Детская площадка с папашей Бунтманом - 2012-03-18

С.БУНТМАН: Доброе утро, мы начинаем нашу "Детскую площадку" и, как всегда, мы послушаем с вами "Туза треф", одну из последних серий. "Туз треф" у нас вышел на вершину своей славы. Он попал в ток-шоу "BBC", и вот там происходят всевозможные интересные вещи. Сейчас вы послушаете про "Туза треф". Будете слушать внимательно, я надеюсь, а я вам задам кое-какие вопросы после этого. И песенки мы поиграем, конечно. Сегодня вот такой день.

С.БУНТМАН: Я хочу представить те книги, которые нам, как всегда, героическая Майя Пешкова достала, нам принесла сама. И это у нас "Медведь летал" Исаака Кипниса. Это чудесная книжка для детей, так же как и книжка Томека Богацкого "Защитник детей" про Януша Корчака.

Это очень грустная книга, но нам надо знать. И вот когда мы смотрим ребята… Мы учимся в школе, смотрим на своих учителей, которые нам ставят периодически тройки, двойки, строго на нас смотрят, пишут нам замечания в дневник. Подумайте, что эти люди, наши учителя, которые кажутся нам такими строгими, суровыми, в какой-то момент (не дай Бог случится страшный момент) могут, я уверен, так же поступить, как Януш Корчак. Быть до конца, в самую страшную минуту, быть со своими учениками. Вот Януш Корчак погиб. Причём он имел возможность оставить своих детей и не погибнуть от нацистов, но он остался со своими учениками. Так что он был великий человек, и присмотримся к своим учителям.

С.БУНТМАН: "Любопытный Джордж" - это обезьянка находит работу. Это хорошая книжка, многие из вас читали, так же как и книгу "Два башмака". Я смотрю вниз, у меня примерно такие же башмаки чудесные, только немножко уже поношены. Такие вот чудесные башмаки. "Два башмака" это тоже книжка у нас, где много картинок и немного текста, но картинки чудесные. "Видимое и невидимое" - тоже книга у нас есть такая.

"Мадлен", которую мы страшно любим. "Мадлен" у нас Людвига Бемельманса. У нас "Мадлен" присутствует в нескольких видах. Вот я сейчас вынимаю снизу стопки "Мадлен и собака" - это Париж, в котором она. "Мадлен в Лондоне" вот просто так и написано, что она в Лондоне. Здесь, видите, такой гвардеец с плюмажем, который охраняет королевскую семью.

С.БУНТМАН: "Однажды в зимнем городе". Длиннющая собака уже (я всегда с удовольствием вам показываю), которая занимает две обложки. У вас есть собака, которая занимает две обложки книги? У меня собака немножко не дотягивает, но у моей собаки есть друзья (тоже собачки на площадке) – таксы, которые такие вот длинные. Он только ещё вышел из одной калитки нашей собачьей площадки, а физиономия его уже приближается к другой калитке, напротив.

С.БУНТМАН: "Пингвин, который хотел всё знать" – это книга Джилл Томлинсон. Это о пингвинах. Мы довольно мало знаем о пингвинах. Когда-то у меня был любимый документальный фильм о жизни пингвинов в Антарктике. Был такой музей… Сейчас там снова церковь, слава Богу, что там церковь. Но был музей, выставка морского флота СССР, и там всё время показывали чудесный фильм про пингвинов и чудесный фильм наоборот про белых медвежат.

С.БУНТМАН: "Королевская считалка" – это английская поэзия для детей в переводах Марины Бородицкой. Вот эти считалки у нас есть. Может быть, даже те считалки, которые многие из нас знают в других переводах Алана Милна, автора "Винни-Пуха", но вот Марина Бородицкая нам решила их пересказать немножко по-новому и очень весело.

"Улица Германа" - есть такая книга. Вот то, что мы сегодня разыгрываем в "Детской площадке", когда на мои вопросы вы отвечаете. Это всё, что у нас есть по книжкам. Книжек, правда, мало экземпляров, так что выбирайте. Те, кто первые будут выбирать, будут самыми счастливыми.

С.БУНТМАН: Начиная с половины десятого, мы сегодня очень много уделяем времени в "Открывашке" – продолжаем вместе с Ирой Воробьёвой такую тревожную тему "Как не потеряться", и не только в городе. Потому что у нас теряются ребята. Теряются девочки, теряются мальчики. Они не всегда в этом виноваты, что они потерялись. Не надо думать, что вы всегда виноваты, ребята, в том, что вы куда-то там забредаете. Бывают разные случаи. Главное вы верьте, что ваши родители не только вас ругают, а и вас ждут всё время. Они больше всего на свете вас ждут домой. Так что если потеряли телефон, ботинок, калошу, куртку, ранец, рюкзак со всеми учебниками и дневниками – это не самое на свете страшное, идите домой. И как бы родители вас не ругали, знайте, что они вас любят и больше всего им хочется, чтобы у вас всё было хорошо.

