«Нацмальчики» — солидаристы: НТС и «Посев» - Петр Базанов - Цена Революции - 2021-01-03
03.01.2021
М. Соколов
―
В эфире "Эха Москвы" программа "Цена революции". Ведет ее Михаил Соколов. Сегодня мы поговорим о Народно-трудовом союзе или Национально-трудовом союзе - он назывался по-разному. Назывался и Национально-трудовым союзом нового поколения. Это одна из массовых эмигрантских организаций, которая в каком-то виде дожила и до нынешнего времени. И поговорим мы о его проекте, издательстве "Посев", которому в конце 2020 года исполнилось 75 лет. Сегодня у нас по зуму гость из Петербурга - профессор, доктор исторических наук Петр Базанов. Добрый вечер, Петр Николаевич!
П. Базанов
―
Добрый вечер!
М. Соколов
―
Ну вот давайте разберемся. Чем была недовольна эмигрантская молодежь конца 20-х годов, которая создавала такие кружки под названием "Молодая Россия" или Союз русской национальной молодежи?
П. Базанов
―
История начинается, конечно, с поражения в Гражданской войне. Русская эмиграция, молодежь, оказавшаяся за рубежом, вообще оказалась, что называется, у разбитого корыта. Гражданская война проиграна. Никакой карьеры они, естественно, не сделали. У многих нет образования. И надо срочно как-то приспособиться в этом совершенно непонятном мире либо Западной Европы, либо Дальнего Востока, либо, еще хуже, латиноамериканских государств. Первым, что пыталась сделать инициативная молодежь - это как-то учиться. Пристроиться где-то для того, чтобы переждать время и получить образование. Обычно у нас говорят про Чехословакию. Но на самом деле многие русские студенты учились и в Польше, и в Болгарии, и в Югославии. Очень пользовалась популярностью Бельгия. Потому что в Бельгии, например, Гуверовский университет представлял 5 лет обучения на теологии со стипендией, с общежитием. Все считали: сейчас я 5 лет отучусь, а уж к тому времени советская власть точно погибнет. Естественно, поскольку эти ребята, которые прошли некоторые Первую мировую войну, некоторые Гражданскую войну, или просто ушли вместе с родителями с белыми армиями, стали объединяться в какие-то маленькие, сначала аморфные группы. Как они классически назывались? Союз русской молодежи, студенческое объединение при таком-то университете, очень была популярна "Молодая Россия" и прочее. По моему предположению, эти первые предНТСовские, предновопоколенческие организации появились в районе 1923 года. Почему 1923 год? 1923 год - это распад массового монархического движения на кирилловцев, кто признавал императором всероссийским Кирилла Владимировича как ближайшего родственника Николая II по мужской линии, и тех, кто считал, что нужно всё-таки царя утвердить, избрать, призвать. Это сторонники великого князя Николая Николаевича. Сначала цифры. Сколько было примерно сторонников монархистов в эмиграции? Около 85% - это совершенно четкие данные, потому что их выдвинул Павел Николаевич Милюков. А остальные, более левые элементы, не только не оспаривали, но и плюс-минус 5% приводили. Из этих 85% где-то 10% было кирилловцев. И, соответственно, остаются где-то примерно 70% всех эмигрантов - это были сторонники великого князя Николая Николаевича. Так вот при распаде этих маленьких организаций молодежные прониколаевские организации и основали ту предтечу, которой оказались организации - то, что мы знаем потом под названием Народно-трудовой союз. Как дальше шла эволюция? Эти многочисленные организации делились, возрождались, объединялись. Но дело в том, что в 1929 году умирает великий князь Николай Николаевич. Монархическое николаевское движение практически переживает глубокий кризис. И тут происходит объединительный съезд. В 1930 году вот эти молодежные монархические организации объединяются и пытаются найти свою новую идеологию. Я сейчас чуть позже расскажу, что это была за идеология. Первое название у них такое классическое, я бы сказал, промонархическое - Национальный союз русской молодежи. Ну, всё понятно. Национальный - потому что это антитеза большевикам с их интернационализмом. Союз - потому что не партия. Мы не ВКП(б), чтобы партией называться. Русской - тоже понятно. Потому что под русскими понимались не этнические великороссы, а все выходцы из России, кто был сторонником единой страны России. И 4-е в этой компоненте - молодежь, потому что там в основном было больше именно молодых людей. Первым председателем является Сергей Николаевич, герцог Лейхтенбергский. То есть понятно. Такая классическая монархическая организация, которая возникает. И тут у них возникает главный переход, из-за которого они существуют практически до наших дней. Дело в том, что, как и многие молодежные организации того времени, они начинают поиск идеологии, альтернативной марксизму именно в его ленинском варианте. Вот этой правящей идеологии коммунистического СССР. То есть мы должны разработать идеологию, которая будет полностью заменять марксизм как всеобщее учение. Чтобы вот эта наша новая идеология проникала во все стороны, и не просто проникала, а умудрялась оспорить основные постулаты марксизма.
М. Соколов
―
То есть это так называемый солидаризм.
