Леонид Рейман - Ищем выход... - 2008-02-04

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Ищем выход», я приветствую слушателей «Эхо Москвы» и зрителей телеканала RTVi. Сегодня мы в этой студии прямого эфира вместе с Алексеем Ведениктовым. А наш гость – это министр информационных технологий и связи РФ Леонид Рейман. Леонид Дайджунович, добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте.

О.БЫЧКОВА: У нас работают все средства связи.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как ни странно - в присутствии министра информационных технологий. У нас, как только приходит какая-нибудь ключевая фигура, сразу все ломается.

Л.РЕЙМАН: Надеюсь, что мой приход будет исключением из правил.

О.БЫЧКОВА: А мы проверим – номер для СМС-сообщений - 970-45-45, - проверку можно начинать прямо сейчас.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня стало известно, что директор известной школы г-н Поносов закончил свою деятельностью – помните, эта история с пиратским оборудованием, и теперь просто будет работать в области просвещения вот этих технологий, видимо. И вопрос простой – стало очевидно, что директор школы не может знать, какое у него оборудование – ну, не может, он в этом не разбирается. В стране огромное число школ. Что вы собираетесь делать с этим?

Л.РЕЙМАН: Последние полтора года этому уделяется очень большое внимание в рамках национального проекта «Образование», организован беспрецедентный по своим масштабам не только для нашей страны, но и для многих стран мира проект – в течение прошлого года все школы получили выход в Интернет по выделенному каналу со скоростью 256-К.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все школы? Деревенские, где-нибудь на Чукотке, на Сахалине?

Л.РЕЙМАН: Даже кочевые, которые функционируют на пастбищах оленей в Якутии, тоже имеют такой выход – это действительно очень большой и масштабный проект, в общей сложности 62 тысячи школ, которые есть в РФ, они все имеют выход в Интернет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но пиратское оборудование дешевле.

Л.РЕЙМАН: Конечно. Это не обходимое, но, по-видимому, недостаточное условие для того, чтобы нормализовать ситуацию в школах. Сегодня ведется разработка так называемого пакета программ, лицензионного пакета, которые уже начали рассылаться во все школы. Эти программы включают в себя все необходимые программы для обучения, это 64 диска, СД и ДВД.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Каждый пакет?

Л.РЕЙМАН: Каждый пакет

О.БЫЧКОВА: Бесплатно рассылается?

Л.РЕЙМАН: В каждую школу. Нам удалось провести переговоры с производителями программного обеспечения и договориться, что этот пакет будет обходиться для каждой школы примерно 2 тысячи рублей на один компьютер на тир года - это те платежи за программное обеспечение, которые входят в этот пакет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И все 62 тысячи школ должны получить в течение какого времени?

Л.РЕЙМАН: В этом году. Сейчас рассылка началась, в начале января, в основном рассылает «Почта России», и я надеюсь, что в первом полугодии мы закончим рассылку этих программных продуктов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И у школ снимется угроза, что у них стоит какой-то другой, непонятный продукт?

Л.РЕЙМАН: Совершенно справедливо. Все продукты лицензионные, у них всех есть лицензионные номера, в Интернете существует сайт, на котором зарегистрированы все эти продукты и можно определить принадлежность продукта, установленного в той или иной школе к этой программе «Образование».

О.БЫЧКОВА: Сейчас мы проголосуем с нашей аудиторией – пользуетесь вы или нет пиратской продукцией, - вопрос очень простой. Если «да» - 660-01-13, если «нет», не пользуетесь - 660-01-14.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще раз напомню вопрос – пользуетесь ли вы пиратской продукцией, «да» - 660-01-13, «нет - 660-012-14. Сегодня еще одно сообщение пришло, газета «Коммерсант» написала статью - «Милиционеры распрограммировали журналиста» - в Тольятти сотрудники «К» ГУВД изъяли из редакции городской газеты «Тольяттинского обозрения» 20 компьютеров, считая, что там стоит нелицензионное оборудование. Как по подозрению можно изъять, вообще, как здесь нужно действовать, какой вы, как министр, дали бы совет правоохранительным органам? Потому что газета не вышла

Л.РЕЙМАН: Мне кажется, что тот метод, который сегодня предлагается в рамках программы «Образование» по школам, он достаточно эффективный. Я уже сказал, что существует сайт в Интернете, на котором существует полный перечень всех школ, и против каждой школы стоит лицензионный номер того программного пакета, который школа получила. Поэтому достаточно просто зайти в Интернет и быстро получить идентификацию пакета, установленного в школе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А газета частная.

