Код доступа - 2008-08-02

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45.

И как на прошлой неделе, главной новостью продолжает быть ситуация с компаний "Мечел". На 65 миллиардов долларов упал российский рынок, причем упал не только после первого заявления Путина и обещания прислать главе компании "Мечел" доктора, но и после следующего заявления в понедельник, когда премьер Путин подтвердил свои претензии и рассказал о том, какая нехорошая компания "Мечел", экспортирует уголь за границу по цене ниже внутренней. И надо сказать, что когда в свое время такие претензии предъявлялись компании ЮКОС, то мы все отвечали "но ведь ЮКОС делает то же, что все остальные нефтяные компании". Сейчас уже даже это сказать трудно, потому что тогда было тогда, а сейчас это сейчас, и сейчас появились государственные компании или компании, связанные с друзьями Путина, которые экспортируют, например, российскую нефть. Например, фирма "Ганвор" получает 70 миллиардов долларов доходов от экспорта российской нефти и возглавляется она другом Путина господином Тимченко. И уже нельзя сказать, что это делают просто все друзья, это делают в том числе друзья Путина, так они получают деньги. И это выглядит очень странно, когда премьер замечает то, что делает компания "Мечел", и не замечает, по каким ценам продают российские нефтяные компании нефть компании "Ганвор". Так вот, собственно, на фоне этого наезда выглядит примечательным заявление президента уже, Медведева, о том, что мелкий бизнес нельзя "кошмарить" – заявление, обращенное, видимо, к санинспекторам и пожарным. Если вы не знали, какая у нас главная проблема в дни, когда премьер обещал послать доктора и рынок упал на 65 миллиардов долларов, то это то, что "кошмарят" мелкий бизнес, замучили проверками и всякого рода наездами, посетовал Дмитрий Анатольевич.

Еще неделю назад казалось, что то, что случилось с "Мечелом", не будет похоже на то, что случилось с ЮКОСом, однако сейчас я подозреваю, что компания повторит судьбу ЮКОСа, и что то, что происходит, будет новым переделом рынка. Если президентство Владимира Путина ознаменовалось почти полным переделом нефтяного рынка, то стальной рынок был не тронут. И, похоже, премьерство Владимира Путина может начаться с передела стального рынка. Давайте посмотрим, как развивались события вокруг ЮКОСа. Первым человеком, который пожаловался на Ходорковского, был такой бизнесмен Вячеслав Кантор, владелец компании "Акрон". Его проблема заключалась в том, что компания "Акрон" покупала у "Апатитов", которые принадлежали Ходорковскому, сырье по монопольной цене, потому что "Апатиты" – монополист. И, соответственно, господину Кантору – заметьте, уже известное теперь слово "монополист" – и, соответственно, господину Кантору надо было как-то объяснить людям, вхожим к президенту, а говорят, что он пришел именно к Игорю Ивановичу Сечину, о том, что Ходорковский ведет себя неправильно. Господин Кантор на тот момент был убежден, видимо, очень сильно считал, что от него очень много зависит. И во всяком случае, когда начинался наезд на Ходорковского, господин Кантор, по словам Платона Лебедева, а он еще приходил к Лебедеву и предлагал тому договориться, предлагал купить весь "Акрон" по цене, который назначит господин Кантор, то есть, видимо, господин Кантор считал, что он использует государство, он использует Игоря Сечина. Однако в это время происходили уже другие процессе. Прежде всего окружение Путина клало на стол Путину доклады о том, что Ходорковский хочет быть президентом России, что он называл Путина "желтым земляным червяком", что он договаривался с Кондолизой Райс о ядерном разоружении России и так далее, и так далее, то есть лично настраивали президента. Кончилось это… Известно, чем кончилось, потому что каждый раз, когда стороны пытались поставить друг другу какой-то ультиматум, то Ходорковский на этот ультиматум не соглашался, справедливо полагая, что с этой публикой любая уступка будет воспринята как плацдарм для следующей атаки. А в какой-то момент и ультиматумы перестали быть нужными. То есть трудно сказать, была ли атака на ЮКОС с самого начала задумана ради расчленения компании, но логика борьбы привела к этому.