П. Базанов
―
Совершенно верно. Они взяли такой термин. Кстати, популярный до революции в России - он встречался. Что значит солидаризм? Это идеи третьего пути между капитализмом и коммунизмом, и вообще социализмом во всех вариантах. Какие у них были рассуждения, которые потом стали очень сильно развиваться? Капитализм неизбежно идет к своей гибели. Потому что само производство капитализма XVI века постоянно порождает кризисы. Эти кризисы, если только господствующий класс вовремя не проводит какие-то реформы, приводят к революции. В результате революции строй полностью испортится. Что они совершенно правильно написали про социализм? Социализм - это отнюдь не идеальное государство. Социализм постоянно ведет к застою. Какой застой происходит? Люди перестают работать. Почему? Потому что государство или общество начинает им оказывать помощь. Мы сейчас видим все недостатки социалистического образца. Вот я выдвину самые гуманные - так называемый "шведский социализм" и наш брежневский в качестве примера. Что происходит? Происходит то, что людей с работы никогда не уволят, а если уволят, то будут давать, в Швеции, например, денежную компенсацию как безработному, на которой 3-е поколение (а некоторые говорят, 4-е) уже никогда не работало. Почему надо идти на работу, когда, соответственно, можно не работать и получать примерно те же деньги? Что и у нас при Брежневе, я считаю, происходило. Многие люди точно знали, что ниже 60 руб. они получать не буду. А на хлеб и водку 60 руб. в месяц как-то хватит. Смысл тогда работать? С другой стороны, людей, которые хотят работать, социализм всячески преуменьшает. Вот у нас при Брежневе зарплата 120 руб. С высшим образованием, с кандидатской степенью 180 руб. Ну, плюс премии. И больше ничего. То есть как ты ни работай, хоть 24 часа в сутки, тебе больше денег, чем какой-то потолок, не выплатят. Швеция решает этот вопрос еще проще. Казалось бы, общество-то рыночное - очень просто. Там просто вводят огромные налоги, после которых человеку становится бессмысленно работать. Многие хотят работать на второй-третьей работе, но они считают, сколько они заплатят налогов, переходят в следующую категорию, и выясняется, что им работать абсолютно нет никакого смысла, потому что они будут платить больше налогов, чем те деньги, которые у них НРЗБ. Вот это всё солидаристы как раз и говорили. Значит, откуда происходит слово "солидаризм"? Потому что господствующие классы должны быть солидарны с классами нижними. Оказывать им экономическую помощь, чтобы они не устроили никакую революцию. Потому что в результате этой революции господствующие классы потеряют не какой-то кусочек прибавочной стоимости, а вообще всё, что у них есть. Часто включая жизнь. Почему невыгодно бунтовать низшим классам, низшим социальным группам? Потому что еще Ипполит Тэн, знаменитый французский историк, великолепно посчитал, что в результате Великой французской революции вот у этих революционных санкюлотов, которые требовали у Марии-Антуанетты и Людовика XVI хлеба, уровень жизни упал в 16 раз. Только через несколько десятков лет, уже при Наполеоне, они в экономическом смысле приблизились к тому самому экономическому уровню, который был при Людовике XVI, при котором они бунтовали. Вот посмотрите на произведения Ипполита Тэна. То же самое произошло с революцией 1917 года. После каждой революции люди вспоминают: "Как хорошо было до революции! Чего же мы не понимали?". Вот у них вот эта идеология, и они пытались ее...
М. Соколов
―
Но были ли они еще и симпатизантами таких мягких вариантов авторитаризма? Что-то ведь было взято из идей, например, Муссолини - корпоративное государство.
П. Базанов
―
Тут речь идет даже не о Муссолини. Здесь речь идет о другом диктаторе - Антониу Салазаре. Это был такой знаменитый португальский диктатор, который пытался в Португалии проводить какие-то формы солидаризма. Если мы читаем периодику того времени - газету "За Россию", книги, которые у них выходили, другие периодические издания, то у них совершенно четко видна симпатия не к Муссолини, и уж тем более не к Гитлеру, а именно к Салазару. Вот Салазар с его корпоративизмом, с этой попыткой применить корпоративный строй - это такой главный человек, на которого они, может быть, большей частью ориентируются. На самом деле исток у них совершенно один - это французские социальные философы XIX - начала XX века. Что у Салазара, что, соответственно, у солидаристов. Кто у них там был такой двигающий идеи? Это Михаил Георгиевский, профессор древних языков сначала Санкт-Петербургского университета, потом Белградского университета. Они его так почитали, что сделали даже исключение в устав. Какой устав? Они заявили: нашем союзе могут состоять только люди, которые родились после 1895 года. Почему именно после 1895 года? Чтобы им на момент 1917 года было примерно 22-23 года. То есть молодые люди, которые не отвечают ни за какую дореволюционную политику и за все ошибки, которые у нас предприняла правящая политическая элита, ни за ошибки периода Гражданской войны. Мы, молодежь, начинаем с чистого листа. На самом деле это было декларативно. Они придерживались этого принципа примерно до 1940 года - что входит только молодежь. Поэтому при одном из переименований получилось название Национальный союз нового поколения. Отсюда и название новопоколенцы. Сколько их всего примерно было? В районе тысячи, можешь быть, чуть побольше. Это по эмигрантским меркам для политической организации гигантское количество человек.
М. Соколов
―
Практически в каждой стране было отделение, и не одно.