Л.РЕЙМАН: думаю, что мы ровно то же самое будем стараться делать и в отношении других федеральных органов исполнительной власти – этот опыт мы будем распространять вообще на все те структуры, которые пользуются централизованными закупками программного обеспечения. Что касается частных компаний – посоветовал бы им иметь у себя документы и материалы, подтверждающие чистоту лицензионную тех продуктов, которые они устанавливают у себя на компьютерах, потому что все пакеты, купленные официальным порядком, такими лицензионными документами располагают - просто лежит в коробочке соответствующий сертификат.

О.БЫЧКОВА: А если окажется. Что их обманули, они и не знали, что у них стоит пиратский, они покупали как что-то приличное, а потом пришли правоохранительные органы, все изъяли, и все – газета не вышла, дело какое-то остановилось, ущерб.

Л.РЕЙМАН: К сожалению, действительно, в последние годы была распространена практика установки нелицензионного программного обеспечения, поэтому сейчас я бы посоветовал всем компаниям, частным, в том числе, проверить, насколько их программное обеспечение соответствует законодательству и соответствующие документы иметь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У вас есть какая-нибудь статистика объема рынка пиратских услуг по компьютерному обеспечению – какая часть на рынке пиратских услуг?

Л.РЕЙМАН: Если говорить про те программы, которые работают на компьютерах наших соотечественников и, к сожалению, даже иногда федеральных органов исполнительной власти, то нужно признать, что значительно больше половины этих продуктов имеет сомнительное происхождение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А способ борьбы?

Л.РЕЙМАН: Способ борьбы ровно такой – переустанавливать программное обеспечение и ставить лицензионное, чистое. Есть второй способ, тот, над которым мы сегодня работаем - на основе программного обеспечения, свободно распространяемого, я имею в виду программу «Линекс», создаются программные продукты - российский пакет программных продуктов, который можно будет устанавливать свободно на компьютере. Мы предполагаем, что тестовые прогонки этих продуктов в школах пройдут в текущем году, и уже до конца следующего года сто процентов российских школ будут иметь свободное распространяемый программный пакет российских продуктов и тогда им нужно будет сделать выбор – либо они должны сделать очередной взнос и продолжить оплату тех продуктов, которые сейчас они получили, которые основаны на «Майкрософте» и продолжить пользоваться этими продуктами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это базовый пакет?

Л.РЕЙМАН: то, что сейчас распространяется. Либо им нужно перейти на новый программный продукт, который к тому времени у них уже будет, и пользоваться продуктами программными, основанными на свободно распространяемом программном обеспечении.

О.БЫЧКОВА: И тут мы имеем дело дальше – сталкиваемся с реальностью жизни. Реальность жизни – по крайней мере, та, которая у нас получилась в результате голосования. 91,4% слушателей и зрителей сказали, что – да, они пользуются пиратской продукцией. И всего лишь несчастные 8,6% сказали – нет, они этого не делают.

Л.РЕЙМАН: думаю, что не несчастные, больше того, счастливые и ответственные – действительно, у нас ситуация сложная, и именно поэтому мы сейчас активно этим занимаются.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Поскольку вы затронули «Майкрософт», у меня вопрос - хотелось бы, чтобы вы прокомментировали заявление «Майкрософта» о том, что они готовы купить операционную систему «Гугл» - что это значит для рынка?

О.БЫЧКОВА: Только я зачитаю срочное сообщение, которое мне принесли из службы информации. Молния, агентство РИА-Новости - премьер России Виктор Зубков освободил Сергея Кириенко от должности главы Росатома. ОБ этом сообщила пресс-служба правительства, никаких подробностей больше не имеем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: если бы сидел здесь С.Кириенко, мы бы его попросили прокомментировать.

О.БЫЧКОВА: И он бы узнал от нас много интересного о своей жизни.

Л.РЕЙМАН: Надеюсь, что он позитивно бы прокомментировал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я тоже так думаю - зная Сергея Владиленовича. А то, что «Майкрософт» покупает «Гугл»?

Л.РЕЙМАН: Я считаю, что технический прогресс нельзя и не нужно останавливать, очевидно, что развиваются идеи, проекты, и «Майкрософт» имеет свою стратегию развития, в первую очередь, основанную на развитии в Интернете – они неоднократно это рассказывали, поэтому для них это вполне логичный шаг.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это позитивно?

Л.РЕЙМАН: Хотелось бы отметить, что необходимо развитие альтернативных проектов. С этой точки зрения думаю, что очень важно, что мы сегодня занимаемся в России «Линексом», поскольку этот программный продукт будет являться альтернативой для тех, кто по каким-то причинам не хочет или не может пользоваться пакетами «Майкрософта».

А.ВЕНЕДИКТОВ: И он купит «Яндекс».

Л.РЕЙМАН: В любом случае, это активная конкуренция, которая будет способствовать прогрессу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: не понимаю – это конкуренция или монополизация?

Л.РЕЙМАН: Конкуренция между «Линексом» и «Майкрософтом», и это здорово.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А покупка «Майкрософтом» «Гугла»?