С.БУНТМАН: С Ирой Воробьёвой мы о конкретном случае, который сейчас произошёл, будем говорить. И я буду всё выспрашивать у Иры Воробьёвой советы, как не потеряться. Мы дошли в прошлый раз… Мы выходили из торговых центров, где очень легко потеряться в городе. Мы выходили в парки, за город и с вами разбирали, как не потеряться в лесу, в парке. Как не утонуть в таком пруду, который еле-еле подёрнут льдом. Я недавно смотрел очень интересную французскую передачу - там это удивительно, когда замерзают озёра и пруды. И там выступал молодой человек, специалист, и очень здорово наглядно показывал, что происходит со льдом, когда мы на него ступаем. Что он у нас начинает далеко-далеко от того места, где мы ставим свою ногу, далеко-далеко трескаться. Родители ваши знают, автомобилисты: стоит камешку попасть в ветровое стекло, там сначала такая маленькая выемка, а потом начинаются трещины во все стороны. То же самое происходит со льдом, и это очень опасно. Даже если вы ступаете первыми. Вот ребята, слушаем про нашего, я бы даже сказал немного хулиганистого, хотя и умного поросёнка.

ЗВУЧИТ АУДИОКНИГА

С.БУНТМАН: Ну вот уже подходит концу история Туза Треф. Я сразу хочу вам сказать, когда окончится эта история, мы с вами будем слушать тоже книжку Дика Кинга-Смита, но совершенно про другое. Уже не про свинюшек. Не как был Бейб у нас и Туз Треф, мы будем слушать удивительную историю, которую некоторые из вас читали, получив книжки про куклу леди Дейзи. Это поразительная история, она мне страшно нравится, и будем с вами слушать её довольно долго.

С.БУНТМАН: А вот сейчас вы мне расскажете, что говорил великий английский премьер-министр, тот который во главе правительства спас Британию от нацистов, от воздушных налётов. Он мобилизовал, убедил, причём не кричал, не арестовывал, а убедил англичан своим примером, как и королевская семья, что нужно стоять до последнего, что нужно гасить зажигательные бомбы, что нужно разбирать завалы, когда ваши жилища разрушены, что нужно помогать друг другу.

Когда будущая королева (дай Бог здоровья, вот сейчас она отмечала юбилей своего вступления на престол) и её младшая сестра работали в госпиталях, носили форму. Когда король и королева, вся королевская семья жили по карточкам, так же как наши с вами бабушки, дедушки, прабабушки, прадедушки. Жили по маленьким продовольственным карточкам и получали по ним еду как все англичане.

Ну так вот, и всем этим руководил конечно абсолютно изумительный человек, Уинстон Черчилль, но однажды он сказал что-то про свиней. Что же сказал Черчилль про свиней и двух других животных – кошек, собак? Это замечательная фраза, я очень хочу, чтобы вы её запомнили, вот мне уже пришли SMSки по этому поводу, но я хочу, чтобы вы это сказали по телефону 363-36-59. Я включаю телефон, и мы с вами это узнаем. Алло, доброе утро.

Да, кто-то шаркнул, судя по всему, ногой или копытцем. Может, это звонил какой-нибудь Туз Треф, но предположим... Алло, доброе утро. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

С.БУНТМАН: Алло, привет. Как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Георгий.

С.БУНТМАН: Георгий. А где ты живёшь, Георгий? Алло, в каком городе ты живёшь?

СЛУШАТЕЛЬ: Болшево.

С.БУНТМАН: Болшево? Ой, замечательно, Болшево. Сколько тебе лет?

СЛУШАТЕЛЬ: Восемь.

С.БУНТМАН: Восемь лет. Ну скажи мне, что сказал великий английский премьер-министр Уинстон Черчилль, но он говорил не только о политике, он говорил и о домашних животных?

СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас. Собака смотрит снизу, кошка смотрит свысока, а свинья посмотрит в глаза и увидит равного себе.

С.БУНТМАН: Замечательно ты сказал, давай это запомним. Какую книжечку ты хочешь, Георгий?

СЛУШАТЕЛЬ: Хо-хо.

С.БУНТМАН: Хо-хо.

СЛУШАТЕЛЬ: А у вас есть эта - "Мадлен в Лондоне"?

