Никита Белых - Дневник губернатора - 2013-04-29

А.НАРЫШКИН: Продолжается «Дневной разворот» на «Эхе Москвы».

И.МЕРКУЛОВА: У нас тут инвентаризация...

А.НАРЫШКИН: 15:35 в столице... Инвентаризация, да. И у нас уже на прямой связи из Кирова Никита Юрьевич Белых, губернатор Кировской области. Здравствуйте.

И.МЕРКУЛОВА: Добрый день, Никита Юрьевич.

Н.БЕЛЫХ: Добрый день. Какие-то у вас люди ходят, я вижу, там …

И.МЕРКУЛОВА: Да, саранча...

Н.БЕЛЫХ: Выдернули у вас там провода какие-то...

И.МЕРКУЛОВА: +7-985-970-45-45 — номер для ваших смс-сообщений.

А.НАРЫШКИН: У Вас сегодня важное событие, насколько я понимаю, и вообще для руководства Кировской области, для правительства, Вы сегодня выступали с посланием.

Н.БЕЛЫХ: Да, но...

И.МЕРКУЛОВА: О социально-экономическом развитие Кировской области. Это не значит, что Никита Юрьевич послал кого-то, а, собственно, рассказал о том, куда и как будет развиваться область.

Н.БЕЛЫХ: Я думаю, что надо для слушателей сказать, что есть несколько форматов больших публичных выступлений руководства региона перед депутатами и перед общественностью. Это, прежде всего, три мероприятия. Первое — это ежегодное послание о социально-экономическом развитие, это то, что заложено в уставе и законе о губернаторе. Второе — это отчет о работе правительства по итогам соответствующего года.. и третье — это бюджетное послание. То есть послание о социально-экономическом развитие и бюджетное послание — это разные документы, бюджетное послание, оно как раз делается уже в процессе формирования представления бюджета в законодательное собрание, где указываются те основные вопросы, которые связаны с формированием бюджета, финансовая дисциплина, основные планы по доходам и расходам. Послание — в том числе — которое я сегодня дела, оно касается таких более глобальных, идеологических вещей. Кроме того, естественно, существуют еще форматы разных правительственных часов, отдельных мероприятий с законодателями, но я лично послание о социально-экономическом развитие рассматриваю как основополагающий документ, на основе которого строится, в том числе, и нормативная, и нормотворческая работа, как правительства области, так и работа, в том числе, комитетов законодательного собрания.

А.НАРЫШКИН: Ну, то есть, другими словами, это не итоги, это планы на будущее?

Н.БЕЛЫХ: Да, а итоговый у нас, кстати, будет на майском заседании законодательного собрания, то есть, буквально через месяц будут подводиться итоги работы правительства в 2012 году, там будет много графиков, схем, таблиц, что было запланировано, что было сделано, статистическая разного рода информация. Сегодня послание, оно делалось без картинок, что называется, хотя цифры в докладе, естественно, тоже фигурировали.

И.МЕРКУЛОВА: Ну, смотрите, Никита Юрьевич, возьмем, предположим, демографию. Да? Вот я просто буквально цитирую: «Ставлю задачу перед правительством Кировской области к 2015 году выйти на естественный прирост населения».

Н.БЕЛЫХ: Да. Все правильно.

И.МЕРКУЛОВА: Как правительство будет выкручиваться? Как вообще это можно планировать?

Н.БЕЛЫХ: Вообще, на самом деле...

И.МЕРКУЛОВА: Ну, наверное, можно, но просто не очень понятно...

