Кадровый резерв Единой России - гнездо будущих лидеров - Юрий Котлер - Послезавтра - 2010-04-06

А.САМСОНОВА: Добрый вечер. Вы слушаете и смотрите программу «Послезавтра». Меня зовут Тоня Самсонова и со мной мой коллега ведущий этой программы Сергей Гуриев, ректор РЭШ.

С.ГУРИЕВ: Добрый вечер.

А.САМСОНОВА: Мы сегодня говорим на тему «Кадровый резерв «Единой России» - гнездо будущих лидеров». И говорим мы об этом с Юрием Котлером, членом генерального совета партии «Единая Россия» и руководителем проекта «Кадровый резерв – Профессиональная команда страны». Здравствуйте, Юрий.

Ю.КОТЛЕР: Добрый вечер.

А.САМСОНОВА: Юрий, в самом начале программы, прежде чем вы сможете что-то сказать о себе и о своем проекте, мы бы хотели предложить вашему вниманию и вниманию наших слушателей и зрителей досье на вас.

ДОСЬЕ НА ЧЕЛОВЕКА XXI ВЕКА

Котлер Юрий Юрьевич – руководитель проекта партии «Единая Россия» «Кадровый резерв – Профессиональная команда страны», родился в 1968 году. По стопам родителей и по велению сердца поступил и с отличием окончил в 1990 году Журфак МГУ. Есть весьма расхожее правило построения успешной карьеры: менять работодателя каждые 2-3 года. Знал ли о нем Юрий Котлер или следовал ему интуитивно? Факт остается фактом. Только за 90-е в качестве журналиста Юрий Котлер работал на журнал «Time» и газету «The New-York Times», руководил русской версией экономического еженедельника «Financial Business News». Пост оставался одним и тем же – руководитель пресс-службы и директор по связям с общественностью. Но за 90-е сменилось 5 структур, в которых Юрий Котлер его занимал.

«Все места были достаточно серьезными», – говорит в своих интервью Юрий Котлер, - но впервые масштаб, который дает государственная деятельность, почувствовал, работая с Грефом в Центре стратегических разработок. В начале 2000-х взял паузу с работой на госслужбе, занимался подбором персонала в кадровом агентстве «Ward Howell International». Как директор по связям с общественностью сотрудничал с Русалом, Миэль-недвижимостью, группой Менатеп, но, все же, вернулся к государственной деятельности, чтобы стать руководителем проекта «Кадровый резерв – Профессиональная команда страны» и членом генерального совета партии «Единая Россия».

А.САМСОНОВА: Юрий, есть совпадение с реальностью?

Ю.КОТЛЕР: Есть. Хотя, работу менял не каждые 2-3 года. Компания «Ward Howell», в общем, была родным домом практически 6 лет. И, в частности, компания в свое время делегировала меня в Центр стратегических разработок, где мне посчастливилось помогать Герману Оскаровичу Грефу в работе над стратегией развития России.

А.САМСОНОВА: И, все же, вы сменили журналистскую стезю и бизнес-стезю на государственную службу. Вы сейчас, оценивая свой путь, довольны этим решением? Где вам было комфортнее всего и где вы лучше всего себя реализовываете, как вам кажется?

Ю.КОТЛЕР: Ну, Антонина, как говорится, вскрытие покажет. То есть, все-таки, практика, наверное, критерий истины, и где мне лучше всего, сказать будет... Ну, сейчас я бы не стал. Может, через какое-то время. Я не являюсь госслужащим. Все-таки, скорее, это общественно-политическая деятельность то, чем сейчас я занимаюсь. И это продолжение тех, как сейчас бы сказали, частно-государственных проектов, которые мы в свое время начинали в компании «Ward Howell», потому что мы, ну, по сути с 2000 года мечтали о создании некоей системы, которая, на мой взгляд и взгляд многих моих и товарищей, и нетоварищей, была утеряна с уходом Советского Союза и не была восстановлена. То есть система формирования кадрового резерва или кадровых резервов.

С.ГУРИЕВ: Но прежде чем мы поговорим о старой системе – я так понимаю, что ты был членом комсомола, судя по году рождения.

Ю.КОТЛЕР: Не долго, не долго.

С.ГУРИЕВ: Да. Пережил комсомол. Я хотел бы вернуться к тому, что ты говоришь, что это частно-государственное партнерство. Все-таки, ты, наверное, получаешь зарплату. Кто платит? Ты – партийный функционер или?..

Ю.КОТЛЕР: Да-да-да, конечно, я партийный функционер.

С.ГУРИЕВ: То есть ты получаешь деньги из бюджета «Единой России»?

Ю.КОТЛЕР: Абсолютно. И проект финансируется из бюджета «Единой России».

С.ГУРИЕВ: А когда «Ward Howell», как ты сказал, работал над этим, кто платил за услуги «Ward Howell»?

Ю.КОТЛЕР: Никто. Уже тогда мы столкнулись с тем, что у нас периодически государство или не может, или не хочет оплачивать современный НИОКР, скажем так. Но, вот, проект «Единой России» - это, мне кажется, факт того, что государство захотело оплачивать некие продвинутые современные разработки.

А.САМСОНОВА: Вот, в чем, собственно, проект? Что оплачивает государство? В чем идея?

Ю.КОТЛЕР: Идея очень простая. Идея – она озвучена многими нашими руководителями, что скамейка запасных короткая. Вот, если в двух словах говорить, это так. Но второе, очень многие сталкиваются с тем, что кадров нет, ну, везде, скажем так. Бизнес даже об этом говорит. Ну, уж если в бизнесе нет, то о государстве, о социальной сфере говорить совсем не приходится. И изначально идея была попробовать сделать некую систему, которая, по крайней мере, даст 2 вещи, да? Это поиск, ну и некая система востребованности, создание востребованности людей. Это пока, если с точки зрения мировой кадровой практики смотреть, эта система несовершенна, потому что у нас нету полноценной системы востребованности и у нас нету продуманной системы развития, которая в том числе подозревает образование. Но мы последний год с небольшим сконцентрировались на поиске молодых талантливых людей по всей России.

С.ГУРИЕВ: А почему этот проект должен существовать под крылом политической партии? Ведь, действительно, есть кадровый резерв президента, есть региональные кадровые резервы. Президент как раз не является членом партии «Единая Россия», и, наверное, это важно с точки зрения политического ландшафта. Я знаю, что в кадровом резерве «Единой России» есть много беспартийных. Но тем не менее, сама идея того, что из того, что ты говоришь, самая амбициозная работа с точки зрения выстраивания лифтов социальной мобильности, системы поиска и подготовки развития лидеров будущего. Почему-то сконцентрировалось под крылом одной политической партии. Ты же член «Единой России»?

