Для любознательных-познавательно от Древнего мира и до недавнего времени - Екатерина Каширская - Детская площадка с папашей Бунтманом - 2013-07-21
С.БУНТМАН: 9 часов и 7 минут. Доброе утро, ребята. Ой, если бы вы знали, как мы всю программу сегодня перебуронили, что у нас будет, как будет все. Но я себе представляю, ребята... Может, я неправильно представляю. У вас везде разная погода. Сейчас я себе представляю: кто-нибудь или в городе, или на даче, и идет проливной дождь за окном, и как хорошо послушать книжку, потом поговорить про историю, про всякие штучки. Как хорошо посидеть на террасе или в комнате, или у себя - послушать радио. Это так здорово. А за окном дождь. А потом дождь кончится, и можно идти гулять. Вот как у нас, наверное, жизнь не сложится. Мы сначала с вами почитаем книжку Фрэнка Баума, но не "Волшебника страны Оз". Да, Света Ростовцева, которую я забыл упомянуть. А как же без этого-то? Это будет книжка "Смешливый гиппопотам". Есть чудесные совершенно сказки. Фрэнк Баум - это тот человек, я еще раз повторяю, который придумал страну Оз.
Кое-какие вопросы я вам позадаю, но почитаю вам до половины десятого, а потом в 9.35 мы с вами сядем здесь и пешком отправимся в историю. Потому что "Пешком в историю" - это чудесное издательство. И у нас будет Екатерина Каширская - директор этого издательства. Вы уже эти книжки и получали, и выигрывали, и читали, наверное. Книжки про 12-ый год. Это вот, как мы там живем, понимаете? Мы там живем. И как мы живем, предположим, крестьяне или мы помещики, или купцы, или мы солдаты армии русской или наполеоновской. Вот как мы живем? Есть другие-другие эпохи.
Позадаем разные вопросы мы вам. И закончится вся наша утренняя эпопея путешествием по Подмосковью. Татьяна Пелипейко нам записала еще один рассказ путешествия по Подмосковью. Напоминаю, что ферма Маши Слоним открыта, но письма с нее пока не доходят, потому что Маша Слоним снимает фильм.
Что же мы будем разыгрывать? Кроме того, что с половины десятого мы будем разыгрывать "Пешком в историю" разные книжки (их много), мы будем разыгрывать книгу сейчас еще (я знаю, что она вам понравилась) - это Жак Ле Гофф "История Европы, рассказанная детям". Это для ребят чуть-чуть постарше. У нас есть еще Фэнни Флэгг "Добро пожаловать в мир, Малышка". Это тоже хорошая фантомпрессовская книжка, чтобы читать летам, когда вам за 10, за 12 лет. Есть у нас фэнтези всевозможное: и "Последний хранитель", и "Скрытые земли". Даже "Один смешливый гиппопотам" есть. У нас есть "Сеттер Джек" Веры Инбер - прекрасная книжка, просто замечательная, с прекрасными стихами и очень хорошими картинками. Есть книжка про Хайди. Я думаю, что вы ее не забыли. Есть книжка "Растрепанный воробей" Константина Паустовского и его же "Кот-ворюга". "Продается носорог" у нас все еще. И есть всевозможные "Джинглики", а есть даже и Рори в разных историях. Так что, ребята, давайте, не откладывая все в долгий ящик, мы с вами почитаем книжечку пока. Начнем читать. Я ее потом припасу (эту книжку), и мы с вами ее дочитаем в следующий раз. А сейчас будет у нас, я вам сказу, какой... Где же у нас эта книжка про собаку (стеклянную собаку)? Вот, где эта сказка. Это сказка про стеклянную собаку, потому что тут произошла такая история, и так получилось, что на верхнем этаже огромного многоквартирного дома (многие из нас в таких живут) жил колдун. Он получил наилучшее колдовское образование и все время проводил в ученых размышлениях. Он проштудировал множество книг (то есть внимательно очень их прочел и запомнил, что читал), узнал все секреты других колдунов, а чего не узнал, то, видно, узнавать и не стоило…
ЗВУЧИТ ФРАГМЕНТ ИЗ СКАЗКИ Ф.БАУМА "СТЕКЛЯННАЯ СОБАКА"
С.БУНТМАН: Вот здесь мы прервемся, дорогие друзья, а вы мне скажете, что выдувал стеклодув, когда к нему зашел колдун и попросил собаку? Так, 363-36-59 и код у нас 495, а smsки вы тоже посылайте - +7-985-970-45-45. Телефон я включаю, а вопрос повторяю. Итак, что, собственно, выдувал стеклодув, когда к нему постучался колдун? Ну-ка, давайте, попробуем. Вот кто-то у нас тут звонит. Алло, доброе утро!
