Голосование на букву «Ж» - Наше все - 2007-08-19
А. ВЕНЕДИКТОВ – 17 часов и 5 минут в Москве. Еще раз добрый день, у микрофона Алексей Венедиктов. Вместе с Евгением Киселевым в конце этой передачи мы подведем итоги «Нашего все», касающиеся буквы Ж. Напомню, в чем, собственно говоря, суть этой передачи: мы предлагаем вам на выбор 10 и чуть больше, или чуть больше деятелей российской и советской истории с 1905-го года по сегодняшний день. Голосуя в Интернете на сайте «Эха Москвы», вы выбираете одного из героев, о ком будет делаться передача Евгением Киселевым вот на этом месте. Второй герой выбирается из восьми следующих – сейчас будет голосование у нас в эфире. Ну, а третий герой выбирается Евгением Киселевым. Так, из буквы Ж сегодня мы с вами выбираем. На нашем сайте в течение трех недель висел список из 10 человек деятелей российской истории на букву Ж. Кстати, сегодня будем формировать список на букву З с вашей помощью. И вот прежде, чем мы начнем говорить про букву Ж, давайте про букву З поговорим. Итак, если вы хотите, чтобы в список, такой предсписок, о ком делать передачу «Наше все» - напомню, что должны быть деятели российской или советской истории, чья деятельность падает в основном на период с 1905-го года и до сегодняшнего дня. Итак, буква З. Я немного нашел, кстати, я десять человек не набрал, поэтому наш соответственно экран 970-45-45 – это телефон для посылки ваших предложений. Российская, советская история, фамилии или прозвища начинаются на букву З. Для того, чтобы мы выбрали и сформировали список, так называемый плэйлист. А потом перейдем к голосованиям.
РЕКЛАМА
17 часов 8 минут. И Евгений Киселев, безусловно, будет с нами на телефонной линии. Он по-прежнему в отпуске, но он будет с нами в последние 10 минут, когда нужно будет, во-первых, выбрать между, уже в финале между вторым и третьим местом, и, во-вторых, должен будет назвать третью кандидатуру. Уже пошли на букву З, вот Алиса предлагает: Рихарда Зорге, Владимира Зельдина вношу в список, предпредсписок. Напомню, что для этого есть у нас смс 970-45-45. Вот Алиса прислала на пейджер. Она правильно, она знает телефон пейджера. Правильный человек у нас наша слушательница Алиса. А я перехожу к букве Ж, начинаю голосование.
Итак, вашему вниманию на нашем сайте – с помощью вас, кстати – был сформирован список российских деятелей на букву Ж. Собственно говоря, три недели тому назад в таком же эфире, мы сейчас на букву З формируем. И он был вывешен в порядке таком: Пьер Жильяр... Если кто не помнит, это педагог, работавший в семье последнего русского императора Николая Второго. Он преподавал французский язык Великим княжнам и наследнику царевичу Алексею, потом отправился добровольно с семьей царской в ссылку в Тобольск, попал в число тех домочадцев императора, которые были отделены от царской семьи при ее переезде в Екатеринбург. Это и спасло ему жизнь и его будущей супруге, няне царских детей Анне Теглевой, на которой Жильяр женился в 22-м году. Оставил мемуары. Он стоял под номером один. Под номером два у нас стоял Иван Владиславович Жолтовский. Напомню вам, это выдающийся русский архитектор: особняк Тарасова на Спиридоновке, Московский Ипподром, дом Скакового общества и так далее. Начал работать задолго до революции. Годы его жизни: 1867 родился и 1959 умер. Собственно, он один из тех, кто сформировал современный облик Москвы. Ну, естественно, вместе с Щусевым, Рудневым, братьями Весниными, Иофаном и так далее. На третьей позиции стоял маршал Жуков. Можно, не буду представлять, он у нас еще будет в голосовании. На четвертом месте – я имею в виду, в списке, а не сколько набрали голосов – Станислав Алексеевич Жук, выдающийся советский спортсмен и фигурист. Ирина Роднина, Алексей Уланов – это пара, помните? Александр Зайцев тоже, Марина Черкасова, Сергей Шахрай, Елена Гордеева, Александр Гриньков. 