Путешествуем по музею - Елена Дубровская - Открывашка - 2013-06-02

Л.ГУЛЬКО: 10 часов 6 минут, открываем «Открывашку», закрываем «закрывашку». Передача «Открывашка», как вы знаете, у нас образовательная такая передача, где мы узнаем много интересного, мальчики и девочки, а также их родители. Сегодня у нас в гостях Елена Дубровская, заведующая научно-просветительским отделом Дарвиновского музея. Здравствуйте, Елена.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Доброе утро.

Л.ГУЛЬКО: Будем путешествовать по музею. Такой цикл у нас есть – путешествия по музеям. Сегодня у нас Дарвиновский музей. Но перед началом нашего путешествия давайте послушаем традиционные «Письма с моей фермы». Маши Слоним, замечательный человек, журналист, она организовала под Москвой ферму собственную и, практически как Дарелл, но Дарелл писал, а она рассказывает о том, что происходит на этой ферме.

ПИСЬМА С МОЕЙ ФЕРМЫ

Л.ГУЛЬКО: Будем ждать очередных писем с фермы Маши Слоним. А мы приближаемся к Дарвиновскому музею. Елена Дубровская, еще раз напомню, заведующая научно-просветительским отделом Дарвиновского музея. Давайте о призах поговорим, Лен, да? Вот «Музейные истории», путеводитель по редким экспонатам, это один из наших сегодняшних призов.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да. Вот я пришла с таким красивым путеводитель. Идея такой путеводитель по нашим редким экспонатам создать появилась у нас год назад. И, действительно, героями этой книги стали редкие, уникальные, интересные экспонаты Дарвиновского музея. Они у нас очень разнообразные. И история того, как они попали в музей, тоже очень интересная. И очень часто за этими историями стоят люди. Раз люди, значит, и их биографии, а очень часто судьба человека имеет выход на историю страны. Наши многие коллекции собирались и 100, и 150 лет, и разгадать историю экспоната не всегда просто – иногда много информации, а иногда приходится обращаться в архивы, вести целые исследования, то есть делать такое больше или не большое, но все же открытие. И оформлена она красиво, поскольку на обложке иллюстрации из картин Ватагина по зоогеографии.

Л.ГУЛЬКО: Ох, прекрасный художник был Ватагин.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да, и вот как раз иллюстрации – у нас есть шпалерный разрез, есть такой термин в музейном деле, в зале эти картины висят, и они как раз, эти оригиналы, были использованы как иллюстрации к атласу Минзбера по зоогеографии, который вышел в начале прошлого века. Ну, соответственно, наверное, чтобы понять и приблизиться к этим нашим музейным историям, а кстати, сегодня, вот такая вот интересная подробность, сейчас в Москве проходит музейный фестиваль, где более 200 музеев представили свои экспозиции, свой рассказ именно об образовательных программах, и мы вышли в номинации «Музейный учебник» как раз с «Музейными историями», и сегодня как раз параллельно, я вот здесь на «Эхе Москвы», а там мы наши «Музейные истории» презентуем музейному сообществу.

Л.ГУЛЬКО: А там, это где?

Е.ДУБРОВСКАЯ: Это на Крымском валу, в ЦДХ. Мне кажется, что если я это знаю, то это знает весь мир. И, чтобы приблизиться поближе к этой книге, я задаю вопрос. В Дарвиновском музее много уникальных экспонатов в коллекции необычно окрашенных животных, жемчужина нашего собрания. Кстати, их более 600 экземпляров. И собиралась эта коллекция по крупицам. Как называются животные с белой окраской и красными глазами? Кстати, это мутация, их можно также назвать мутантами.

Л.ГУЛЬКО: Но они называются не так.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Они называются не так.

Л.ГУЛЬКО: У них есть свое название. 363 3659 – наш телефон. Как называются эти животные – с белой окраской и с красными глазами? Ну, думаю, что родители, которые сейчас находятся рядом с детьми, знают название, конечно. 363 3659, +7 495. Доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Привет.

Л.ГУЛЬКО: Тебя как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Гриша.

Л.ГУЛЬКО: Гриш, тебе сколько лет?

СЛУШАТЕЛЬ: Пять.

Л.ГУЛЬКО: Пять лет. Знаешь, как называются животные с белой окраской и красными глазами?

СЛУШАТЕЛЬ: Альбиносы.

Л.ГУЛЬКО: Альбиносы, сказал Гриша.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Совершенно верно. От латыни «альба» - белый. И таких экспонатов у нас много. А история одного экспоната просто уникальна, а может, даже несколько анекдотическая.

Л.ГУЛЬКО: Сейчас, мы с Гришей попрощаемся. Гриш, спасибо тебе большое. Книжка твоя, «Музейные истории». Вот с родителями очень интересно все это дело посмотреть, почитать. И прийти, кстати говоря, в Дарвиновский музей.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Конечно. А вот когда будете путешествовать по музею, мы еще рекомендуем использовать в путешествии «Веселый музей». Поскольку музейные сотрудники – люди с фантазией, с творческим подходом, и маршрут они тоже предложили веселый. Вопросы в стихотворной форме. И я думаю, что вместе с родителями будет интересно пройти по музею с этим…

Л.ГУЛЬКО: А давайте мы Грише дадим две книжки? Он как первооткрыватель.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Конечно!