С.БУНТМАН: Конечно. "Мадлен в Лондоне" у меня есть. Да прямо у Уинстона Черчилля у нас Мадлен есть, и ты получаешь "Мадлен в Лондоне". Мы отмечаем со Светой Ростовцевой, что "Мадлен в Лондоне"...

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

С.БУНТМАН: Вот ты получил. Хорошо, спасибо тебе большое, звони ещё, отвечай на другие вопросы и слушай, как не потеряться. Через 15 минут у нас будет очень полезная передача. Хорошо, мы выяснили, что сказал Уинстон Черчилль. Вот такую забавную фразу произнёс уже не Уинстон Черчилль, а наоборот фермер Тэд Таббс про Туза Треф, когда спросила ведущая "А что он может делать?".

"Туз Треф может делать..." Что сказал (так очень обобщённо и чётко сказал) фермер Тэд Таббс? Давайте попробуем 363-36-59, вот давайте. Алло, доброе утро. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: НРЗБ

С.БУНТМАН: Так, это у нас взрослый человек, он не имеет права отвечать. Алло, доброе утро. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: Алло, доброе утро, как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Лена.

С.БУНТМАН: Лена. Сколько тебе лет, Лена?

СЛУШАТЕЛЬ: Тринадцать.

С.БУНТМАН: Тринадцать лет. Ну ты можешь с лёгкостью сказать мне, что ответил Тэд Таббс на вопрос "Что умеет делать Туз Треф". Обобщённо он сказал.

СЛУШАТЕЛЬ: Всё?

С.БУНТМАН: Всё, запятая, что я...

СЛУШАТЕЛЬ: Всё, что попрошу, наверно?

С.БУНТМАН: Правильно, всё, что я ему скажу, конечно. Лена, отлично, где ты у нас живёшь, Лена.

С.БУНТМАН: В Омске? Слушай, Лена, я потерялся совершенно в часах и временах. Сколько у вас сейчас там времени?

СЛУШАТЕЛЬ: У нас первый час.

С.БУНТМАН: Первый час, это значит уже у вас 12:24. Отлично, какую книжку ты хочешь, Лен?

СЛУШАТЕЛЬ: А можно звуковую какую-нибудь книжку?

С.БУНТМАН: Ох, со звуковыми плохо у меня, я все их растранжирил в прошлый раз. У меня только книжки напечатанные есть.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну не знаю, энциклопедию какую-нибудь.

С.БУНТМАН: Энциклопедии тоже у меня... Вот видишь - чего ни спросишь, того у меня нет. Но у меня есть замечательные книжки, например, я не знаю какую бы тебе книжку, потому что ты у нас девочка уже взрослая и читающая, вот что же мне тебе посоветовать? Может мне тебе посоветовать "Королевскую считалку", она хотя бы развлечёт, и ты всем младшим можешь читать её.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну давайте.

С.БУНТМАН: Хочешь? "У Кристофера Робина хлипы и всхлипы". Ужас какой, но это очень весело. Хорошо, давай, дружок я тебе подарю считалку.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

С.БУНТМАН: Счастливо, пока. Вот так. Ответили мы на этот вопрос. Ну и последнее. Что сделал Туз, чтобы поздороваться с ведущей программы. Ведущая программы у нас так тихо запаниковала, сказала: "Неужели он может говорить", когда Тэд Таббс сказал: "Туз, пойди поздоровайся с… как вас там мисс?" И что сделал Туз? Вот, скажите, пожалуйста. Он сделал одну простую для всевозможных Тузов треф вещь. 363-36-59. Алло, доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Сейчас ребёночка дам.

С.БУНТМАН: Давайте ребятёночка мне. Что он?..

СЛУШАТЕЛЬ: (Дал копытце).

С.БУНТМАН: Да, детёнок, тебе подсказывают.

СЛУШАТЕЛЬ: (Дал копытце).

С.БУНТМАН: Что он сделал?

СЛУШАТЕЛЬ: (Подошёл и дал копытце, скажи). Подошёл и дал копытце.

С.БУНТМАН: Правильно. Все вы ответили, судя по всему, мама с папой. Дорогой, как тебя зовут.

СЛУШАТЕЛЬ: (Сейчас, секундочку. Как тебя зовут? Не стесняйся). НРЗБ

С.БУНТМАН: Вася?

СЛУШАТЕЛЬ: Даша.

С.БУНТМАН: Даша? Просто неясно было. Дашенька. Сколько Даше у нас лет?

СЛУШАТЕЛЬ: НРЗБ

С.БУНТМАН: Ребят, сколько у нас лет Даше?