СЛУШАТЕЛЬ: НРЗБ.
С.БУНТМАН: Нет, я такие голоса хорошо знаю. Очень хорошо. Алло, доброе утро! Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
С.БУНТМАН: Алло, доброе утро. Как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Аня.
С.БУНТМАН: А где ты живешь, Аня, и сколько тебе лет, скажи мне, пожалуйста?
СЛУШАТЕЛЬ: Я живу на даче в Хотьково.
С.БУНТМАН: Ооо. Дождь идет?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
С.БУНТМАН: Идет. Ну хорошо. Лет тебе сколько?
СЛУШАТЕЛЬ: 10.
С.БУНТМАН: 10 лет. Скажи мне, пожалуйста, что выдувал стеклодув, когда к нему пришел колдун?
СЛУШАТЕЛЬ: Горшок для цветов.
С.БУНТМАН: Горшок, да? Горшок какой-то удивительный был, да? Совершенно.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. У него были розы с зелеными лепесточками.
С.БУНТМАН: Да, с зелеными листочками. А стебель?
СЛУШАТЕЛЬ: И с розовыми стебельками.
С.БУНТМАН: Да, стебель был розовый, самое удивительное. Хорошо. Скажи мне, какую книжку ты хочешь?
СЛУШАТЕЛЬ: Эээ... Я не знаю, какие есть.
С.БУНТМАН: Ой, дружок, я перечислял, перечислял, перечислял, перечислял. Давай так: мы тебе позвоним и все скажем. Ладно?
СЛУШАТЕЛЬ: Угу.
С.БУНТМАН: И договоримся тогда, какую книжку ты хочешь. Хорошо, замечательно. Спасибо большое. Спасибо. Сейчас мы посмотрим, что у нас с smsками. А smsки-то у нас идут или не идут? Ну ладно, посмотрим. Тогда пока дальше почитаем "Собаку". Что нам эти smsки? Смотрите.
ЗВУЧИТ ФРАГМЕНТ ИЗ СКАЗКИ Ф.БАУМА "СТЕКЛЯННАЯ СОБАКА"
С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, как показалось стеклодуву: что было в этой самой бутылочке? Пожалуйста, отвечайте по телефону на этот вопрос, 495 код, 363-36-59. Вспомните, какие у нас книги есть. Я могу сейчас повторить, что у нас есть и "Растрепанный воробей" - сказки Паустовского. И Паустовского есть "Кот-ворюга". Есть у нас "Хайди", есть книжки фэнтези для ребят постарше, есть Фэнни Флэг "Добро пожаловать в мир, Малышка". Есть у нас Жак Ле Гофф - история средних веков для детей ("История Европы, рассказанная детям"). Так. Давайте мы с вами попробуем. Алло, доброе утро. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
С.БУНТМАН: Как тебя зовут? Доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Саша, мне 10 лет. И в этой бутылочке была капля снадобья.
С.БУНТМАН: А стеклодуву показалось, что там?
СЛУШАТЕЛЬ: А стеклодуру...
/смеются/
С.БУНТМАН: Так, всё, поняли. Что ему показалось?
СЛУШАТЕЛЬ: Эмм... Не знаю.
С.БУНТМАН: Ну смотри: показывают ему бутылочку, он говорит: "Да как же так?! Там же..." Ну, Саш? Капля-то маленькая, не всякий увидит. То есть ему показалось, что там...
СЛУШАТЕЛЬ: Эмм...
С.БУНТМАН: Вообще, вообще... Не мучайся так! Ему показалось, что там вообще... Ну тебе бы принесли бутылочку и сказали: "Вот это замечательное лекарство". А ты смотришь на нее, а там нет...
СЛУШАТЕЛЬ: Ничего.
С.БУНТМАН: Нет ничего, ну конечно же! Хорошо. Давайте мы сейчас... Так-так-так. Ой! А, вот. Я просто не то смотрю. Хорошо. Дорогой мой друг, скажи, пожалуйста, какую книжку ты хочешь?
СЛУШАТЕЛЬ: "История Европы".
С.БУНТМАН: Это очень хорошая книжка. Прекрасно. Ну хорошо. Счастливо.
СЛУШАТЕЛЬ: До свидания.