П. Базанов
―
Практически в каждой стране. Даже в Финляндии, где были официально запрещены русские эмигрантские организации, они существовали под видом молодежной организации "Звено". То есть "Звено" официально существовало как молодежное культурно-историческое объединение, а на самом деле... Вот даже дожила до 90х-2000-х годов одна дама, которая была в этом "Звене". Мальчики уходили и о чем-то разговаривали, на какие-то политические секретные политические вопросы. Вот это звено в Финляндии и действовало при всём при этом. Кого они выбрали председателем? Казачьего офицера, участника Гражданской войны, уроженца города Конотоп Виктора Байдалакова. Вот он до 1955 года был председателем. Именно такой молодой русский человек, казак из провинции, который там, соответственно, активно действовал. Кто еще, кроме Георгиевского, был крупнейшим идеологом? Кирилл Дмитриевич Вергун. Это сын известного карпаторосского деятеля. Впоследствии, после войны он был даже профессором Техасского университета. Очень образованный человек. Вот его сын, соответственно, по моим предположениям, издательской деятельностью там и занимался. Из Праги он специально переехал в Белград, было одним из многочисленных освобожденных людей. Центров было больше всего у сторонников новопоколенцев. Это, естественно, Югославия, Болгария, Франция. Были отделения в государствах-лимитрофах. Даже на Дальнем Востоке существовала организация. Я должен сказать по поводу самих исследований. Сейчас, в этом году, не просто исполняется 75 лет издательству "Посев", с которым все ассоциируют Народно-трудовой союз. Официально они ведут свою историю с 1930 года. Соответственно, у нас 90 лет этой организации. Надо отдать должное всем НТСовцам, что они, в отличие от всех политических организаций русской эмиграции, всегда выпускали про свою историю. Вот тут - надеюсь, видно - "НТС: мысль и дело", такая их брошюрочка 1990 года. Потом они ее переиздали - "НТС: мысль и дело" юбилейная к 2000 году. Были и многочисленные воспоминания. В том числе (я специально принес показать) у них было два козыря, которыми они могли похвастаться перед молодежью. В их составе был Аркадий Петрович Столыпин - естественно, сын премьер-министра, и единственный из уцелевших после Гражданской войны детей Шульгина по имени Дмитрий Васильевич Шульгин. Сын того самого Шульгина. НТСовцы (тогда еще новопоколенцы) могли стукнуть себя в грудь и сказать: "Вот, посмотрите! Был бы жив Столыпин - он был бы в наших рядах. Потому что его сын среди нас". Шульгин, Ильин (Иван Александрович, естественно), Александр Дмитриевич Билимович и еще несколько деятелей входили в так называемой попечительский совет. Как молодежь они не могут войти, потому что они уже старые люди, но молодежи они помогают. Кто еще непосредственно помогал на первых порах Национально-трудовому союзу нового поколения, как они стали называться с 1936 года? Русский общевоинский союз (РОВС) и Братство русской правды. Мало того, с этими организациями случилась такая смешная картина. У них очень многие представители молодежи как раз ушли в НТСНП. Кстати, слово "трудовой" в названии появилось именно под влиянием этого солидаризма и корпоративного государства: "мы все трудящиеся".
М. Соколов
―
Но вот с РОВСом, с частью, был конфликт. Насколько я помню, с этой контрразведкой под названием "Внутренняя линия". Они там всё время боролись, выявляли их агентов у себя. То есть такая конкуренция, в общем, присутствовала.
П. Базанов
―
Да, так и с Братством русской правды была конкуренция. Было несколько скандальных случаев. Например, дело Нольде, в котором выяснилось, что Братство русской правды пытается использовать молодых организаторов, а само запутывается во всех этих шпионских играх. Естественно, они очень критически относились. Тем более, что многочисленные скандалы, которые присутствовали потом с агентами, похищение Миллера - это всё добавляло молодым новопоколенцам, что с РОВСом и Братством русской правды дел иметь уже нельзя, потому что они нафильтрованы. Насколько это правда - до сих пор загадка, потому что они обвиняли Клавдия Посса в том, что он тоже агент большевиков. А уж он-то точно не был агентом большевиков. То есть его могли, конечно, использовать, но этого не существовало. И что еще. Во всех историях НТС никогда не указывается, сколько у них было агентов и сколько у них была перебежчиков. Знаете, вообще история любой политической организации напоминает нам один знаменитый учебник, который, я думаю, все читали. Это "Краткий курс истории ВКП(б)". Всё то, что нам нравится, мы оставляем, а всё то, что нам не нравится, мы лучше писать не будем или будем писать совершенно другое. Поэтому НТСовскую "Мысль и дело" я читал именно как это сочинение. Там упоминается, что, например, автор гимна Народно-трудового союза нового поколения вернулся в СССР, но не указывается даже, как его звали и обстоятельства его выхода. Например, в Шанхае была довольна массовая (даже более 100 человек) организация Народно-трудового союза нового поколения. Его возглавлял такой совершенный неординарный человек из казаков с экзотическим для нас именем Хрисанф Васильевич Попов. Вот русская традиция: если простая фамилия, то имя надо такое, чтобы человека запоминали. Потому что Александр Александрович Попов - понятно, что таких очень много. Как теперь шутят, будут неприятности при получении справки о несудимости - а вдруг одноименный человек, полный тезка, окажется когда-то судим? Поэтому выбирали такие имена. Так вот про него обычно рассказывается, но никогда не упоминается, что в 1946 году он вернулся в СССР.
