Никита Белых - Дневник губернатора - 2011-11-14

Н. БЕЛЫХ: Здравствуйте.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Никита Юрьевич...

И. МЕРКУЛОВА: Продолжим тему,

Т. ОЛЕВСКИЙ: Действительно, как у вас ситуация в регионе с мигрантами из Средней Азии? Действительно ли известно о случаях заболевания таких опасных, которые требуют их выдворения?

Н. БЕЛЫХ: Ну, вот, узнав страшные новости из уст Онищенко, я, конечно,

И. МЕРКУЛОВА: Похолодели да?

Н. БЕЛЫХ: Похолодел, да. Запрос в наш департамент здравоохранения отправил. Пока информацию которую они мне дали, пока в общем, эта информация не позволяет не подтвердить те данные, о которых говорил главный санитарный врач.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Государственный.

Н. БЕЛЫХ: Да, да, главный государственный санитарный врач в формате одного субъекта федерации, т.е. я сейчас не делаю каких-то категоричных оценок - это неправда, не соответствует действительности, просто могу сказать, что выглядит это, на мой взгляд, несколько странновато, то, что происходит, поскольку, во-первых, опять же у себя в регионе понятно, что любой регион не является репрезентативным относительно всей страны, но я не могу проследить какую-то корреляцию между миграционными движениями жителей Таджикистана и всплесками туберкулеза и СПИДа, это раз. Во-вторых, уж больно как-то все выглядит несколько странно опять же поскольку эта компания и эти заявления приходятся после известных событий в Таджикистане, поэтому, учитывая, что история санитарной службы у нас тоже позволяет говорить как раз о наличии некой корреляции между политическими событиями и теми компаниями, которые происходят в отношении либо продуктов питания, либо в отношении отдельных категорий людей, мне кажется, что будет справедливо, если общественность попросит в разных форматах: в интернете, какими-то официальными запросами у главного государственного санитарного врача подтвердить эту информацию. Потому что если анализировать просто данные миграционного характера, то жители Таджикистана точно не являются самой большой миграционной категорией. Если смотреть, о вот у меня данные, допустим, по 10 году…

И. МЕРКУЛОВА: По Кировской области?

Н. БЕЛЫХ: Нет, по стране в целом, но я думаю, что в этой-то части как раз репрезентативность есть, да? Точно так же и у нас Узбекистан и Украина и Казахстан, И Киргизия, и Молдавия...

И. МЕРКУЛОВА: Т.е. больше всего кого получается у нас в стране работает?

Н. БЕЛЫХ: Я думаю, что у нас, в общем количество не очень большое, в целом, всех мигрантов, т.е. приток внешней миграции по 10-му году чуть больше 5 тысяч человек. И думаю ,что все-таки основную часть составляют как раз жители Украины, Узбекистана, Казахстана, а не Таджикистана. Поэтому собственно хотелось бы, чтобы те заявления, которые были сделаны, они были чем-то подтверждены, потому что в противном случае у общества возникают все основания расценивать это как компанию политического характера, тем более после разного рода заявлений о том мы вот так вот не оставим дела по летчикам.

И. МЕРКУЛОВА: Да, и о том, что это не политическое.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Скажите, Никита Юрьевич...

И. МЕРКУЛОВА: Я просто хотела завершить с мигрантами, т.е. они на такую статистику заболеваемости не влияют, а вот с криминогенной обстановкой как?

Н. БЕЛЫХ: Тоже нет, ну, понятно, что поскольку все эти события происходят вот-вот, я постараюсь наверное, если получится, если не получится, то послезавтра у себя в блоге выложить подробный расклад по поводу миграционной ситуации в Кировской области и удельного веса мигрантов, если получится, с разбивкой по странам, из которых произошла эта миграция и по заболеваниям и по преступлениям, но

Т. ОЛЕВСКИЙ: Опять хотелось бы, знаете, уточнить по поводу криминогенной ситуации в том числе и жителей приезжих из Северного Кавказа. Есть ли тут какая-то особая тревога?