Н.БЕЛЫХ: Не просто можно, это нужно планировать. На самом деле, понятно, что если мы говорим о таком ключевом для региона показателе, как численность населения, а мы понимаем, что к показателю численности населения привязано вообще социально-экономическое развитие территории, понятно, что численность населения зависит не только от демографических процессов, но и от миграционных. Но с миграционными процессами задача стоит, может быть, более сложная, а в части демографии, рождаемости и смертности, там вполне понятный набор мероприятий. И, более того, мы последние несколько лет демонстрируем действительно хорошие темпы как с точки зрения увеличения рождаемости, более высокие темпы, чем в среднем по стране, и достаточно хорошие темпы по снижению смертности. Мы, в отличие от некоторых регионов, есть в стране регионы, которые уже перешли к естественному приросту, мы пока, по итогам 12 года, этого не достигли, хотя у нас уже сейчас естественная убыль минимальная за последние 20 лет. Но задача стоит в том, чтобы динамику, которая достигнута и в части рождаемости, и в части смертности сохранить, и в этом случае мы действительно в 15 году сможем выйти на естественный прирост населения.

А.НАРЫШКИН: Так, а все-таки? Инструменты какие? Это льготы, предоставление жилья многодетным семьям?

Н.БЕЛЫХ: Большое количество инструментариев. Если мы говорим о рождаемости, то здесь это, действительно, и поддержка многодетных семей, это и работа по профилактике абортов, это и комплекс работы по экстракорпоральному оплодотворению, это еще целый ряд вопросов, который лежит в сфере как здравоохранения, так и социальной зашиты. Если мы говорим о снижении смертности, то здесь вопросы и в части здравоохранения, мы реализуем проекты по лекарственному страхованию, который направлены на снижение смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, которые у нас занимают первое место в структуре смертности, мы, естественно, говорим о снижении алкоголизации населения, которая играет очень серьезную роль, особенно с точки зрения смертности в трудоспособном возрасте, что является особо неприятной, я бы сказал, составляющей.

То есть комплекс мер понятен, более того, значительная часть этих мероприятий, она может и должна реализовываться на уровне муниципалитетов, и сейчас уже практика показывает, что есть муниципальные образования, которые с этой работой справляются, есть муниципальные образования, которые уже сейчас демонстрируют естественный прирост населения в Кировской области, есть те, кто еще недорабатывает. Поэтому эта тема у нас звучит на каждой встрече с муниципалитетами, в каждой моей поездке по районам мы эти темы обсуждаем отдельно, поэтому то, что прозвучало сегодня в послании, это было некое обобщение тех материалов и той информации, которая доводится до руководителей муниципальных образований, до соответствующих структур, когда мы проводим наши рабочие совещания.

Да, я считаю, что это очень хорошая и яркая задача, к 15 году Кировская область должна выйти на естественный прирост населения.

И.МЕРКУЛОВА: А уровень благосостояния и уровень рождаемости — это связанные же, наверное, вещи?

Н.БЕЛЫХ: Прямой корреляции нет. Мы на самом деле делали не так давно очень большое социологическое исследование тех женщин, которые... более 3000 респондентов, те женщины, которые находились на учете как беременные, им задавался целый ряд вопросов, касающихся и вопросов имущественного характера, и вопросов медицинского характера, и вопросов психологического плана. Надо сказать, что прямой с вязи благосостояния с рождаемостью нет. Потому что, если бы это было, тогда бы у нас самая высокая рождаемость была, как вы знаете, в странах с высоким уровнем дохода. Если вы посмотрите европейские страны развитые, и Соединенные Штаты, и другие...

И.МЕРКУЛОВА: Но в Америке, по-моему, все нормально...

Н.БЕЛЫХ: Нет, секундочку, Кировская область находится по рождаемости между Бельгией и Испанией. Так, чтобы было понятно. На самом деле, наиболее высокую рождаемость демонстрирует Демократическая Республика Конго и ряд других стран, с уровнем дохода...

И.МЕРКУЛОВА: Там просто не слышали о противозачаточных средствах, я опасаюсь.