С.БУНТМАН: До свидания. А я сейчас раздам всякие подарки по smsкам, потому что мне кто-то вредный, хулиган какой-то мне открыл совершенно не тот раздел smsок. Я думаю: "Что это там? Что это там такое?" Ну ладно. Так-так-так. Сейчас. А, да, тут вы мне... Константин: "Нет, "Кумиров стадионов Эллады" я не достал". Так, ну-ка давайте, посмотрим. Сейчас. Ага. Вот у нас Наташа, я смотрю, кто ответил первым на первый вопрос. "Цветочный горшок с розовым кустом". Наташа "Историю Европы" хочет. Это 351 smsка. Так. "Вы сегодня о собаках читаете рассказ? Есть, конечно, замечательные истории о собаках, очень хорошие. Я знаю и эту историю тоже. Чудесная история". Так. Значит, "Ничего не было". Кто же мне первый написал? Вот "История Европы" и "Гиппопотама". Одна книжка у меня есть, да-да-да. Там просто 2 ребенка - 367 smsка. Ну что же, ребят. Я здесь прервусь. Стеклодув-то у нас, конечно, хитрый очень, но что-то я не уверен, что у него все получится. Хорошо. Давайте мы с вами, друзья, сейчас приготовимся к путешествию в историю. И у нас будет много чудесных, хороших книг, которые мы с вами разыграем. Их наша гостья представит через 5 минут. Конечно, если кто-нибудь к нам придет читать новости. А я уверен, что кто-нибудь придет и прочтет нам с вами и взрослым в особенности новости. А мы встретимся с издательством "Пешком в историю" и пешком в историю, открыв зонтики, у кого идет дождь, мы с вами и отправимся.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: 9 часов 35 минут. Мы уже с "Детской площадки" переходим под зонтиками в "Открывашку" и идем пешком в историю. Потому что "Пешком в историю" - так называется издательство и серия. И у нас сейчас в гостях будет Екатерина, замечательная Екатерина Каширская. Да?
Е.КАШИРСКАЯ: Да, все правильно.
С.БУНТМАН: У меня правильно написано. Здрасте, Екатерина.
Е.КАШИРСКАЯ: Доброе утро.
С.БУНТМАН: А вы поднимите это кресло, а то вы как-то, знаете, как дети сидят за взрослым столом, получает. Во!
Е.КАШИРСКАЯ: Лучше?
С.БУНТМАН: Прекрасно. И в Сетевизор видно тем, кто смотрит.
Е.КАШИРСКАЯ: Отлично.
С.БУНТМАН: Сегодня мы отправимся пешком в историю. О, тут кто-то просит у нас, несчастный такой: "А можно Саше 8 лет "Рори"? Запиши, пожалуйста, Света Ростовцева. 375 smsка, мы отправим книжки из тех, которые мы уже разыгрывали прошлые полчаса. Вот смотрите, "Пешком в историю" представляет нам разные книги сегодня. Если все не разыграем, мы их припрячем до следующего воскресения. Ой, у нас же тут! О, какие книжки! Кстати, Свет, скажи, пожалуйста, чтобы мне кто-нибудь вопросы со стола принес мои, а то я все наизусть не помню. У меня там в моей комнате. Ох, какие вещи, ох, какие замечательные! "Пешком в историю. Древний Египет". Смотрите. Мелко здесь. Но можете и иероглифы выучить, правда?
Е.КАШИРСКАЯ: Да, конечно, и научиться писать собственное имя иероглифами. А в конце есть настоящая настольная игра (на обороте обложки) про путешествие в загробный мир вместе с древними египтянами.
С.БУНТМАН: Сейчас-сейчас. Ооо, замечательно. Вот смотрите, и "Москва в 12 году: до и после". Знаете ведь, помните, что был пожар... Ой, спасибо тебе большое за вопросы. Помните, что был пожар в Москве? Мы об этом много рассказывали в прошлом году, когда целый год отмечали с вами юбилей. Вот эта книжка запечатанная.
Е.КАШИРСКАЯ: Там внутри есть игра настольная.
С.БУНТМАН: А, это игра.
Е.КАШИРСКАЯ: Есть такая прекрасная карта.
С.БУНТМАН: А здесь вот есть распечатанная у Екатерины. Вот смотрите: карта Москвы.
Е.КАШИРСКАЯ: И наклейки зданий. Есть целая брошюра, где рассказывается о допожарных зданиях Москвы (до пожара 1812 года) и после.
С.БУНТМАН: Ох, здорово. И можно эти здания у нас...
Е.КАШИРСКАЯ: Там все можно прочесть и потом ответить на вопросы викторины.
С.БУНТМАН: Здорово.