Н. БЕЛЫХ: Знаете, особенность темы межнациональных, межэтнических, межконфессиональных конфликтов, особенность в том, что когда это происходит, то говорить уже о каких-то мерах профилактики уже достаточно поздно. Поэтому мы недавно проводили, создали консультативный совет как раз по вопросу межнациональных отношений, и совместно с общественно-политическим советом, куда входят представители всех политических партий, мы его создавали еще в прошлом году перед выборами, которые были в законодательное собрание Кировской области. Вот мы такое совместное заседание провели как раз накануне 4 ноября. Собственно говоря, с целью понять текущую ситуацию что есть, что происходит, чего не происходит, и второе, собственно говоря еще раз предупредить, что использование каких-то вот этих специфических особенностей межнациональных отношений в рамках предвыборных кампаний является крайне негативным и запрещенным приемом. Поэтому у нас были приглашены все диаспоры, точнее руководители всех диаспор, которые присутствуют и я могу сказать, что у нас достаточно представлены диаспоры азербайджанская, дагестанская, армянская диаспора присутствует. Но в общем каких-то таких тревоги, симптомов или даже намеков на остроту ситуации не было , хотя подчеркиваю, это не должно вводить в какое-то такое спокойствие, потому что когда это произойдет, выяснится, что уже поздно этим заниматься. Поэтому мы как раз говорили и собственно возникло предложение, которое было поддержано сейчас, над ним работаем, мы хотим на следующий год делать пилотным, а если получится, продолжать и дальше - объявить его годом такой межнациональной культуры. Т.е. у нас в регионе проходят, достаточно успешно дни немецкой культуры, дни латвийской культуры, вот уже несколько лет. Было как раз высказано, что очень странно, что при этом у нас не проходит там не армянская, ни дагестанская культура, не а азербайджанская культура, и вот, собственно говоря, договорились с руководителями диаспор, что они проведут работу со своими посольствами и с нашим департаментом культуры и его предложением по поводу того, чтобы сделать в течение года несколько таких дней, которые бы там позволяли жителям Кировской области получше узнать вообще что из себя представляет и культура и особенности и традиции и какие-то может специфические вкусы, в том числе там кухня и т.д. тех народов, тем более, что в основном, когда я говорю про эти диаспоры, они возникли не вчера и не позавчера. Т.е. они традиционно, я уже не говорю про марийцев, удмуртов, татар, которые живут веками на территории Кировской области и честно говоря, поскольку историей увлекаюсь, как раз у них эту территорию и завоевывали новгородцы. Потому что когда в 14 веке новгородцы на эту территорию пришли, тут-то как раз жили черемисы и вотяки, а не русскоязычное как бы сейчас сказали население. Такая идея воспринята, я надеюсь, что нам удастся ее реализовать, и то, что сейчас каких-то конфликтов не происходит, то все-таки будет эта добрая традиция продолжаться и дальше.

И. МЕРКУЛОВА: Геннадий Онищенко, с которым мы говорили в первой части Разворота сказал, что хорошо бы ввести полный запрет, вот в частности на использование таджикских мигрантов, правительство должно принимать решение. Вот Кировская область она без мигрантов может обойтись? Если так будет стоять вопрос?

Н. БЕЛЫХ: Знаете, наверное, практически каждый регион теоретически может обойтись без мигрантов трудовых, в случае, если коренное население будет готово работать на тех рабочих местах, которые предоставляются, потому что проблема-то она двоякая, т.е. с одной стороны,

И. МЕРКУЛОВА: Ну, пока население как-то чего-то не рвется...

Н. БЕЛЫХ: Так вот в том-то и дело, поэтому и возникает ситуация, когда с одной стороны, есть очевидный и в общем достаточно высокий уровень безработицы в том числе как бы и скрытой безработицы, среди местного населения, с другой стороны, в то же время есть мигранты. Понятно, что так исторически сложилось, что есть те сферы управления и деятельности, которые для местного населения считаются там не престижными, неинтересными, так? Есть особенности конечно и связанные с тем что по отдельным направлениям деятельности в том числе сельском хозяйстве, например, есть такие виды деятельности, которые для представителей других национальностей, других стран являются более традиционными и соответственно они в рамках этих направлений работают...

Т. ОЛЕВСКИЙ: Хорошо это делают.