Теперь посмотрим, что сейчас происходит с компанией "Мечел". Первыми жалобщиками на "Мечел", которая является монополистом поставки определенного рода углей, коксующихся, на Новолипецкий и Магнитогорский металлургический комбинаты, выступили, собственно, потребители продукции "Мечела", то есть в данном случае Магнитка и Липецк. Думали, что получат плюс, использовав Игоря Ивановича Сечина, к которому они обращались, как способ принудить Зюзина заключать контракты не по спотовым ценам, по которым заключал их Зюзин, а по долгосрочным контрактам, как нужно было Магнитке и Липецку. Однако в это вмешался вот этот странный иррациональный фактор, потому что по рынку стали распространяться тут же слухи – слухи о том, что Зюзин не пришел на совещание, потому что, дескать, сказал, что "если я не приду, то ничего у них не получится", слухи о том, что Зюзин пошел после того, что случилось, побежал жаловаться Касьянову. Очевидно, что эти слухи есть полная глупость, но факт распространения этих слухов очень интересен: он заставляет предполагать, что именно двигало Путиным и что именно рассказали Путину, когда Путин первый раз обрушился на Зюзина и когда Путин второй раз обрушился на Зюзина. Потому что Путину рассказали приблизительно то же, что рассказывали про Ходорковского – "называл желтым земляным червяком". То есть механизм развития конфликта в обоих случаях одинаков. Что происходит дальше? "Мечел" – компания, которая еще недавно имела 15 миллиардов долларов капитализацию, сейчас она упала до 10. Более того, "Мечел" недавно заплатил крупные деньги, почти 3 миллиарда долларов, за "Эльгауголь" и "Якутуголь". Из них "Якутуголь" уже освоен, а "Эльгауль" – это просто кусок тайги, который еще надо освоить, на это нужно несколько миллиардов долларов, и понятно, что в сложившихся условиях эти несколько миллиардов долларов "Мечел" вряд ли получит. Ну, кто прокредитует находящееся в таком состоянии предприятие? Если "Мечел" не сможет выполнить своих финансовых обязательств, если "Мечел" не сможет освоить то, что он купил, это может привести к банкротству компании, к тому, что куски достанутся госкомпаниям. А что сделают госкомпании? Правильно. После этого они начнут атаковать Липецк и Магнитку.

Еще раз. Если президентство Путина было временем установить контроль над нефтью, то премьерство, похоже, может быть связано с установлением контроля над стальной отраслью, и угольная промышленность для этого – идеальный инструмент. Зюзин, как поставщик угля для Магнитки и Липецка, это, конечно, не тот человек, который может за это забрать Магнитку и Липецк. Но если это будет какая-то государственная компания, во главе которой будет или господин Чемезов, или господин Сечин, то вполне это вероятно. Теперь, что случится, даже если это не произойдет. Очень многие меня люди спрашивают, почему на девятом году правления премьер Путин уронил рынок на 65 миллиардов долларов, кто на этом заработал? Я не думаю, что там были какие-то люди, которые особенно на этом заработали именно что касается денег, но, видите ли, есть такая штука, которая называется могущество. Вот есть закон сохранения энергии, есть закон сохранения могущества. Могущество бывает двух видов: власть и деньги. Вот эти 65 миллиардов долларов, которые исчезли из российской капитализации, они никуда не ушли – они перешли во власть Путина, они увеличили могущество премьера. Потому что если до этой истории мы сомневались, кто из них главный – Путин или Медведев, то, согласитесь, после того, как Медведев рассказывает, что санинспекторы не должны "кошмарить" мелкий бизнес, а Путин одним своим словом роняет капитализацию рынка на 65 миллиардов долларов, то, вот, есть прибавленная стоимость, как у Маркса, есть прибавленная власть. Никуда не делись эти 65 "ярдов". И, согласитесь, если вы живете в парадигме, в логике вашей власти и в логике того, что можете вы контролировать, то потеря рынка в виде 65 миллиардов долларов или сколько там уже, это не такая большая потеря.

Вторая тема этой недели, на мой взгляд, важнейшая, хотя случилась она уже на прошлой. Я имею в виду покушение, состоявшееся или не состоявшееся, на Рамзана Кадырова. Надо сказать, что чеченские власти все полностью отрицают. Сам Кадыров говорит, что никто на него не покушался, и что такого рода словоблудие имеет только одну цель – дестабилизировать обстановку в регионе, и эти провокационные домыслы порождаются идеологами экстремистов и их прихвостнями, что в переводе с чеченского на русский означает "следователей просим не беспокоиться, во всем разберемся сами". Вот в тех слухах, которые распространяются по поводу этого покушения, смешивают две истории. Я начну с одной, глобальной, просто чтобы объяснить фон, на котором все это происходит. Одна история, это усилившееся за последние несколько недель давление на чеченцев, родственники которых ушли в лес. В Чечне в лес уходят неизбежно. В горах черемша, все пошли в лес. Это такое климатическое явление, Кадыров за него не отвечает – так же, как за приход весны. Ласточка хочет летать, чеченец хочет свободы, поэтому он уходит в лес. Однако есть факторы, несколько факторов, которые в этом году усилили то, что происходит в Чечне. Первый заключается в том, что боевики, видимо, получили большие деньги. Если года два назад они получили 5 миллионов долларов за похищенного родственника президента Зязикова, ингушского президента, Магомеда Чахкиева – напомню, что после того, как нашли архивы убитого Абу Хавса в Хасавюрте, тогда ФСБ сама объявила, что боевики получили 5 миллионов долларов за какого-то важного заложника, освобожденного в мае в Ингушетии, то накануне этого боевого сезона был похищен другой родственник президента Зязикова, он был освобожден – мы можем только гадать, за сколько он был освобожден, но, судя по всему, это стоило не меньше тех же самых 5 миллионов. И я не говорю, что смертниками становятся за деньги, но фугас за деньги не купишь. Второй фактор, который способствует обострению обстановки, это публичная драка между Кадыровым и Ямадаевым, потому что Москва делает вид, что она что-то там разводит в Чечне. Это не приводит ни к чему, кроме роста авторитета боевиков.