Л.ГУЛЬКО: И «Музейные истории», и «Веселый музей».

Е.ДУБРОВСКАЯ: И вместе с родителями они придут в музей и посмотрят вот эти наши уникальные экспонаты.

Л.ГУЛЬКО: Да, спасибо тебе, Гриш. Продолжаем разговор.

Е.ДУБРОВСКАЯ: А вы знаете, мне как-то сразу захотелось… А, нет, я же пообещала историю. В книге поступлений рукой самого нашего основателя относительно этого экспоната так и написано: «Обменено на самовар». Это речь идет о белке-альбиносе. Прогуливаясь по улице, Александр Федорович случайно в окошке увидел чучело белки-альбиноса. Он же коллекцию собирал очень долго, отслеживал просто действительно страстно. И ему, конечно, захотелось поиметь в своем собрании именно этот экспонат. Тем более, что встречаются в природе такие альбиносы и меланисты, это когда избыток пигмента, очень редко. Но хозяйка ни за какие деньги не соглашалась расстаться с этим предметом. И тогда Александр Федорович, уже отчаявшись, сказал: «Ну, может быть, на что-то можно обменять?» А на Руси самовары всегда были в цене. Самовар – это то, на что она согласна была осуществить обмен. И вот Александр Федорович бегом домой, семья собралась пить чай, самовар кипит…

Л.ГУЛЬКО: Он прямо с кипятком.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да, он выплескивает, угли выбрасывает и несется к этой хозяйке. Вот таким образом он стал счастливым обладателем этого экспоната, который сейчас красуется в большой витрине. Там много у нас и альбиносов, и меланистов, и ворон белый, и павлин, витрина длиной в 11 метров. Ну, тогда, пожалуй, еще хотелось бы еще об одном нашем экспонате поговорить. Он, кстати, в той же витрине. Кстати, подобного рода экспонат – один из первых экспонатов «Кунсткамеры», то есть первого музея в России…

Л.ГУЛЬКО: В Санкт-Петербурге.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да, и создал этот музей Петр I. Я иногда у ребятишек спрашиваю – как вы думаете, в России кто создал первый курорт? Петр I. А где? На севере.

Л.ГУЛЬКО: Южный берег Баренцева моря.

Е.ДУБРОВСКАЯ: В Карелии, недалеко от Петрозаводска, вот такая загадочная русская душа. Вопрос: большинство лягушек и жаб не слишком заботливые мамаши, но есть среди амфибий и исключения, эта заботливая многодетная мама вынашивает своих малышей на спине, пока они не превратятся в маленьких жаб, маленьких пип. Причем… А, не буду пока говорить, какое количество. Такой вот живой инкубатор. Как называется и где она обитает?

Л.ГУЛЬКО: Вот это вопрос. 363 3659 – наш телефон, +7 495. Сейчас, подождите, надо же открыть интернет, посмотреть книжки, спросить у родителей. Доброе утро, алло. Сорвался.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Мы сегодня уже говорили о Дарелле. У него есть такое повествование «Три билета до Эдвенчер», вот там тоже рассказывается про этих вот, и как вся команда корабля была на ушах, все матросы бегали и смотрели, как происходит появления на свет вот этих маленьких детишек.

Л.ГУЛЬКО: 363 3659, +7495. Доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Оля.

Л.ГУЛЬКО: Оль, сколько вам лет? Извините за вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: 13.

Л.ГУЛЬКО: Нормально вполне. Скажите, Оля, вы увлекаетесь вообще животными, биологией?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, я люблю животных.

Л.ГУЛЬКО: А у вас есть животные дома?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, собачка.

Л.ГУЛЬКО: Какая?

СЛУШАТЕЛЬ: Вест хайленд уайт терьер.

Л.ГУЛЬКО: Это такой белый такой?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Вот как у Карандаша была собака, только это белый такой, да? Такая вот смешная собачка. Хорошо. А что вы нам скажите?

СЛУШАТЕЛЬ: Пипа суринамская.

Л.ГУЛЬКО: Правильно. А где она обитает? Это тоже был вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: В Суринаме.

Л.ГУЛЬКО: Там суринамцы и суринамки.

СЛУШАТЕЛЬ: В Юго-Восточной Азии.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Нет, надо левее, если смотреть на карту.

Л.ГУЛЬКО: Это Америка, но не просто Америка. Сейчас подскажем. Америка есть как стороны света – есть такая, а есть сякая.

СЛУШАТЕЛЬ: Южная, наверное.

Л.ГУЛЬКО: Ну южная, конечно.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Совершенно верно. Ответ, конечно, правильный, ну немножечко с материками промахнулись…

Л.ГУЛЬКО: Это нестрашно.