Ю.КОТЛЕР: Да, я член «Единой России». Есть, наверное, несколько моментов. Первый, что мы в отличие от резервов, которые ты сказал, региональных и резервов управленческих кадров, мы не сконцентрированы исключительно на госслужбе. Мы постарались сконцентрироваться на талантах вообще. И я думаю, что у нас это получилось. Ну, опять же, с оговорками, но у нас это получилось. Второе, почему «Единая Россия»? Потому что... Ну, это была единственная, не знаю, общественная, политическая, какая угодно сила, которая согласилась этот проект взять. У «Единой России» есть абсолютно корыстный интерес, потому что «Единая Россия» является нашим заказчиком №1, и для «Единой России» мы готовим, мы ищем кадры. И более того, «Единая Россия», как это ни странно, я, на самом деле, у меня были определенные сомнения на этот счет, потому что мне казалось, что в регионах это такая структура, все-таки, забюрократизированная... «Единая Россия» начинает брать людей из резерва очень активно.

А.САМСОНОВА: Куда?

Ю.КОТЛЕР: В «Единую Россию», в исполнительный аппарат партии и в политические структуры, то есть это выборные должности.

С.ГУРИЕВ: Но в Думе есть хотя бы один депутат из резерва?

Ю.КОТЛЕР: Ой, в Думе много депутатов из резерва – я навскидку сейчас не могу сказать.

С.ГУРИЕВ: И они попали сначала в резерв, а потом в Думу?

Ю.КОТЛЕР: Если говорить о Государственной Думе, нет, скорее наоборот. Если говорить о региональных вещах и уж если говорить, тем более, о муниципальных вещах, да, такие случаи есть. Мы за последние 9 месяцев, мы посчитали порядка 350 назначений было именно по партийной линии.

А.САМСОНОВА: Юрий, смотрите. Первые 2 передачи, которые мы делали о гнездах, в которых выращиваются лидеры, была довольно ясная ситуация. Это были образовательные проекты, действительно, существует отбор, выбирают лучших, засовывают в эти образовательные центры, пичкают какими-то ценностями и даже знаниями иногда, и выпускают. Понятно, через что проходит человек. Вы отбираете людей самых лучших по каким-то критериям. И дальше что? Вот, вы составили свой список.

С.ГУРИЕВ: Какие ценности им прививаете?

Ю.КОТЛЕР: Две вещи. Во-первых, у нас не список. По сути дела, это поисковая система, которая работает постоянно. Первая задача, которая была поставлена и я не думаю, что она выполнена до конца...

С.ГУРИЕВ: А поставлена кем?

Ю.КОТЛЕР: Руководством партии, включая лидера Владимира Владимировича Путина. Это... Ну, вот, найти, да? Мы разработали определенные критерии. Мы не сами их делали, мы привлекали довольно много сторонних экспертов, в том числе и зарубежных, в том числе и российских, и государственных, и негосударственных. Мне кажется, эти критерии отображают некий портрет героя, который мы бы хотели видеть на выходе. То есть это компетентные умные люди, обладающие активной жизненной позицией, которые хотят сделать что-то помимо собственных должностных обязанностей, условно говоря. То есть на страну поработать каким-то образом, не обязательно в государственном секторе. И, вот, первый этап, мы пытались понять, где же эти люди, сколько их, что они делают, что с ними происходит? Ну, то есть такая, кадровая картинка России.

Второй этап. Поскольку это не список, а это поисковая система, которая работает практически во всех регионах. И она устроена так, что она перестраивается под различные задачи. То есть второй этап, это уже поиск людей под конкретные должности, и тут есть прямой клиент – партия. То есть партия говорит «Вот, нам нужны первые секретари исполкомов». Мы начинаем этой работой заниматься, условно говоря. Дальше есть региональные власти, которым тоже бывают нужны какие-то вещи и люди под конкретные позиции, и резервы. И мы охотно идем на контакт, потому что... Да, и еще задачи, чтобы не забыть, которые мы себе ставили, мы старались искать новые лица. Я думаю, что тех людей, которых мы нашли, 90%, наверное, больше даже – они на федеральном уровне неизвестны, но при этом у них есть большой потенциал и у них есть собственные достижения. Это тоже было одно из тех критериев, по которым мы искали. То есть мы не искали совсем такую молодежь с суперпотенциалом, а искали людей с достижениями, что оказалось недостатком. И сейчас мы будем заниматься молодежью, потому что в ходе наших изысканий мы выяснили, что есть, действительно, очень много людей. Вот, у них гигантский потенциал, но пока они не смогли его воплотить. И им тоже надо давать некую, условно говоря, возможность для роста.

С.ГУРИЕВ: Ну, ведь, действительно, руководство «Единой России» говорит о том, что России нужна модернизация, пусть и консервативная, то есть изменение страны. Соответственно, люди, которые добились достижений в сегодняшней системе, вполне возможно, не годятся для того, чтобы вести страну вперед в 20-х годах XXI века. И с этой точки зрения очень трудно, наверное, выявить тех людей, которые как раз и пригодятся в новой стране, которая будет совсем другой, - не такой, как сегодня.

А.САМСОНОВА: Более того, люди, которые успешны в этой системе, они лучше всего подходят для этой системы. Новаторами могут стать только те, кто в этой системе не годится и хочет строить что-то другое.

Ю.КОТЛЕР: Согласен. Но, во-первых, мы же не можем сразу перепрыгнуть в 2025-й год. Кто-то должен с 2010-го по 2025-й, ну, как-то эту страну...

А.САМСОНОВА: Вы просто своими усилиями...

С.ГУРИЕВ: Мне кажется, члены парламента вполне довольны своими позициями.

А.САМСОНОВА: Вы своими усилиями делаете систему более стабильной.