140 медалей завоевали его ученики. Ну, это такое, знаете, отражение, отражение спорта такого, вот нашего советского спорта послевоенного, в 90-м году, к сожалению, остался не у дел. На следующей позиции, пятой, стояла Полина Семеновна Жемчужина, жена Молотова. Как вы помните, она вела активную партийную работу и затем в 40-е годы была арестована. Затем она была возвращена. Очень интересно про нее рассказывал и рассказывает ее внук Слава Никонов. Вот, Полина Семеновна Жемчужина стояла на пятой позиции. На шестой позиции стоял Николай Егорович Жуковский. Речь идет об одном из отцов русской мировой авиации. И, конечно, основная его деятельность падает на 19-й век, но все-таки, поскольку он скончался в 21-м году, а в 18-м году он основывает Центральный аэрогидродинамический институт, ЦАГИ, да, а в 10-м году в МВТУ открыл лабораторию… война Первая Мировая… очень интересно, мне кажется, это интересная история. Это на шестой позиции Жуковский Николай Егорович. На седьмой позиции стоял Жаботинский Владимир Ионович. Имеется в виду не тяжелоатлет, а Владимир Жаботинский, который был идеологом сионизма. И его история, конечно, довольно интересная, он воевал в Первую Мировую войну, вернее, выступил с идеей… ну, он был военным корреспондентом газеты «Русские ведомости». Достаточно интересная история. На восьмом месте стоял матрос Железняк, партизан Анатолий Григорьевич Железняков. Ну, матрос Железняков, я думаю… погибший в Гражданскую войну, кстати, в возрасте 24-х лет. Это один из начальников караула в Таврическом дворце. Который, кстати, разогнал Учредительное собрание. Погиб в бою с войсками Деникина, был перевезен и похоронен на Ваганьковском кладбище. На девятом месте Георгий Степанович Жженов, наш замечательный легендарный актер. Не буду комментировать, с вашего позволения. И на десятом месте стоял Андрей Александрович Жданов, один из руководителей Советского Союза в сталинскую эпоху. Слово «ждановщина» вы знаете знаменитое. Отвечал в политбюро за вопросы идеологии. Во второй половине войны организовал травлю Ахматовой, Зощенко, Шостаковича и так далее. Вот, значит, собственно говоря, это было 10 человек, которых с вашей помощью мы набрали. Здесь мне идут… предлагают и Зиновьева-писателя, и Зиновьева-политика, соратника Ленина, имеется в виду. И Збарского, Зощенко, Завацкий, и Замятин, Зелинский, имеется в виду биохимик. Без Анастасии Заворотнюк, безусловно, в Томске, Влад из Томска не может никак. Вот бедный. Вот. Ну, естественно, без Зурабова у нас тоже никак товарищи не могут, без Зюганова, без Зурабова они не могут. Зворыкина нам предлагают – очень интересно, кстати, изобретателя телевидения, надо будет обсудить с Женей этот вопрос. Анатолий из Самары: «Скажите о Жженове». Жженов на букву Ж, вот сейчас я об этом буду говорить. Итак, 10 человек, которые, пока вы присылаете на букву З, напомню, 970-45-45. Значит, какое правило: первое, человек автоматически… о нем будет передача, и вот три недели висит список, и вы можете заходить и голосовать за троих, то есть, за трех человек, потому что тройка у нас как бы выбирается, такое правило. И вот на первом месте уже вышел и попал – мы его не обсуждаем, о нем будет сделана передача – это Георгий