Е.ДУБРОВСКАЯ: И есть еще находчивость – конечно, в Суринаме. Здорово. Смекалка и находчивость – это очень здорово.

Л.ГУЛЬКО: Спасибо большое, «Музейные истории» ваши. Спасибо.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да, кстати, о смекалке. Тут сразу и вопрос созрел. Дело в том, что у нас в музее сейчас проходит выставка «Братья по разуму». Она как раз посвящена вопросам, есть ли интеллект у животных. Вот в школе известно – на интеллект проводят по предметам контрольные работы, и там определяется и степень эрудиции, и в том числе умение логически мыслить и смекалка.

Л.ГУЛЬКО: Сейчас как скажу – ЕГЭ, и все вздрогнут.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Так вот, поэтому выставка построена, как уроки. Урок родной речи – обладают ли речью и могут ли ей обучаться животные? Показалось, что да. Между прочим, если животным сделать такую же контрольную, многие в своей смекалке если и не обгонят ученых, то среднестатистических школьников могут общеголять. Ну вот, в частности, гориллы и шимпанзе можно научить языку жестов. Они из этих слов будут складывать предложения, изобретать новые слова. Более того, они на этом языке могут и шутить, и ругаться, и даже обманывать. Ничто человеческое им не чуждо. А вот ученые обнаружили тоже своеобразный язык у пчел. Как пчела, вернувшаяся в улей, сообщает соплеменникам, куда нужно лететь до богатых нектаром цветков? Вот, ждем ответ.

Л.ГУЛЬКО: Хорошо, 363 3659. Как пчела, которая вернулась в улей, сообщает своим сородичам, куда лететь? Где есть пища, нектар. Доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут…

Л.ГУЛЬКО: Ой-ой, как плохо слышно, прости, пожалуйста, попробуй дозвониться еще раз, совсем плохо слышно. Извини. 363 3659 – наш телефон. Доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Пчела ползает восьмеркой в сторону цветка. И чем быстрее она ползет, тем ближе этот цветок.

Л.ГУЛЬКО: Ничего себе. А как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Саша, 11 лет.

Л.ГУЛЬКО: Саша, откуда ты знаешь?

СЛУШАТЕЛЬ: Читал.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Молодец.

Л.ГУЛЬКО: То есть ты интересуешься?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Прекрасно.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Это называется – языком танца. Вот такой вот танец у пчелы. Молодец. Относительно знаний у тебя пятерка, даже с плюсом.

Л.ГУЛЬКО: «Музейные истории», путеводитель по редким экспонатам, твой. Приходи, кстати, в Дарвиновский музей.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо, хорошо.

Л.ГУЛЬКО: Поскольку у нас есть, мы сейчас должны найти билеты, которые Елена принесла, то билеты тоже будут розданы нашим сегодняшним победителям. Спасибо. Идем дальше.

Е.ДУБРОВСКАЯ: А вот, пожалуй, следующий вопрос, тем более что к нам такие юные посетители… вот что значит музейный сотрудник – конечно, посетители, не слушатели…

Л.ГУЛЬКО: Конечно.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Поэтому я как раз задам вопрос музейных историй, который как раз вот это веселое путешествие по музею. «В землю палочки втыкает, делает себе шалаш и постройку украшает, словно маленький стеллаж. Камни, ягоды разложит и станцует на поляне, но с гнездом он не поможет – самки, стройте гнезда сами!» Кто это?

Л.ГУЛЬКО: Птицу нужно назвать.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да. Эти птицы у нас есть, и даже постройка есть в витрине, называется «Половой отбор».

Л.ГУЛЬКО: То есть он приносит материал, а самка дальше сама строит?

Е.ДУБРОВСКАЯ: Нет, там история вообще такая, прямо вот… у-у…

Л.ГУЛЬКО: Ромео и Джульетта.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Строит шалаш, украшает его раковинами, цветами, иногда даже окрашивает соком ягод.

Л.ГУЛЬКО: Это вот этот вот?

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да, эта постройка получается очень красивая. Когда европейцы впервые увидели эти шалаши, они решили, что строят их аборигены. Но оказалось, нет, строит их птица. Это такой дворец своего рода бракосочетаний. Он полигам, туда приходит много невест. А, как вы понимаете, на земле гнездо никуда не годится, потому что кладка сразу станет добычей хищников, и не спрячет она ни от ветра, ни от дождя.

Л.ГУЛЬКО: Конечно.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Это такой красивый дворец. А уже потом самочка, как сказано в стихотворении, сама строит гнездо, сама откладывает кладочку, сама высиживает и потом выкармливает птенцов. Ну вот такой вот папаша. Но зато у него много потомства, потому что целый гарем невест.