Ю.КОТЛЕР: Нет-нет-нет, мы своими усилиями не делаем систему ни стабильной, ни нестабильной. Мы помогаем системе прийти к некоей функции воспроизводства, но не системы. Потому что у нас же, действительно, потеряна программа развития. И что мы увидели, особенно в регионах, люди, очень часто руководители упираются в то, что у них просто нет людей. Не то, что у них нет инноваторов или модернизаторов, они об этом даже не задумываются. У них нет директоров школ, у них нет руководителей департаментов в правительстве, которые соответствуют, ну, хотя бы современным требованиям. Безусловно, то, что мы стараемся делать, мы стараемся искать людей, которые, ну, послезавтра... Их все равно, лидеров послезавтра не так много, вот уже которые сейчас работают, хотя бы способны мыслить горизонтом 5-10 лет. И тут в чем еще есть принципиальная проблема для нас, которую мы будем решать. Вот, у нас был первый этап отбора лауреатов проекта, такой, довольно, в общем, жесткий, из 25 тысяч человек мы отобрали полторы, и дальше мы провели опрос, что им нужно. Потому что, естественно, они все замечены, они получают какие-то знаки отличия, благодарности. Знаки отличия не нужны совсем, ну, практически никому. А те, кому нужны, вот, возникает вопрос: образование, развитие личное в любых формах. И это то, над чем мы сейчас думаем, потому что, мне кажется, это как раз проблема, которая может построить стенку между этими людьми и будущим. Потому что у них потенциал стать лидерами будущего, но если у них не будет знаний, причем, действительно, глобальных, так или иначе – это может быть огромной проблемой. А в регионах с этим не очень хорошо.

С.ГУРИЕВ: А вот скажите, вы, действительно, говорите про знания, в том числе и глобальные? Вы будете посылать этих людей учиться за границу? Я много говорил с членами другой молодежной организации, так называемые «Наши», которые много говорили о том, что они будут учить членов этой организации, английскому языку будут учить, будут посылать их за границу, и насколько я понимаю, этот проект не материализовался. Вот, какое у вас отношение к этому вопросу? Наверное, многие из тех людей, которых вы опрашиваете, говорят «Мы бы хотели поучиться за границей».

Ю.КОТЛЕР: Сергей, ты аж на «вы» перешел даже.

С.ГУРИЕВ: Да-да. Вы как представители кадрового резерва.

Ю.КОТЛЕР: Я считаю, что это, ну, супернеобходимая вещь. Более того, надо посылать людей учиться не то, что в ведущие, а в пятерку ведущих вузов. Ну, или, условно говоря, пятерку там, пятерку на Западе, пятерку на Востоке. В чем мне кажется опасность и почему, может быть, у наших это не получилось? Потому что очень быстро сделать это в рамках государства. Это было бы правильно, наверное. Но есть 2 вещи. Первая вещь – это цена вопроса и готово ли наше государство сейчас выделить на это дело... Мы не будем сравнивать затраты, но тем не менее, выделить миллиарды, видимо, рублей, если не долларов, на то, чтобы массово людей отправить за границу. Не уверен. Второй риск с точки зрения государства – а вдруг они не вернутся?

С.ГУРИЕВ: Вообще, это наши граждане.

Ю.КОТЛЕР: Согласен. Я имею в виду, с точки зрения государства. Если всех этих людей отправить и они не вернутся...

С.ГУРИЕВ: Может быть, что-то в государстве не то.

А.САМСОНОВА: Давайте еще один риск с точки зрения государства оценим.

Ю.КОТЛЕР: Тонь, можно закончу?

А.САМСОНОВА: Да, конечно.

Ю.КОТЛЕР: Просто я очень коротко, я к тому, что, мне кажется, это очень важная вещь. И мне кажется, что нужно сделать сейчас – может быть, нужно попробовать сделать эти вещи точечно. Может быть, какой-то регион или предприятие, или министерство должно принять этот риск на себя, на уровне этой программы, попробовать это сделать. Мы примерно даже... То есть у нас идут диалоги с несколькими губернаторами, и мне кажется, что они внутреннее готовы. Потому что, во-первых, у тебя масштаб меньше. Наверное, временной лаг даже будет меньше, потому что, в принципе, ты можешь сказать, что «через 5 лет я примерно пойму, что происходит». Как эта программа действует, все примерно понимают, и дальше у вас будет некий кейс, который можно будет распространять. Мне кажется, может быть, это станет решением. Но могу ошибаться.

А.САМСОНОВА: Смотрите. А то, что может быть выгодно с точки зрения государства, и все эти идеи наверняка выгодны России в целом, может быть, крайне не выгодны конкретным людям, если мы переходим и воспринимаем государство как набор конкретных людей, которые попали во власть не потому, что они получили замечательное образование и не благодаря тем качествам, которые они продемонстрировали. А, например, потому, что они были в дачном кооперативе у озера или что-то еще.

С.ГУРИЕВ: Носили часы на правой руке.

А.САМСОНОВА: Ну, не важно. Ну, каким-то другим критериям.

Ю.КОТЛЕР: Или на левой.

С.ГУРИЕВ: Просто у Юрия часы на правой руке.

А.САМСОНОВА: Зачем им создавать себе конкурентов таких? Зачем им это нужно? Это подрывает их власть.

Ю.КОТЛЕР: Если вы хотите глубинный психологический анализ, я не знаю. А по факту готов ответить, что, во-первых, эта программа была, все-таки, инициирована, видимо, теми людьми, о которых вы говорите, и они не боятся этого делать. Это раз. И второе...

А.САМСОНОВА: Или имитировать это?

Ю.КОТЛЕР: Да нет имитации. Нет, Антонина, правда: вот, имитации нет. Потому что мы же живых людей ищем, они настоящие. Мы можем показать, их уже 2,5 тысячи и будет больше. И второе, то, что мы видим, потому мы в основном, все-таки, я говорю о региональном уровне. Про федеральный можем отдельно поговорить. Но как только появляются молодые люди интересные, которые хотят работать, которые хотят создавать некую дополнительную стоимость для в том числе и руководителей субъектов, их не очень боятся – их встраивают. Боятся чего? Приходит молодой человек, говорит «Я завтра стану губернатором», который никогда им не был. Ну, тут есть риск: «А вдруг не станешь?» И, конечно, бюрократическая машина такие вещи отталкивает. Любая бюрократия в мире отталкивает такие вещи. Но новых людей не боятся. А дальше вопрос – вот, мы обсуждали уже с Сергеем – самый важный это критическая масса. Я в это верю свято. У нас будет критическая масса таких людей.

С.ГУРИЕВ: В том числе в генсовете «Единой России». Вот, когда будет критическая масса членов кадрового резерва, которые придут на смену сегодняшнему Генсовету «Единой России»?

Ю.КОТЛЕР: Не знаю. Не знаю.

С.ГУРИЕВ: Не поставлена перед вами такая задача сменить руководство партии на новых людей?

А.САМСОНОВА: С зарубежным образованием и замечательными качествами.

Ю.КОТЛЕР: Перед нами – нет. Но вода камень точит. Я думаю, что, опять же, вопрос, сколько этих людей будет.