М. Соколов
―
И даже не посадили, по-моему. Он там издавал просоветскую газету в конце жизни.
П. Базанов
―
Да, он стал во время войны издавать просоветскую газету. Может, его там посадили на несколько месяцев, проверили и даже куда-то в провинцию сослали. То есть ничего такого с ним, вообще-то, на общем фоне страшного не случилось.
М. Соколов
―
То есть советская агентура туда, конечно, тоже проникала. А ведь этот союз пытался перебрасывать своих агентов в СССР. Что-то там у них получилось?
П. Базанов
―
Вот это очень интересная история - про агентуру и как они пытались. Да, они пытались по каналам РОВСа и Братства русской правды переводить своих агентов. Почти все, естественно, завалились на границах, из-за чего и начались противоречия с РОВСом и Братством русской правды. То есть мы вам даем молодежь, а она тут же пропадает. Единственный крупный успех - это Георгия Околовича, которые якобы перешли границу, попали в Москву, были в Ростове-на-Дону и распространяли там листовки. Еще несколько случаев они там отмечают удачных. Листовки реально присутствовали. Когда у нас был более или менее открыт архив УФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, я там нашел, а потом сумел опубликовать интереснейший документ о 2-м съезде НТСНП, который состоялся в Белграде в конце 1932 года. Был дан почти полный текст того, кто выступал, в каких странах появляются какие агенты и какие организаторы, и даже что они собираются переходить границу и якобы устраивают террористические акты. Это бумага, которая была не просто прислана из Москвы в Ленинград, а распространялась по пограничным отделениям ОГПУ-НКВД для того, чтобы местные пограничники принимали решения. Там интересно, кто может переходить границу. Даются описания этих людей. Вот я опубликовал это в 1994 году - "Наука, культура и политика русской эмиграции".
М. Соколов
―
То есть об их деятельности хорошо знали на Лубянке.
П. Базанов
―
Прекрасно. Я даже предположил, кто это мог быть. Там два человека. Один из вспоминающих довольно недавно умер - по-моему, в 2002 году умер Борис Витальевич Прянишников. Он даже пишет, кто из них удрал, из их организации. Там он называет одну даму и одного знакомого, бывшего друга, которые эту информацию могли полностью передать. Соответственно, агенты у них, конечно, там присутствовали. Да и, честно говоря, они, видимо, больше всего известны, потому что потом они оказались в СССР, и там многие приключения, которые существовали. Значит, что можно сказать про НТСНП и их переходы через границы? В 30-е годы такого, как в 20-е, когда можно было перейти Сестру-реку или какую-то пограничную местность Прибалтики или в Польше, уже не было. Граница была более или менее на замке. Конечно, какие-то люди могли прорваться, но так в это время уже ловили. Цитирую почти дословно воспоминания. Есть у нас такая станция Песочная на железной дороге. Это за 2 остановки до Белоострова, которая была на границе последний. Так вот ребята-НТСНПшники сумели выйти в дождь, в плохую погоду, сесть на платформе на скамеечку, чтобы, соответственно, поехать первым поездом в Ленинград и походить по Ленинграду, посмотреть и прочее. Вот выходят они и что смотрят? Вокруг них утром стоит толпа народу, кто садится - местные жители - и смотрят на их ботинки, которые западного производства, которых у советских людей ни было, и на плащи, которые тоже не советского производства. То есть они резко бросались. У них хватило ума сбежать с платформы, пока не появились милиционеры, и той же дорогой вернуться в Финляндию. Поэтому какие первые книжки выходили, например, в издательстве НТСНП? "Как себя вести с советскими людьми". Потому что эти либо дети, либо молодые люди, уехавшие в 1917 году, совершенно не представляли себе реалии советской жизни.
М. Соколов
―
И язык тоже изменился.
П. Базанов
―
Как надо приветствовать, как надо обращаться, как надо в транспорте просить передать мелочь, как себя вообще нужно вести на улице и прочее. Потому что человек дореволюционный в советском за 5 минут проваливался в самом просторечьи. Я думаю, что даже современные люди, которые помнят советское время, в 30-х годах лучше бы поняли, чего от нас хотят и как себя надо вести, чем люди дореволюционного периода. Я могу сравнить только для молодежи: что маленьким я обращал внимание, что мне рассказывают про дореволюционную Россию или, например, про НЭП, а я слушаю, понимаю, что взрослые мне не врут, а не верю, что это было. Как-то это совершенно непохоже. Теперь я студентам рассказываю, как было в СССР, а они - ну не врет Петр Николаевич, но это совершенно непохоже на реальность, которая присутствует. Так вот эти люди из эмиграции были людьми из совершенно другой реальности по сравнению с советской. Поэтому расколоть их можно было буквально за 2-3 минуты. Причем даже не специально, а просто они себя выдавали манерами поведения, языком, незнанием каких-то слов и прочее. Так вот у НТСНП были специальные лекции, как нужно говорить по-советски, как спорить с советскими агитаторами, как нужно опровергать какие-то советские догматы, с которыми, например, молодежь выходит.