Л.ГУЛЬКО: Вот как называется такой папаша, который строит замки? 3633659, доброе утро. Алло-алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы знаете, сейчас идет детская передача на «Эхе Москвы»…

Л.ГУЛЬКО: Вот вы в нее и попали, прямо в прямой эфир. А где дети?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать о том, что ведущий допускает в русском языке…

Л.ГУЛЬКО: В русском языке – это передача «Говорим по-русски», это дальше, это после 10 часов будут меня, ведущего, корить и ругать, в передаче «Говорим по-русски». Я, наверное, что-нибудь допускаю, но поскольку сейчас «Детская площадка», то сейчас у нас немножко другая тема, у нас Дарвиновский музей, поэтому вопрос остается. Вот такой есть птиц, который строит красивые совершенно замки, привлекает туда самочек, а дальше уже не его дело. Как называется этот птиц?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, меня зовут Ваня. Мне 9 лет. По-моему, это шалашник, или беседковая птица.

Л.ГУЛЬКО: Как?

Е.ДУБРОВСКАЯ: Совершенно верно.

Л.ГУЛЬКО: Ничего себе.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Шалашник. И в самой загадке, конечно, это слово я назвала неоднократно – шалаш.

Л.ГУЛЬКО: Вань, а ты откуда знаешь? Я понимаю, что ты все знаешь…

СЛУШАТЕЛЬ: Я в энциклопедии читал.

Л.ГУЛЬКО: А, и помнишь. Ничего себе, у тебя память!

Е.ДУБРОВСКАЯ: Какие читающие дети! Как здорово. Будут читать наши «Музейные истории».

Л.ГУЛЬКО: Конечно, Ваня, путеводитель по редким экспонатам замечательный совершенно, с потрясающими иллюстрациями, он твой.

Е.ДУБРОВСКАЯ: И Ваню ждем в музее.

Л.ГУЛЬКО: Спасибо. У нас с вами до перерыва осталось полторы минутки.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Вопрос?

Л.ГУЛЬКО: Давайте вопрос зададим.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Все прекрасно знают, что сумчатые животные живут в Австралии. Там много всего сумчатого. Но есть сумчатое животное, которое коренной житель Африки. Причем это такое, достаточно… ну, как пришелец их прошлого, живое ископаемое. И живет это животное там и поныне. Назовите его.

Л.ГУЛЬКО: 363 3659 – наш телефон. Африки или Америки?

Е.ДУБРОВСКАЯ: Прошу прощения, Америки. Я оговорилась. Конечно, Америки. Если бы Африки, то это было бы даже не так интересно. Поскольку к Австралии она чуть-чуть все-таки поближе. А вот именно в Америке. У нас есть время? Я могу даже подсказочку небольшую дать.

Л.ГУЛЬКО: Ну давайте без подсказки, поскольку мы сейчас даже не будем принимать звонки, через 30 секунд новости. Мы такой вопрос задали, фору дали нашим радиослушателям, чтобы они могли сейчас покопаться, где-то что-то найти.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да, потому что вопрос непростой, действительно.

Л.ГУЛЬКО: Конечно. А вот после новостей мы вернемся в студию и тут же начнем принимать правильные ответы. Я напомню еще раз, что у нас есть замечательная книжка «Музейные истории. Путеводитель по редким экспонатам», и «Веселый музей», занимательное путешествие такое в помощь, наверное, и детям, и родителям. Все, слушаем новости, потом возвращаемся.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО: Продолжаем путешествие по музеям вместе с Дарвиновским музеем. Елена Дубровская, заведующая научно-просветительским отделом Дарвиновского музея. Вопрос, который Елена задавала перед новостями. Речь идет о сумчатых животных, которые живут в Австралии. Но есть сумчатое животное, которое живет в Америке, и живет там, в общем, достаточно долго и поныне. Вот нужно его назвать. 363 3659 – наш телефон. Доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Здравствуйте. Меня зовут Тася, мне 9 лет.

Л.ГУЛЬКО: Давай, Тась, называй.

СЛУШАТЕЛЬ: Опоссум.

Л.ГУЛЬКО: Опоссум, конечно. Без всяких подсказок, совершенно верно.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Умница. Тася наверняка смотрела мультфильм «Ледниковый период». Там как раз парочка. Видите, они уже в то время были. Кстати, опоссумы обладают очень интересной особенностью – в минуты опасности они…

Л.ГУЛЬКО: Выделяют они…

Е.ДУБРОВСКАЯ: Не только. Эти тоже выделяют. Но что они делают? Они изображают такую мнимую смерть, то есть падают, закатывают глаза, глаза стекленеют, пена изо рта, ну и запах тоже. И хищник подходит, понюхал – в общем-то, не обед, явно.

Л.ГУЛЬКО: Действительно. И все, да?

Е.ДУБРОВСКАЯ: И эта мнимая смерть спасает опоссуму жизнь.

Л.ГУЛЬКО: У них замедляются процессы в организме, насколько я понимаю, внутри.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да-да. Кстати, они очень плодовитые, в помете 18-25 детенышей, и вот они их вынашивают в сумке.

Л.ГУЛЬКО: А я читал, что жители США и не только жалуются на этих опоссумов, которые начинают лазить везде, еще что-то делать.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Они насекомоядные и достаточно прожорливые. В общем, конечно, они там процветают.