А.САМСОНОВА: Назовите 3-4 самых главных результата за то время, пока существует кадровый резерв. Вот, чего вы добились? Вы отобрали людей, вот у вас есть этот живой список. Вот, чего вы добились?

Ю.КОТЛЕР: Давайте я от обратного пойду. Мы увидели, что в России много людей, которые соответствуют современным критериям управленческим.

А.САМСОНОВА: Они существуют вне зависимости от того, видите вы их или не видите?

Ю.КОТЛЕР: Конечно.

А.САМСОНОВА: Тут нету вашего вклада, условно?

Ю.КОТЛЕР: Это наш вклад в то, что мы увидели эту картинку более или менее целостно. Это наш вклад, потому что мы примерно понимаем, где эти люди есть, где нет, куда они движутся, что они хотят. Это важно. Это я понимаю, что это звучит очень по-социологически, но, тем не менее, это мне кажется очень важное достижение.

Второе, мы дали очень многим людям в городах, поселках, регионах – не важно – мы дали им ступеньку кадровую. Это не лифт еще, да? Но похоже на эскалатор уже, по крайней мере. Который очень часто является единственным для них, единственным способом самореализоваться. С точки зрения людей это тоже очень важно.

Третья вещь, которая помимо нашей воли произошла, выяснилось, что, действительно, этим людям нужна востребованность, и они начали некую самоорганизацию с точки зрения проектной работы. У нас сейчас порядка 150 проектов разных...

А.САМСОНОВА: Давайте пока прервемся на этих 3-х пунктах. Я напомню для наших слушателей и зрителей, что у нас в гостях Юрий Котлер, член генерального совета партии «Единая Россия», руководитель проекта «Кадровый резерв – Профессиональная команда страны». Мы говорим о кадровом резерве «Единой России» как о гнезде будущих лидеров. Никуда не уходите – мы вернемся через несколько минут.

НОВОСТИ

А.САМСОНОВА: И снова здравствуйте, это программа «Послезавтра». Меня зовут Тоня Самсонова, Сергей Гуриев, ректор РЭШ – ведущие этой программы. Здравствуйте еще раз. Кадровый резерв «Единой России» - гнездо будущих лидеров. Наш гость – Юрий Котлер, член генерального совета партии «Единая Россия», руководитель проекта «Кадровый резерв – Профессиональная команда страны». Здравствуйте еще раз.

Ю.КОТЛЕР: Добрый вечер, Антонин, здравствуйте, Сергей.

А.САМСОНОВА: До перерыва мы собрали целых 3 больших достижения вашей программы по подготовке будущих лидеров. Это было приятное. Теперь давайте послушаем людей XX века, которые комментируют ваш проект и те тезисы, которые вы повесили на сайт echo.msk.ru. Начнем, наверное, с Бориса Немцова, политика и его комментария.

СЛОВО ЧЕЛОВЕКА XX ВЕКА

Б.НЕМЦОВ: Вообще, партийный кадровый резерв, проект для страны – это полнейший идиотизм и глупость. Взяли партию обслуживающих холуев, назвали ее «Единой Россией» и создали резерв из холуев. Я не понимаю этого вообще. Мне кажется, что это никакого отношения к проблемам России не имеет. Иметь золотой кадровый резерв страны нужно, но никакого отношения к партии «Единая Россия» этот резерв не должен иметь. В конце концов, твои политические взгляды, твой профессионализм могут не иметь ничего общего друг с другом. Много дегенератов в партии «Единая Россия». Но только из-за того, что они в партии «Единая Россия», я не считаю, что их надо брать в кадровый резерв. И много достойных людей в оппозиции. И только потому, что они в оппозиции, они в этот кадровый резерв, насколько я понимаю, никогда не попадут. То есть когда есть отсев по партийному признаку, то это значит, что человек, который этим занимается, он с очень низким IQ, он конъюнктурщик и он хочет на этом заработать много денег. Ну, он негодяй, короче говоря.

А.САМСОНОВА: Это.. (все смеются)

С.ГУРИЕВ: Юрий, ну вот, действительно, Борис Немцов помимо всего прочего был одним из создателей программы повышения квалификации управленческих кадров в 90-е годы, которая была беспартийной. Несмотря на то, что тогда тоже была правящая партия «Наш дом – Россия», та программа работала немножко по-другому. И на сайте у нас очень много было комментариев, связанных с ценностями именно партии «Единая Россия». Насколько, все-таки, члены кадрового резерва, о которых вы говорили, что у них должна быть компетентность, неравнодушие, активная жизненная позиция – насколько они должны разделять ценности «Единой России»? И в чем, кстати, эти ценности?

Ю.КОТЛЕР: Ну, Сергей, мне тебе отвечать или Немцову? Борису Ефимовичу отвечать сложно, хотя, есть 2 пункта. Вот, если убрать все слова про дегенератизм и я забыл про что еще.

С.ГУРИЕВ: Холуев и негодяев.

Ю.КОТЛЕР: Холуев, да. И про зарабатывание огромного количества денег. Первое, это партийный проект. Но половина людей, которая в нем участвует, беспартийная, и есть представители других партий, которые участвуют в проекте.

С.ГУРИЕВ: «Солидарность»?

Ю.КОТЛЕР: «Правое дело».

А.САМСОНОВА: Вы бы могли заниматься этим проектом, если бы не вступили в партию «Единая Россия»?

Ю.КОТЛЕР: Ну, Антонина, нет, наверное. Мне кажется, что вступление в партию «Единая Россия» в этом смысле было правильным, потому что это проект, который делает партия.

А.САМСОНОВА: Сможет ли человек, которому предложат большой государственный пост, который является членом вашего резерва, но не является членом партии, занять этот пост, не вступив в партию?

Ю.КОТЛЕР: Конечно-конечно.

А.САМСОНОВА: А почему вы не смогли?

Ю.КОТЛЕР: Ну, конечно.

С.ГУРИЕВ: Президент Медведев – не член партии, лидер партии Владимир Путин – не член партии. Все министры кроме одного или двух беспартийные.

Ю.КОТЛЕР: Ну, многие министры. Ну, не кроме одного или двух, но многие беспартийные.

А.САМСОНОВА: Человек, который продвигается по карьерной лестнице с помощью проекта «Единой России», сможет, не вступив в партию, занять какой-то важный пост? Никто его не будет просить? Никто ему не будет говорить и говорить «Ну, мы же тебе помогли»?