О.БЫЧКОВА: «Яндекса»

А.ВЕНЕДИКТОВ: «Йяху»

Л.РЕЙМАН: Это развитие, которое может иметь на определенном этапе некоторую монополизацию, но при активном развитии других продуктов – например, того же «Эппл» «Макинтоша», или «Линекса» - это будет позитивным явлением, потому что они отбалансируют эти монополистические элементы.

О.БЫЧКОВА: Наш слушатель К.Воробьев пишет о том, что говорят, что Интернет может быть захвачен в результате этой монополизации: «В думе звучали призывы о национальном ПО Интернета, над которым многие смеялись. Но если захват реален, то картина получается не смешная. Что планируют в министерстве по этому поводу?»

Л.РЕЙМАН: на самом деле думаю, что Интернет контролировать или жестко регулировать достаточно неправильно – я с этой идеей не согласен. Во-первых, потому, что Интернет сам по себе развивался и развивается такими высокими темпами именно из-за того, что это свободная среда. Конечно, к сожалению, как и все хорошее, Интернет имеет оборотную сторону - в Интернете тоже развиваются некоторые отрицательные вещи.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Террористы, нацисты.

Л.РЕЙМАН: Сегодня этому посвящена большая дискуссия, которая идет не только в рамках нашей страны, но и в мире. Есть Интернет-форум, форум по регулированию Интернета, он собирается достаточно регулярно и страны высказывают свои мысли относительно того, что нужно сделать, чтобы снизить риски, связанные с развитием Интернета. В нашей стране также существуют несколько инициатив - я хотел бы сказать, что Россия была инициатором создания и работы этого Интернет-форума, у нас есть целый ряд инициатив, с помощью которых мы считаем, что можно будет снизить те риски, которые существуют внутри Интернета - с точки зрения всяких незаконных проявлений.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Разговор о цензуре в Интернете идет давно. Комиссия Совета федерации во главе с Л.Нарусовой – она все время ищет такие ходы, как ограничить негативную информацию, - так они говорят. Вы видите технически такую возможность? В чем наше предложение, в чем ваше предложение?

Л.РЕЙМАН: на самом деле комиссия, которая работала под руководством Л.Нарусовой, она имела вполне практический результат – в частности, он занимались спамом, и на сегодняшний день существует целый ряд программ, которые можно установить на компьютер и оградить себя от спама. Могу привести в пример – у меня на компьютере стоит такая программа. И количество спама я получаю минимальное.

О.БЫЧКОВА: Это не совсем цензура - мягко скажем.

Л.РЕЙМАН: Это первый пример. Есть второй пример - существуют так называемые контент-фильтры, и в частности, у нас в министерстве на Интернете стоит контент-фильтр, который препятствует выходу сотрудников на те сайты, которые не связаны непосредственно с исполнением их профессиональных обязанностей и деятельности.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно я вам возражу? Никогда не знаешь, что потребуется в следующий момент – вы может закрыть сайты, связанные с педофилами, Но если вы делаете программу про это – вам придется об этом выйти. Если вы изучаете это явление как журналист или как чиновник Управления «К», или как сотрудник в министерстве, который за это отвечает – он должен иметь на это выход.

Л.РЕЙМАН: Конечно. НО так всегда было - если вы возьмете публичную библиотеку или библиотеку Академии Наук - всегда существовал спецхран и туда приходили ученые, которые занимались той или иной тематикой.\

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спецхран в Интернете?

Л.РЕЙМАН: Я сказал - в библиотеке.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сейчас провели аналогию?

Л.РЕЙМАН: Которые получали доступ для того, чтобы заниматься своей научной деятельностью. Поэтому если мы говорим про Управление «К», значит, подход сотрудников, которые занимаются этой тематикой, наверное, должен быть не такой, как к чиновникам, которые работают, например, у нас в министерстве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: зайду с другой стороны - сколько пользователей активных в России?

Л.РЕЙМАН: По итогам 2007 г., по нашим оценкам, примерно 35 млн. активных пользователей Интернета.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы может сказать, как распределяются процентно их интересы – что они делают в Интернете, что ищут?

Л.РЕЙМАН: Не могу. Моя чисто экспертная оценка – думаю, что подавляющее большинство людей ищут различного рода медийные приложения, кстати, это говорит и школьный проект - в основном это МП-3, скачивается различного рода музыка, в меньшей степени фильмы, «ю-тьюб», различного рода сайты типа «Одноклассников», и так далее - вот эти интересы в основном.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 35 млн. активных пользователей – это практически интернетизцаия всей страны реально?

Л.РЕЙМАН: ну, нам далеко еще до интернетизации. Дело в том, что доступ в Интернет очень разный. Если в Москве и в других крупных городах скорость доступа высокая, количество пользователей выше и возможностей больше – вы взяли компьютер, пришли в кафе, можете там работать. То, конечно, наши небольшие города и деревни сильно отстают от этого. Мы надеемся, что мы будем с этим бороться системно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Каков рост активных пользователей Интернета? Вот на конец года 35 млн., а год назад, полтора?