Степанович Жженов, набравший 56%, 56% всех голосов. Георгий Жженов, о нем будет сделана передача, и мне кажется, что это отвечает интересам и тех, кто вот сейчас мне задает вопросы на наш смс, на наш экран 970-45-45. Вы продолжаете присылать нам на букву З ваши предложения. Вот, хорошо, Зайцев – какой? Золотов – какой? О чем вы пишете, Андрей? Итак, Жженов попал. Следующее со второго по восьмое место сейчас мы будем голосовать, кто будет вторым, и про кого будет передача. Таким образом, у нас вылетел только один человек. К величайшему сожалению моему, вылетел матрос Железняк, партизан Анатолий Григорьевич Железняков. Он набрал всего 4% голосов, он набрал 4% голосов, и поэтому в дальнейшем нашем соревновании не принимает участия. Кто у нас остался? Какая восьмерка у нас осталась, из которой будет выбран вами, вами второй человек, который будет… о котором будет сделана передача «Наше все» с Евгением Киселевым и его гостями. Будете вы выбирать. Пьер Жильяр, Иван Жолтовский, Георгий Жуков, Станислав Жук, Полина Жемчужина, Николай Жуковский, Владимир Жаботинский и Андрей Жданов. И я думаю, что мы сейчас, собственно, и начнем сразу переходить к голосованию… Нет, Заходера вижу здесь, «Заходера не упомянули». Вижу, дизайнер Николай, упомянули. Так, давайте мы переходим к голосованию, сейчас будете голосовать. И я хотел бы сейчас… я правда не знаю… давайте сейчас вот мы будем без звонков, имеется в виду, в прямой эфир по голосованию, а потом, может быть, если мы быстро проголосуем, у нас будет время поговорить перед финалом. Итак, я объединяю, я объединяю Пьера Жильяра и Ивана Жолтовского. Напомню вам, Пьер Жильяр – вот о ком вы хотите передачу – еще раз обращаюсь к нашим… это не те, кого вы любите, не те, кто лучше или сильнее, или что-то еще, это те, кто вам… интереснее о ком передача. Итак, первый кандидат – Пьер Жильяр, швейцарский подданный, напомню вам, работавший в семье последнего русского императора Николая Второго, добровольно отправился с царской семьей в ссылку в Тобольск, затем был отделен перед поездкой в Екатеринбург, выжил, оставил мемуары. Воспитатель и преподаватель детей последней царской семьи, раз. Или Иван Жолтовский, выдающийся русский архитектор ХIХ-ХХ веков: московский ипподром, дом Скакового общества на Беговой, сельскохозяйственная выставка, Госбанк на Неглинке, здание «Интуриста» на Моховой и так далее. Архитектор – целая эпоха с конца, с середины, простите, ну, со второй половины ХIХ века по середину ХХ века. Итак, если вы хотите передачу о Пьере Жильяре, чтоб он вышел в полуфинал, ваш телефон московский, прямо сейчас звоните 660-01-13, 660-01-13. Если Иван Жолтовский, то ваш телефон 660-01-14, 660-01-14. Внимание, голосование началось. Итак, о ком интереснее передача вам: о воспитателе наследников царской семьи – естественно, мы говорим об эпохе, не только о личности этого человека, но и об эпохе, связанной с его основной деятельностью. Итак, Пьер Жильяр, воспитатель царской семьи, тогда ваш телефон 660-01-13, или Иван Жолтовский, замечательный наш архитектор, построивший вместе, сформировавший вместе с другими архитекторами – братья Веснины, Иофаном, облик современной Москвы, и тогда ваш телефон 660-01-14. Уже полминуты прошло. Я напомню, что голосуем мы только минуту в этой части. Итак, Пьер Жильяр – 660-01-13, Иван Жолтовский – 660-01-14. 