М. Соколов
―
Петр Николаевич, важный вопрос всё-таки о финансировании. Кто помогал этой организации? Были ли спонсоры? Я вот тут прочитал, что японское посольство в Берлине дало денег на печатание листовок и брошюрной продукции в обмен на консультативную помощь перед войной.
П. Базанов
―
Значит, действительно, какие там были возможности финансирования. Сначала, когда эта организация возникла, она возникла на то, что какие-то деньги давали Братство русской правды РОВС. У тех, конечно, много денег не было, но на что-то эти деньги попадали. Второе - конечно, мы сейчас просто не понимаем, как русские эмигранты первой и второй волны могли последнюю копейку отдавать на ту организацию, которую они считали своей. То есть человек буквально голодает, а 10% всё равно отдает на эту организацию. Действительно, они искали в каких-то своих зарубежных организациях и решили, что им лучше всего связаться с японцами. Японцы действительно снимали в Германии виллу, на которой поставили станок, и считали: сами мы, японцы, плохо разбираемся в этих вопросах, а вот нам надо наладить такой агитационно-пропагандистский канал, печатать листовки, которые эмигранты читают. Не прояпонские, а именно антикоммунистического, антисоветского характера. В истории НТС это получило название "Льдина", то есть что-то изолированное. Я эти листовки даже видел. Честно говоря, ничего особо прояпонского там нет. Это именно продукт эмигрантского, скажем так, самосознания. Насколько связь с японцами - ну, как говорят, в изгнании друзей не выбирают. То есть тут можно оправдать, что они старались каким-то образом использовать японцев, а японцы использовали их. Во всяком случае, в отличие от русских фашистов в Маньчжурии, НТСНП от японцев ни в какую зависимость не попал. То есть они в любую минуту могли эти отношения разорвать. Но при этом подчеркну, что фактически организация в Маньчжурии после ее оккупации японцами в 1932 году прекратила свое существование. То есть там был человек, который переписывался с Байдалаковыв (такой Алексеев), но на этом, видимо, вся работа организации и существовала. Они там вроде напечатали одну брошюрку и, соответственно, больше ничего такого существенного. Вот в Шанхае - там да.
М. Соколов
―
Но продукцию такого рода каким-то образом всё-таки переправляли в Советский Союз. Я так понимаю, через Польшу.
П. Базанов
―
И через Польшу, и через Финляндию, и через Маньчжурию. По моим данным, было 3 канала, которые более или менее регулярно работали. Соответственно, может, еще немножко через Эстонию и Латвию. Там была местная областная организация. Но советские люди в 30-е годы просто боялись брать такие листовки и читать. Хотя где-то в архивах ФСБ в каких-то делах эти листовки реально отражаются - что нашли, подобрали на улице, еще где-то. Традиционно это больше закладывание в иностранные грузы, которые идут в СССР - то, что начали монархисты еще в начале 20-х годов, и прочее.
М. Соколов
―
И воздушные шары вроде тоже.
П. Базанов
―
Да, воздушные шары - это они прямо заимствовали у Братства русской правды. Это даже из Эстонии. Был такой Тенсон, который, кстати, после войны наладил производство воздушных шаров у Народно-трудового союза нового поколения, и из Финляндии пытались пускать. Башмаков Александр Яковлевич - его за это даже в послевоенной Финляндии посадили на 1,5 года. Правда, там, честно говоря, чисто условно посадили, но, тем не менее, до войны он как член Братства русской правды из Репино пускал эти шарики, а потом с территории Финляндии на Карельский перешеек после войны. Но тут Советский Союз Финляндии стукнул кулаком, шарики из Финляндии перестали летать, а Башмакова с единомышленниками тут же превентивно арестовали.
М. Соколов
―
Теперь, если коротко, по поводу позиции НТС во время войны. Это линия "третья сила" - против Сталина и Гитлера.
П. Базанов
―
Насколько я помню, то Тайлеран сказал фразу: "Это хуже, чем преступление - это ошибка". Вот они совершенно серьезно решили, что они будут проводить так называемую позицию "третьей силы", то есть и против Сталина, и против Гитлера. Это сейчас до сих пор у НТС главная идея: что мы во время войны всё делали правильно. История там такая. НТСНП перед войной явно распался на две фракции. Одна фракция считала, что нужно ставить на западных союзников - Францию, Англии и США, которые рано или поздно поссорятся с СССР. Выразителем этой точки зрения был Михаил Георгиевский. Другая группа (она группировались вокруг Байдалакова) считала, что нужно воспользоваться тем, что немцы обязательно нападут на СССР, и попытаться заняться своими делами на оккупированной территории. Типа, немцы быстро истощатся во время войны, а мы тут будем поднимать партизанское движение - наше, антинемецкое, антисталинское - и еще что-то в таком роде. Из этого ничего не получилось, потому что Георгиевский застрял в оккупированном немцами Белграде. Его потом поймали СМЕРШевцы, судили, протоколы даже опубликованы. То есть его позиция известна. А Байдалаков переехал в Берлин, его члены пытались там контактировать с немцами, но немцы, я напомню, запретили всем эмигрантам проникать на советскую территорию. За какую-то свою агитационную деятельность на оккупированной территории СССР всех НТСовцев в 1944 году просто посадили, а выпустили уже тогда, когда было понятно, что советские войска находятся где-то в Германии и чуть ли не по Берлину стреляют. Что тут еще нужно обязательно сказать? Что если вы будете читать историю НТС, там только вскользь упоминается, что парижская группа НТС вообще вся участвовала в Сопротивлении. Там ее возглавлял такой Вартан Нерсеян, армянин по национальности. Так вот поскольку они считали в 1940 году, что Германия заключила союз с СССР (знаменитый пакт Риббентропа-Молотова), то мы будем выступать на стороне Франции, будем бороться против немцев, потому что тем самым мы боремся против сталинского режима. Вот так они, надо сказать, до 1944 года активно боролись, и Нерсеян с немногочисленными