Л.РЕЙМАН: Растет очень активно. Если по итогам 2007 г. 345 млн. пользователей, то по нашим прогнозам на конец 2008 г. будет 46 млн. пользователей, что достаточно неплохо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: на 30%.

О.БЫЧКОВА: Вот как раз один из этих 35 млн., Олег из Твери: «Когда плата за доступ в Интернет в регионах будет хоть как-то сопоставима с московскими тарифными планами? Думается мне, что сетевой трафик добирается из Москвы в Тверь через Гонолулу, причем на такси – поэтому так дорого».

Л.РЕЙМАН: Олег совершенно прав - единственное, трафик не пользуется такси, а ему приходится ходить пешком, от этого он становится еще дороже. Действительно, как ни странно, очень часто с Дальнего Востока в Москву Интернет-трафик проходит не через территорию России. В прошлом году министерством начата программа, связанная с тем, чтобы изменить эту ситуацию. Могу сказать, что за последние 8 месяцев стоимость трафика в целом по России сильно уменьшилась, и мы будем продолжать это делать, держать ситуацию под контролем, и думаю, что к лету этого года стоимость трафика снизится в разы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если мы говорим о деньгах – наши слушатели спрашивают вежливо: «Доколе со стационарного телефона звонящие на мобильный, будут платить входящие полтора рубля?»

О.БЫЧКОВА: Артем из Москвы: «Когда вы сдержите свое обещание и перестанете сдирать с народа шкуру, и за кого мы должны голосовать, чтобы эта ситуация изменилась? Когда безлимитный тариф домашних телефонов станет реально безлимитным?»

Л.РЕЙМАН: Он действительно на сегодняшний день реально безлимитный.

О.БЫЧКОВА: Нет.

Л.РЕЙМАН: есть проблема, связанная со звонками с домашних телефонов на мобильный.

О.БЫЧКОВА: Конечно, и это резко меняет картину в счетах.

Л.РЕЙМАН: С 1 марта выходит постановление правительства, которое частично эту проблему решит, но я думаю, что к осени этого года проблема будет решена полностью.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А с чем это было связано?

Л.РЕЙМАН: Это было связано с историей вопроса – если вы помните, создавались мобильные сети, и звонки и на мобильный телефон и на мобильный телефон тарифицировались отдельно. И при этом нужно понимать, что в течение длительного периода времени себестоимость обслуживания квартирного телефона была существенно выше, чем тот тариф, который мы платили в месяц.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, в этом году перестанут со стационарного телефона так платить?

О.БЫЧКОВА: А что будет 1 марта в постановлении правительства? Там что будет написано?

Л.РЕЙМАН: Будет частичное изменение, очередная ребалансировка тарифов. То есть, мы подходим к этому вопросу поэтапно. Происходит некоторое изменение в тарифах – если вы возьмете тарифы на мобильный телефон, то они за последние годы существенно сократились. Разрыв между тарифами на мобильный телефон и стационарный сокращается. Все это дает возможность приравнять в укрупненном масштабе тарифы мобильных и квартирных телефонов, и за счет этого ершить вопросы платежей с мобильных телефонов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вспомнил 1993 г., во время путча, я был в Белом Доме - и во всем белом Доме было три мобильных.

О.БЫЧКОВА: Один был у меня.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно, там быил «Ассошиэйтед пресс», «Рейтер», и твой.

О.БЫЧКОВА: И «Московские новости».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сколько людей сейчас имеют мобильники в стране?

Л.РЕЙМАН: По нашим оценкам – примерно 85%, 85 человек из ста постоянно пользуются мобильным телефоном. Многие из них имеют по два и по три телефона.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 85% взрослого населения.

Л.РЕЙМАН: не взрослого - всего. Это от ста процентов. При этом количество активных Сим-карт в России 180 млн.

А.ВЕНЕДИКТОВ: При 142-143 млн. населения. Существуют три крупных оператора - МТС, «Мегафон» и «Билайн» - как делится рынок? В цифрах?

Л.РЕЙМАН: Я извиняюсь, если допущу небольшую неточность - с значительным перевесом идет «Вымпелком» по количеству телефонов они на первом месте, на втором МТС и на третьем «Мегафон».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Эта конкуренция помогает рынку?

Л.РЕЙМАН: Конечно. Я сказал, что у нас сегодня тарифы на мобильную связь значительно снизились за последние 5 лет, и они существенно ниже, чем в Европе.