10 секунд буквально у вас на голосование. У меня тут спрашивали… я сейчас, голосование закончу, чтобы вас не сбивать, еще 3 секунды, раз, два, три, стоп! Остановились. Итак, первый наш, как это сказать, первый наш четверть-… нет, полу-…, нет, четвертьфинал… Значит, у нас был Пьер Жильяр, я пишу, чтобы не потерять, Иван Жолтовский. Значит, могу вам сразу сказать, что Пьер Жильяр победил – 61,9% получил Пьер Жильяр. Это означает, что он выходит в следующий тур. Это еще ничего не значит. Теперь следующий наш… следующая наша пара, я думаю, чтобы не томить наших слушателей мы быстро проведем голосование, это Георгий Константинович Жуков и это Владимир Ионович Жаботинский. Вот такие два разных человека, один – выдающийся советский военачальник, полководец – вот, сами знаете, про Жукова даже говорить нечего. Что касается Жаботинского, это человек, которого в нашей стране знают, действительно, меньше: сначала журналист, а потом автор, один из авторов идеи создания государства Израиль еще в первую мировую войну в Палестине. А, сразу хочу вам сказать, еще раз повторяю, что в данном случае вы голосуете за того, о ком передача будет вам интереснее. Напомню, что человек попадет в финал после вашего голосования. Вы выбираете, это не мы выбираем. Конкретно каждый из ваших голосов, да, он может оказаться решающим. Так, сейчас я запущу голосование. Итак, Георгий Константинович Жуков, передача о Жукове… мне говорят: Суворова, Суворова вызвоните! Не волнуйтесь, постараемся, если вы выберете. 660-01-13. Владимир Ионович Жаботинский – 660-01-14, но здесь, наверное, будем Щеранского вызванивать. Итак, Георгий Константинович Жуков – 660-01-13, Владимир Ионович Жаботинский – 660-01-14. Голосование началось. Минуту будет идти. Итак, голосование идет. Георгий Константинович Жуков – 660-01-13, Владимир Ионович Жаботинский – 660-01-14, о ком интереснее, я еще раз повторяю, интереснее было бы вам услышать, о ком вы знаете меньше или вам хотелось бы знать больше. Вот это интересно, у нас тут складывается ситуация с безумным количеством голосов, но… Итак, Георгий Константинович Жуков, 660-01-13, Владимир Ионович Жаботинский – 660-01-14. Вы голосуете… А где у меня эти все… а, вот они, финалы. Еще у вас 20 секунд. Георгий Константинович Жуков – 660-01-13, Владимир Ионович Жаботинский – 660-01-14. Напомню, что в первом, ну, первый герой, который уже прошел, и о котором будет передача, это Георгий Степанович Жженов. У нас заканчивается голосование, стоп. И наше голосование: Жуков набирает 27,1% и Жаботинский - 72,9%. Ну, ожидаемый результат, потому что о Жаботинском, конечно, знаете меньше, чем о Жукове. А следующий четвертьфинал у нас – это… сейчас, я дотянусь до бумаги, это Станислав Алексеевич Жук и Полина Семеновна Жемчужина. Напомню вам, что Станислав Алексеевич Жук – советский спортсмен, фигурист выдающийся, в начале 60-х – в конце 50-х многократный чемпион СССР и Европы, один из создателей современного парного катания, придумавший массу новых элементов, находившийся в очень сложных отношениях с партийной и правительственной верхушкой, потому что фигурное катание у нас было как балет, это было лицо Советского Союза. Тренер замечательный, вот, и его такая трагическая история, от него уходили ученики, и власть это поддерживала, иногда не поддерживала. Станислав Алексеевич Жук. С другой стороны Полина Семеновна Жемчужина, жена Вячеслава Молотова. Значит: она была заместителем наркома продовольствия, наркома рыболовства, главой Главпарфюмерторга, начальником Главного управления текстильной промышленности министерства легкой промышленности СССР. Работала в Еврейском антифашистском комитете. Значит, она была арестована, и затем, только после смерти Сталина она была