Н. БЕЛЫХ: Да, делают это лучше, чем там кто бы то ни было. Но подчеркиваю, что очень важно, что если мы боремся за то, чтобы максимально использовать собственный потенциал трудовой, чтобы люди готовы были работать, потому что в данном случае опять же там Киров с Москвой сравнивать сложно, но если мы говорим про Москву, то действительно те места, которые занимают трудовые мигранты местное население особо не стремится занять.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, оно придет - придется заплату поднимать много-много или нет?

Н. БЕЛЫХ: Тут уж вопрос.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Мне кажется, что такой обычный аргумент, вот сейчас вот мигранты все уедут, и придется поднимать зарплату своим, гражданам своей страны и тогда равноправие это и случится.

Н. БЕЛЫХ: Понимаете, рынок труда - вещь очень чуткая. И очень хорошо реагирующая на все внешние факторы. Если кто-то не готов, что называется, за те деньги, которые предлагается работать, а кто-то готов, то никакими искусственными мерами в долгосрочном периоде ты ситуацию не исправишь. Потому что любой бизнес, естественно, заинтересован в повышении эффективности и производительности. Эффективность как раз является соотношением производительности и оплаты этого труда. Т.е. если ты не можешь качественно за счет существующего трудового ресурса повысить производительность, а здесь же тоже большой вопрос, не факт ,что местное население, приходя на те отрасли работы, будет работать в два раза качественнее, или в два раза более производительно. Соответственно каких-то оснований для бизнеса увеличивать затраты на использование этой рабочей силы, там никакого экономического смысла нет. Поэтому, мне кажется, что здесь какими-то искусственными мерами по ограничению вот этих процессов не справится. Должна быть и об этом говорится уже там очень много, должна быть внятная миграционная политика. Т.е. государство по большому счету должно сказать, вот у нас такое-то количество рабочих мест. Это количество рабочих мест оно может быть занято как местным населением, так и специалистами в некоторых случаях, а в некоторых - неквалифицированной рабочей силой из других стран. Давайте смотреть, давайте сформулируем четко, что нам нужно такое-то количество врачей. Нам нужно такое-то количество дворников, специалистов-менеджеров, да? И давайте смотреть, из каких стран мы заинтересованы в привлечении этих людей. И соответственно выделять некие квоты по экономическому смыслу там, а не по какому-то формальному распределению. И в том числе ведь мы каждый год, каждый регион формирует свои заявки, свои квоты на потребности в рабочей силе. Это делается на мой взгляд недостаточно: а) публично; б) что происходит с этими квотами когда они от регионов уже поступают на уровень страны, тоже там не до конца понятно. Здесь, если уж мы говорим о понятии информационного общества, большого правительства, сейчас модно стало, вот на юбилее Сбербанка активно использовался термин аутсорсинг. Значит, давайте вовлекать общество не только в публичные слушания бюджета, но и вопросы миграционной политики, потому что если этого не делать, то общество будет участвовать в формате регулирования миграционной политики, но только в формате Манежки,

Т. ОЛЕВСКИЙ: Последний короткий вопрос на эту тему, а у вас вообще много нелегальных мигрантов? Вы как-то понимаете это?

Н. БЕЛЫХ: Нелегальные они потому и нелегальные, что их не считают.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Полицейские, наверное, приходят, говорят: "Знаете, Никита Юрьевич, у нас..."

Н. БЕЛЫХ: Я могу только сказать, что проблема нелегальной миграции для Кировской области не является какой-то там больной, ключевой. То, что есть, безусловно, там часть теневого оборота рабочей силы, в том числе из-за рубежа, это очевидно, я думаю, что в любом регионе это есть, но то, что ' та проблема не является какой ключевой, или даже там болезненной для Кировской области - это факт.

И. МЕРКУЛОВА: У меня теперь вопрос к вам как к политику. Все-таки все подозревают наши власти в том ,что это вот ответ на приговор в Таджикистане нашему пилоту. Россия она вообще как-то должна реагировать на этот приговор? Мы же должны как-то защитить своего гражданина? Вот какая может быть реакция адекватная? Не хватать таджиков и высылать.