Н.БЕЛЫХ: Там другая причина: там большое количество детей играет роль в том числе и пенсионного обеспечения, и создания благополучия для людей в пожилом возрасте. Дело не в этом. Я просто к тому, что темы, о которых мы говорим, это темы, о которых постоянно обсуждаются в формате правительства и в формате рабочих совещаний, они сейчас уже представлены в виде комплексной программы, и на сегодняшний день у меня нет сомнения, что мы можем эти планы выполнить.

А.НАРЫШКИН: И у Вас сегодня, насколько я понимаю, прозвучали обещания повысить зарплату бюджетникам, работникам бюджетной сферы, медикам...

Н.БЕЛЫХ: Естественно, поскольку вы знаете, что ровно год назад, 7 мая 2012 года, был принят целый пакет указов Президента, так называемые майские указы президента, где значительная часть указов относилась как раз к вопросам, связанным с повышением заработной платы работников бюджетной сферы. По каждому из направлений, по системе здравоохранения, по системе образования, по работникам культуры принимается «дорожная карта», которая показывает и, соответственно, фиксирует обязательства региона по поводу того, до какого уровня в какие годы должна быть повышена заработная плата. В привязке к средней заработной плате по региону. То есть, сколько процентов от средней заработной платы по региону.

Поскольку по целому ряду показателей ключевой точкой является 2018 год, то мы не можем сказать «ничего не знаем, в 2018 году планы будут выполнены», наша задача показать, каким образом заработная плата будет меняться до 2018 года: что будет сделано в 2013, что будет сделано в 2014, в 2015 годах. Я говорю про эти три года, потому что эти три года являются горизонтом бюджетного планирования. Поэтому я действительно в своем послании говорил, каким образом сейчас выполняются указы, и особое внимание этому посвящу как раз в ходе отчета по итогам 2012 года. Пока мы идем в планах, мы выполняем обязательства, которые были взяты по повышению заработной платы работников разных отраслей, потому что они еще внутри отраслей же делятся, понятно, мы говорим, допустим, система здравоохранения, есть там врачи, есть там средний медицинский персонал, есть обслуживающий персонал, технический, точно так же, как в системе образования есть работники детских дошкольных учреждений, есть дополнительное образование и так далее.

Поэтому вся эта информация также была представлена, и, естественно, в послании я обозначал, что те задачи, которые мы поставили, мы их реализуем, хотя — это надо честно признать — это большая нагрузка для региональных бюджетов, собственно говоря, которая сильно сокращает возможности, касающиеся формирования бюджетов развития. Но задача такая есть, и действительно, уровень доходов в бюджетной сфере необходимо повышать.

И.МЕРКУЛОВА: Ну, а все-таки с этими бюджетами развития как быть? Потому что есть мнение, что у нас самый популярный способ решения этих социальных проблем — это просто деньгами их.

А.НАРЫШКИН: Накачивание?

И.МЕРКУЛОВА: Потушить эти потенциальные конфликты.

Н.БЕЛЫХ: Я думаю, здесь достаточно большая роль отведена как раз регионам и муниципалитетам, поскольку потенциал просто накачивания той или иной отрасли деньгами, он по факту исчерпан. То есть на сегодняшний день, возможности увеличивать дополнительно сверх того доходы в тех или иных сферах уже не представляется возможным. В то же время, как показывает практика, увеличение вливаний в эти сферы не дает однозначного повышения эффективности этой сферы. Более того, повышение эффективности в этих сферах, оно связано, ну, будем так говорить, с мерами, может, не очень популярными и не очень приятными, но которые проводить точно нужно. То есть, если мы говорим о необходимости повышения эффективности выработки, то есть, на одного работника бюджетной сферы, это связано...

И.МЕРКУЛОВА: Вот в Кировской области что-то подобное предполагается?

