УТКИН – Не в травме Бекхэма абсолютно. Я думаю, что шансы сборной Англии выросли за последнее время, потому что все-таки скандал вокруг Эрикссона парадоксальным образом развивался, он стал максимальным выплеском, и это давление именно на тренера прекратилось, когда стало ясно, что он не останется в сборной, что он уходит после сборной. И это мне кажется, позволит команде готовиться в чуть болел спокойном и нормальном режиме. Я думаю, что судьба англичан на чемпионате будет очень сильно зависеть просто от формы, в которой они к нему подойдут. И я бы не стал зацикливаться, еще раз говорю, на травме Руни. Я не считаю, что это определяющий фактор. Это очень сильная команда – Англия. Сегодня именно это очень сильная команда.
С. БУНТМАН – Ну, не без проблем, конечно.
В. УТКИН – А кто без проблем?
С. БУНТМАН – Естественно. Но какая-то очень мощная даже перенасыщенная полузащита, средняя линия. Какая-то очень мощная, но, с другой стороны, нет таких полузащитников, которые могли бы быть нападающими серьезными. Поэтому 3,5 нападающих, с которыми едет Англия –в это опасность.
В. УТКИН – Ну почему? Есть Джо Коул, который, в общем, может действовать в этой линии. Я понимаю некоторую абсурдность этого замечания, потому что в этом качестве его не рассматривает тренер. Но, честно говоря, я думаю, что как ни парадоксально, появление такого игрока как Крауч, для сборной Англии важнее потери кого угодно из топовых форвардов, потому что Англии с Бекхэмом, с сильными флангами, с возможностью 3 – 4 футболистов отдать прекрасный пас в штрафную верхом, Англии очень не хватало габаритного форварда. Очень не хватало! И Хески не мог им быть.
С. БУНТМАН – Да, я только подумал анекдотическую эту, скорее фигуру Хески.
В. УТКИН – Я думаю, что появление такого форварда значит с точки зрения возможности именно команды, то есть в команде появились качества, которые возможно использовать, и стало меньше слабых сторон. Вот что я думаю.
С. БУНТМАН – «Василий, - пишет Александр Васильевич, - учитывая ваши успехи на ниве Кассандры после вашего заявления я почти уверен в победе Бразилии».
В. УТКИН – Вы знаете…. Как зовут человека? Александр Васильевич. Вы знаете, Александр Васильевич, я недавно обнаружил, ну, во-первых, в эфире «Эха Москвы» со мной приключилась фантастическое провидение. Я не знаю, помнит ли Сергей Бунтман. Это накануне матча Чемпионата мира последнего Швеции и Сенегала, я сказал, что Сенегал выиграет в добавленное время «2 : 1», и гол забьет Каморра. И это и случилось. Это доступно в распечатках, между прочим. Если это есть, найдите. А во-вторых, Александр Васильевич, я вам предлагаю найти журнал «Про Спорт», я не помню, по-моему, предпоследний накануне Чемпионата мира в прошлом году, где я написал, что в четвертьфинале, во-первых, встретятся Португалия и Англия и будет «1 : 1» в основное и «2 : 2» в дополнительное время. Это документ, между прочим, журнал. И по пенальти бьет Португалия, между прочим, там еще было написано. Там правда не было написано, что вратарь забьет решающий пенальти. Но я думаю, вы мне это простите. На ниве Кассандры любые успехи и любые поражения очень противоречивы, Александр Васильевич. И если вас это на что-то вдохновит, я будут очень за вас рад. Вот все, что могу сказать.
С. БУНТМАН – Дида, Дида – слабое место Бразилии. Ну, не знаю, уже, по-моему, проанализировали.
В. УТКИН – Мне кажется, слабое место Бразилии заключается в том, что имя второго… Рожериу Сени. А сени – это место, куда входят.
С. БУНТМАН – Да. Единственное, что спасает, что он об этом ничего не знает, а также не знает ничего о защитнике и подавляющее большинство нападающих, которые будут играть против Бразилии.
В. УТКИН – Там они могут сыграть с Украиной, Украинцы разберутся.
С. БУНТМАН – Италия.
В. УТКИН – Подточена скандалом. Италия в огромной степени. Я не думаю, что это можно предсказать, как именно скажется, но то, что под страхом уголовного дела тренер и группа ведущих футболистов – это не может не сказаться, это колоссальное напряжение. А вообще говоря, я Италию рассматриваю как фаворита вне этого фактора. Одного из фаворитов.
С. БУНТМАН – Вот интересно, Аргентину мало кто называется все-таки. Аргентина может сломаться, а может и не сломаться, может произойти все, что угодно, с этой командой, и мы всегда это видим в отборочным соревнованиях. В отборочном этом безумном южно-американском турнире отборочном.
В. УТКИН – Козырь Аргентины заключается в том, что ее тренирует Пекерман – тренер, который вот именно это испытание – испытание менеджментом команды в финальном турнире – проходил с молодежной сборной, мало того, что не один раз, он три раза делал ее молодежным чемпионом мира, если не четыре, я могу забыть. Но три точно. И это колоссальный плюс сборной Аргентины. И там практически нет футболистов, которых бы он не знал. И думаю, вот состав сборной Аргентины меня очень удивил положительно в том, что Пекерман явно относится к категории тренеров именно умных, а не образованных, он не боится доверять молодежи. Он включил в команду только-только заявившего о себе нападающего «Бока Хуниорс» Паласио, потому что он прекрасно понимает, что габаритного нападающего и центрального нападающего Аргентине не хватает. И как раз появляется на 2/3, на 3/4, но не более того. Но у меня остался у самого один вопрос. Я решил за кадром нашей передачи и за пределами студии, у меня осталось выяснить, как будет работать «Футбольный клуб» на «Эхе Москвы» во время Чемпионата мира.
С. БУНТМАН – А бог его знает. Пока не знаю. Я знаю, что в утреннем и дневном «Развороте» - новых наших передачах будет много о Чемпионате мира.
В. УТКИН – Прекрасно! В общем, так или иначе мы найдемся в это время.
С. БУНТМАН – Абсолютно. Ну что же, всего доброго. До свидания.
В. УТКИН – До свидания.