Н. БЕЛЫХ: Вот в том-то и дело, мне кажется, что речь о реакции безусловно должна идти но только не в том виде которое на уличном жаргоне называется «ответкой», а в каких-то цивилизованных формах. Т.е. если речь идет о том, что государство должно защищать своих граждан, оно по Конституции должно защищать своих граждан,

И. МЕРКУЛОВА: Достойно можно ответить в этой ситуации?

Н. БЕЛЫХ: На любой территории, мне кажется, что на сегодняшний день, во-первых, не исчерпан тот потенциал дипломатических переговоров. Потому что, даже учитывая там два фигуранта - и российский летчик и эстонский, насколько я понимаю, по эстонскому летчику работа МИД Эстонии ведется гораздо более активно и более продуктивно, т.е. во всяком случае, насколько я читал, обсуждается вопрос, связанный с передачей летчика в Эстонию, т.е. для того, что бы там уже разбирались, потому что и в самой-то ситуации тоже у значительной части населения, с кем и мне приходится общаться, есть ощущение, что это «жу-жу» не просто так. Что вот не все здесь понятно, прозрачно, и все ли выглядит так безобидно и целомудренно как это представляется о том, что да, летчики летели, не хватало топлива, сели, т.ею. возможно есть какие-то другие вещи, потом в том числе есть вещи, о которых не принято говорить, но в любом случае, когда мы ведем речь о защите прав и интересов наших граждан, то в первую очередь механизмы дипломатические да? И опять же если даже сравнивать с тем с судьбой российского летчика и эстонского, мне кажется, что потенциал переговорных позиций не исчерпан. Во-вторых, после этого есть вопросы, связанные с санкциями по отношению к стране, пожалуйста, давайте тогда на уровне посольств, на уровне ноты протеста, давайте использовать эти механизмы, потому что механизм, а вот давайте мы их ущипнем за больную тему мигрантов из Таджикистана, мне кажется, она может вызвать только обратную реакцию. Во-первых, очевидно, что те преследования со стороны полиции мигрантов они будут порождать обратную реакцию, и в общем если мы говорим о криминогенной ситуации, я не думаю, что мы в ближайшее время получим резко криминогенную ситуацию, а вполне возможно как раз ситуация будет ухудшаться, потому что граждане Таджикистана, работающие здесь, в том числе и те, кто работает легально, будут считать что их права нарушены и продолжать «ответку» уже по понятиям.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Обидится что вполне понятно.

Н. БЕЛЫХ: Я уж не говорю про то, что с точки зрения не полиции, а некоего такого общественного мнения, боюсь, что мало кто жителей Таджикистана будет отличать от жителей Узбекистана и других мигрантов. Обществом будет восприниматься "О! Началось!" и собственно говоря Таджикистан - ен Таджикистан, киргиз - значит, киргиз, узбек - значит, узбек. И мне кажется, что эта вообще тема, связанная с межнациональными отношениями, особенно в вопросах, когда эти этнические группы находятся на территории нашего государства, это такой ящик Пандоры, который открыть очень просто, его потом привести в нормальное состояние, как показывает практика, очень-очень сложно.

И. МЕРКУЛОВА: Давайте, мы теперь, наверное, к политическим проблемам обратимся. Рейтинг опубликован политической выживаемости губернаторов

Т. ОЛЕВСКИЙ: Тут есть нюансы.

И. МЕРКУЛОВА: вы знаете, у вас четверка твердая.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Что, кстати, очень неплохо, судя по тому, по вашим коллегам из других регионов, как вы сами-то оцениваете?