Третье. В Чечне этим летом появился новый герой сопротивления. Его зовут Шейх Саид Бурятский. Это молодой бурят, который принял ислам и ушел в чеченские горы. Такой бурятский Че Гевара, моджахед-интернационалист. Как сказал Доку Умаров в записи, анонсируя приход Шейха Саида Бурятского, "вот многие братья погибли, и Аллах, видя эту картину, решил послать нам укрепление". Бурята вместо Басаева. Подарок Аллаха чеченскому народу. На самом деле я советую всем зайти на сайт "Кавказцентр" и посмотреть там выступление этого моджахеда-интернационалиста, потому что оно исчерпывающе характеризует, что такое современный боевик на Кавказе. В нем три важных тезиса. Я цитирую по Шейху Саиду Бурятскому. Первое: "Миновали те времена, когда воевали под лозунгом "Свобода или смерть!" Прошли эти лживые времена". То есть за свободу эти ребята больше не воюют, они воюют за Аллаха. Тезис второй: "И русский мусульманин – наш любимый брат; чеченец или любой кавказец–кяфир – это наш злейший враг, против которого мы ведем джихад!" То есть мы воюем, опять же, не за Чечню, мы воюем за Аллаха. И третий тезис, самый интересный: "Нас спрашивают, зачем вести сейчас джихад, ведь народ нас не поддерживает! С каких это пор мнение народа стало определяющим?" Не буду говорить никаких слов о любом народе, русском или чеченском, но вот сам Шейх Саид Бурятский говорит "народ нас не поддерживает".

К кому обращены такие лозунги? Ответ: прежде всего, к молодежи. И это самая страшная дилемма, которая стоит перед Чечней. Потому что вот есть чеченец 40 лет. Он воевал. Он потерял жену или отца. Он ненавидит русских. Но он видит, что та сторона – тоже сволочи. Ему можно объяснить: "Ну, что ты хочешь, Кадыров сделал так, что русские деньги в Чечне есть, а русских танков нет. Ты что, хочешь наоборот, чтобы деньги ушли, а танки вернулись?" Мужчине 40 лет это объяснить можно. Мальчику 17 лет, который рос, когда не было школы, а был автомат, когда герой был Басаев, который с 5 лет мечтал убить "своего мента"? Ему нельзя это объяснить. Ему нельзя объяснить, что дорога вдоль ствола автомата ведет не в рай, что она ведет в кучу дерьма посреди моря крови. И самое страшное, что мальчик, которому можно это объяснить в 17 лет – это не мужчина, это тряпка будущая. И убивать этого мальчика в 17 лет значит лишать нацию будущего. Прощать его – плодить новых боевиков. Вот это дилемма, которую Кадыров очень жестко пытается решить последние пару месяцев. Отсюда – облавы в мечетях. Последняя была в эту пятницу, искали ваххабитов, проверяли, извините, какое на них белье надето. Отсюда – давление на родственников. Вот только что, 25 июля, в Заводской РОВД притащили из мечети человека по фамилии Казбек Ибрагимов, что он не так молился. Он выхватил пистолет, тут же стал стрелять. Того же, 24 июля, в Старопромысловском РОВД собрали около десятка родичей тех людей, которые ушли в горы, сказали: "Вы знаете, где ваши родственники, вытаскивайте их из леса, как хотите, у нас принцип коллективной ответственности". Один из родичей, некто Хасбулатов, возмутился, он сказал: "А где закон?" Милиционеры ему ответили, что мы живем по законам адата. Вот она, дилемма современной Чечни: Саид Бурятский призывает жить по шариату, Старопромысловский РОВД хочет жить по адату, российское правосудие в лице Басманного суда и капитана Ульмана просят не беспокоиться. Вот тогда в Старопромысловском РОВД дали задержанным от 3 до 5 дней, чтобы привести своих детей, а как привести – тоже непонятно. Вот июньская история. Была семья, Мусихановы. У них было два сына – Салман и Микаил. Три сына, но два сбежали в горы. Салман сбежал в горы, его семью стали щемить, стали говорить брату "приведи старшего брата", брат ушел за старшим и там, в горах, остался. Семью опять щемят. Потом звонит один из братьев, говорит: "Мы возвращаемся и мы приводим с собой еще четверых подростков". Двое родичей Мусихановых и двое милиционеров идут в лес забирать этих боевиков и всех их четырех там расстреляли боевики, потому что боевикам тоже не надо, чтобы кто-то из гор возвращался. Теперь, вот, недавно у Мусихановых дом сожгли в Самашках, потому что это еще одно новое веяние – сжигать дома тех, кто ушел в лес. Вот это одна история. Это история об усилении борьбы против боевиков, она не связана с покушением на Кадырова, и началась раньше, и, как я уже сказала, это история, которая не имеет ответа.