О.БЫЧКОВА: Делаем перерыв на несколько минут – Леонид Рейман, министр информационных технологий и связи вернемся в программу «Ищем выход».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Ищем выход», в студии телекомпании RTVi и радиостанции «Эхо Москвы» Ольга Быкова и Алексей Венедиктов, и наш гость, Леонид Рейман, министр информационных технологий и связи РФ. У меня вопрос от Ивана из Москвы, как он написал: «телезритель», а основное свое занятие «наезд»: «Когда начнется, наконец, цифровое эфирное вещание? Правда ли это, что ждать этого отсталой России, смотрящей только один-два аналоговых канала, 20 лет? Нас тогда даже обгонят папуасы. Вы в курсе, что в Японии уже появились каналы с немыслимым разрешением картинки в 6-10 раз выше, чем «Фу-Ай-Ди»? Вот из-за таких, как вы, Россия до сих пор лаптем щи хлебает. Проснитесь!»

Л.РЕЙМАН: К сожалению, нужно согласится, что у нас, с точки зрения каналов, если брать в среднем по стране не так все благополучно обстоит, хотя в крупных городах, и это касается не только Москвы, количество каналов и 10, и 20, и больше. Развитие цифрового телевидения, процесс, который происходит в мире, не обошел вниманием и нашу страну – в прошлом году утверждена концепция развития цифрового телевидения, в течение года работала комиссия под председательством первого заместителя председателя правительства Д.Медведева, концепция утверждена и нам сегодня предстоит ее реализовывать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте «Дорожную карту»

Л.РЕЙМАН: Хотел бы сказать, что цифровое телевидение функционирует в нашей стране в течение уж нескольких лет, правда, это опытная эксплуатация. В течение нескольких лет работают опытные сети в Санкт-Петербурге, Москве и Новосибирске, и в позапрошлом году заработал опытный регион - это Мордовия, весь регион, включая самые маленькие деревни, может смотреть 12 каналов телевидения в цифровом формате, и с очень неплохим качеством. На очереди Свердловская область, надеюсь, что в феврале сети заработают и там. И, конечно, этот процесс будет ускоряться.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мне напоминает это фильм «Освобождение» - «Медленно, генерал, медленно».

О.БЫЧКОВА: Тогда слушатель прав – нас обгонят и перегонят.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В чем проблема?

Л.РЕЙМАН: Проблема в масштабах нашей страны. Мы говорим не только о создании инфраструктуры, недостаточно поставить передатчик и пустить туда цифровой сигнал, важно, чтобы телезритель принял этот сигнал, а у телезрителя 75% приемников аналоговых. Соответственно, им нужно эти приемники либо заменять, либо делать приставку к этим приемникам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И?

Л.РЕЙМАН: И это, соответственно, весьма немалые деньги.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но приставки уже готовы?

Л.РЕЙМАН: Могу провести такую аналогию – переход на цветное телевидение начинался в 1961 году, со знаменитого плана «Стокгольм-61», но, тем не менее, до сих пор в России можно найти черно-белые телевизоры, которые смотрят, и их несколько процентов от общего телевизионного парка. Поэтому наша задача, во-первых, поскольку мы уже определились с конфигурацией сетей – стимулировать развитие сетей, строительство передатчиков, систем передач, и второе – мы ведем сейчас диалог о том, каким образом обеспечить – может быть, в первую очередь, малоимущие семьи – приставками, которые стоят порядка 2,5 тысяч рублей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, покупать эти приставки при замене будут потребители, семьи?

Л.РЕЙМАН: Совершенно верно - по модели Мордовии было предложено семьям, жителям, купить эти приставки. Но мы считаем – понятно, что существуют вполне очевидно малообеспеченные семьи, и здесь государство и регионы должны оказать им содействие в приобретении приставок при переходе на цифровое телевидение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мордовия не самая богатая территория – какой процент семей сами купили приставки?

Л.РЕЙМАН: За первый год более 30% приобрели себе приставки.

О.БЫЧКОВА: А сколько стоит приставка?

Л.РЕЙМАН: В Мордовии она стоила больше 3 тысяч.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А будет стоить две?

Л.РЕЙМАН: да, около двух. Мы специально взяли Мордовию кА Кен самый благополучный регион, и цена на приставку, поскольку это было не очень серийное производство, была достаточно высокой. Понятно, что с увеличением количества производства цена будет падать. Кстати, хотел бы заметить. Что сегодня активно дискутируется возможность включения канала с высоким качеством в пакет распространяемых программ – технически это реализуемо, нам нужно решить организационные вопросы, потому что это еще требует и переоснащение студий – необходимо, чтобы фильмы и картинка была высокого качества. У вас в студии, думаю, что она высокого качества, но это не везде.

О.БЫЧКОВА: У нас все высокого качества.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос – вы приостановили выдачу лицензий на аналоговые, даже, по-моему, цифровые частоты. Так?

Л.РЕЙМАН: нет, это не мы приостановили, это приостановила Госкомиссия по радиочастотам, в который входят…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но это решение правительства.