Е.КАШИРСКАЯ: И такую же викторину мы проводим на наших детских мероприятиях. У нас есть огромный плакат с картой Москвы. И проводим ее интерактивно, то есть с детьми, которые приходят на книжные выставки, на детские праздники в наши музеи.
С.БУНТМАН: Здорово. Вон историческая мечеть здесь есть, университет, трамвайное депо. То, что появилось, конечно, гораздо...
Е.КАШИРСКАЯ: И это на самом деле одна из наших базовых идей. Мы издательство и, казалось бы, должны издавать в основном книги. И уж тем более непонятно, почему издательство проводит детские мероприятия, викторины, игры.
С.БУНТМАН: Ну это правильно.
Е.КАШИРСКАЯ: Мы действительно очень много этого делаем, потому что и вправду считаем, что когда ребенок что-нибудь делает, он гораздо больше сможет заинтересоваться тем вопросом, в котором он принимает участие, чем если бы ему просто рассказывали сухие факты, что Куликовская битва произошла в таком-то году и имела определенные геополитические последствия.
С.БУНТМАН: Да нет, я помню, как мама мне все показывал, и мы рисовали про Москву.
Е.КАШИРСКАЯ: Вот. А мы сделали теперь много разных вещей, кроме книжек, которые могут помочь мамам взять и вместе понаклеивать что-нибудь, порисовать, вырезать модели и склеить самим Кносский дворец. Есть еще художественные книжки.
С.БУНТМАН: Это который лабиринт, да?
Е.КАШИРСКАЯ: Да, который Минотавр и Тесей.
С.БУНТМАН: Ух!
Е.КАШИРСКАЯ: Есть еще художественные книжки, например, про каменный век, про приключения детей в каменном веке.
С.БУНТМАН: Смотрите, "Эй становится взрослым". Я думал: почему Эй? А потому что "Эй!"
Е.КАШИРСКАЯ: Потому что каменный век.
С.БУНТМАН: Потому что да. Они так говорят. Я помню, как во взрослом фильме "Борьба за огонь", кстати, вы потом прочтете чудесную книгу "Борьба за огонь" когда-нибудь.
Е.КАШИРСКАЯ: Это правда. Но наша книжка рассчитана на более младший возраст.
С.БУНТМАН: Конечно. Сначала эту прочтете, а потом другие книжки. А потом будете разглядывать великие альбомы, о которых мы говорили, о жизни первобытных людей, пойдете в Дарвиновский музей и в какой-нибудь еще музей - в исторический.
Е.КАШИРСКАЯ: Ну вот художественные книжки по истории, мне кажется, - это совершенно прекрасная вещь. Когда мы рассказываем на книжных выставках, что это за книжки, я всегда, например, говорю: "Это у нас Дюма для детей". Это действительно приключенческие истории про детей в определенном историческом времени. Например, в каменном веке.
С.БУНТМАН: Ну, конечно. Я помню, выпускали такие книжки, когда я был такой, как наши слушатели. Например, была книжка "Маленький гончар из Афин".
Е.КАШИРСКАЯ: Есть такая книжка.
С.БУНТМАН: Да. Я когда был маленьким, я ее читал. Даже помню, где - в деревне Фирсановке.
Е.КАШИРСКАЯ: Или "День египетского мальчика".
С.БУНТМАН: Да-да-да.
Е.КАШИРСКАЯ: Вот у нас тоже есть серия "Древний Египет".
С.БУНТМАН: Да. "Мы живем в древнем Новгороде" еще есть.
Е.КАШИРСКАЯ: А это познавательная энциклопедия. И на самом деле мы делаем все наши энциклопедии, стараясь рассказать о том, как бы ты жил, если бы родился 30 тысяч лет назад. Или если бы ты родился в древнем Новгороде. Это средневековая Русь, XII век. Немножко мы пишем до и после, но в основном про Новгородскую республику XII века.
С.БУНТМАН: А вот, о чем я вам говорил, ребята, в самом начале "Детской площадки"? В самом начале я вам рассказывал, как бы вы жили.
Е.КАШИРСКАЯ: Что бы вы ели.
С.БУНТМАН: Смотря, кто вы. Вот если вы крестьяне, купцы...
Е.КАШИРСКАЯ: Это правда, но мы как раз пишем в энциклопедии по древнему Новгороду, что если ты захотел бы позавтракать, например, как ты бы это делал в XII веке, то попроси маму тебе приготовить пшенную кашу с палтусом. И это совершенно годилось для всех слоев населения. Это такая еда, которая существует и сейчас тоже.