Вторая история – это покушение на Кадырова, которое произошло, если это можно назвать покушением, на прошлой неделе, в районе четверга. Должна сказать, что все люди, которым звонишь, из близкого окружения, отвечают "мы не знаем", и в голосах их такой ужас, что ты понимаешь, что твоя журналистская любознательность не стоит жизни человека, с которым ты говоришь по телефону. На тему покушения наложено строжайшее табу. Ясно, что из-за этого табу будут самые дикие слухи, в том числе и злонамеренные. И Кадыров никогда не сможет их опровергнуть, потому что он не хочет ничего подтверждать. Что случилось? Опять же, с очень большой осторожностью можно говорить что случилось, потому что, еще раз повторяю, очень много слухов вокруг, очень много злонамеренных слухов вокруг. Кто-то рассказывает от незнания, кто-то рассказывает от злонамеренности, кто знает – тот молчит. Но, похоже, чтобы понять что случилось, надо понимать, что вокруг Кадырова все вооружены, тем более родичи. Вот вам типичная сцена на входе в резиденцию. Идет человек. У него спрашивают: "У тебя есть оружие?" – "Да нет, конечно". – "Ну, проходи". Идет следующий человек: "У тебя есть оружие?" – "Да, конечно". – "Ну, проходи". Что говорят? Что, собственно, это не покушение, что это была просто ссора между Кадыровым и достаточно близким ему человеком, когда Кадыров сказал "вот, ты должен это сделать", тот ответил "нет", "нет, ты сделаешь", "нет, я не сделаю". В конечном итоге человека этого послали на три буквы вроде бы, на те три буквы, на которые чеченца посылать не рекомендуется, мгновенно выхватывается пистолет, причем рассказывают, что тот человек, который заслонил Кадырова своим телом и стрелявший, это родичи друг другу и очень близкие люди Кадырову. То есть еще раз, причина, по которой это отрицают официальные власти, одна из версий, что это "наше дело, никакого вашего федерального следствия не будет". И, как я уже сказала, в результате очень трудно различить, что правда, а что нет, потому что некоторые говорят, что Кадыров ранен, что он слегка прихрамывает, что видна легкая неподвижность плеча, то есть его крайне неожиданная после предполагаемого покушения поездка в Ярославль в таком случае знак немалой выдержки и демонстрации, что "вот, нет, ничего со мной не случилось". Некоторые говорят, что это стало поводом для репрессий, что убиты несколько человек и арестованы. Называют цифру от 6 до 16 убитых. По-моему, это очень сильно завышенные цифры. Еще раз повторяю, что это уже очень трудно комментировать, потому что вокруг этой истории будет очень много злонамеренных слухов, которые Кадыров никогда не сможет опровергнуть, потому что он ничего не будет подтверждать. Но, на мой взгляд, это очень показательная история, потому что это история, которая показывает, на какой тонкой ниточке висит мир в Чечне, потому что если что-то случится с Кадыровым, то я боюсь, что в Чечне будет гораздо хуже, чем сейчас, и России будет гораздо хуже, чем сейчас.

Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Аслан из Ингушетии. У меня такой вопрос. Если Медведев, президент, теперь борется с коррупцией, то почему не убирает президента Зязикова? Потому что в Ингушетии эпидемия коррупции.

Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо. Но я думаю, что коррупция – одна из последних проблем Ингушетии. У нее есть гораздо более серьезные проблемы, в частности, это ползучая гражданская война. Я уже много раз говорила, что ситуация в Ингушетии сильно отличается от ситуации в Чечне, потому что мы видим, что Кадыров контролирует ситуацию, хотя бы очень жестокими способами, которые не имеют никакого отношения к правам человека, а имеют отношение к коллективной ответственности и к адатам, в то время как в Ингушетии боевики расстреливают людей, верных Зязикову, и не встречают ни малейшего сопротивления. А эти люди, верные Зязикову, в лучшем случае идут на суд шариата и клянутся, что они – не агенты ФСБ, как недавно было с господином Вахой Аушевым, если я не ошибаюсь, которого обстреляли боевики в селе Сурхахи. Медведев… Политику России на Кавказе пока определяет Путин. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Ю лия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45.