выпущена. В 49-м году она была арестована, и после смерти Сталина она была освобождена и реабилитирована. Итак, новое голосование ставлю на вас, решаете вы. Это третий четвертьфинал. Итак, Станислав Алексеевич Жук, и тогда ваш телефон 660-01-13, или Полина Семеновна Жемчужина, и тогда ваш телефон 660-01-14. Итак, Станислав Жук - 660-01-13, Полина Жемчужина - 660-01-14. Станислав Жук - 660-01-13, Полина Жемчужина - 660-01-14. Это мы сегодня с вами услышимся, поэтому пока мы занимаемся только этой программой. Итак, Станислав Жук - 660-01-13, Полина Жемчужина - 660-01-14. Это я вот себе записываю, не приготовил себе, видите, плохо. 20 секунд – у вас время только позвонить. Станислав Жук, за передачу о нем - 660-01-13, Полина Жемчужина - 660-01-14. 5 секунд и сейчас мы все узнаем. Будет четвертый четвертьфинал. Стоп. Да, Станислав Жук – 31,3%, Полина Жемчужина – 68,7%. Ну, и у нас осталась последняя пара, как ни странно, да? Это Николай Егорович Жуковский и Андрей Александрович Жданов. Напомню вам… вот я немного заплутал… сейчас… в бумагах… Николай Егорович Жуковский, как вы знаете, основоположник современной аэродинамики, знаменитая речь его было о воздухоплавании 1898-го года. Да, значит, в конце 18-го года основал ЦАГИ, из него вышли все великие авиаконструкторы: Туполев, Ильюшин, Яковлев, Мясищев, Поликарпов, Лавочкин, Микоян, Гуревич, Сухой и другие. Это вот о нем если вы хотите передачу, Николай Егорович Жуковский. Ну, Андрей Александрович Жданов, соратник Сталина и член политбюро, ответственный за идеологию, можно я не буду представлять, вы его знаете. Напомню, что его имя неразрывно теперь связано с Зощенко, которого мне на З подсказывают, с Зощенко, да, ну, вот. Если про Жданова, то вряд ли про Зощенко. Это шутка. Про Зощенко и с Ахматовой. Итак, Николай Егорович Жуковский, город Жуковский знаете в преддверие МАКСА-2007? И Андрей Александрович Жданов. Итак, если Жуковский – 660-01-13, если Жданов – 660-01-14. Голосуем. Итак, Жуковский – 660-01-13, Жданов – 660-01-14. Жуковский – 660-01-13, Жданов – 660-01-14. О ком интереснее? Заканчивается голосование, 15 секунд, итак, Николай Егорович Жуковский – 660-01-13, Андрей Александрович Жданов – 660-01-14. Две секунды, дынс, дынс, все. Стоп! Итак, у нас с вами Николай Егорович Жуковский набрал 58,1%. Итак, напомню вам, что в первом туре у нас вышел Пьер Жильяр, во втором – Владимир Жаботинский, в третьем – Полина Жемчужинова, Жемчужина, простите. И в четвертом – Николай Жуковский. Сразу после новостей мы с вами начнем уже выяснять в этих полуфиналах, кто выйдет в финал, и затем к нам подключится Евгений Алексеевич Киселев. Напомню вам, что также вы в Интернете выбрали Георгия Степановича Жженова, и про него уже будет передача. Вторая передача будет либо о Жильяре, либо о Жаботинском, либо о Жемчужине, либо о Жуковском – кого уж вы выберете! Ну, а третий, собственно говоря, герой передачи – это будет тот, кого назовет Евгений Киселев. Таким образом, у нас с вами есть один кандидат выбранный – вернее, один герой, потому что он уже выбран – выбранный интернетчиками, это Георгий Степанович Жженов. Второй выбирается слушателями программы «Наше все», которого мы сегодня в течение 20 минут выберем. И третий – это тот, кто будет назначен Евгением Киселевым. Таким образом, у нас с вами все будет в порядке. Поехали. Тут говорят мне, Леонид пишет: «Пять человек сидят, и все смеются, как Жукова Венедиктов подставил». Как Жукова Венедиктов мог подставить, когда голосовали вы? Вот Вы, Леонид, это Вы его подставили.