членами действительно входит в движение Сопротивления. Этого не откинешь. Ну а большинство стало контактировать с немцами. Они, конечно, набрали на оккупированной территории очень много членов. Почти все послевоенное руководство оказалось из представителей второй эмиграции. Это и будущий председатель Евгений Романович Романов, и Николай Николаевич Рутыч-Рутченко, и Владимир Дмитриевич Соколов-Самарин, и Парфенов-Светов, и многие другие - я уж тут всех перечислять не буду. То есть они из этого получились. Но какую печальную роль сыграла в последствии деятельность НТС? У меня был сосед 1931 года рождения, Лев Александрович Львов. Он был инженером, но в 1953 году, представьте себе, второй раз поехал за границу. Почему второй раз? Потому что первый раз он был на Олимпиаде 1952 года. В молодости он был спортсменом-гребцом, и там, в Дании, должны были состояться спортивные соревнования. И пока они плыли, к ним подошел их ведущий из МГБ и сказал: "Значит так, к вам подойдут из Народно-трудового союза нового поколения. Будут говорить, что они тоже русские - вы им не верьте, это всё американские агенты. Причем я вам могу пофамильно рассказать, кто к вам подойдет и как он сотрудничал с немцами и гестапо. Хотите неприятностей - можете с ними побеседовать. Не хотите - лучше пошлите их подальше и уйдите". И действительно, к ним подошли эти агенты, члены НТП, стали им выдавать листовки. Они эти листовки брать не стали. Единственное, он рассказывал такой интересный факт. Они спали на 1-м этаже, и один раз им утром закинули листовки и газету "Посев". И вот он берет одну из этих листовок, чтобы выкинуть, и видит - там Гиммлер. В пенсне, в фуражке и прочее. И невольно прочитал такой текст: "Убит большевистской бандой герой Советского Союза маршал Берия". Я потом к НТСовцам, к ветеранам пристал: "Была такая листовка или не было?". Они так замялись, говорят: "Да, честно говоря, была. Мы думали, что начнется гражданская война между сторонниками Хрущева и Берии, и хотели этим воспользоваться. Но потом перешли на сторону "не только Берию на свалку истории, но и всю эту большевистскую банду".
М. Соколов
―
Хорошо, теперь об издательстве "Посев". Оно было создано как раз в 1945 году в лагере для перемещенных лиц в американской зоне оккупации. Чем она, собственно, занималось и как оно раздражало, скажем так, советские органы?
П. Базанов
―
В принципе, всю послевоенную историю НТС можно свести к "Посеву". Мы говорим "Посев" - подразумеваем НТС, говорим "НТС" - подразумеваем "Посев". Действительно, где-то летом 1945 года появилось издательство "Посев". Названо оно так было именно для того, чтобы американская администрация не обратила внимание, что это политическое антисоветское издательство. Вот такое нейтральное название - типа, мол, что-то там про сельское хозяйство. Сначала, в период перемещенных лиц они выпускали книжки совершенно нейтрального характера - "Дюймовочку", русские народные сказки, русский букварь и что-то еще в таком роде. А потом стали выпускать различного рода политические работы. Вот они - в переводе Глеба Струве "Скотский хутор". Это "Ферма животных" Оруэлла. По-старому русскому написанию "Орвелл". Никто бы у нас "Орвелл" не написал, а у них на титульном листе "Орвелл", и не "Ферма животных", а "Скотский хутор". И запустили два своих проекта, которые живы до сих пор. Это они в виде газеты в ноябре 1945 года стали выпускать эту газету "Посев". С 1968 года она стала журналом и существует до сих пор. И в 1946 году Евгений Романович Островский (тогда под фамилией Романов) запустил такой знаменитый толстый журнал "Грани", в котором были напечатано очень много хороших вещей. И надо сказать, что они активно праздновали свои юбилеи. На 40-летие выпустили для заброски в СССР такую маленькую книжечку - я даже покажу - "История "Посева"". А на 50 лет - лебединая песня, это уже в Москве - книжка "Свободное слово "Посева"". Чем еще хорошо - что огромное количество разных воспоминаний про НТС. Вот здесь, значит, Лев Рар и Валериан Оболенский "Ранние годы". И Байдалакова, первого председателя, вышла, и воспоминания того же Евгения Романовича Романова "В борьбе за Россию". Они очень активно печатали про себя в журнале "Посев". Например, Ярослав Трушнович публиковал. Что удалось сделать капитального? НТС сделал самое потрясающее. Он сумел из немцев, англичан, а потом из американцев выбить деньги на издательскую деятельность. На какую? На изготовление в огромном количестве листовок. Здесь очень часто путают издательскую деятельность НТС и издательскую деятельность "Посева". Это разные вещи. Хотя некоторые заказы НТС как политической организации "Посев" выполнял как типография. Там была и типография, и прочее. И они, значит, запустили две таких знаменитых акции. Одну - вот эти воздушные шарики. Летит воздушный шарик, у него такой зажим. Он снижается, падает, и эти листовки рассыпаются. Была такая надежда, что типа, мол, кто-то прочитает и увидит. Считалось, что это идея одного из представителей первой эмиграции Поремского - "молекулярная теория". Что в СССР люди не могут разговаривать между собой честно и искренне, потому что третий человек может донести. Это даже в наших знаменитых анекдотах. А вот два человека, между собой близкие друзья, могут договориться. Вот такие "молекулы", структуры, могут до бесконечности множиться и множиться. То есть один человек прочитает, расскажет только своему ближайшему другу. Никаких политических организаций не будет, будут "молекулы". Потом будет "час Х", миллионы выйдут на улицы и всё рассыпется. Казалось бы, всем незаметно. Но тут я должен сказать, что, честно говоря, в 1991 году так и произошло. Еще вчера, 5 лет тому назад, все были ортодоксальными советскими людьми, выступали с трибун, а потом, начиная с первого секретаря Свердловского (он же Московский) обкома партии, все ярые антисоветчики. То есть то, что советский человек говорил, не значит, что он думал или делился со своими близкими.