И еще одно событие, потрясшее лично меня, произошло на этой неделе в Москве. При выходе из дома был избит адвокат Чубайса Михаил Каток. Он был избит в ночь на пятницу, он был избит практически мгновенно. Он вышел из дома в тапочках купить воды или сока, к нему подошли двое человек, по словам другого адвоката Чубайса, Шугаева, одному – 25, другому – 30, очень крепко сбитые. Мгновенно его сбили с ног, молча избивали ногами, били только по лицу. Двойной открытый перелом челюсти, сломан нос, порваны губы, сотрясение мозга. Господин Каток последние несколько месяцев, последний год, не занимался никаким делом, кроме дела Чубайса, вернее, дела о покушении на Чубайса, предположительно организованного господином Квачковым, Яшиным и Найденовым. Подсудимые неоднократно угрожали адвокатам. После того, как был вынесен оправдательный приговор, один из них прямо сказал, показывая на государственного обвинителя, "ты – следующая". Государственный обвинитель была женщина. Эта история заставляет меня лично усомниться в версии о том, что суд присяжных оправдал покушавшихся, предполагаемых организаторов убийства, потому, что он, дескать, не любил Чубайса – вот у нас народ такой. Ничего подобного. Если в такой ситуации, таких людей суд оправдывает, давайте будем говорить прямо: вот мы не удивляемся, когда милиционер, или судья, или прокурор явно виноватых людей, в частности, господин Квачков, напомню, заявлял, что "убить Чубайса – это не преступление", так вот, мы не удивляемся, когда прокурор или судья отпускают явно виноватых людей, мы считаем, что на судью давили, грозили или дали взятку. Пора перестать питать иллюзии насчет суда присяжных, которые отпускают предполагаемых убийц Пола Хлебникова или предполагаемых организаторов покушения на Чубайса, которые прямо во время процесса угрожают адвокатам, и сказать прямо, что каковы у нас менты, таковы у нас и присяжные. На мой взгляд, то, что случилось с адвокатом Чубайса, является поводом для очень серьезного отношения и возможного пересмотра Верховным судом того, что происходило на процессе.

Еще одна замечательная история, экономическая, которая случилась на этой неделе, а именно господин Стржалковский, бывший глава Ростуризма, бывший сослуживец Путина, а потом владелец крупного туристического агентства, – как вы понимаете, что же делать владельцу крупного туристического агентства, который одновременно сослуживец Путина, как не возглавить Ростуризм, – так вот, господин Стржалковский был назначен генеральным директором компании "Норильский никель" по предложению Владимира Потанина. Собственно, это очередной эпизод борьбы за "Норильский никель", которая идет между Владимиром Потаниным, который был раньше полным хозяином комбината, и Олегом Дерипаской, который купил 25 процентов акций комбината, то есть столько же, сколько было у Потанина, у бывшего партнера Потанина Михаила Прохорова. На мой взгляд, это крайне замечательная история, потому что формально она показывает, что некогда крупный олигарх, даже сказать олигарх номер один в 1997 году, может быть, сейчас прибегает к помощи друзей Путина, которые возглавляют Ростуризм, причем это выглядит довольно странно, потому что если во время акционерного конфликта люди борются за контроль над компанией, то, согласитесь, разумно назначать директора, который является наибольшим профессионалом – или профессиональным металлургом, или профессиональным финансистом. И тогда у вас есть шанс объяснить другим акционерам, а в "Норильском никеле" есть независимые директора, что, вот, действительно, это оптимальный выбор генерального директора. А если вы потеряли надежду отстоять компанию, считаете, что вы потеряете над ней контроль, тогда логично сидеть на финансовых потоках, тогда логично особо не развивать компанию, и когда сидишь на финансовых потоках, логично иметь такого человека который тебя прикроет и по поводу деятельности которого власть никогда не решится задавать вопросы.