Л.ГУЛЬКО: Так, идем дальше.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Этого родственника нашего пресноводного рака – ну, как выглядит рак, вы все представляете, такой десятиногий – в музее можно обнаружить в витрине «Северное море» в зале «Зоогеография». Вот я говорила, что в этой книжке описываются не только сами экспонаты, но и истории, с ними связанные. И очень часто там, конечно, истории из жизни нашей страны. Так вот, этого рака, родственника рака, подарили первому космонавту Юрию Гагарину во время турне по Америке.

Л.ГУЛЬКО: Восторженные американцы.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да, и, конечно, ему они преподнесли выдающийся экземпляр – 88 сантиметров в длину, без учета размера антенн.

Л.ГУЛЬКО: Антенны – это вот такие огромные штуки тут.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да, потому что у раков, как известно, зрение не очень, а вот как раз органы обоняния и осязания очень хорошо развиты. И я думаю, что любители вкусно поесть уже догадались, о ком речь.

Л.ГУЛЬКО: 363 3659 – наш телефон. Доброе утро. Сейчас подождем, пока любители вкусно поесть проснутся.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Поедят манную кашу.

Л.ГУЛЬКО: А дети же тоже любят, я так понимаю, родственника этого рака?

Е.ДУБРОВСКАЯ: Конечно. Потом, если, скажем, среди млекопитающих лев – царь зверей, орел – царь птиц, то вот этот среди своих сородичей – монарх, так его называют за его размеры. Растет медленно, только в пять лет примерно пройдя через 25 линек, он приобретает более-менее размеры такие… ну, и половозрелости достигает, и…

Л.ГУЛЬКО: Вкусности.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Вкусности. Мясо вкусное всегда.

Л.ГУЛЬКО: 363 3659 – наш телефон.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Звонят из Петербурга. Большая просьба – назовите автора книги «Музейные истории», чтобы можно было в магазине узнать.

Л.ГУЛЬКО: А вы знаете, я думаю, что в магазине вы ее вряд ли найдете, поскольку это путеводитель по редким экспонатам Дарвиновского музея, который у нас тут в Москве.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да. Но на вопрос нужно ответить. Получилось так, что авторов много. Каждый куратор зала писал о тех экспонатах, которые в его зале, действительно проводил такую исследовательскую работу, потому что очень часто есть в книге запись, что экспонат поступил оттуда-то… Кстати, путь вот этого экспоната от Юрия Гагарина был такой. Вначале он попал к Глушко, это академик, стоявший у основ советской космонавтики, а потом в семью Елисеева. И момент, когда он был у Гагарина, была непонятный. А потом уже семья Елисеевых передала в дар музею этот экспонат.

Л.ГУЛЬКО: Такие вот удивительные совершенно музейные истории.

Е.ДУБРОВСКАЯ: В музее эта книга продается. Ну и сейчас как раз в музейном магазине, на музейном фестивале в Москве, в ЦДХ.

Л.ГУЛЬКО: Спасибо. Так что приезжайте в Москву – заодно посетите и музейный фестиваль, и Дарвиновский музей. 363 3659 – наш телефон. Вопрос остается – что это за родственник такой нашего пресноводного рака? Доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро.

Л.ГУЛЬКО: Здравствуйте. А где дети?

СЛУШАТЕЛЬ: Дети?

Л.ГУЛЬКО: Да, у нас «Детская площадка».

СЛУШАТЕЛЬ: А, извините.

Л.ГУЛЬКО: Пожалуйста. 363 3659. Я понимаю, что взрослым тоже хочется, но все-таки приоритет мы отдаем детям.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Лика, мне 9 лет. Может, это омар?

Е.ДУБРОВСКАЯ: Совершенно верно, это омар.

Л.ГУЛЬКО: А скажи, пожалуйста, ты ела когда-нибудь этого омара, пробовала?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

Л.ГУЛЬКО: Ну раков-то ела?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Ну, считай, что омара тоже ела. В общем, конечно, мясо похоже.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Конечно, похожее. Они же родственники. Но тут, конечно, размеры. Причем именно не европейские, а именно американский – самый крупный считается.

Л.ГУЛЬКО: Спасибо тебе большое. «Музейные истории. Путеводитель по редким экспонатам» твой. А ты была когда-нибудь в Дарвиновском музее? А, все, ушла. Хорошо, ладно. Тем не менее, книжка досталась. Следующая история. Сейчас мы выберем поинтереснее.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да. Во все времена прекрасным дамам, и сейчас тоже, принято дарить цветы. А вот основатель Дарвиновского музея своей невесте подарил птицу размером и формой похожую на экзотический цветок…

Л.ГУЛЬКО: Дальше не говорите, дальше будет уже все ясно. Как называется эта птица? Потому что я просто Елене не дал говорить, потому что если бы она сказала продолжение, все стало бы ясно. 3633659 – наш телефон. Как называется эта птица, которую основатель Дарвиновского музея Александр Федорович… как правильно фамилия произносится?