СЛУШАТЕЛЬ: Два с половиной.

С.БУНТМАН: Два с половиной! Какая большая! Какая большая Даша! Давайте тогда, дорогие ребята-родители, не мучайте Дашу, да? Даша у нас молодец, отличная Даша. Что у нас мы ей подарим?

СЛУШАТЕЛЬ: Можно нам "Два ботинка"?

С.БУНТМАН: "Два ботинка", прекрасно. Прекрасно, ребята. Так, а где у нас живёт вся ваша чудесная семья?

СЛУШАТЕЛЬ: Город Москва.

С.БУНТМАН: В Москве. Да, у меня действительно телефон московский. Хорошо, ребят, выигрывайте, читайте "Два ботинка", приходите за ними. Это очень будет здорово. Спасибо вам большое. Спасибо. Счастливо, хорошего вам дня.

Так, ребята, сейчас мы немножко попоём. А потом мы встречаемся с Ирой Воробьёвой, которая у нас героическая Лиза Алерт, я абсолютно не шучу. Можно положиться на тех людей, которые находят ребят. Это не повод вам теряться, конечно, думая что: "А, нас всегда найдёт Лиза Алерт". Ничего подобного, это очень большой труд. И вот сейчас мы будем вам говорить, расскажем один случай просто (последний самый) и постараемся дать советы, как не потеряться. Пока поиграем.

ЗВУЧИТ ПЕСНЯ

С.БУНТМАН: Ну вот, ребят, мы продолжаем. Сейчас я скажу, кто выиграл у нас прислав SMSки с правильными ответами. Что сказал Тэд Таббс, что умеет делать Туз Треф. "Всё, что я ему скажу". Это Надя, ей 7 лет. 290 SMSка и она хочет Януша Корчака "Защитника детей".

Дальше, кто у нас… Вот Андрюша, хочет про Мадлен. Про Мадлен в Лондоне у меня выиграли. А "Мадлен", просто "Мадлен"… И, оказывается, она здесь! Я уже понял, что она, оказывается, в Париже. Вот у нас 293 SMSка, вот Андрюша выигрывает.

Так, так-так-так-так. "Пожал ей руку". Как мне нравится! "Улица Гармана" - это Макс выиграл. "Пожал ей руку". Вот я себе это представляю, как он копытцем пожал руку, но это очень здорово сказано. "Улица Гармана" получает у нас Макс, 301 SMSка. Дальше ещё. Так, здесь кто-то про Черчилля у нас, ты услышала, Ир?

И.ВОРОБЬЁВА: Нет.

С.БУНТМАН: Что Черчилль говорил, что собака смотрит снизу вверх на человека, кошка сверху вниз и только свинья смотрит тебе в глаза, как равному.

И.ВОРОБЬЁВА: На равных.

С.БУНТМАН: Это чудесно. Кстати, всем взрослым (но и ребятам через какое-то время) я предлагаю посмотреть… Был изумительный художественный фильм о Уинстоне Черчилле. Там играл прекраснейший актёр, с 1960 годов мы его знаем. Разного возраста он играл роли и все играл великолепно, это Альберт Финни. И он играл Уинстона Черчилля. Просто можно понять, какого масштаба это. Всё абсолютно. Как он в ванне придумывает речи и вслух произносит. Как он с этими же свиньями разговаривает. Как он пишет картины. Как он приходит в парламент и доказывает свою правоту. Это ещё 30-е годы до войны. Когда он всех предупреждал, что, ребята, там, в Германии, какие-то люди совсем не те, и не надо с ними дружить, и не надо им давать оружие, это плохо кончится. И когда плохо стало кончаться, тогда позвали Черчилля. И сначала его позвали лордом адмиралтейства (он заведовал всем флотом), и весь флот поднял флажный сигнал «Уинстон вернулся».

И.ВОРОБЬЁВА: Шикарно, надо посмотреть.

С.БУНТМАН: Да. Посмотреть этот фильм и, если будет время и возможность, почитать несколько томов его военных мемуаров. Я думаю, что вы ещё больше узнаете и про историю, и про войну.

Так. Корчака мы уже... Вот у нас Алёша – 266 SMSка – правильно ответил и он хочет книгу "Пингвин, который хотел всё знать". Это вопросы, на которые вы ответили. Теперь Ира. Ира, у нас очень тяжёлая история сейчас.

И.ВОРОБЬЁВА: Да.