Ю.КОТЛЕР: Да нет такого. У нас есть случаи, когда люди уже на уровне заместителя министра региона (просто берут из резерва), они беспартийные. Не смотрят на партийность. Почему люди приходят в проект? То есть люди, которые находятся абсолютно в оппозиции партии, естественно, в проект не приходят – понятно, потому что висит надпись «Единая Россия» и им туда не хочется. Но есть люди, которые разделяют, действительно, те ценности, о которых мы говорим. И мне кажется, есть третья ценность. Вот, можно я не побоюсь ее назвать? Это патриотизм. Это один из наших критериев. Мы отбираем: активная жизненная позиция, это здоровый патриотизм. Мне кажется, это то, что отсутствие этого очень мешает нам в движении вперед. Вот, можно как угодно к этому слову относиться, много плохого было на эту тему сказано, но стране нужен патриотизм обязательно.

А.САМСОНОВА: Мне кажется, тут есть доля лукавства.

Ю.КОТЛЕР: Нету.

А.САМСОНОВА: Потому что те ценности, которые вы назвали, например, разделяю я и я считаю себя патриотом. Я считаю, что мне, действительно, важно новое, тра-та-та и я стремлюсь к профессиональному росту. Но я не стремлюсь в партию «Единая Россия». И в этом смысле, видимо, в вашей партии есть какая-то еще ценность, которой мне не хватает для того, чтобы в нее вступить. Чего-то я такого не понимаю в вашей партии.

Ю.КОТЛЕР: Нет. Наш проект – это не вербовочный механизм для партии «Единая Россия».

А.САМСОНОВА: Не, ну, мы сейчас говорим о ценностях членов партии «Единая Россия». Вот, вы перечислили 3. Есть люди, которые их разделяют, но им чего-то не хватает, чтобы вступить в вашу партию.

Ю.КОТЛЕР: Может быть, Тонь. Я еще раз, не говорю про людей, которые вступают или не вступают в партию. Люди, которые участвуют в проекте, часть из них, не вступают в партию и не собираются этого делать.

С.ГУРИЕВ: Это был первый ответ Борису Немцову. У вас было 2 каких-то пункта, которые вы хотели назвать.

Ю.КОТЛЕР: Второй пункт, что делал Борис Ефимович свой золотой кадровый резерв. Ну, во-первых, не может быть резерв золотым и серебряным, и бронзовым. Делал бы хорошо, глядишь, и результаты были бы. Ну, это замечание можно оставить за скобками, поэтому основная мысль, что у нас много людей, которые не являются... Понятно, что есть партийная окраска. Есть, потому что это проект «Единой России». Но часть людей, кстати, заходит на сайт, заполняет анкету, проходит тесты, тесты очень хорошие. Они беспартийные, кстати, там вообще нету про партию ничего. Пишут эссе о собственных достижениях. И потом они, в общем, втягиваются в проект и занимаются вещами, не имеющими отношения к партии, но имеющими отношение к региону, имеющими отношение к перестраиванию социальной сферы или еще чему-то. И это работает. Поэтому это тоже одно из достижений нашего проекта, что мы, во-первых, смогли вовлечь этих людей в активное участие, которого им хотелось, в общем, достичь и дали им возможность это делать. И второе, тех, кто не хочет заниматься политикой, мы ни в коем случае к этому никак не подводим, вообще.

А.САМСОНОВА: Еще один комментарий вашему вниманию. Это Виктор Иванович Мироненко, он был первым секретарем ЦК ВЛКСМ в 1987-1990-х годах, сейчас он работает в фонде Михаила Горбачева, специальный советник фонда Михаила Сергеевича. Его комментарий.

СЛОВО ЧЕЛОВЕКА XX ВЕКА

В.МИРОНЕНКО: Я не думаю, что у «Единой России» существует проблема кадрового резерва. То есть пополнение карьеристами политическими, желающими сделать себе политическую карьеру, ей гарантировано до тех пор, пока она является безраздельно правящей партией, распределяющей, в общем-то, все государственные синекуры так или иначе. Поэтому этой проблемы просто нет.

Есть другая проблема – проблема качества кадрового резерва. Она разделяется на 2 части – качество кадрового резерва для партии, потому что в том виде, в котором сейчас это реализуется, я думаю, партия «Единая Россия» качественного кадрового резерва не получит. Получит кучу дилетантов, карьеристов, готовых на все, чтобы осуществить свою карьеру. А с другой стороны, как ответственная партия, если она правящая, единственная в стране, она должна заботиться о кадровом резерве для государственного управления. Но эта задача для тех структур, которые они пытаются создать, совершенно неподъемная. Потому что если с ней с трудом справлялся комсомол с его колоссальной, совершенно невероятной, о которой даже мечтать не может ни одна организация, включая «Единую Россию», базой для работы с молодежью вплоть до села, деревни, районного городка. То есть сейчас ее просто нет ни у кого.

Поэтому мне кажется, что здесь можно разобраться, о каком кадровом резерве идет речь – о кадровом резерве для партии, для какой партии или о кадровом резерве для государственных структур, для политических структур? Если речь идет об авторитарном обществе, то, я думаю, что справятся и эти организации, которые есть, с одной партией. Если речь идет о модернизации, о демократическом обществе, о рыночной экономике, о гражданском обществе, то тогда и такой организации как Комсомол с этим трудно было справиться. Потому что мы, например, 4 года от 1986-го до 1990-го потратили на то, чтобы превратить вот эту структуру, которая была кадровым резервом для партии и мыслилась так в партии как кадровый резерв для КПСС, чтобы сделать поворот Коперника – повернуть организацию с ее возможностями материальными со всеми, повернуть в сторону общества, то есть в сторону молодого человека, помогать его самореализации.

Но когда мы это сделали к 1990 году, выяснилось, что в таком виде молодежная организация ни КПСС, ни демократическим силам не нужна, потому что и те, и другие заботились только о кадровом резерве как о собственном пополнении. И как о массовке, которая будет их поддерживать тогда на Манежной площади.

По-моему, примерно то же самое происходит и сейчас. На мой взгляд, «Единая Россия» выполняет замечательную российскую традицию – наступает в очередной раз на те же грабли.

С.ГУРИЕВ: Мне кажется, это очень интересный комментарий от человека, который, действительно, имеет огромный опыт в построении кадрового резерва правящей партии.

А.САМСОНОВА: Я только напомню, Виктор Мироненко, первый секретарь ЦК ВЛКСМ, бывший.