Н.БЕЛЫХ: Естественно. У нас других вариантов нет. Мы не можем просто увеличивать фонды оплаты труда в тех или иных сферах, не проводя никаких реструктуризаций и оптимизаций. Другое дело, что что это процессы, а) еще раз говорю, не самые приятные, но которые нужно делать, б) эффект от которых будет не сразу возникать, а в некоем отложенном режиме. Понятно, что если ты говоришь о необходимости оптимизации, допустим, сети образовательных учреждений, но для этого тебе надо строить новые полноценные школы полнокомплектные, с интернатами, со всей инфраструктурой, которая бы позволила в этом случае сократить какое-то количество малокомплектных школ. Но для этого тебе надо вложиться, для этого тебе надо понести серьезные затраты, очень серьезные затраты, связанные с инфраструктурой, с тем, чтобы действительно убедить население в необходимости этих мероприятий, только потом можно будет говорить через несколько лет о некоем отложенном эффекте, который возник в результате этих действий.

А.НАРЫШКИН: Напомню. Никита Белых, губернатор Кировской области. Если опять же я правильно понял, у Вас в послании прозвучало... как бы сказать... план развивать авиаперевозки в регионе. То есть внутренние. Это что? Мне кажется, внутри региона, где есть железные дороги и обычные дороги для чего нужна авиация?

Н.БЕЛЫХ: Ну, во-первых, надо себе представлять а) масштабы региона, б) транспортную доступность. Я могу сказать, что на сегодняшний день в Кировской области есть территории, которые не связаны автомобильными дорогами, даже в нормальных условиях, не говоря уже о ситуации паводка...

А.НАРЫШКИН: А как там люди живут?

Н.БЕЛЫХ: Вот как они живут, вот так они и живут. Кто-то пользуется железнодорожным транспортом, кто-то пользуется временными какими-то сооружениями. До сих пор два района Кировской области — Подосиновский и Лузский — не соединены автомобильными дорогами с областным центром. Раньше было три, мы Опаринский район соединили, в этом году должны Подосиновский соединить. Еще как бы остается Лузский район.

И.МЕРКУЛОВА: То есть дорога все-таки строится?

Н.БЕЛЫХ: Дорога строится, но там задачи такие стоят, но я подчеркиваю, что когда мы говорим о связи районов, это еще не означает связи всех населенных пунктов района. Взять, например, Верхнекамский район, площадью 10 тысяч квадратных километров, это один муниципальный район. И то, что с районным центром автомобильное сообщение есть, не означает, что оно есть со всеми муниципальными образованиями этого района. Поэтому на сегодняшний день, поскольку тема авиаперевозок сейчас развивается достаточно активно, мы на эту тему говорили, что с первого апреля в Приволжском федеральном округе реализуется пилотный проект по организации межрегиональных перевозок. То есть, на сегодняшний день из Кирова летают самолеты в Пермь, в Нижний Новгород, в Ижевск, в Уфу, с первого — если не ошибаюсь — мая будут летать в Казань, а через эти, соответственно, города, со всеми другими городами Приволжского федерального округа, включая Оренбург, Саратов, Самару, авиасвязь обеспечена. Сейчас ряд муниципальных образований подняли вопрос о возможном реанимировании тех внутрирегиональных перевозок, которые существовали в советское время. На территории области есть несколько аэродромов. Конечно, там речь идет о небольших самолетах и не о высокой частотности...

И.МЕРКУЛОВА: Но ведь можно себе представить, в каком состоянии эти аэродромы сейчас.

Н.БЕЛЫХ: Вот как раз сейчас идет инвентаризация. Как ни странно, оказывается, что некоторые аэродромы находятся в достаточно нормальном состоянии. Понятно, что там и требования несколько ниже, еще раз говорю, они не «Боинги» большие принимают, они большие самолеты...

А.НАРЫШКИН: Ну и не «кукурузники»?