Да, тут мне правильно пишут: «Что Вы волнуетесь, все равно Вас будут обвинять. Вышел бы Жуков, сказали бы, что вывели Жукова для того, чтобы его охаять, не вышел Жуков – Вы его подставили. Ну, больные, что сделаешь». Да, действительно, жара действует на вас, наверно, некоторых. Пошли дальше. Итак, у нас полуфинал. Я напомню, что в полуфинале, в первом полуфинале, и сейчас мы по принципу, вот по принципу программы, которая выходит у нас по пятницам, «Супервласть», да, попробуем по телефону поддержать одну или другую кандидатуру. Итак, я выставляю на наш телефон 363-36-59, 363-36-59, я выставляю две кандидатуры: Жильяр, Пьер Жильяр и Николай Жуковский. Предлагаю вам звонить и поддержать, передачу о ком из них вы хотели бы услышать. Кстати, о тех, кто выбыл. Я хочу вам сказать сразу, что вот Иван Владиславович Жолтовский, который выбыл, он 8% голосов набрал в Интернете, а вот Жуков Георгий Константинович набрал 46% в Интернете, Жук Станислав Алексеевич - 14% в Интернете набрал и Жданов – 19% в Интернете. Там все солидно было, на самом деле. Итак, наш телефон, телефон прямого эфира 363-36-59. Если вы хотите сейчас объяснить, почему лучше сделать передачу про Пьера Жильяра или, соответственно, Николая Егоровича Жуковского, то вы можете сейчас какую-то из этих кандидатур… про кого вам интересней, позвоните сейчас и скажите. И, может быть, мы вас услышим. Алло, здравствуйте, алло. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Алексей Алексеевич.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Андрей. Ну, мне по профессиональным чисто интересам ближе Жуковский…
А. ВЕНЕДИКТОВ – А в чем тут…. Так Вы, наверно, про него много знаете? В чем смысл, понимаете, вопрос, в чем смысл делать передачу про того, про кого Вы много знаете?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, я как раз его биографию знаю очень мало. Вот то, что он сделал, это вот, на мой взгляд, как раз надо повторить. То есть объединить (неразборчиво) ветви и математики, и практики. Вот в частности функцию Жуковского, очень знаменитую до сих пор, хотя она очень простая, используется везде в авиации при подъеме (неразборчиво). Вот сейчас не мешало бы нашим современным специалистам научиться (неразборчиво) объединять самые разнообразные области для решения вполне практических задач.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Принято. Андрей, спасибо. Итак, первый голос в поддержку Жуковского Николая Егоровича. Слушаем дальше. Алло, здравствуйте, алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Георгий.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, Георгий. Вы…
СЛУШАТЕЛЬ – Я все-таки вот Жильяра выбираю…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему Вам интереснее Жильяр?
СЛУШАТЕЛЬ – Я о нем мало знаю. В архитектуре он в свое время важное значение играл…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Секундочку, Вы перепутали его с Жолтовским. Жильяр ни в коем случае архитектурой не занимался, он воспитатель был царских детей…
СЛУШАТЕЛЬ – Тем более…
А. ВЕНЕДИКТОВ – … последовал за ними в Сибирь туда, перед расстрелом был отделен и затем спасся. Женился на няне царских детей, оставил мемуары. Он был в Сибири там с ними.
СЛУШАТЕЛЬ – Значит, какое-то влияние имел…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Конечно. Во всяком случае, наблюдателем он был замечательным.
СЛУШАТЕЛЬ – Вот мемуары, тем более. Это очень интересно. Жуковского мы знаем, это раскрученная такая… в школе проходили физику, это все мы знаем.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понял, спасибо. Ой, извините, ну все, я думал, что Вы так голосом поставили точку. Ради Бога извините, не хотел Вас выключить. Ну, хорошо. Вас за Жильяра принято. Еще один телефонный звонок. Алло, здравствуйте, алло.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Елена.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да. Елена.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Жильяр тоже.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Ну, потому что я не имею ничего о нем представления. Интересно знать, каким он был человеком, почему его выбрали.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему его выбрали в качестве гувернера?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понял.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Какое влияние он оказывал.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, спасибо, понял. 363-36-59. Итак, у нас в эфире было два голоса за Жильяра, один голос за Николая Егоровича Жуковского. Обращаю ваше внимание на то, что… что-то у меня со временем затянулось. Обращаю ваше внимание на то, что у нас… сейчас голосование, оно будет две минуты, и вам удастся таким образом сделать что-то такое полезное. Вот я вижу, сейчас, сейчас, сейчас. 363-36-59 – это наши телефонные звонки. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло здравствуйте, Александр.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, Александр.