С.ГУРИЕВ: Для нас с Юрием это большое имя как для членов ВЛКСМ в 80-х годах. Но я хотел бы, действительно, задать вопрос: что делает кадровый резерв «Единой России» правильней, чем это делал ВЛКСМ? Потому что из того, что сказал Виктор Иванович, звучит так, как будто мы сейчас находимся уже, вот, если сравнить 2008 год, начало твоей работы с 1986-м, о котором говорил Виктор Иванович, то осталось еще 2 года, и потом, как сказал Виктор Иванович, кадровый резерв как-то... Что-то полностью изменит политическую ситуацию. И КПСС этого не было нужно. Может быть, и «Единая Россия» пожалеет, что она связалась с кадровым резервом?

Ю.КОТЛЕР: Много вопросов сразу.

С.ГУРИЕВ: Много вопросов, да. Ну, чем отличается кадровый резерв?

Ю.КОТЛЕР: Комментируя Мироненко, ну, комсомол был, все-таки, лишь одной составляющей того кадрового резерва, который был в Советском Союзе, и который в целом, система построения его была очень-очень хорошей, очень эффективной. То, что комсомол просмотрел развитие страны и вообще не понял, куда мы движемся, да, очевидно – что ж теперь жаловаться? Сами виноваты. То, что комсомол дал много как резерв в бизнес в 90-х – ну, вот, в любого предпринимателя 90-х ткните пальцем, точно комсомолец, причем успешный. Поэтому в этом смысле сравнение не очень правильное. Чем мы отличаемся? То, о чем мы говорим, это все равно поисковая система, которая ищет этих людей и дальше эта часть, это кирпичик в систему кадрового резерва, который нам предстоит создать. Поэтому не будет, я думаю, неожиданно через 2 года так, что эта вся стройная машина куда-нибудь приедет не туда. Потому что: а) эта машина только создается и б) мы, все-таки, стараемся опираться на прогрессивных людей. И это система с обратной связью. И в этом смысле то, как она работает в тех же регионах, это может быть не очень правильно с точки зрения методологической или с точки зрения кадровой теории, но мы часто идем от обратного. То есть люди начинают нанимать людей, потому что видят интересных людей. Не потому, что им надо – они, в принципе, не очень осознают свои кадровые потребности. Но как только они видят какое-то количество профессиональных менеджеров других – там, рыночных, говорящих по-другому, на английском или предлагающих решение – начинается обратный процесс. На сколько он запущен и на сколько он запущен в смысле физическом, обратной связи и на сколько он может уже самостоятельно идти, я пока не знаю.

С.ГУРИЕВ: Нет, ну, вот ты употреблял несколько слов «развитие», «прогрессивный» и так далее. Но в ценностях «Единой России» есть очень важная вещь – это стабильность. У «Единой России» есть и стабильность, и развитие, и модернизация, и консервативное. Вот то, о чем говорил Виктор Мироненко, это важный сигнал, что, может быть, этим людям будет настолько важно развитие и модернизация, что они как-то забудут про консерватизм и стабильность. Вот, он как-то, мне кажется, предупреждает кадровый резерв «Единой России», что если вы соберете вместе очень много активных людей, то изменения могут оказаться более быстрыми, чем кажется сверху.

Ю.КОТЛЕР: Может быть, этот риск есть. Но я думаю, что это риск, который принимает в том числе и заказчик проекта. У меня есть такое ощущение. Потому что не получится иначе. Если у нас не будет много новых людей, мы никуда не двинемся – мы останемся в консерватизме совсем. Поэтому... Ну, опять же, это тонкий, очень тяжелый вопрос, не мне на него отвечать. Но где грани, чем мы готовы больше рискнут – консерватизмом или модернизацией? И у меня есть свой ответ. Мне кажется, что модернизация важнее и для тех людей, с которыми мы работаем, для многих из них. Ну, они молодые, они по определению, им хочется вперед. Им хочется двигаться и, конечно, наша задача – помогать. Но тут есть очень много ограничителей, и мы все о них знаем. Вот, мы говорили, есть и немобильность. Это колоссальное. Мы можем просто в это упереться, потому что в масштабах страны если люди не смогут двигаться даже в пределах соседних регионов, это катастрофа. С точки зрения управленческой это катастрофа. И пока ответов на эти вопросы у нас нету.

А.САМСОНОВА: У нас есть зато телефон 363-36-59, а у него много линий. Если у вас есть вопросы к Юрию Котлеру, я напомню, мы говорим о кадровом резерве «Единой России» как о гнезде будущих лидеров, если по этой теме у вас есть вопросы, то, пожалуйста, 363-36-59. Еще есть SMS +7 985 970-45-45, и Вадим из Далласа вас спрашивает: «Может ли, например, талантливый иностранец попасть в ваш список?»

С.ГУРИЕВ: Ну вот, в Китае, ты знаешь, бывает, что... Партия, конечно, не принимает практически иностранцев в свои ряды, но иностранцев работает очень много.

Ю.КОТЛЕР: Ну, я коротко. Про Китай, может быть, потом еще отдельно расскажу. Иностранец, все-таки, нет. Потому что наша задача – все-таки, смотреть на россиян. Но талантливый русский...

А.САМСОНОВА: Соотечественник?

Ю.КОТЛЕР: Талантливый соотечественник... Ну, у нас единичные все равно есть случаи, но безусловно да.

А.САМСОНОВА: Ну а теперь телефонные звонки. 363-36-59. Алло, здравствуйте, вы в эфире «Эха Москвы» и RTVi. Будьте любезны, выключайте радио.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

А.САМСОНОВА: Да, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я уже в эфире?

А.САМСОНОВА: Да, выключайте, пожалуйста, радио.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Илья. Хотел Юрию задать следующий вопрос. Вот, я очень был воодушевлен этой идеей кадрового резерва, несмотря на то, что я совершенно не член партии – ну, не в этом деле. Я, вот, относительно молодой, довольно амбициозный человек из бизнеса, говорящий по-английски и еще на ряде языков. Я там заполнял все эти анкеты, тесты, все. В итоге всего никакой вообще обратной связи я не вижу, кроме странных email на тему участия в каких-то семинарах платных. Какая-то странная вещь происходит. Вот, у меня вопрос. Нельзя ли пояснить, каким именно образом вы работаете с людьми, которые, там, кандидаты? Вот это вот нельзя?

А.САМСОНОВА: Спасибо, Илья. Спасибо.

Ю.КОТЛЕР: Не выводите из эфира.

А.САМСОНОВА: Да, конечно.

Ю.КОТЛЕР: А вас кто-то интервьюировал?