С.БУНТМАН: Только вы вспомните, ребята, что тогда не было ни помидоров, ни картошки, ничего.
Е.КАШИРСКАЯ: Конечно. Но пшенная каша с палтусом была.
С.БУНТМАН: Конечно. Давайте, закажите пшенную кашу с палтусом. Только чтобы потом есть! Не отказываться.
Е.КАШИРСКАЯ: А если вы хотите представить, как бы вы жили в Древнем Египте, то сейчас утром в воскресение, когда проснутся родители, вы, пожалуйста, попросите их сделать макияж. И папу обязательно тоже. Перед этим побриться, потому что все древние египтяне, конечно же, от солнца и от пыли красили и глаза, и губы. И губы часто красили порошком зеленого цвета, малахитовым таким, чтобы они казались белее, потому что зубы были в ужасном состоянии. Для того чтобы они казались белее, нужно было губы накрасить зеленым.
С.БУНТМАН: Ну ведь сейчас-то легче почистить зубы.
Е.КАШИРСКАЯ: И если вы хотите представить, как жила бы древнеегипетская семья, то, пожалуйста, пусть родители сделают макияж, желательно побреются наголо. И еще надо обязательно мыться несколько раз в день. Обязательно, потому что древние египтяне были очень чистоплотными и прям очень следили за чистотой.
С.БУНТМАН: Ну я бы сказал, что это можно делать вообще.
Е.КАШИРСКАЯ: Да, но сейчас нет серьезной необходимости. Все-таки 40 веков назад была серьезная необходимость для выживания. Желательно было побриться налысо, надеть парик, накрасить лицо красками, которые бы защищали от ветра и солнца.
С.БУНТМАН: А как папа на работу завтра пойдет?
Е.КАШИРСКАЯ: Если папа - фараон, то нормально было бы. Сегодня воскресение, можно поиграть как раз в древнеегипетскую семью.
С.БУНТМАН: Тут не вырастут волосы за воскресение. Как на папу посмотрим. Хотя сейчас тоже. Древний Египет уже несколько лет назад, как вернулся вполне. Можно и побриться наголо. Ребята, давайте мы зададим вам еще вопрос, потому что мы хотим разыграть эти всевозможные книжки, которые у нас есть. О! Вот смотрите, такой вопрос замечательный. Наш любимый новгородец Анфим, его сын Прошка 10 лет, варяг Ольгерд и жена Анфима Марфа. Скажите, пожалуйста, я вам скажу: новгородец Анфим, взрослый новгородец Анфим, потому что у него есть сын Прошка 10 лет.
Е.КАШИРСКАЯ: Конечно. То есть он взрослый человек.
С.БУНТМАН: Есть варяг Ольгерд, который там служит.
Е.КАШИРСКАЯ: Варяг, да. По делам просто оказался.
С.БУНТМАН: И Марфа, жена Анфима. Как вы понимаете, прошкина мама. Ну, может быть.
Е.КАШИРСКАЯ: И сам Прошка.
С.БУНТМАН: Да, естественно. Вот кто из них (из всей этой замечательной кампании), как вы думаете, ребята, может участвовать в Новгородском Вече, то есть в собрании, которое решает вопросы, решает проблемы всей жизни древнего Новгорода.
Е.КАШИРСКАЯ: Более того, в Новгородской республике.
С.БУНТМАН: Да.
Е.КАШИРСКАЯ: Уникального на самом деле образования в средневековой Руси. Потому что действительно Вече, где взрослые собирались...
С.БУНТМАН: Да, всякие люди приходят и собираются. Ну-ка, давайте-ка отвечайте мне, пожалуйста. +7-985-970-45-45. Кто из всей этой компании может участвовать в Новгородском Вече. Я повторяю, что это Анфим, его сын Прошка, жена Анфима Марфа и Ольгерд варяг. Он варяг. Давайте попробуем узнать. Можно позвонить 363-36-59, перед этим набрав код 495, что сейчас обязательно. Давайте попробуем, кто мне ответит.
Е.КАШИРСКАЯ: А один раз на нашем детском празднике...
С.БУНТМАН: Наушники наденьте, пожалуйста. Мне уже отвечают. Доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас дам мальчика.
С.БУНТМАН: Давайте мальчика.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
С.БУНТМАН: Привет, как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Ваня. Я из Москвы.
С.БУНТМАН: Ваня из Москвы. Хорошо. Наоборот, сейчас я научу наушниками пользоваться нашу гостью. Ты мне скажи, кто из всей этой чудесной кампании мог участвовать в Новгородском Вече?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, папа Анфим.