Е.ДУБРОВСКАЯ: Котс. А его невеста – Надежда Николаевна Ладыгина. Котс, кстати, известный зоопсихолог, ученый с мировым именем.

Л.ГУЛЬКО: Вот, он подарил своей невесте не цветы. Ну, это, знаете, действительно, как-то банально. А подарил вот то, что любил больше всего в том числе. Как называется эта птица? 363 3659. Доброе утро. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я думаю, что это цветочник какой-нибудь.

Л.ГУЛЬКО: Как тебя зовут-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Андрей.

Л.ГУЛЬКО: Ну? У нее название есть, у птицы.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да, причем это семейство, там больше трех сотен видов.

Л.ГУЛЬКО: Знаете, сейчас мы Андрею подскажем, да? Продолжение фразы: «Питается она нектаром», Андрей.

СЛУШАТЕЛЬ: Колибри?

Л.ГУЛЬКО: Вот, сразу. Я ж говорил. Колибри.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Вы вовремя меня остановили.

Л.ГУЛЬКО: Действительно, это колибри.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да, кстати, среди колибри есть самые-самые маленькие птицы. В пределах семейства от шмеля до стрижа размером. Есть разные. Но среди них очень много маленьких. И самая маленькая весит всего-навсего 1,6 грамма. Такая малютка.

Л.ГУЛЬКО: Они же не могут садиться, они все время летают.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да-да, там такое количество, буквально до 500 ударов сердца в минуту, а во время полета до 1200, и вот все время крылья даже жужжание такое производят. И они зависают над цветочком.

Л.ГУЛЬКО: Вот такая история. Вот тут прислали смсочку на наш экран – где сейчас проходит встреча музеев? Это ЦДХ, да?

Е.ДУБРОВСКАЯ: ЦДХ, на Крымском валу.

Л.ГУЛЬКО: Там в том числе можно познакомиться…

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да, в том числе там есть стенд Дарвиновского музея. Там не только музеи Москвы. Там музеи представляют свои образовательные программы, то есть свой музейный продукт в области образования, культурно-досуговых программ. В Центральном дом художника. И более 200 музеев России там присутствует в настоящее время.

Л.ГУЛЬКО: Тут спрашивают, можно ли прийти с детьми.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Можно, конечно.

Л.ГУЛЬКО: Даже нужно.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Тем более, что там рядом два музея находится, в том же здании. Во-первых, Третьяковская галерея, выставочный зал, а во-вторых, музей «Музеон» на открытом воздухе, где выставлена скульптура, интересная хорошая площадка. Ну и Парк культуры напротив.

Л.ГУЛЬКО: Ну да, большое музейное пространство, которое, видимо, скоро совсем соединят.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Детище нашего главы Департамента культуры.

Л.ГУЛЬКО: Господина Капкова.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Ну что же, у нас есть еще истории, я так понимаю?

Е.ДУБРОВСКАЯ: Есть, конечно.

Л.ГУЛЬКО: Давайте.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Так. Ну, в настоящее время мы письма пишем, конечно. правда, эпистолярный жанр несколько утерян…

Л.ГУЛЬКО: Нет, он просто перешел в другую форму.

Е.ДУБРОВСКАЯ: В другой формат общения. По электронной почте. Конечно, там тоже можно писать длинные письма. И реализовываться полностью. Но раньше письма и открытки приносили с почтовой сумкой почтальоны. Нам кажется сейчас, что это было очень романтично. Но приносили письма не только люди, это умеют делать и домашние животные. Я прошу назвать такое животное, которое издревле помогало человеку доставлять почту.

Л.ГУЛЬКО: Такое животное-почтальон. 363 3659 – наш телефон. Назовите это животное. Доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это голубь?

Е.ДУБРОВСКАЯ: Правильно.

Л.ГУЛЬКО: Голубиная почта, называется.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Голубиная почта.

Л.ГУЛЬКО: А тебя как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Варя.

Л.ГУЛЬКО: Варь, тебе сколько лет?

СЛУШАТЕЛЬ: 11.

Л.ГУЛЬКО: Ты в Дарвиновском музее была?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

Л.ГУЛЬКО: Вообще никогда не была?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

Л.ГУЛЬКО: Ты счастливый человек – ты можешь его посетить.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Все еще впереди.

Л.ГУЛЬКО: Да. А ты чем увлекаешься, Варь, скажи, пожалуйста?

СЛУШАТЕЛЬ: Я читать люблю.

Л.ГУЛЬКО: А что?

СЛУШАТЕЛЬ: Все книги.

Л.ГУЛЬКО: Вот какие есть, все книги?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, мне нравится.

Л.ГУЛЬКО: В том числе книги про животных ты читала?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Какие?

СЛУШАТЕЛЬ: «Удивительные факты из жизни животных».