С.БУНТМАН: Очередная. И напоминаю, что Ира Воробьёва - это участница группы «Лиза Аллерт», которая быстро реагирует на всё то, что происходит, когда теряются и дети и взрослые. И очень много они умеют, слава тебе Господи. Ира сама не скажет, а я скажу. Они много умеют. Они делятся своим опытом со всеми, кто вроде бы профессионально должен уметь искать людей. Делятся совершенно бескорыстно своим опытом, главное чтобы получалось находить. Слава богу, получается достаточно часто теперь.

И.ВОРОБЬЁВА: Да, получается достаточно часто. Но вот я вчера утром, скажем так, приехала из Брянска в Москву, ездили мы туда буквально на день. У нас там люди уже третий день занимаются поисками девятимесячной девочки Ани Шкапцовой, которая была похищена в Брянске 11 марта.

С.БУНТМАН: Уже ясно, что она была похищена.

И.ВОРОБЬЁВА: Ну да. Но история там, конечно, чудовищная. Мама с коляской подошла к магазину. Зашла в магазин.

С.БУНТМАН: И оставила коляску.

И.ВОРОБЬЁВА: Оставила коляску около входа. Вышла - коляски нет. История, конечно, такая прямо в голове не укладывается, но, тем не менее, она есть там. Около магазина банк, на банке камеры не работают. В городе достаточно мало камер, это не Москва, но они есть. То, что там камеры показали, невозможно понять, кто из них кто. Коляску обнаружили спустя несколько часов в подъезде одного из домов дальше по улице. Пустую коляску. Причём там с коляской интересная история, потому что там через 40 минут, условно говоря… Там одни говорят, коляски не было в подъезде, другие говорят, что она была в подъезде. Просто надо понимать, что этот район, где пропал ребёнок (это Володарский район), он, скажем так, рабочий. И этот дом, где обнаружили коляску, он, по-моему, двухэтажный, такой вот...

С.БУНТМАН: Барачного типа?

И.ВОРОБЬЁВА: Ну да, да. То есть там, в этом доме, нет коммуникаций, я бы так сказала. И часть дома расселена. То есть они потихонечку расселяют эти дома, и там левая часть пустая, а правая часть с жителями. И вот в этом доме была обнаружена коляска. Причём дверь такая достаточно узкая, и как туда затаскивали коляску, если там один человек, вообще непонятно.

Девочка. Взяли только ребёнка и одеяльце, в которое она была завёрнута. Одеяло зелёного цвета в чёрную клетку. И всё, и больше никаких следов, что называется.

Мы разговаривали там с полицией. Полиция утверждает, что быстро отреагировали, но там отделение находится буквально... Там всё близко. Отделение находится действительно близко, и искать начали быстро. Там недалеко железнодорожный вокзал, уходила электричка на Калугу, её проверили так, чтобы там не было взрослых с младенцами, с грудными детьми. Соответственно, на уши ставят весь город, по меньшей мере, этот район. И начинается там соответственно поисковая операция, привлекаются местные жители, очень много полиции.

И.ВОРОБЬЁВА: Что меня поразило, когда мы приехали в Брянск (я такого ещё никогда не видела ни в одном из городов) – это местные ребята. Максим (вот он у меня был в эфире) и наши ребята помогали из Москвы. Там около дороги огромные рекламные баннеры. Там на несколько метров висит баннер с фотографией ребёнка, что пропал ребёнок, что нужна помощь. Я такого не видела. В Москве бы так сделать, уважаемые, было бы отлично, у нас много экранов. У нас очень много экранов в Москве, где всякие видео показываются, почему бы нет. Пропадает ребёнок - прям сразу же информацию на экран, пропал ребёнок. Американский опыт (их система Амбер Алерт) говорит о том, что если при похищении ребёнка начинается массовое распространение информации, что ребёнка похитили, похититель отпускает ребёнка, потому что он начинает бояться.

По поводу Ани. Есть разные версии у полиции, у нас много версий разных. Две версии у нас основные. Это похищение с целью… Наверняка видели много раз попрошаек с младенцами у монастырей, в метро. Да, чтобы работать. К сожалению, мы изучали этот вопрос. Судя, по крайней мере, по публикациям, это, конечно, жуткие люди, которые это делают. Потому что ребёнок кричать… ребёнок не должен быть беспокойным. В нормальном состоянии он быть не должен. Для этого ему вкалывают, чтобы он был сонный.

С.БУНТМАН: Вкалывают прямо!

И.ВОРОБЬЁВА: Вкалывают, дают. И часто такие дети умирают. И это жуткая история, но мы обратились в ГУ МВД Москвы, и наши волонтёры проверяют Москву, Санкт-Петербург и соседние с Брянской областью регионы. Всё расклеивают, проверяют попрошаек и всех остальных.