С.БУНТМАН: Только папа Анфим? Скажи, а почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Взрослый потому что мужчина, у него получается решать вопросы сложненькие.
С.БУНТМАН: А скажи мне, пожалуйста, почему Ольгерд - тоже взрослый мужчина, варяг и не участвует вдруг в Новгородском Вече?
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что он не новгородец.
С.БУНТМАН: Правильно. Он приехал по делам послужить, скажем.
Е.КАШИРСКАЯ: Ну да, или по торговым делам.
С.БУНТМАН: Замечательно. Какую из книжек ты хочешь? "Мы живем в древнем Новгороде" у нас есть. У нас есть "Эй становится взрослым", есть "Москва" НРЗБ прекрасная книга.
Е.КАШИРСКАЯ: И про Древний Египет, которая с игрой.
С.БУНТМАН: И Древний Египет, который я спрятал почему-то.
СЛУШАТЕЛЬ: Древний Египет лучше.
С.БУНТМАН: Хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ: Пожалуйста, если можно.
С.БУНТМАН: Хорошо, чудесно. Всё, записали мы телефон и теперь посмотрим, кто первым ответил. Оля 10 лет: "Новгородец Анфим. Книгу из серии "Пешком в историю". У нас есть из серии "Пешком в историю" книжки, которые ты хочешь. Это 393 smsка. Света запишет, и ты сможешь, Оля, получить.
Е.КАШИРСКАЯ: Может быть, энциклопедию "Мы живем в древнем Новгороде"?
С.БУНТМАН: Посмотрим. Поговорим потом.
Е.КАШИРСКАЯ: Новгородцы, кстати, изобрели лыжи одной длины. А до этого северные народы катались на лыжах, которые были разной длины.
С.БУНТМАН: А почему?
Е.КАШИРСКАЯ: На одной катились, а другой отталкивались.
С.БУНТМАН: Ааа.
Е.КАШИРСКАЯ: А новгородцы первыми стали.
С.БУНТМАН: Света сразу оживилась.
Е.КАШИРСКАЯ: Что, так и было? Вы свидетельствуете?
С.БУНТМАН: Потому что мы знаем, что, как биатлон, как лыжи, Света сразу оживляется, все телевизоры включаются. Всё, не оторвать.
Е.КАШИРСКАЯ: Ну, про Новгород мы знаем довольно много, потому что, конечно же, сохранились и грамоты, и каждый год находят. Я лично была на публичной лекции Андрея Анатольевича Зализняка в этом году, который рассказывал о новых находках. И он, кстати, очень положительно и по-доброму относится к нашим книгам, хотя они, естественно, для детей и без серьезных деталей, допустим, лингвистики и смежных наук.
С.БУНТМАН: Ну да НРЗБ. Но все ж правильно, только...
Е.КАШИРСКАЯ: Конечно. Как первое знакомство с культурой, историей определенной страны или города, конечно, я считаю, что это прекрасно. Кстати говоря, почему я сказала про берестяные грамоты… Например, на наших детских праздниках у нас делают детки открытки, прям на настоящей бересте себе там их пишут, и мы изучаем как бы язык. На самом деле он не такой уж безумно сложный, чтобы не разобраться, а как бы ты написал свое имя, допустим, на бересте.
С.БУНТМАН: Ну уж не сложнее, чем, например, египетские иероглифы, которые мы расшифровываем. Это очень хорошо.
Е.КАШИРСКАЯ: И у нас есть вопрос про египетские иероглифы, потому что они все-таки расшифрованы. Спасибо большое. Вопрос №7.
С.БУНТМАН: Да. Скажите, наш замечательный... Я очень Шампольона люблю. Жана-Франсуа Шампольона, потому что я учился в его родном городе.
Е.КАШИРСКАЯ: Где он работал?
С.БУНТМАН: Нет, не там, не в Древнем Египте я учился, а в городе Гренобле. Там почитают двух людей всегда. Где не Шампольон, там всегда писатель Стендаль. Два самых главных человека. Так вот, Шампольона я нежно люблю.
Е.КАШИРСКАЯ: Он действительно для египтологии очень важный человек.
С.БУНТМАН: Это вообще человек, который первым открыл такие вещи! Так вот, какая находка помогла французскому ученому Жану-Франсуа Шампольону в XIX веке расшифровать египетские иероглифы? Как вы думаете, какая это находка? Можно, конечно, сказать, что он нашел египетско-французский словарь древний.
Е.КАШИРСКАЯ: Или берестяную грамоту в песке.