Л.ГУЛЬКО: Хорошая книжка.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Отличная. Ну а вот о голубиной почте я порекомендую почитать еще Сетона-Томпсена «Арно». Там очень хорошо все рассказывается о почтовых голубях. А у нас в музее есть целая витрина, и там не только почтовые, но самые разные, в том числе и декоративные, и прекрасные летуны. Дело в том, что основатель теории естественного отбора, Чарльз Дарвин, занимаясь как раз изучением пород голубей, скрещивая их, пришел к выводу, что у них у всех был один предок, а потом уже желаниями, стремлениями, руками человека, искусственным отбором в разных направлениях было создано разнообразие пород.

Л.ГУЛЬКО: Селекция, это называется.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да. И у нас эта коллекция достаточно древняя, некоторым экземплярам даже по сто лет. То есть действительно это памятники природы. И к нам приходят специалисты, чтобы посмотреть. Дело в том, что порода со временем тоже меняется. А вот на музейном экспонате можно увидеть, как то или иное животное выглядело сто лет назад. А искусственный отбор идет достаточно быстро, поскольку это руками человека. В природе эти процессы более медленные. И это такая модель естественного отбора.

Л.ГУЛЬКО: А скажите, пожалуйста, Елена, а есть в музее такие экспонаты, которые лежат в запаснике и достаются только иногда?

Е.ДУБРОВСКАЯ: Конечно, есть.

Л.ГУЛЬКО: Уникальная.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Кстати, та же коллекция колибри выставляется только во время выставок, потому что свет оказывает разрушительное действие. И в свое время у нашего основателя, а вот старшее поколение помнит этот шкафчик в старом музее – когда Александр Федорович подводил к нему, открывал дверцы и подходил со свечкой… Ну, тут, конечно, пожарные бы его… Но при этом – представляете, какой эффект, когда это все вспыхивало разнообразием красок! Действительно, как экзотические цветы.

Л.ГУЛЬКО: А на свету это все теряется, да?

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да. У нас очень много уникальных экспонатов, которые мы можем показывать только во время выставок, потому что коллекции разнообразные. Например, графика. Графика в постоянной экспозиции быть не может, а у нас очень много произведений искусства. И поэтому мы честно пишем, что у нас представлена фотокопия какого-то экспоната. Или редкая книга. У нас есть книги Андровани, это 16-й век, где совершенно всерьез описывается образ жизни драконов, то есть их считали не мифическими, а настоящими животными.

Л.ГУЛЬКО: А может, они и существуют, кстати?

Е.ДУБРОВСКАЯ: И, конечно, в экспозиции находится муляж этой книги. Кстати, тоже в «Музейных историях» рассказывается. Я как тот студент, который, о чем бы ни говорил, все сведет на огурец. Так и я на «Музейные истории».

Л.ГУЛЬКО: А нас спрашивают – голубь разве животное?

Е.ДУБРОВСКАЯ: Конечно.

Л.ГУЛЬКО: Потому что все думают, что животные отдельно, а птицы отдельно.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Нет, животное. Но это птица. А млекопитающее можно называть – зверь. Иногда путают. Но птицу не назовешь. А животные – все. Не зря же мы говорим – животный мир Земли. И растительный мир Земли. Так что, конечно, можно. Ну если б я уж сказала «птица», то совсем уж просто было бы. Немножечко нужно было завуалировать.

Л.ГУЛЬКО: Да. Следующая история.

Е.ДУБРОВСКАЯ: А давайте я немножко о перспективе.

Л.ГУЛЬКО: А давайте, это тоже история.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да, это тоже история. Вот осенью к нам в музей «придут» мохнатые родственники слонов. Вернее, им будет посвящена большая выставка. О ком идет речь? И можно пофантазировать, как она будет называться, поскольку ключевое слово «идут».

Л.ГУЛЬКО: Хорошо. 363 3659 – наш телефон, +7 495. Как будет называться выставка с ключевым словом «идут»? и что это за мохнатые родственники? Доброе утро. Пока народ… А, есть уже.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Даня. Это мамонты.

Л.ГУЛЬКО: Дань, сколько тебе лет?

СЛУШАТЕЛЬ: 10.

Л.ГУЛЬКО: В общем, уже взрослый юноша. Скажи, ты был в Дарвиновском музее?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

Л.ГУЛЬКО: Нет еще. Тоже счастливый человек, тоже попадешь в Дарвиновский музей. Действительно, это мамонты. А как ты думаешь, как будет называться выставка?

СЛУШАТЕЛЬ: «Ледниковый период».

Л.ГУЛЬКО: Не-не, там ключевое слово «идут».

СЛУШАТЕЛЬ: «Мамонты идут».

Е.ДУБРОВСКАЯ: Умница. У нас было больше 20-ти названий этой выставки. Мы долго думали, как ее назвать. И в результате у нас в процессе творческого поиска родилось такое название. Мне очень приятно, что ты угадал. Да, в октябре месяце, но мы уже сейчас готовим эту выставку, собираем к ней экспонаты, это партнерский проект. Там будет участвовать не один музей, это и Музей ледникового периода, это и Салехардский музей – кстати, у них тоже на Интермузее есть своя экспозиция, оттуда приедет мамонтенок Люба. Есть Дима. Дима – это якутская находка. Сейчас на Таймыре найден мамонтенок Женя.