Второй вариант, что ребёнка украл человек психически нездоровый. Ну там много вариантов. Там может быть человек, у которого недавно умер ребёнок, которому отказали в усыновлении. Психически нездоровый человек. Как мне кажется, это две основные версии.

Там очень тщательно проверяли родителей этой девочки. Маме 19 лет, она оставила коляску около магазина, папа на заработках в Москве был, его вызвали, он сразу же поехал. Как я понимаю, проверили и проверяют там постоянно всех родственников и всех остальных. Ребёнок был одет в жёлтую распашонку, розовые колготки, розовый комбинезон и белую шапочку. Унесли в зелёном одеяльце в чёрную клетку. Ведь что важно...

С.БУНТМАН: Одеяльце обнаружили потом?

И.ВОРОБЬЁВА: Нет, одеяльце не обнаружили.

С.БУНТМАН: А ты говорила, что...

И.ВОРОБЬЁВА: Коляску. То есть из коляски не взяли ничего. Ни бутылочек, ни каких-то памперсов, ничего. Просто ребёнка в одеяльце. Соответственно, в Брянске был обход всех аптек с ориентировками. С тем, чтобы сотрудники обращали внимание на тех людей, которые... Если у человека ребёнок есть, он приходит и говорит уже уверенно "Мне вот это, это и это", он уже знает. А если человек приходит и говорит "А что вы посоветуете..."

С.БУНТМАН: "Есть ли у вас для ребёнка какое-то там или питание, или что-нибудь ещё"?

И.ВОРОБЬЁВА: Да, такого-то возраста. Чтобы они просто обращали внимание на подозрительных людей. Ну, девятимесячный ребёнок - это очень такое... Его трудно описать по особым приметам. Переодел ребёнка и всё, никто не узнает. Поэтому надо обращать внимание скорее на взрослых, чем на детей - что вот подозрительный взрослый. Просто все должны понимать, что ребёнок может оказаться в любом регионе России.

С.БУНТМАН: Могли успеть уехать?

И.ВОРОБЬЁВА: Да. То есть там на машине - да, на маршрутке, которая уезжает в сторону Калуги. Там, на перекладных. В России просто не существует такой однозначной и рефлекторной реакции на это. Похищен ребёнок - сразу же блокируется город. Вот сразу же блокируется, по всем выездам проверяют там.

С.БУНТМАН: Так, как делается с беглыми преступниками, должно делаться? Точно так же? План-перехват, да?

И.ВОРОБЬЁВА: План-перехват.

С.БУНТМАН: Проверка машин, блокируются выезды, вокзалы и аэропорты и выезды из города.

И.ВОРОБЬЁВА: Да. То есть город должен быть заблокирован. Там местная полиция… Я ничего не хочу сказать плохого про них, потому что они действительно работают. У нас на глазах. Мы приезжаем, там проверяют такси, какие-то машины, открывают багажники, проверяют версии. Мы разговаривали там с человеком, который разбирается, выстраивает логистику, как это всё произошло. Человек профессионал - он знает, о чём говорит. Они действительно там много чего сделали, поработали. Единственное что, конечно, вчера там приехали большие полицейские начальники в Брянск и начали активно мешать. Ну потому что не устраивало, видимо, их то, что там с волонтёрами работают. Там до смешного доходило. Когда за волонтёрами начали следить. Прямо совсем смешно.

И.ВОРОБЬЁВА: Тем не менее, поскольку этой реакции не существует, всё это было сделано, но поздно, к сожалению. То есть там вывезти ребёнка вообще нечего делать. И это ладно там Брянск, казалось бы, где-то далеко. Нигде, ни в одном из городов России этого не существует. Этот план-перехват слишком поздно происходит. Несмотря на то, что полиция была вызвана очень быстро. Они просто...

Опять же, в Брянске детей особо не похищают. Прямо скажем. Ну конечно, мы к ним приехали, и местные волонтёры, кто-то ещё там говорят "Брянск это какой-то ужас. У нас с детьми какой-то кошмар происходит". Ребёнок провалился тогда, помните, погиб у них там в коммуникациях. Ребёнка сбило машиной. Две девочки ушли погулять на сутки, тут все на ушах стояли. И так далее, и так далее. В этом смысле, конечно, Брянск сейчас под большим таким "увеличительным стеклом", как только что-то происходит с детьми, сразу же там вот так...

С.БУНТМАН: Ты про стадионы расскажи.