Л.РЕЙМАН: Да, это коллегиальное решение целого ряда федеральных органов исполнительной власти.

А.ВЕНЕДИКТОВ: На сколько?

Л.РЕЙМАН: Вопрос в том, что если мы будем продолжать выдавать частоты, то этот вопрос будет бесконечный. Понятно, что цифровое телевидение развивается в тех же частотных диапазонах и в том же поле, если можно так выразиться, что и цифровое. Поэтому приостановка выдачи аналоговых частот - она будет наоборот, стимулировать переход на цифровое телевидение. Кстати, на самом деле здесь мы не оригинальны – большинство стран мира действовали таким образом – приостанавливали выдачу аналоговых частот, а в какой то момент просто выключали аналоговые передатчики.

А.ВЕНЕДИКТОВ: так и будет у нас?

Л.РЕЙМАН: да, у нас будет ровно так же.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В смысле выключения аналоговых?

Л.РЕЙМАН: Выключение аналоговых передатчиков. Но для того, чтобы выключить аналоговый передатчик, мы должны убедиться, что все жители конкретного региона имеют возможность получать цифровой пакет. Как только жители смогут получать, тогда мы будем иметь возможность отключать передатчики.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тем не мене, через сколько лет? Как вы думает, экспертно, можно будет, с учетом финансовых, технических, географических проблем, перейти на цифровое и выключить аналоговое?

Л.РЕЙМАН: не менее 5 лет, - скажу осторожно. Потому что это вопрос экономически достаточно емкий.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 5-8 лет. И еще один «наезд» из Санкт-Петербурга, Андрей из бизнеса: «Состоится ли приватизация «Связьинвеста», или так и будем смешить весь мир многолетними фантазиями на эту тему?» -= хороший вопрос?

Л.РЕЙМАН: Это вопрос не фантазии, а вопрос конкретной работы, вопрос приватизации «Связьинвеста» стоит на повестке дня, и я еще раз хотел подчеркнуть свою позицию – я и наше ведомство за эту приватизацию. Я считаю, что это было бы правильно – и с точки зрения самой компании, и с точки зрения развития рынка.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что мешает?

Л.РЕЙМАН: «Связьинвест» сложная компания с точки зрения того, что она является системообразующей, это значительная часть инфраструктуры связи, которая была приватизирована после СССР, и для того, чтобы сбалансировать все интересы, в том числе, интересы национальной безопасности, сейчас проводится большая работа. Но я оптимист по жизни, считаю, что приватизация «Связьинвеста» произойдет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: При Ельцине не удалось, при Путине не далось, но если Медведев возглавлял комиссию по цифре, может он вошел в понимание этого дела?

Л.РЕЙМАН: Мы будем продолжать работу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В связи с Путиным и Медведевым. Наши слушатели интересуются - все-таки, как эксперт – на секундочку забудьте, что вы министр - ГАС-выборы – насколько это надежно? Говорят о возможности фальсификации – и на местном, и на федеральном уровне. И сейчас выборы президента, и вокруг этого очень много напряжения - люди хотят верить, что их голос не украден, - если они пошли голосовать. Насколько система ГАС-выборы надежна?

Л.РЕЙМАН: Поскольку ГАС-выборы разрабатывали организации, подведомственные нашему министерству, а именно «Восход» - я абсолютно уверен, что система надежная, она функционирует надежно. Мы проводили несколько проверок, тренировок перед думскими выборами – все тренировки показали, что никаких сбоев в деятельности системы нет. Все ее элементы абсолютно надежны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В Америке идут выборы, показывают, как идут выборы, некоторых штатах установлены электронные аппараты для голосования.

О.БЫЧКОВА: И не только в Америке - в Европе это распространено в большом количестве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Насколько это перспективно? Или лучше бумаги с ручкой ничего нет?

Л.РЕЙМАН: У нас есть такие аппараты для голосования.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я имею в виду кнопки.

Л.РЕЙМАН: Ну, у нас это сделано чуть иначе – сделан интерактивный экран, на экране загорается бюллетень, и человек, нажимая на кнопку, отмечает те решения, которые он принимает. После этого происходит само голосование, а человеку выдается чек – как из кассового аппарата, на котором написано, за что он проголосовал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подтверждение.

Л.РЕЙМАН: да, бумажное подтверждение этого. Эти аппараты не участвовали в думских выборах и не будут участвовать в президентских выборах, но они в прошлом, 2007 г., участвовали в муниципальных выборах и показали себя достаточно неплохо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вы сторонник внедрения такой формы?

Л.РЕЙМАН: Должен быть разумный предел этого. Потому что интерактивный аппарат с бумажным подтверждением результатов – думаю, это хорошая идея. А дальнейшее развитие, когда вообще нет бумажного подтверждения – это может быть уже чересчур, поэтому для этого человек, с точки зрения его менталитета, должен быть к этому готов.