На самом деле то, что произошло, мне кажется очень характерным. Это такой частный случай того, во что превращаются наши российские олигархи. Очень часто говорят, что в России олигархов назначали. Это неправда. Каждый российский олигарх имел два набора зубов, два набора когтей, и среди этих людей были люди, которые случайно не стали олигархами, но людей, которые случайно стали олигархами, не было. Тем не менее среди них всех именно Потанин отвечает наибольшим образом тезису о человеке, которого назначили управлять, тезису о человеке, которого сделали олигархом, человеке, который во время залоговых аукционов получил, доселе будучи достаточно неприметным в бизнесе человеком, огромное количество активов, и в свое время компания "Онэксим" получила столько активов, что он не смог ими достаточно хорошо управлять. Компания, что называется, слишком распылилась, и это привело к тому, что еще после 1998 года "Онэксим" утратил контроль над "Сиданко", это был первый случай, когда крупная олигархическая компания потеряла крупный нефтяной актив в результате войны, актив, который получила "Альфа", которая потом создала из этого актива и "Нижневартовскнефтегаза" "ТНК-ВР". Но это был, видимо, очень жестокий урок для Потанина, потому что с момента прихода президента Путина к власти, компания, которая была, наоборот, очень-очень распылена, очень рассредоточена, продала практически все свои активы и сосредоточилась на "Норильском никеле". Потанин был наиболее послушным олигархом. Говорят, что он первый пошел к президенту Путину и сказал, что если президент хочет, то он может отдать компанию, на что ему было отвечено, якобы, "поуправляй пока".

И самое главное, что после этого Владимир Олегович впал в другую крайность: компания занимала исключительно оборонительную позицию – она не расширялась, она не развивалась. А оборонительная позиция – это такая позиция, в которой невозможно выиграть. Самый лучший результат в обороне ничья или проигрыш. И вторая ступень к потенциальной потере "Норильского никеля" была сделана Потаниным в прошлом году, когда после неудачной поездки Михаила Прохорова в Куршевель Потанин сказал своему партнеру, что в Кремле им недовольны и что он будет пока управлять пакетом Прохорова, и, собственно, это была такая форма отъема компании у партнера, с которым ты был половина на половину. Потому что формально это было предложение о том, что когда-нибудь пакет Прохорова будет выкуплен, но реально это означало "что мое – то мое, а что твое – я поуправляю". Такая стратегия была основана на той надежде, что Прохоров никогда не найдет покупателя на свой пакет. Но, как я уже сказала, компания, находящаяся в обороне, не может выиграть. Прохоров нашел покупателя на свой пакет, это был вечно стремящийся к экспансии Дерипаска, и тогда уже Потанин оказался в невыгодном положении, потому что Дерипаска мог занимать деньги на выкуп прохоровского пакета под залог акций "Русала", а Потанин мог это делать, грубо говоря, только под залог своих собственных акций. Их финансовые силы были несопоставимы, и в итоге этот пакет выкупил Дерипаска, а все усилия Потанина переиграть ситуацию и предложить Прохорову тоже деньги за этот пакет, привели только к тому, что Прохоров получил еще больше денег от Дерипаски. Более того, в течение всего времени, пока шла эта битва за контроль над "Норильским никелем", Потанин пытался вступать в различные альянсы, в том числе и с людьми, которые очень близки к власти – и с Алишером Усмановым, главой "Металлоинвеста", холдинга, который считается очень близким к президенту Медведеву, и с господином Чемезовым, который считается другом президента Путина. И характерно, что каждый раз они так и не смогли до конца договориться.

Это очень важный момент, потому что белого рыцаря для "Норильского никеля" и для Потанина не нашлось. Почему? А потому что в России вообще не бывает белых рыцарей. В России бывают только те люди, которые готовы тебя съесть вместо Дерипаски. А какая тогда, собственно, разница? То есть договориться с Усмановым или Чемезовым на их условиях означало потерять контроль над "Норильским никелем" в пользу Усманова или Чемезова, а договориться на своих собственных условиях – ну, тогда они вряд ли стали бы оказывать помощь против того же Дерипаски. Так вот, собственно, это я к чему – к тому, что если такие киты, как Усманов или Чемезов, не смогли стать достойной обороной "Норильского никеля" против надвигающегося Олега Дерипаски то вряд ли глава Ростуризма, бывший сослуживец президента Путина и хозяин крупного туристического агентства, окажется человеком, который способен это сделать. Тут возникает ровно та же дилемма: либо Потанину придется потерять контроль над "Норильским никелем", по крайней мере, уступить долю в пользу Стржалковского или тех людей, которых представляет Стржалковский, либо он не сможет отстоять "Норильский никель".

Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Юлия. Это Александр Александрович из Москвы. В октябре прошлого года предполагалось провести литературный видеомост Тбилиси-Москва по случаю 180-летия бракосочетания Александра Грибоедова и Нино Чачавадзе. Этот видеомост был перенесен и потом вообще отменен. Грузинские коллеги отметили очень широко эту дату, причем там присутствовала делегация мэрии Москвы. Они сняли фильм "Грузинские ночи" о Грибоедове и Нино Чавчавадзе. Это первое. Второе. В Историческом музее предполагалось экспонировать…

Ю. ЛАТЫНИНА: Простите, ради бога, можно покороче? Я не понимаю суть вопроса.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Извинительную грамоту в Историческом музее тоже не экспонировали, связано с Грибоедовым.