И.ВОРОБЬЁВА: Да, это вообще. Сама по себе история, как мы приехали в Брянск, достаточно интересная, потому что мы поняли, что там в самом Брянске есть несколько человек, которые там занимаются. Но, во-первых, они там сами без опыта, во-вторых, их мало. Нужно что-то делать. В-общем, мы поехали сначала двумя экипажами, в ночь на пятницу. Вчера ещё ребята приехали. Задача была по Брянску распространить информацию, чтобы все-все-все совершенно точно знали, что пропал ребёнок, и нам очень нужны волонтёры. Местные журналисты очень помогали - приезжали, снимали. Мы обратились ко всем журналистам, через МВД, через Общественную палату Центрального федерального округа, через уполномоченного по правам детей. То есть мы вообще все инструменты, которые существуют, подёргали.

И.ВОРОБЬЁВА: Все помогали, надо сказать. По местному телевидению шла бегущая строка, наше объявление. "Внимание, нужны люди, пропал ребёнок". По радио всё время… Вот я ехала в машине, там за час раза три сказали, что пропал ребёнок. Там это происходит. И вот у нашего коллеги Максима из Брянска возникла хорошая идея. Он говорит "Вот у нас вечером тут футбол в Брянске. Футбольный матч, много людей. Охват какой-то более-менее активной, может быть, части населения". Начали пытаться как-то попасть на этот стадион. Прозвонили местных чиновников, много местных чиновников прозвонили. Причём, каждый идёт на встречу. Такого чтобы "нет-нет-нет" не было. В результате мы договорились без пяти шесть (в шесть начинается матч), поехали на стадион и написали там объявление, которое нужно объявить и прямо вот... Представьте себе, футбольный матч, уже 2-0 (Динамо, я не помню, с кем играло, но выигрывало), и вдруг по стадиону объявление "Пропал ребёнок, такие-то приметы, нужны люди, звоните по такому-то номеру, повторили номер, в перерыве ещё раз дали".

С.БУНТМАН: Как думаешь, услышали? Думаю, что да.

И.ВОРОБЬЁВА: Услышали, наверно. Хотя бы кто-то. То есть это нешаблонное. То есть у людей должен был произойти... Я, честно говоря, не знаю, потому что я видела только две трибуны – одна была полностью забита, вторая местами.

С.БУНТМАН: Тысяч пять.

И.ВОРОБЬЁВА: Какое-то количество было. То есть это нешаблонный футбольный матч. В любом случае, что-то там отложилось. Спасибо большое руководству стадиона, пресс-секретарю, всем остальным. Потому что там действительно пошли на встречу. При этом, учитывая все эти факторы (все местные СМИ объявляют, баннеры висят, расклеили листовки, футбольный матч), из Москвы на поиски этого ребёнка людей приехало больше, чем мы набрали в Брянске. Это удивительный город. Я не понимаю, каким образом так происходит. У нас в Москве пропадает девочка 13 лет с отклонениями. Мы по "Эху Москвы" говорим, что нужна помощь, там-то сбор. У меня десятки приезжают. Прямо десятки, они слушают радио "Эхо Москвы", слышат, что там сбор, и они разворачиваются, начинают ехать. Удивительно инертный город Брянск. Просто потрясающе, я такого никогда не видела.

С.БУНТМАН: Ну ты знаешь, инертный - ну ладно, всё равно всем надо учиться.

И.ВОРОБЬЁВА: Конечно.

С.БУНТМАН: Всем надо учиться. Кто-то быстрее учится, кто-то медленнее.

И.ВОРОБЬЁВА: Тут вопросы задают.

С.БУНТМАН: Тут вопросы задают "Менты передёргивают на себя славу от своего бездействия". Я не люблю этих пустых фраз, ребята.

И.ВОРОБЬЁВА: Кеша, который пишет... Во-первых, они действительно работают. Поверьте мне – и начальник, и замначальника ОВД, в котором мы были. У него глаза настолько уставшие, что я вот вижу у наших координаторов на третьи сутки. Мы у него были вечером в пятницу, а в 5:30 в субботу он уже на работе должен был быть. Понятно, что к ним много претензий, как всегда. Но они действительно хотят найти ребёнка.

Спрашивают, почему не попросили записей с видеорегистраторов. Попросили, было объявление.

С.БУНТМАН: От автомобилистов.

И.ВОРОБЬЁВА: Да, которые там были в этом районе. Попросили записи с видеорегистраторов. Если вдруг вы или ваши знакомые были в Брянске, посмотрите видео с видеорегистраторов. На самом деле эти видеорегистраторы стали очень модной темой, потому что действительно случайно едешь по дороге, и прямо в поле зрения может попасться преступник, который похитил ребёнка.