СЛУШАТЕЛЬ – Я бы проголосовал за Жуковского. Ну, все-таки Жильяр, он как бы иностранец, а Жуковский – это наш, российский человек, очень много сделал для развития авиации.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но если Вы знаете больше про него, какой смысл?
СЛУШАТЕЛЬ – Я про обоих мало знаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понял.
СЛУШАТЕЛЬ – Жуковский мне ближе.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понял, спасибо, принято. Следующий звоночек. Алло, здравствуйте, алло. Алло.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Да-да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Добрый день. Алла Александровна.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Алла Александровна, Вы…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я стою за Жильяра.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Потому что он воспитатель детей царских, великолепно воспитывал этих детей, был предан семье и случайно остался…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы же про него все знаете, зачем же Вам про него передача-то?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Еще раз хочу послушать.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понял, принято.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Спасибо.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо Вам еще раз. Ну, и последний звонок, видимо, последний перед голосованием. Алло, здравствуйте. Алло.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Добрый день.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Здравствуйте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Меня зовут Марина.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, Марина.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я читала мемуары Жильяра в те времена, когда у нас началась Перестройка, и это произвело достаточно сильное впечатление с той точки зрения, что информации было очень мало…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну сейчас-то много.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – А сейчас-то много, и все это достаточно растиражировано (неразборчиво) известно. Жуковский, я бы сказала так – это гордость родины, о которой известно мало, хотелось бы узнать больше.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Слушала как-то, будучи в Питере, лекцию, было очень интересно, хочу знать больше.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Жуковский?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понял. Спасибо. Вот три звонка за Жильяра, три за Жуковского. И мы переходим, собственно, к нашему голосованию. Теперь будет у нас голосование массовое, что называется. Звоните, пожалуйста. Итак, Пьер Жильяр, воспитатель царских детей, вы слышали аргументацию, значит, телефон 660-01-13, 660-01-13. И Николай Егорович Жуковский, патриарх авиастроения, телефон 660-01-14. Голосование начинается, две минуты на голосование.
Итак, у нас голосование идет. Пьер Жильяр – 660-01-13, Николай Егорович Жуковский – 660-01-14. И там, и там есть смысл, безусловно. Люди интересные, с интересной, кстати, судьбой, и, кстати, жили в одно время, ровесники, можно сказать. Пьер Жильяр, его телефон, для него, за него, за передачу о нем… не за него, конечно, за передачу о нем – 660-01-13. Николай Егорович Жуковский… Не ленитесь, не ленитесь – потом говорите, не того выбрали, подставили – набрать телефон 5 человек с Леонидом, которые там пиво, видимо, пьют, а до телефона дотянуться не могут. Так вот, Николай Жуковский – 660-01-14. Голосование, конечно, идет более активно, чем оно шло в четвертьфиналах, борьба такая не на шутку. Но здесь мы, собственно говоря, с вами ориентируемся на собственные интересы. Только на свой интерес. Итак, те, кто хочет услышать передачу о Пьере Жильяре – 660-01-13. Те, кто хочет услышать передачу о Николае Егоровиче Жуковском – 660-01-14. Вот так идет голосование, у нас оно идет. Еще 40 секунд, то есть, все еще возможно сделать, все еще возможно набрать. Довольно близко результаты, хотя там понятно лидерство, но оно относительное. Итак, Пьер Жильяр – 660-01-13, Николай Жуковский – 660-01-14. Голосуйте. Сколько у нас? 40 секунд осталось.