О.БЫЧКОВА: Делаем очень небольшой перерыв и продолжим через пару минут. Присылайте пока свои вопросы – хотя их у меня уже очень много.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Программа «Ищем выход», я еще раз приветствую слушателей «Эхо Москвы» и зрителей телеканала RTVi. Сегодня мы в этой студии прямого эфира вместе с Алексеем Ведениктовым, и наш гость – это министр информационных технологий и связи РФ Леонид Рейман. Мы говорили сейчас о возможности электронного голосования на выборах, а насколько возможно и близко для нас в нашей стране электронное общение с бюрократией – с министерствами, ведомствами, массой контор - что во многих странах уже давным-давно и успешно организовано?

Л.РЕЙМАН: Это не только возможно, но и нужно делать. В прошлом году одним из документов, который министерство информационных технологий и связи РФ внесло в правительство и который был утвержден – это Концепция развития электронного правительства. Надо сказать, что сам процесс, сама система, состоит из нескольких блоков. Один из блоков - возможность выхода в Интернет, доступность Интернета. Частично это решается через увеличение числа компьютеров, частично благодаря тому, что сейчас в России создаются пункты коллективного доступа в Интернет. И к концу этого года все населенные пункты, где проживают более 500 человек, будут иметь такой пункт коллективного доступа в Интернет – то есть, человек может придти на почту и воспользоваться компьютером для того, чтобы выйти в Интернет. Второй блок – это ресурсы внутри Интернета – сайты, порталы, и здесь хочу сказать, что, наверное, мы достигли определенного успеха – сегодня все федеральные органы исполнительной власти имеют порталы и достаточно активно их пополняют и даже существуют рейтинги прозрачности этих порталов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что вы порекомендуете нашим слушателям, на рейтинг какого института зайти кроме вашего министерства?

Л.РЕЙМАН: Я считаю, что достаточно хорошие и содержательные порталы президентский, правительства, Минэкономразвития и целый ряд других представляются достаточно интересными и содержательными. Но если делать следующий шаг – то необходимо это все соединить. Сегодня в Европе ставится задача через Интернет, через электронное правительство, предоставлять десять социально-значимых услуг населению. Мы перед собой поставили ровно такую же задачу - 10 социально-значимых услуг. Например – оформление паспортно-визовых документов нового поколения – то есть, заполнить анкету. Получение пособий на ребенка – можно будет зайти в Интернет, на портал, заполнить соответствующую анкету, отправить заявку и таким образом резко сократить стояние в очередях.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Оплата через Интернет? Недавно заказывал себе гостиницу в Петербурге, и выяснилось, что Банк Российский, от которого у меня карта, закрыт. Пришлось другой карточкой пользоваться. Защита? Я их понимаю, но это неудобно.

О.БЫЧКОВА: То есть, они закрыли по соображениям безопасности?

А.ВЕНЕДИКТОВ: да, они объяснил, что с моих карточек нельзя.

Л.РЕЙМАН: Думаю, что это временные трудности. На самом деле коммерция в Интернете развивается довольно активно, и сегодня практически все банки предоставляют такую услугу в той или иной форме. Больше того - совсем недавно прошла конференция, посвященная развитию оплат с помощью мобильных телефонов - вы набираете определенный код и производите оплату услуги в Интернете. Но при этом, очевидно, существуют и проблемы, как и в реальной жизни, не только в виртуальной реальности, с которым надо бороться – с мошенничеством.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы видели фильм «Крепкий орешек-4»?

Л.РЕЙМАН: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Насколько мы доходим до такой стадии, когда всем управляют компьютеры и для того, чтобы обрушить страну, достаточно взломать компьютерную систему?

Л.РЕЙМАН: Одновременно с развитием информационных технологий, сетей связи и сетей информационных технологий развиваются и средства защиты, которые способствуют стабильности функционирования этой системы. Могу сказать, что на крупные сайты постоянно происходит огромное количество атак. Думаю, что и на ваш сайт такие атаки происходят. И специалисты разрабатывают современные средства защиты от этих атак. И если говорить про банки, то, конечно, сегодня есть определенный инструментарий защиты от трансакций внутри Интернета от несанкционированного доступа, от криминала. Понятно, что преступники совершенствуют свои механизмы и инструменты, но те, кто занимаются защитой, очень эффективны, я это знаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть. «Крепкий орешек-4» пока невозможен?

Л.РЕЙМАН: Надеюсь, что этого и в будущем не будет возможно. \

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, броня развивается быстрее, чем меч?

Л.РЕЙМАН: Сегодня так.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это очень важно – защита быстрее, чем нападение.

О.БЫЧКОВА: Хотелось бы в это верить, по крайней мере.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Эксперт говорит.