М. Соколов
―
Но потом многие перевернулись обратно, как мы видим сейчас.
П. Базанов
―
Да, естественно, а что же там? Двоемыслие - это нормальное явление в нашей жизни. И вторая акция - это акция "Стрела". Вот я тут даже принес - именно Поремского, эту "молекулярную теорию". Боюсь, тут будет плохо видно, но я всё-таки постараюсь показать. Вот такие маленькие книжечки. Их вкладывали в письма, как и листовки, и рассылали по произвольным почтовым адресам по всему Советскому Союзу. Откуда узнавали адреса? Из газет, из периодики, когда где указывался адрес - общежитие или еще что-нибудь. Из телефонных книг - телефонов тогда было очень немного. И печатали, соответственно, книги. Какое это производило впечатление на советских людей? На некоторых это производило совершенно ужасающее впечатление. Они считали, что это КГБ сделал, соответственно, провокацию. И человек решал, надо ли идти в местный отдел и говорить: "Вот, мне тут кто-то закинул в ящик (или прислал по почте из-за границы) - что с этим делать?". Почему многие не хотели идти? Придешь - спрашивают: "А почему именно тебе прислали, а не соседу? Значит, у тебя какие-то антисоветские взгляды". С другой стороны, многие обоснованно считали, что сейчас их завербуют и посадят как сексота: давайте переписывайтесь. А потом еще посадят как иностранного агента: "Вы же переписку вели? Ну что вы тут рассказываете, что товарищ капитан это вам устно сказал?". То есть это было двоякое впечатление. Об этом довольно многие писали, особенно деятели нашего диссидентского движения - что эта акция "Стрела" имела неоднозначное... Иное дело, когда с начала 60-х годов стали впускать иностранных туристов в СССР, и под видом иностранных туристов стали приезжать наши эмигранты, которые были подданными Германии, Франции, Италии, США и прочее. Они приезжали и стали в огромном количестве оставлять на видных местах листовки, уменьшенные книги. Не полностью газету выпускать, а на таком маленьком листике. Тоже покажу, например, книжку - Левицкий, философ-солидарист. Такая вот уменьшенная книжечка. Или вот, например, уж совсем миниатюрная "Будущее России". Это фактически листовка. Без полей. "Посев", например, могли выпустить в уменьшенном виде, в виде листовки. А когда он стал журналом, то без полей, почти без строк, очень мелким кеглем - такая выжимка. Точно так же стали выпускаться "Грани". Почему советские люди стали брать эти периодические издания? Там оказалась не только агитка. Там оказалось очень много хорошей, качественной литературы. И эмигрантской, которая всегда интересовала. Во-вторых, я приведу мой любимый пример. У нас в 1967 году в журнале "Москва" выходит "Мастер и Маргарита". Естественно, с большими цензурными купюрами. "Посев" выпускает это произведение Булгакова в 3-х вариантах в твердой обложке по подписке - в обычном формате для распространения за рубежом и в миниатюрном виде для заброски в СССР. И вот такие книги советские люди начинают брать, потому что наша цензура часто делала совершенно по-идиотски. Вот я помню, читал советское издание "Мастера и Маргариты" в 1988 году и очень удивился, что Мастер рассказывает в психиатрической больнице, что Алоизий Могарыч написал на него донос, и он оказался в психиатрической больнице - какое счастье, что он там оказался! А в подлинном тексте говорится, что Алоизий Могарыч написал на меня донос, и после 3-х месяцев в тюрьме НКВД я оказался в сумасшедшем доме. Естественно, в 30-е годы после 3-х месяцев тюрьмы НКВД любой человек сумасшедший дом будет считать почти курортом.
М. Соколов
―
Петр Николаевич, еще один момент, который, мне кажется, очень интересен уже, наверное, для завершения нашего разговора. По крайней мере, в 40-50-е годы МГБ, а потом КГБ ко всей этой деятельности относилось, мягко говоря, достаточно жестко. Были похищения, были убийства, были отравления. Было бегство такого капитана Хохлова, которому было заказано убийство одного из лидеров НТС Околовича, но он его, собственно, раскрыл сам. Потом его отравили, что тоже выглядит весьма актуально сегодня. Вот эти сюжеты - они все сейчас относительно ясны, расследованы?