Н.БЕЛЫХ: «Кукурузники» в том числе. Ан-2 вполне как рабочий самолет здесь может рассматриваться. Если мы найдем здесь понимание и поддержку со стороны муниципальных образований, то мы предлагаем в качестве пилота такие аваимаршруты возобновить с тем же принципом или в том же принципе, в каком он существует в формате перевозок в Приволжском федеральном округе. Когда покупатель оплачивает часть, ну, допустим, до половины, реальной стоимости билета, а вторая компенсируется частично региональным бюджетом, частично муниципальным. В случае с перелетами в ПФО у нас половина платится самим пассажиром, 25% компенсирует региональный бюджет, 25% - федеральный. Понятно, что здесь мы федеральный бюджет к внутрирегиональным перевозкам не привлечем, но если муниципалитеты готовы и считают для себя важным организацию вот таких внутренних перевозок, то мы, я думаю, пойдем навстречу и такие проекты сможем реализовать.

А.НАРЫШКИН: Ваш план, вот это послание, оно рассчитано на ближайшие несколько лет, я правильно понимаю, что Вы не передумали идти на второй срок и еще — по крайней мере — несколько лет оставаться во главе Кировской области?

Н.БЕЛЫХ: Это вопрос отдельный, он не связан непосредственно с тем посланием, которое я делал.

А.НАРЫШКИН: Подождите, все то, о чем Вы говорите в послании, Вы говорите, что будет действовать для Вашей команды, Ваша команда будет это претворять в жизнь?

Н.БЕЛЫХ: Конечно, поэтому я начал послание с того, что мы, с одной стороны подводим определенные итоги и обозначаем задачи на перспективу, и всегда повторяю, что у нас есть стратегическое видение и понимание развития нашей области как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе, есть силы, для того, чтобы эти начинания реализовывать. Поэтому, конечно, говорить о том, что давайте, я сейчас буду говорить только о ситуации на середину января 2014 года — глупо. Мы должны четко поставить наше видение и приоритетов, и направлений по всем вопросам, связанным с социально-экономическим развитием территории.

И.МЕРКУЛОВА: Спасибо. Тут еще сегодня новость пришла...

Н.БЕЛЫХ: Я бы...

И.МЕРКУЛОВА: Да?

Н.БЕЛЫХ: Секундочку. Я бы вот еще в послании отметил одну очень важную вещь. Еще раз — послание, оно характеризует наши основные движения, в этом плане я бы особое внимание уделил тому, что мы хотим сделать в плане информатизации. Вопросы, связанные с устранением цифрового неравенства, это вопросы, на наш взгляд, не только технологического характера. Вопрос не только в том, чтобы кабель провести, не только в том, чтобы организовать возможность приема сигнала, но и обучение людей. Отдельно в послании я сказал, что мы будем реализовать проект с таким названием, которое, может, улыбку вызывает, «Сельский интернет». То есть это, собственно говоря, задача, которая предполагает не только техническую возможность для сельских населенных пунктов, небольших поселений иметь возможность пользоваться интернетом, но и обладать соответствующими навыками. Поэтому стоит задача, если сейчас у нас в год проходит обучение и получает квалификацию, компетенцию для работы в компьютером, с интернетом около 8 тысяч, ну, это по итогам 12 года, то сейчас задача департаменту информационных технологий поставлена и по 13, и по последующим годам не менее 40 тысяч в год должны такое обучение проходить.

И.МЕРКУЛОВА: Нормы спортивной подготовки для школьников возвращаются. Вот в Министерстве образования говорят, что это будут не нормы ГТО, а что-то другое, но тем не менее... Как Вы считаете, нужно это нашим школьникам?

Н.БЕЛЫХ: Я считаю, что да. То есть, тут, действительно, я видел выступление Игоря Реморенко по этому поводу, заместителя министра, так он сказал о том, что нормы будут гибкими и разными для разных регионов, в зависимости от особенностей, но то, что...

И.МЕРКУЛОВА: Якутов не будут заставлять плавать...

Н.БЕЛЫХ: Хорошо, ладно. Я думаю, что и в Якутии можно плавать, дело не в этом. Я хочу...

И.МЕРКУЛОВА: Как раз малой авиацией будут их возить... куда-нибудь...