С.БУНТМАН: Да. Или учебник "Древнеегипетский язык для чайников" или какую-нибудь популярную книжку. Что же, собственно, они нашли? Ребята, это не такой гигантски сложный вопрос. Подумайте.
Е.КАШИРСКАЯ: Здесь надо подумать, какая могла быть версия современного Google Translate НРЗБ. Здесь надо немножечко... Значит, нашли в XIX веке, а сама находка, конечно, более древняя, потому что позволяла вплотную приступить к расшифровке древнеегипетского языка, который 40 веков оставался нерасшифрованным.
С.БУНТМАН: Вот подумайте, что помогло. Ну взрослые сразу у нас все понимают.
Е.КАШИРСКАЯ: Взрослые, может быть, путешествовали, видели эту находку где-нибудь.
С.БУНТМАН: Сразу все пишут нам. Или помнят, или находят. Я бы хотел, чтобы все-таки ребята у нас ответили и ответили по телефону, прежде всего. 363-36-59, 495 код. Потому что здесь можно догадаться. Вот что бы нам надо было? Перед нами абсолютно неизвестный язык, и вдруг мы находим что-то, что нас наталкивает.
Е.КАШИРСКАЯ: Тут надо понимать, что мы находим не что-то, где сразу написано: "Вот буква А значит это", а что-то, с помощью чего мы можем подойти, подобраться к разрешению.
С.БУНТМАН: Конечно, подобраться. Вот ниточка чтобы торчала для того, чтобы мы могли разобраться. Давайте, ребята, мы подумаем. Алло, доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
С.БУНТМАН: Доброе утро. Как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Виктория.
С.БУНТМАН: Привет, Виктория. Сколько тебе лет, напомни нам?
СЛУШАТЕЛЬ: 11.
С.БУНТМАН: А живешь ты где, Виктория?
СЛУШАТЕЛЬ: На даче.
С.БУНТМАН: Это хорошо.
Е.КАШИРСКАЯ: Здорово.
С.БУНТМАН: А скажи, ближайший город к даче какой? Хотя бы... Виктория?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
С.БУНТМАН: По-моему, там радио мешает нам с тобой разговаривать.
СЛУШАТЕЛЬ: Угу.
С.БУНТМАН: Попроси, пожалуйста, радио-то выключить. Ну хорошо, Виктория. Та-та-та, подсказчики. Виктория, дорогая моя?
СЛУШАТЕЛЬ: Да?
С.БУНТМАН: А, ты здесь, да. Ну давай с тобой рассуждать: что, собственно, помогло Шампольону этот странный древний язык расшифровать?
СЛУШАТЕЛЬ: Это был камень.
С.БУНТМАН: А что на камне-то?
СЛУШАТЕЛЬ: На котором был высечен текст на двух языках.
С.БУНТМАН: На двух языках. На каком? На древнеегипетском, да?
СЛУШАТЕЛЬ: На древнеегипетском и каком-то еще.
С.БУНТМАН: На каком-то еще. Неважно. Правильно. Мне даже больше нравится, что ты говоришь "на каком-то еще". Конечно. У тебя есть, вдруг ты начинаешь понимать кусочек текста. Виктория, отлично. Скажи мне, пожалуйста, ты какую книжку, или что ты хочешь из того, что у нас есть из "Пешком в историю"?
СЛУШАТЕЛЬ: А какие есть?
С.БУНТМАН: Сейчас я тебе скажу. Есть "Древний Египет", "Каменный век. Эй становится взрослым" (жизнь каменного века), есть "Мы живем в древнем Новгороде" - это целая энциклопедия.
Е.КАШИРСКАЯ: Есть игра-викторина по истории Москвы.
С.БУНТМАН: Есть игра "История Москвы. Москва 1812 года до и после".
СЛУШАТЕЛЬ: Можно про Новгород?
С.БУНТМАН: Можно про Новгород, конечно. Замечательно. Спасибо тебе большое.
СЛУШАТЕЛЬ: И вам спасибо.
С.БУНТМАН: Телефон мы записали. Ребят, у меня есть одна вам... Я не знаю, может, вы и сами это прекрасно знаете. У меня есть для вас совет и подсказка замечательные, что вам позволит быть немножко Шампольонами в других языках. Знаете, что это такое? Да что угодно! Это называется "инструкция". Будь то лекарство, какой-нибудь мамин крем, для младшего братика детское питание, батарейки или что-нибудь еще. Там всегда есть текст на нескольких языках. Одинаковый.
Е.КАШИРСКАЯ: Да, это правда.
С.БУНТМАН: Будь то прибор какой-нибудь. На нескольких языках.