СЛУШАТЕЛЬ: Лично – нет. Но я там заполнял кучу тестов, мне прислали email «Да, спасибо, вы все прошли, все отлично».

Ю.КОТЛЕР: Окей. Илья, очень коротко просто объясняю механизм. После прохождения всех этих процедур, email, тестов, и в чем, опять же, наверное, отличие нашего проекта – все люди, прошедшие этапы отбора, проходят личное структурированное интервью по компетенциям. Это может занимать какое-то время, потому что у нас сейчас, действительно, количество людей в резерве существенно увеличивается. Поэтому если этого не произошло через какое-то время, можно написать, можно написать лично – я все письма читаю и с этими вопросами мы разбираемся. Те люди, которые попадают в резерв, становятся лауреатами... У нас есть довольно много форм работы. В частности, у нас есть закрытое онлайн-сообщество, где все эти люди имеют возможность общаться. Это очень важно, потому что это, как бы, большой региональный размах. Но тем не менее, если у вас в течение какого-то обозримого времени, двух недель – месяца, фидбека не будет, ответа не будет, просто связывайтесь напрямую со мной.

А.САМСОНОВА: Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Юрий, спасибо большое. С удовольствием свяжусь с вами.

Ю.КОТЛЕР: Спасибо.

А.САМСОНОВА: Спасибо, Илья, за вопрос. Еще звонки. Алло, здравствуйте, вы в эфире «Эха Москвы» и RTVi. Как вас зовут? Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

А.САМСОНОВА: Здравствуйте. Будьте любезны, выключайте радио и как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Вадим Ильич.

А.САМСОНОВА: Да, Вадим, Ильич.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, я могу сказать только одно: ни «Единая Россия», никакая другая организация не сделает никакого кадрового резерва.

А.САМСОНОВА: А почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что чтобы делать кадровый резерв, нужно иметь образованную молодежь. Я – профессор. Значит, та молодежь, которая приходит сейчас учиться, они выходят с институтов без знаний. Я не буду называть институты – это не имеет значения, какой институт – приблизительно все одинаковые. Потому что у нас исчезает образованная часть общества. И откуда брать этот кадровый резерв, это, действительно, для прогресса, для модернизации, талантливых инженеров. Потому что мало-мальски сейчас талантливый выпускник – он стремится уехать за рубеж. Вот и все. Если не изменится общая ситуация, кадрового резерва в России не будет. Спасибо за внимание.

А.САМСОНОВА: Спасибо, Вадим Ильич. Господа, вопрос к вам обоим, на самом деле.

Ю.КОТЛЕР: Ну, на самом деле, согласен полностью с утверждением про образование. Мне кажется, это колоссальный вызов для страны. И качество образования напрямую будет связано с качеством населения.

С.ГУРИЕВ: Наоборот: качество населения с качеством образования.

Ю.КОТЛЕР: И наоборот. И это не вопрос, к сожалению, к кадровому резерву только, потому что мы все равно будем стараться отбирать самых талантливых. Но если это качество будет падать и если на уровне страны вопрос хорошего качественного образования не будет решен, ну, я думаю, что не только с кадровым резервом, очень со многими вещами будут большие проблемы. И, Сереж, я бы хотел и тебя послушать, потому что ты к образованию, наверное, имеешь большее отношение чем я.

С.ГУРИЕВ: Да, действительно, в РЭШ это магистерская программа, где мы отбираем студентов с самым лучшим первым высшим образованием. И, действительно, несмотря на те усилия, которые мы прилагаем для отбора этих людей, действительно, мы видим, что качество образования в самых лучших российских вузах на самых лучших факультетах планомерно и неуклонно снижается. И это, действительно, огромная проблема. И несмотря на те усилия, которые мы прикладываем в РЭШ в магистерской программе... Ну, есть много других вузов, в которых стараются хорошо работать. Но общая ситуация, мягко говоря, тревожная. А можно даже сказать как и Вадим Ильич, отчаянная.

А.САМСОНОВА: Ну еще один звонок мы успеем принять. 363-36-59. Здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Александр.

А.САМСОНОВА: Да, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ: Я работаю в Финансовой академии, преподаватель, доцент. И вы знаете, что я хотел сказать? У меня вызывает сомнения этот проект, в принципе. Дело в том, что, на мой взгляд, как инновации нельзя насадить сверху, точно также сверху нельзя насадить и лидеров. И, к сожалению, в условиях нашей страны, где сейчас, на мой взгляд, зажимается и свобода слова, и, в принципе, не поощряется личная инициатива, к сожалению, построить инновационное общество и общество лидеров невозможно. И вы знаете, как бы, на мой взгляд, можно скопировать инновации при административном ресурсе, но, вот, транслировать инновации, к сожалению, на мой взгляд, нельзя.

А.САМСОНОВА: Спасибо, Александр.

Ю.КОТЛЕР: Ну-у... Мне кажется, 2 поправки к тому, что сказал Александр. Мы сейчас находимся в состоянии, когда какие-то вещи надо делать очень быстро. Это касается и инноваций, и, наверное, это касается кадров. И как показывает опыт Российской Федерации, некоторые вещи до того как они административно озвучены с самого верха, не происходят вообще. После того как они озвучиваются, они иногда происходят.

С.ГУРИЕВ: А можно привести пример того, что озвучено сверху и произошло быстро?

Ю.КОТЛЕР: Ну, вопрос кадрового резерва был озвучен сверху.

С.ГУРИЕВ: И он создан, но...

Ю.КОТЛЕР: Он создается. И второе, я думаю, что вопрос создания инно-города...

С.ГУРИЕВ: Озвучен, он создается, да?

Ю.КОТЛЕР: Он создается.

С.ГУРИЕВ: Но инновации пока не возникли.

Ю.КОТЛЕР: Ну, они не могут возникнуть сразу после указа.

С.ГУРИЕВ: Вот я о том же, да.

Ю.КОТЛЕР: Ну, тем не менее, мне кажется – мое глубокое убеждение – что ситуация такая. Она может быть не очень правильная, она может быть правильная. Но это вопрос политической воли и внедрения. И посмотрим, как пойдут хотя бы эти 2 проекта.

С.ГУРИЕВ: Ну смотрите, я приведу другой пример. Сказали, что нужны госкорпорации. Создали быстро. Теперь говорим, что они опять не нужны, пытаемся их назад в акционерные общества преобразовать. Нет ли такой опасности, что все делаем быстро и сверху, а вместо того, чтобы создавать среду медленно и хорошо?