О.БЫЧКОВА: У меня есть несколько вопросов. Сергей из Москвы утверждает, что компания МТС без предупреждения сменила ему номер мобильного телефона: «Говорят, что есть секретное распоряжение Минсвязи собрать все номера, начинающиеся на «1» для нужд МЧС. Зачем ему столько номеров?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня тоже забрали – со вчерашнего дня.

Л.РЕЙМАН: Я подтверждаю это – это никакое не секретное распоряжение, а вполне открытое распоряжение.

О.БЫЧКОВА: Зачем?

Л.РЕЙМАН: Помните, в прошлом году сначала на правительстве президент рассмотрел вопрос создания единой службы, так называемой «112» - в Америке вы знаете службу спасения 911, в Европе это 112, и мы выбрали именно этот индекс, чтобы строить единую службу в РФ. Для того чтобы это сделать, необходимо освободить все индексы на «1», во всей стране. Потому что иначе те, кто будет звонить вам, будут попадать не в службу спасения, а к вам. Сегодня проводится эта работа, но замена номера происходит именно в связи с этим.

О.БЫЧКОВА: Когда будет работать этот номер - 112?

Л.РЕЙМАН: Он уже работает. Если вы попробуете позвонить с мобильного телефона – к сожалению, с МТС он не работает, а с «Билайн» и «Мегафона» вы можете позвонить и попадете в службу спасения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий Баранов, «за-МКАДье»: «Недавно видел вас по телевизору с телефоном «Три-Джи» - показуха в нашей стране милое дело, но когда будет реальное развитие?»

Л.РЕЙМАН: Сегодня созданы предпосылки для реального развития – выдана лицензия, проведены конкурсы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, это была реклама?

Л.РЕЙМАН: да, я стараюсь быть на уровне с техническим прогрессом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тот же вопрос - «Дорожная карта»

Л.РЕЙМАН: Сегодня практически все операторы развернули опытные сети третьего поколения, и занимаются расчисткой диапазонов для того, чтобы эти сети разворачивать более широко, по всей стране.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Даты какие?

Л.РЕЙМАН: дело в том, что это планы коммерческих компаний. Думаю, что в течение нынешнего года, 2008, количество сетей третьего поколения существенно увеличится в нашей стране, хотя это вопрос не сетей, а объема услуг, которые предоставляются по этим сетям. Если взять европейские страны, то, наверное, во всех странах Европы функционируют сети третьего поколения. Но это, к сожалению, не привело к существенному изменению пакета услуг, которые предоставляют европейские Телекомы своим клиентам. Ну, можно сделать, допустим, сделать видеозвонок – но насколько это привлекательно - это вопрос спорный.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Смотря кому звонишь.

Л.РЕЙМАН: Это правда.

О.БЫЧКОВА: Но это не только видеозвонок, там еще много другого - тот же Интернет.

Л.РЕЙМАН: Интернет сегодня достаточно хорошо реализуется через поколение 2,5, на котором работают практически все операторы, через «Скайлинг» по технологии, которую они реализуют, и, кроме того, если взять города, то это «Вай-Фай», большое количество кафе, пункты коллективного доступа, и я бы сказал, что «Вай-Фай» гораздо лучше работает, чем третье поколение – с точки зрения скорости доступа.

А.ВЕНЕДИКТОВ: недавно С.Иванов, первый вице-премьер, раскритиковал систему «Глонас», хотя это не впрямую к вам относится, но завязано. Зачем это нужно? Есть «Джи-Пи-Эс», мы делаем «Глонас», потом будем совмещать, потом будем размещать, потом будут отечественные телефоны, которые принимают только «Глонас» - это зачем?

Л.РЕЙМАН: Система «Глонас» действительно это система, которая достаточно давно функционирует. Но функционирует в основном в интересах обороны и охраны правопорядка. Очевидно, что дальнейшее развитие системы «Глонас» связано с ее коммерциализации и доступностью для людей. Но, кстати, в совмещенном развитии «Глонас» и «Джи-Пи-Эс» существует очень практический вопрос безопасности – например, по требованиям ИКАО на самолетах должно существовать две системы, потому что это обеспечивает безопасность пассажиров. Так что думаю, что у российской системы «Глонас» огромные перспективы, и та колоссальная работа, которую Сергей Борисович проводит по нормализации ситуации со спутниковой группировкой и по выпуску абонентских устройств – она, несомненно, очень полезна и важна для страны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но он был очень раздражен.

О.БЫЧКОВА: Что же, к сожалению, на этом все. Наше время истекло, это была программа «Ищем выход», большое спасибо Леониду Рейману, министру информационных технологий и связи, в эфире с вами были Ольга Быкова и Алексей Венедиктов. Спасибо вам.

Л.РЕЙМАН: Большое спасибо за вопросы. И спасибо вам.