Ещё она спрашивает, что с мальчиком Пашей из города Отрадное. Паша Костюнин пропал в декабре прошлого года из города Отрадное Ленобласти. К сожалению, Анна, ничего. Никаких следов обнаружить не удалось, несмотря на то, что там весь город Отрадное искал ребёнка. Там очень много народу было, множество волонтёров, разные совершенно организации - и питерские, и московские. И все пытались это сделать, но, к сожалению, опять же... Чего требовать с города Отрадное? Это маленький городочек в Ленобласти. Но вот похищен был ребёнок там, пропал ребёнок - сразу закрыть город и всё. И уже, по крайней мере, отсекается... Мы уже начали думать: электрички, не электрички. Каждый раз там.

Вот у нас ещё один мальчик пропал - Роберт Ванинов в Вологодской области, в городе Вытегра. Недавно тоже ребята ездили. Первым делом проверяется вода. Вот до сих пор вода, незамёрзшая вода. Каждый раз проверяется незамёрзшая вода. Но, к сожалению, в такую погоду её проверять очень тяжело, потому что холодно и потому что ничего в этой воде сейчас не видно.

С.БУНТМАН: Мама родная. Ира Воробьёва и мы продолжим эту тему. И советы вам, ребята, как всё-таки... Я понимаю, что этот маленький ребёнок, который был в коляске… Здесь сейчас нехорошо ругать маму, потому что у неё большое горе. Но, ребята, девочки, молодые мамы… Не знаю, я вам честно скажу – это не потому, что я такой умный, а потому, что мне ни разу в голову не пришло оставить коляску с ребёнком где угодно: в Москве, у родного магазина, у родного подъезда, на даче. Ну в голову не пришло выпустить из рук.

И.ВОРОБЬЁВА: Не-не, держите детей при себе, потому что… Ну ещё раз говорю – вот эти случаи похищения для попрошайничества… К сожалению, это происходит. И я очень-очень прошу ГУ МВД Москвы, очень прошу отделения полиции в разных городах – проведите вы рейд. Просто проведите спецоперацию, проверьте всех этих людей с попрошайками. Всех.

С.БУНТМАН: Вот этих всех, кто ходит с детьми между автомобилями, на углах.

И.ВОРОБЬЁВА: Причём там не только грудные дети. Дети старшего возраста тоже похищаются для этого. Ну сделайте вы что-нибудь. У нас вчера молодой человек, наш волонтёр, увидел в метро московском такую тётку с ребёнком, подошёл к сотруднику полиции, говорит "Проверьте её, пожалуйста". Он говорит "Это ваш ребёнок?" Он говорит "Нет, это не мой ребёнок". "А что случилось?". Он ему вручил листовку, попросил проверить - ничего, ноль. Это такая штука, очень важная. Ещё я очень хочу обратиться к тем людям, которые это сделали, если это вменяемые люди. Верните ребёнка, потому что вас всё равно найдут. Этого ребёнка ищет вся Россия. Вас всё равно найдут, и это будет уголовный срок. Если ребёнка вернёте добровольно, никакого уголовного преследования по закону не будет.

С.БУНТМАН: Я вам скажу ещё одну вещь. Вот те люди, которые похитили, я вам скажу ещё одно. Я вам скажу, что сейчас вам будет с каждым днём всё тяжелее и тяжелее. И не дай Бог вам начать психовать, нервничать и делать какие-то глупости, понимаете? Лучше вовремя сейчас, да анонимно, да подложите, да подведите, оставьте. Это будет гораздо лучший выход, чем любой другой из этой ситуации, что бы вы ни придумали. Обязательно это сделайте.

Давайте-ка, друзья мои, сейчас сделаем перерыв и потом возвратимся к этой теме. И присылайте, пожалуйста, свои вопросы и соображения. Вот тут мне прислал: "Можно ли взять с собой собаку, если потерялся брат?"

И.ВОРОБЬЁВА: Куда собаку саму?

С.БУНТМАН: Искать.

И.ВОРОБЬЁВА: Конечно. Конечно.

С.БУНТМАН: Конечно.

И.ВОРОБЬЁВА: Собаку надо, конечно, учить. Есть специальные собаки. Но если это ваша собака, которая знает запах этого человека.

С.БУНТМАН: Конечно, если это своя собака, которая вашего брата знает...

И.ВОРОБЬЁВА: Про поиски в лесу, я думаю, сейчас расскажем более подробно.

С.БУНТМАН: Да. Конечно. После новостей.

ЗВУЧИТ ПЕСНЯ