Ю. ЛАТЫНИНА: Простите, вопрос можно?

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос: вот с чем это связано?

Ю. ЛАТЫНИНА: Ответ: не знаю. Меня еще просят прокомментировать дело финансиста Козлова, мужа журналистки Ольги Романовой, который был на этой неделе взят под стражу по обвинению в хищении каких-то акций. Сама Ольга Романова заявила, что это связано с конфликтом между ее мужем и его бывшим работодателем сенатором Слуцкером. Ну, насколько я понимаю, сама Ольга говорила, что она написала какую-то колонку против Мордашова, и что после этой колонки Слуцкер вызвал ее мужа и наговорил ему кучу слов, в итоге они расстались, что всему причиной была эта колонка. Я, конечно, сильно сомневаюсь, что всему причиной была колонка. Скорее, когда человек ищет повод уволить сотрудника и еще, желательно, уволить, не рассчитавшись с ним, он ищет любые поводы, например, литературное творчество жены. Вы знаете, меня что изумляет? Я, откровенно говоря, не знаю, не хочу вникать в деловые отношения между сенатором Слуцкером и его бывшим подчиненным господином Козловым. Как мне рассказывали друзья – тут я могу сказать только то, что мне рассказывали – что господин Слуцкер уволил Козлова, не выполнив условия соглашения, не доплатив ему тех денег, на которые Козлов рассчитывал. В таких случаях обычно люди… Ну, как сказать – сами берут себе зарплату. Возможно, это то, что произошло. Даже не хочу вникать. Потому что я совсем о другом.

Вот у нас есть такой человек, которого зовут сенатор Слуцкер. У него был партнер Сафарян, который сейчас сидит в тюрьме. Был журналист Олег Лурье, который тоже чем-то обижал сенатора Слуцкера. Допустим, Лурье – плохой журналист. Он тоже сидит в тюрьме. Вот есть господин Козлов, который тоже сидит в тюрьме. Более того, во время развода Слуцкера и его бывшего партнера Сафаряна случилась очень неприятная история, связанная с расстрелом бывшего генерала КГБ господина Трифонова. В их совместном, Слуцкера и Сафаряна, предприятии, предприятие называлось "Финвест", Трифонов был начальником охраны. Во время конфликта он резко занял сторону Сафаряна. Незадолго до убийства Трифонова между ним и Слуцкером произошла крупная ссора. Говорят, что свидетели этой ссоры – то, что было вывешено из уголовного дела в Интернет – говорят, что Трифонов сказал Слуцкеру очень много резких слов. После этого он был расстрелян. Расстрелян вместе с женой. Насколько я понимаю, там еще маленькая девочка была в машине, но она вроде бы не пострадала. И, кстати, это не единственный человек, который погиб в ходе этого конфликта Слуцкера и Сафаряна. Потом еще это дело расследовал следователь Генеральной прокуратуры господин Казиахметов, его тоже расстреляли. Вот, я, так, пытаюсь понять – все люди, которыми недоволен господин Слуцкер, они как-то оказываются или в тюрьме или, как генерал Трифонов, на кладбище. Между прочим, Трифонов – генерал КГБ, на минуточку. Нам говорят, что нами правят чекисты. Чекисты, я привыкла считать, что это какая-то единая корпорация, которая не любит, когда убивают своих. Бог с ним, финансист Козлов, бог с ним, Олег Лурье. Но, может быть, вы расследование смерти генерала Трофимова, господа ревнители вертикали власти, доведет до конца? Потому что я, конечно, очень рада, что правосудие жестко относится к врагам сенатора Слуцкера. Но я бы также хотела услышать, кто убил генерала Трофимова. А то у нас квантовое какое-то правосудие, как в случае с сенатором Вавиловым.

И вот еще замечательную историю, которая случилась на этой неделе, меня просят прокомментировать. Это, конечно, представитель "Lukoil Overseas" господин Цыганков, который был прислан Владимиру Владимировичу Путину, премьеру, в подарок от лидера Ливии Муамара Каддафи. На мой взгляд, это замечательная иллюстрация того принципа, о котором говорила я. О том, что есть однополярный мир в лице Англии, Германии и всяких прочих дурацких стран, в которых президенты не заключают сделки с другими президентами, особенно коррупционные, в которых бизнес заключает сделки с другими представителями бизнеса. И есть альтернативный мир в лице Венесуэлы, Северной Кореи, Ирана, Ливии, и теперь уже и России, где президенты могут заключать сделки с президентами, а в качестве дополнительного подарка, как в стародавние времена присылали или слонов, или невольниц, или украшенных жемчужинами мальчиков для любви, прислать соответственно старой доброй традиции в подарок от одного правителя другому представителя "Lukoil Overseas" господина Цыганкова – вынули прямо из ливийского зиндана, посадили в самолет премьера и привезли, заметьте, как сказали, лично хотели вручить Владимиру Владимировичу. Согласитесь, что, допустим, государство Израиль или государство Англия не могут вынуть из своего поместья Бориса Абрамовича Березовского, посадить в самолет и привезти в московский зиндан. Это означает, что Гордон Браун или Джордж Буш не умеют дружить, не умеют правильно жить. Какие-то у них неправильные государства. Однополярные, одним словом.

Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Георгий зовут. У меня к вам такой вопрос. Смотрите, как бы фактически Абхазия и Южная Осетия являются территорией Грузии…

Ю. ЛАТЫНИНА: Нет, фактически они не являются территорией Грузии. Юридически – да, а фактически – нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, юридически, да, то есть официально. Вот граждане России, проживающие на этих территориях без визы, они законно там проживают или нет? Вот этот у меня вопрос к вам. Спасибо.

Ю. ЛАТЫНИНА: Хороший с юридической точки зрения вопрос. Я скажу честно, что замечательный вопрос, о котором я никогда не задумывалась. Но поскольку у нас, насколько я понимаю, нету договора о запрещении двойного гражданства с Грузией, то, в общем… А, да, без визы… Это интересный момент. Вы задали такой замечательный вопрос, для ответа на который, честно, надо советоваться с юристами, потому что я сразу сообразить не могу. Но в любом случае понятно, что с точки зрения властей этих государств, поскольку эти государства, эти республики не считают себя юридически частью Грузии, что называется, поди оттуда граждан России выковыряй.

Замечательную фразу на этой неделе сказал спикер Совета Федерации Миронов. В очередной раз заставив побледнеть от зависти героев Салтыкова-Щедрина, он наехал на ЕГЭ, единый госэкзамен, и сказал, что результаты ЕГЭ оказались сенсационно низкими и ЕГЭ – это инструмент коррупции среднего и высшего образования, причем сверху донизу. Я должна сказать спикеру Совета Федерации, что если результаты низкие, это как раз означает, что коррупции меньше. Вот если б результаты были выше, то, очевидно, можно говорить о росте коррупции. Дальше Миронов заявил совершенно потрясающую вещь. Он сказал, что достаточно ввести в сетевой поисковик "купить готовое свидетельство ЕГЭ" и название региона, и вы получите кучу предложений. И добавил, что сумма зависит от количества баллов и колеблется по региону от 15 тысяч рублей до 50 тысяч. Я немедленно, по совету спикера, залезла в поисковик и, вы знаете, ничего там такого не нашла, кроме, разумеется, фразы самого Миронова. То ли он в каком-то не таком Интернете искал, то ли его дезинформировали, но меня, конечно, во всей этой истории против ЕГЭ потрясает одно. Наверное, у единого госэкзамена есть масса недостатков. Наверное, он тоже может быть инструментом коррупции. Но покажите мне хотя бы один недостаток, который имеет единый госэкзамен и который не имеет традиционный экзамен. Потому что когда мне говорят в том, что касается литературы, что ЕГЭ – это начетничество и что там надо поставить какие-то галочки вместо того, чтобы писать сочинение, то, простите меня, что уж такого вольного в полете мысли в сочинении на тему "Андрей Болконский – представитель отживающего класса" или "Евгений Онегин, как увядающее дворянство", и тому подобное прочее.

Единственная тема, о которой я бы хотела сказать еще, это замечательное заявление Радована Караджича о том, что США поступили неправильно, выдав его трибуналу, потому что де у него была договоренность с США о том, что он кончает заниматься политической деятельностью, а его в ответ не выдают. Вот меня всегда, когда люди такие заявления делают, потрясает тот тип аудитории, на которую они рассчитывают, потому что такого рода заявления немедленно разделяют твою аудиторию на людей думающих, которые перестают верить чему-либо, что исходит из уст этого человека, и на маргиналов, которые поверят всему, что бы этот человек ни сказал. Потому что если вы вдумаетесь в формулировку, вы поймете, что этого не было и быть не могло никогда, вот просто никогда. Потому что США с самого начала добивались выдачи Радована Караджича, потому что он с точки зрения США и с точки зрения международного трибунала преступник, и никакой договоренности с преступником быть не могло по определению, потому что они хотели его искать, и вот они его искали. Вот, соответственно, изменилась политическая ситуация в Сербии – да, они его выдали. Но это очень интересно, что человек говорит вещи, которые для здравого человека сразу ставят точку в этом процессе. А для маргинала… Ну, вот, собственно, он и разделяет свою аудиторию на здравых людей и на маргиналов. Всего лучшего. До встречи через неделю.