Е.КАШИРСКАЯ: Обычно больше даже, чем на двух.
С.БУНТМАН: Конечно.
Е.КАШИРСКАЯ: Да и на Розеттском камне на самом деле было на трех, просто один из них был уже известен к тому времени, а остальные два, которые были иероглифы и тематическое египетское письмо, не были. А в инструкциях, конечно, есть и на 5, на 6...
С.БУНТМАН: Конечно. Вы можете посмотреть, как по-голландски звучит, на украинском как звучат разные предупреждающие...
Е.КАШИРСКАЯ: Ну да. Если вы знаете какое-то слово, например, "принимать вместе с едой", вы сможете разобраться, как же будет слово "еда" на других языках.
С.БУНТМАН: Совершенно верно. Или даже какой-нибудь телевизор. Что угодно. Пульт. Там ведь всегда есть такая "гармошка".
Е.КАШИРСКАЯ: И вообще это основная мечта издательства "Пешком в историю", чтобы с помощью наших книжек, неважно, зацепившись за какой-то интересный момент, дети бы могли... Их бы это увлекло. Опять же неважно, что. Может быть, в серии "Древний Египет" ребенок прочтет в нашей энциклопедии, как те, кто делали мумии (бальзамировщики), вытаскивали специальными крюками через носовые отверстия мозг у древних египтян, и это его заинтересует и как-то заставит узнать больше и, может быть, пойти в музей и посмотреть эту самую мумию. И действительно это то, что мы очень хотим делать. И на самом деле, судя по отзывам о книгах "Пешком в историю", нам это удается. Именно заинтересовать, как-то включить эмоции, чтобы эмоционально стало интересно, а что же они там делали? Как они жили в этом Египте? А как действительно выглядел их язык? На самом деле, например, никто не знает, как он звучал. И это тоже загадка. А, может быть, потом когда-нибудь через 10 лет, когда ты вспомнишь... Серьезно встанет вопрос, чем заниматься в жизни. Детские впечатления, эмоции, какой-то интерес - раз! - и всплывут, и ты когда-нибудь-таки решишь вопрос, а как звучал древнеегипетский язык?
С.БУНТМАН: Знаете, есть такой совершенно изумительный, увлекательный фильм самый первый (потом сделали сериал) "Звездные врата". Так вот там есть один эпизод, который я просто обожаю. Они попадают через звездные врата на какую-то далекую планету, там какие-то люди живут, и с ними ученый-лингвист летит (молодой ученый). Там такая военизированная команда, но с ними летит молодой ученый. И вот в каком-то лабиринте он смотрит и вдруг обнаруживает, что там настоящие египетские иероглифы. И он начинает водить пальцем и пытается читать вслух, как ему кажется, как ему представляется. А с ним местная девушка с этой планеты светит ему факелом. И вдруг она начинает его исправлять. Она говорит: "Да, но не так". И он вдруг, вот этот молодой человек, который лет 10 учил этот язык и тоже пытался разобраться и думал, как он звучал и как говорили вслух древние египтяне. Вдруг оказывается, что это потомки древних египтян, которые тоже через звездные врата перешли на эту планету. Но это потрясающе! Как она его исправляет. Как мы бы с вами исправляли.
Е.КАШИРСКАЯ: У нас есть книжка для малышей как раз на тему, о которой вы рассказываете.
С.БУНТМАН: Ооо, инопланетяне у египтян. Замечательно!
Е.КАШИРСКАЯ: Поэта Эдуарда Шендеровича. Это новая книжка. Она только что вышла (в июне). Мы тоже передадим ее вам на радио.
С.БУНТМАН: Ой, как здорово! Мы ее когда-нибудь разыграем. Чудесно. Хорошо, ребят. Мы с вами сейчас прервемся. И следующий час вплоть до рассказа Тани Пелипейко (Татьяны Пелипейко) о том, куда можно поехать и что интересного можно узнать сейчас летом в Подмосковье - вплоть до этого времени мы будем задавать вопросы и рассказывать вам. И вы нам будете задавать, например, вопрос, как задает нам Савва из Петербурга сейчас. Савва удивляется (кстати, отличный вопрос): "Неужели не было античных учебников египетского языка? Ведь люди-то общались какой-то эпохи".
Е.КАШИРСКАЯ: Да, это прекрасный вопрос, действительно.
С.БУНТМАН: Чудный вопрос, Савва. Савва, я тебе что-нибудь подарю за это дело. 418 smsка. Сейчас мы прервемся, немножко разомнемся и потом продолжим.