Н.БЕЛЫХ: Загружена.

И.МЕРКУЛОВА: Там, где теплее...

Н.БЕЛЫХ: Я считаю, что сама идея, она созвучна идее популяризации здорового образа жизни и спорта как такового. Я, кстати, об этом сегодня тоже и в своем послании говорил. Потому что можно сколько угодно говорить про здоровье в формате медицинских учреждений, но медицинские учреждения, система здравоохранения, это процентов 20 составляющих от здоровья. Все остальное — здоровое питание, здоровый образ жизни, занятие физической культурой и спортом, соблюдение банальных правил безопасности и всего остального. Поэтому я двумя руками «за» то, чтобы такая система, физкультурно-оздоровительный комплекс, который собираются ввести, существовала, но здесь очень внимательно надо будет подойти к теме общественных обсуждений. Потому что у нас зачастую бывает, что принятие каких-то одних решений ведет к неким перекосам.

И.МЕРКУЛОВА: Хотели, как лучше — получили, как всегда.

Н.БЕЛЫХ: Хотели, как лучше — получили, как всегда. Поэтому при должном общественном обсуждении, при должном системном подходе, сама идея внедрения таких стандартов и популяризация физической культуры и спорта, считаю очень правильным мероприятием.

И.МЕРКУЛОВА: Ну, есть и другое мнение. Знаете, сейчас буду говорить как Геннадий Андреевич, что происходит тенденция к массовому оглуплению народа. Не получится так, что останется в школе физкультура, труды и ОБЖ? И так уже уроки физкультуры, они как-то... не то, что много их, но как-то вот...

Н.БЕЛЫХ: Слушайте, вот я абсолютно уверен, что у нас нет перекосов, связанных с избыточными уроками физкультуры. Мое глубокое впечатление и ощущение, что нам с физической культурой надо ситуацию расширять. Я знаю, как это происходит в других странах. Я имел возможность посмотреть, как организована система обучения. Такого количества занятий физической культурой, которое существует в странах, которые принято называть развитыми, нам и не снились. Еще раз говорю — это вопрос не только овладения какими-то физическими навыками, это вопрос здоровья подрастающего поколения, это вопрос формирования психологии заботы о своем здоровье, это состязательность, это масса других элементов, на которых экономить нельзя точно.

И.МЕРКУЛОВА: Все это прекрасно. Но вот, предположим, у нас школа в центре. Представляете себе — спортивная площадка в центре Москвы. Там буквально несколько метров на несколько метров. Вот какое там здоровье сейчас начнется на уроке физкультуры?

Н.БЕЛЫХ: Если вы заметили, я сказал, что я поддерживаю саму идею, что считаю, что необходимо очень серьезное ее общественное обсуждение, комплексный подход. Я ровно о тех вопросах, о которых Вы говорите, просто я думаю, что если мы будем пытаться саму идею похоронить под вопросом о том, что неудобная площадка для занятий, мы так далеко не уйдем, то есть надо все-таки для себя решить, что мы считаем важным здоровый образ жизни и популяризацию физической культуры и спорта среди школьников, и для этого, в том числе, создание системы физкультурно-оздоровительных комплексов, или нет. Если да, то все остальные действия, связанный, в том числе, с созданием спортивных учреждений, со строительством спортивных залов для школ, должны этому подчиняться. Почему-то, когда происходят какие-то события, не дай бог, в Подмосковье там с интернатом или еще что-то, мы же не обсуждаем, а надо или не надо те или иные форматы пожарной безопасности осуществлять, мы это принимаем как факт, как то, что нужно делать. Вот и все.

И.МЕРКУЛОВА: Спасибо большое. Никита Белых, губернатор Кировской области в прямом эфире на «Эхе Москвы»,

А.НАРЫШКИН: Через несколько минут «Дневной разворот» продолжим. Евгений Григорьевич Ясин в «Тектоническом сдвиге». Спасибо.