Н. БЕЛЫХ: Я уже по-моему и в эфире Эха Москвы как-то на эту тему говорил, я не думаю, что большое количество губернаторов очень сильно ориентируются на эти рейтинги, да. потому что в конечном итоге эти рейтинги это некая экспертная оценка, пусть уважаемых экспертов, просто всегда надо понимать, что работа губернаторов она оценивается во-первых, с точки зрения оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти, в режиме ежегодном, ежеквартальном, ежемесячном, а если говорить про отдельные направления, то там чуть не ежедневно идут отчеты оценки и когда представители регионов жалуются на большой объем разных запросов отчетов это все из этой серии. Мы регулярно отчитываемся о том, как проводится работа. В результате накапливается большая статистическая база. Которая, при умелом нормальном использовании, действительно позволяет оценить, кто как работает - это раз. Вторым показателем уже менее формализованным, но тем не менее очень важным является оценка населения, т.е. вот значение и роль удовлетворенности населением, уровнем доверия населения к тем или иным представителям власти на сегодняшний день недооценивать нельзя. Т.е. очень часто говорится о том, ну, вот там с тех пор как губернаторы стали назначаться а не избираться, подчеркиваю, что я всегда говорил, что я за избирательную процедуру губернаторов, когда говорится о том, что назначаемому губернатору все равно как население реагирует на то как он правит, это не так, это точно не так. и рейтинги и оценка социологическая отношения населения, которая проходит она делается регулярно причем разными совершенно структурами, и фапсишникаим, и вциомовцами, фомовцами она делается, масса других исследований, открытых закрытых, которых идет. Можно сказать, что достаточно четко администрация президента, может быть кто-то еще, я просто знаю, что администрация президента этим занимается, она уровень поддержки руководителя постоянно замеряет.

И. МЕРКУЛОВА: Это действительно влияет?

Н. БЕЛЫХ: Это влияет. Точно.

И. МЕРКУЛОВА: Потому что мне всегда казалось ,что неважно как работает губернатор, я не беру вас, предположим, не важно, что про него думают, т.е. важна степень политической лояльности к ребру там, условно, да, тем более, что впереди выборы, и тут уже всякие разные источники говорят о том что продолжится ротация губернаторов после выборов, и судьба их бедных губернаторов будет зависеть от того сколько Единая Россия у них наберет в регионе.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Да. А уважаемый фонд "Петербургская политика" утверждает, что у вас в регионе не высокий прогноз на результаты Единой России.

И. МЕРКУЛОВА: Хуже, по-моему, только Ставропольский край.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Да. Как хуже, может, лучше, я не знаю, 28-29%.

Н. БЕЛЫХ: Опять же понимаете, как Кировская область в отношении миграционной политики, так и я в отношении последствий результатов выборов в Госдуму по результатам Кировской области навряд ли могу считаться репрезентативным. Т.е. я не являюсь членом никакой политической партии, известно. И в этом плане мое отождествление с любой из политических партий и попытка проецировать уровень поддержки партии и ее корреляции с уровнем поддержки губернатора вещь неблагодарная, да. Тем более и в рамках политической системы партийной рейтинги в отличие от венерических и иных заболеваний не передается воздушно-капельным путем, так и рейтинги соответственно. У отдельно взятого человека рейтинг может быть значительно выше, чем рейтинг партии, которую он представляет и наоборот. Т.е. то что ты входишь в руководящий орган одной из партий и даже пользуешься большой поддержкой не гарантирует что ты этой поддержкой будешь пользоваться. Поэтому я вам точно могу сказать, что мнение отношения людей к том у что как бы делает тот или иной губернатор абсолютно точно учитывается.

И. МЕРКУЛОВА: Оно учитывается только в предвыборный период или в принципе?

Н. БЕЛЫХ: Нет. Оно отслеживается и учитывается регулярно, т.е. при этом еще раз говорю, это не может быть единственным критерием, тем более, что зачастую как вы понимаете объективная оценка результатов деятельности и оценка людей данного человека может не совпадать да, особенно когда речь идет о процессах какого-то там реформирования. Т.е. процессов болезненных, на которые люди естественно могут реагировать негативно, но это является необходимым. Понимаете никому ведь не приходит в голову оценивать рейтинг хирурга когда он делает операцию, или там рейтинг зубного врача во время того как он тебе сверлит зуб. т.е есть разные вещи, но то, что при принятии кадровых решений этот показатель абсолютно точно берется в расчет, а иногда является основным, иногда, подчеркиваю, т.е. не всегда. это точно. И я неоднократно видел, как эти вещи конвертируются в реальные кадровые решения.

И. МЕРКУЛОВА: Остается надеяться, что мнения всех людей не отождествляется с мнение электората Единой России.

Н. БЕЛЫХ: Мнение всех людей, безусловно, гораздо большая категория, чем мнение электората Единой России.

И. МЕРКУЛОВА: Спасибо, это Никита Белых, губернатор Кировской области в нашей рубрике «Дневник губернатора», до встречи через неделю. Спасибо вам.