Ю.КОТЛЕР: Сергей, среду, конечно, надо создавать. Мы, я думаю, в этом не сможем с тобой поспорить – это совершенно точно. Но какие-то вещи создаются сверху и какие-то правильные вещи создаются сверху.

С.ГУРИЕВ: Ну, вот, то, что сказал Александр, то, о чем ты не успел ему ответить, это вопрос про свободу, да? Вот, президент Медведев сказал недвусмысленно, что свобода лучше, чем несвобода. Насколько вы в своей работе чувствуете, что недостаток свободы вам мешает в российском обществе?

Ю.КОТЛЕР: В работе по созданию резерва?

С.ГУРИЕВ: Да. И в работе с этими людьми.

Ю.КОТЛЕР: В работе по созданию такого ощущения нет, потому что свобода у нас очень большая. В работе с людьми... Мне кажется, это очень сильно зависит... Вот, какая-то есть кластерность, да? То есть у нас есть люди, регионы и руководители, с которыми работать очень легко и абсолютно свободно. И есть люди, регионы и руководители, с которыми работать тяжело. И я думаю, что та часть работы, которая у нас сейчас будет прорывной, она будет именно в тех местах, где есть эта свобода и где есть возможность людям развиваться.

А.САМСОНОВА: Была бы необходимость в этом проекте, если бы у нас было максимально свободное общество?

Ю.КОТЛЕР: Да конечно! Нет, вопрос кадрового резерва для любой суперсвободной корпорации, суперсвободного государства...

С.ГУРИЕВ: А, вот, как в Америке устроен кадровый резерв?

А.САМСОНОВА: Там тоже?..

Ю.КОТЛЕР: В Америке сложно. Нет, там, конечно, есть система кадрового резерва. У них есть основной принцип, который мы тоже, в общем, заложили в основу – это меритократия. Там система работает, она работает на воспроизводство очень хорошо. Есть замечательный кадровый резерв в Сингапуре, который не является, скажем так...

С.ГУРИЕВ: Свободным обществом.

Ю.КОТЛЕР: Да. В западном понимании этого слова.

С.ГУРИЕВ: Да. Ну, в Америке мне трудно представить, что основные политики прошли через такую систему кадрового резерва.

А.САМСОНОВА: Или партии создают их.

С.ГУРИЕВ: Образовательные учреждения важны. Действительно, это, если вы получили хорошее образование, вероятность того, что вы станете лидером корпорации или государства, действительно, высока. Но вот так, чтобы нужно пройти обязательно через кадровый резерв демократической партии...

Ю.КОТЛЕР: У нас же тоже не обязательно. Ну, что происходит в Америке – просто очень коротко – там довольно большая система. Сейчас не готов ее всю комментировать. Во-первых, там есть система корпоративных университетов, которая, в принципе, лидеров вытаскивает, да? Есть система университетов, которая лидеров вытаскивает. А что касается государственной службы, в Америке есть Министерство меритократии, которое следит за тем, чтобы все люди, которые движутся по кадровым лестницам, двигались равно и замечательно. То есть чтобы черная женщина двигалась быстрее белого мужчины или наоборот. Ну, то есть у них система строилась давно, Сергей, поэтому если мы придем к такой системе, ну, будет совсем замечательно.

А.САМСОНОВА: Господа, у нас 2 минуты до конца эфира. И наша постоянная рубрика, постоянная привилегия гостя нашей программы – задать на хорошую выборку вопрос, который его интересует. Юрий, вы задали вопрос, довольны ли вы теми людьми, которые вами управляют? Мы без вашего позволения разбили на 2 вопроса.

Ю.КОТЛЕР: То есть это не моя, все-таки, привилегия.

С.ГУРИЕВ: Почти твоя.

А.САМСОНОВА: Значит, довольны ли вы теми людьми, которые руководят вами сегодня на уровне государства и довольны ли вы теми людьми, которые руководят вами сегодня у вас на работе? Ну, довольны ли вы лидерами, проще говоря. Предскажите ответы людей до 25 лет. На уровне государства довольны люди до 25 лет своими руководителями? Да, нет, затрудняюсь ответить.

Ю.КОТЛЕР: 60 на 40? Или как вы хотите?

А.САМСОНОВА: Ну, да-да-да, в процентах.

Ю.КОТЛЕР: Ну, вот я вам сказал: 60 недовольных, 40 довольных.

С.ГУРИЕВ: Ну, примерно так и есть.

А.САМСОНОВА: Ну, почти, да. 50 недовольны, но только 17 довольны и 33% затрудняются ответить.

Ю.КОТЛЕР: То есть довольны, но не очень, да?

А.САМСОНОВА: А на месте работы? Так, пониже?

Ю.КОТЛЕР: Ну, вот, вы, все-таки, переформулировали мой вопрос. Но мне кажется, примерно такое же соотношение.

А.САМСОНОВА: Нет. На месте работы довольных больше. 35% в возрасте до 25 лет – они довольны теми, кто руководит ими, 48% недовольны и получается, что чем дальше руководители, тем меньше мы ими довольны.

С.ГУРИЕВ: И здесь есть даже комментарии типа «Мой руководитель – это мой идеал, я им восхищаюсь, учусь у него, тянусь за ним».

А.САМСОНОВА: Это, кстати, люди, которые пришли на SuperJob, чтобы найти себе новую работу. (смеется)

Ю.КОТЛЕР: Вот, то, о чем мы забыли поговорить, это о ролевых моделях, в том числе и в управлении. Ну, может быть, мы отложим эту тему на следующий раз.

А.САМСОНОВА: Все может быть. (смеется)

С.ГУРИЕВ: Ну вот, действительно, если суммируя, скажем, если ты поставишь для себя какой-то ориентир. Что будет успехом твоей работы, ну, скажем, в 2012 или 2014 году?

Ю.КОТЛЕР: Я думаю, что это будет, во-первых, количество людей, которые будут в резерве. Я думаю, если мы в 2012-2014 году будем иметь цифру 50 тысяч человек в резерве – это будет хорошо. И второе – это точно количество людей, которые будут, видимо, на уровне управления политическими процессами или государственными. Если процент этих людей будет 10-15 в сравнении с 2010 годом, я буду считать работу успешной.

А.САМСОНОВА: Юрий Котлер, член генерального совета партии «Единая Россия», руководитель проекта «Кадровый резерв – Профессиональная команда страны», Сергей Гуриев, ректор Российской Экономической Школы, Тоня Самсонова. Сегодня мы говорили на тему «Кадровый резерв «Единой России» - гнездо будущих лидеров».