П. Базанов
―
Нет, к сожалению, там почти ничего неизвестно. Да, действительно, МГБ в конце 40-х - начале 50-х годов очень боялось русской эмиграции. Боялось совершенно иррационально - вплоть до того, что нашли документы, что собирались убить Керенского. Вот этого старого Александра Федоровича Керенского, уже почти слепого человека, который в минимальных русских эмигрантских организациях занимал какие-то председательские посты - вот его реально боялись, потому что всё-таки это последний председатель Временного правительства, представитель альтернативной власти. Нам, советским людям того времени, совершенно непонятно, откуда такой ужас перед русской эмиграцией. Видимо, всё-таки МГБ справедливо считало, что русские эмигранты - это те люди, которые могут достучаться до советского человека. Предпринимались какие-то действия. Например, была попытка взрыва издательства "Посев" в Германии. Точно похищали некоторых членов НТС, особенно кто активно распространял листовки. Похитили старшего Трушковича. Явно были какие-то попытки убийств. Но если сравнивать с национальными, Организацию украинских националистов и их лидеров их куда более сильно прессовали. Касательно Хохлова, НТСовцы пишут, что да, он собирался убить Околовича. Современные историки спецслужб пишут, что Хохлов был аналитиком, а не действующим агентом, но он, скорее всего, просто хотел перебежать и придумал. Хотя, учитывая тот бардак, который у нас традиционно существует, могли и аналитику поручить убить какого-нибудь эмигранта. Немецкий язык знаешь? Знаешь. Адрес найдешь? Найдешь. Ну подойдешь там, выстрелишь в него.
М. Соколов
―
В результате-то его потом попытались отравить, что говорит, что отнеслись к нему серьезно.
П. Базанов
―
Да, естественно, а что же? Любого изменника любые спецслужбы стремятся показательно наказать для того, чтобы у других не было никаких идей по поводу изменить, перебежать на сторону противника. Не без этого. Были ли в послевоенном НТС агенты КГБ? Да, скорее всего, были. Но вот я интересовался, кто конкретно, были ли какие-то следы - честно говоря, крупных фигур там нет. Но вот технические работники, видимо, какие-то существовали. Были ли перебежчики из послевоенного НТС? Да, были. Я знаю одного - в Новгородской области жил солдат, который сначала перебежал на Запад, был упаковщиком в "Посеве", а потом вернулся в СССР. Его там на несколько лет посадили, но видимо, какую-то информацию он там слил. Еще несколько человек. Даже в 1986-1987 один из членов НТС перебежал в СССР. Я даже помню, с ним даже давали интервью по советскому телевидению в начале перестройки.
М. Соколов
―
Ну и, пожалуй, последнее, чтобы подвести итог. Получилось так, что НТС, в общем, не стал политической организацией в постсоветской России, а стал такой культурной институцией. Так или нет?
П. Базанов
―
В принципе, да. Вы еще учтите, что у них был очень сильный раскол 1955 года на деловиков и духовников. То есть продолжать ли развитие идеологии, соответственно, продолжать ли именно такую активную, ну, не террористическую, а агитационную деятельность. Потом у них был раскол 1996 года, когда организация отказалась от идей солидаризма и перешла на такие более демократические. Вот последний раскол был у них, когда в организации уже осталось меньше 400 человек. Они там раскололись по поводу присоединения Крыма. На мой взгляд, как политического историка, это нормально. На то и политическая организация, чтобы постоянно какие-то части раскалывались, кто-то оказывался у власти. Внутрипартийная борьба, как известно, всегда очень сильна. Вот я в конце покажу две книжки - кто захочет, почитает. Я подробно писал про историю "Посева" и про историю НТС. Это у меня "Издательская деятельность политических организаций русской эмиграции", 2-е издание, 2008 год. И такое учебное пособие - "Книжное дело русской эмиграции". Там про "Посев", только послевоенная история, я значительно обновил. Что можно сказать? Конечно, "Посев" как издательство напечатали за эмигрантский период 350 названий книг и брошюр. Это одно из крупнейших издательств, самое большое по количеству названий из русских издательств. Если советского человека спросить где-нибудь году в 1988 "Какие эмигрантские издательства вы знаете?", он вам обязательно назовет ИМКА-Пресс и "Посев". Ко всему прочему учтите, что в советской прессе существование "Посева" никогда не замалчивалось. Писали: "в этом антисоветском гнезде очередная клевета злопыхателей на нашу прекрасную партию, родину" и всё такое прочее. Из чего советский человек мог сделать вывод, что существует какой-то НТС, у которого есть издательство "Посев", и оно издает именно такие книжки антисоветского характера, и интересно было бы их прочитать.
М. Соколов
―
Спасибо! Я благодарю нашего гостя из Петербурга - профессора, доктора исторических наук Петра Базанова. Мы говорили о Народно-трудовом союзе (поначалу "нового поколения") и издательстве "Посев", которому исполнилось 75 лет. Всего доброго! Вел передачу Михаил Соколов.
П. Базанов
―
Спасибо большое, до свидания!