Л.ГУЛЬКО: Женю хотят клонировать же. Потому что выделили ДНК.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да, но это, в общем, конечно, вопрос непростой, клонирование. И вот как раз мы сейчас собираем экспонаты. Ну конечно, в первую очередь то, что есть у нас в фондах. Ну, кстати, у нас есть такая экспозиция «Пройди путем эволюции» - там тоже фрагмент экспозиции посвящен мамонтам, и там можно даже не только увидеть зуб мамонта, но и его потрогать. А выходя уже из этой экспозиции, себе на тот же буклет поставить штампиком изображение мамонта, выполненное древним художником. Поскольку, конечно, мамонты во все времена поражали воображение человека. И, конечно, остались изображения этих животных. Ну а еще особенно это животное тем, что никаких других животных мы не находим целые туши, которые, попав в мерзлоту, оказываются замороженными. Вот такие находки периодически совершаются. Они, конечно, очень ценны.

Л.ГУЛЬКО: Скажите мне, пожалуйста, Елена, какие еще проекты у вас готовятся, помимо «Мамонты идут»?

Е.ДУБРОВСКАЯ: У нас есть еще один очень интересный проект, уже больше года мы над ним работаем, но мы надеемся, что в ближайшее время он будет реализован. Мы собираемся открыть образовательный центр «Познай себя – познай мир». Я думаю, что само название уже говорит о сути этого образовательного центра. Целая команда музейных сотрудников во главе с директором музея, Анной Иосифовной Клюкиной, работает над создание вот этого центра. И там будет очень много того, что можно будет потрогать руками, то, что сейчас называется модными словами «интерактивный и мультимедийный центр».

Л.ГУЛЬКО: То есть такая дарвиновская школа получается, да?

Е.ДУБРОВСКАЯ: ну, отчасти да, конечно. Поскольку действительно многие наши экспонаты, но таковы условия их хранения, они находятся в витринах, поскольку это их специфика, а вот в этой экспозиции будет то, к чему можно будет прикоснуться руками. А это же очень важно, поскольку мы воспринимаем окружающий мир при помощи всех органов чувств.

Л.ГУЛЬКО: Это уже как-то не по-музейному, то, к чему можно прикоснуться руками. Обычно, когда приходишь в музей, говорят: «Уберите руки».

Е.ДУБРОВСКАЯ: Нет, у нас и в основной экспозиции много того, что можно потрогать руками. Даже у нас есть т.н. меховые этикетки. И они, конечно, работают и по программе для людей, которые не могут увидеть, а могут только потрогать, но они настолько оказались востребованными для всех посетителей. И чтобы малыши могли достать, мы даже купили специальные степ-платформы, чтобы мамочкам не приходилось поднимать. Хотя они невысоко расположены, но все же. Чтобы малыши могли потрогать. Потому что погладить бурого медведя, погладить белого медведя, волка, рысь… Рысь так загладили, что там буквально уже посередке дырочка образовалась.

Л.ГУЛЬКО: Как собаку на Площади Революции.

Е.ДУБРОВСКАЯ: А заменить нам нечем, поскольку это очень редкое животное. Но по краешку там все есть. Конечно, это очень интересно потрогать руками, потому что мы мир не только видим, нам интересно и рукой прикоснуться, а что-то даже понюхать. Поскольку все это в результате в комплексе создает впечатление о том, что нас окружает. Так мы узнаем окружающий мир.

Л.ГУЛЬКО: Спасибо вам большое. Давайте я задам вам последний вопрос, чтобы перейти уже наконец к вопросу, который я пытался задать до вас в нашей передаче «Детская площадка», к вопросу для передачи, которая следует за нами, «Говорим по-русски». У вас есть какое-нибудь кафе в музее, где можно попить чайку?

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да, есть, конечно, целых два. И, раз есть время, могу сказать, что мы в одной из программ музейной кафе задействовали как площадку, где проходит образовательно-дискуссионный клуб «Вокруг света за 80 минут».

Л.ГУЛЬКО: Заодно, видите, можно вкусно образоваться.

Е.ДУБРОВСКАЯ: Да, чашечка кофе, встретиться с известными людьми, журналистами, путешественниками, которые рассказывают о культурном и природном наследии разных стран.

Л.ГУЛЬКО: Вот теперь вопрос. От какого слова (а правильный ответ вы услышите в передаче «Говорим по-русски» и за правильный ответ получите книгу Бердселла «Пендервики на улице Гардем», такая вот детско-взрослая книжка) происходит слово «пирог»? Казалось бы, простое слово. От слова пирога, от слова пир или от слова рог? Пожалуйста, правильный ответ вы услышите в передаче «Говорим по-русски». Елена Дубровская, заведующая научно-просветительским отделом Дарвиновского музея, в нашем цикле «Попутешествуем по музеям» в передаче «Открывашка». Спасибо вам большое, и до встречи.

Е.ДУБРОВСКАЯ: До встречи, всего доброго.