Так, ну, стоп у нас. Две минуты одна секунда. 53,7% получил Пьер Жильяр, и 46,3% получил Николай Егорович Жуковский. Я хочу вам сказать, что, в общем, шли все время ноздря в ноздрю, и здесь вот такой выбор, видимо, интереса был. Теперь у нас остался Владимир Ионович Жаботинский, напомню я вам, и Полина Жемчужина. Мне говорят «Жемчугова». Да не Жемчугова она! Жемчугова – это была вот Полина Жемчугова, это была крепостная актриса. Вот. А Полина Семеновна Жемчужина – это вот была жена Молотова, человек, который… такой довольно сложной судьбы. Вот Никонов Слава говорил мне, что до последнего своего вздоха она ни слова дурного о Сталине не говорила, хотя, вы знаете, 4 года она провела в заключении в лагерях. Но, в любом случае, интересная история, да? Поэтому сейчас по телефонам нашим 363-36-59, Жаботинский или Жемчужина? Вот давайте, высказывайте свою точку зрения, поддерживайте передачу, не человека, а передачу про одного или про другого, как хотите, и объясняйте, почему, потому что вы не для себя выбираете, выбираете для всех слушателей «Эха Москвы». Кстати, отмечу, что вот тут мне говорили, вот, зачем эта передача. А передача затем… для тех, кто хочет знать о нашей истории. Вот затем эта и передача. Алло, здравствуйте, алло. Алло.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Алло.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да. Здравствуйте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Меня зовут Алла.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, Алла, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я голосую за передачу о Жаботинском.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Ну, сейчас столько копий ломается: Ближний Восток, Израиль, Палестина…
А. ВЕНЕДИКТОВ – А! Вы хотите узнать, откуда рождалось…. Да, да.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – И хотелось бы понять истоки, корни сионистского движения. Очень интересно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, принято, понятно. Ваша позиция, спасибо, понятно. Следующий телефонный звонок. Алло, здравствуйте, алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Здрасьте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, меня зовут Алексей.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, Алексей, вы…
СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел бы о Жемчужине послушать передачу.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему?
СЛУШАТЕЛЬ – Это в чем-то личная история. Моя бабушка была ее близкой подругой.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно. Ну, это, конечно, аргумент, конечно. Понял, Жемчужина. Это очень интересная история на самом деле. 363-36-59. Пошли дальше. Алло, здравствуйте, алло. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да. Здравствуйте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Меня зовут Владимир.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да. Владимир.
СЛУШАТЕЛЬ – Я голосую за Жаботинского. Во-первых, потому, что он не просто основатель сионистского движения в Израиле, а он лидер правого сионизма в Израиле.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А если бы он был лидер левого, вы бы за него не голосовали?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, не поэтому. Просто я… его последователями современными являются, являлись Менахем Бегин...
А. ВЕНЕДИКТОВ – Подождите. Стоп. Так, я Вас вывел. Если Вы все это знаете, зачем Вам про это, вы уже итак все знаете?
СЛУШАТЕЛЬ – Во-первых, чтобы об этом узнали слушатели.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Так.
СЛУШАТЕЛЬ – Чтобы они лучше понимали ситуацию на Ближнем Востоке.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно. То есть, это связано, я понимаю, это связано с современной политической ситуацией. Ставим второй плюсик за Жаботинского. Понимать, что происходило тогда, не интересно уже. Интересно. Алло, здравствуйте. Алло.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Здрасьте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Меня зовут Ирина Николаевна.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, Ирина Николаевна, Вы…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я голосую за Жаботинского.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему? За передачу о Жаботинском.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – А?
А. ВЕНЕДИКТОВ – За передачу о Жаботинском.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Да, естественно. Значит, во-первых, потому, что я практически ничего о нем не знаю...
А. ВЕНЕДИКТОВ – Так.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – И хочу, значит, это исправить.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Так.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Это раз. Второе, про Жемчужину.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Ну, Вы знаете, сейчас прошел цикл передач по телевидению «Кремлевские жены». И о Жемчужиной, в общем-то, была недавно передача. И думаю, что, в общем, все, что хотели о ней сказать, они сказали.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно. Спасибо Вам, спасибо. Принято. Следующий звонок. Алло, здравствуйте, алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, здравствуйте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Анатолий.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, Анатолий.
СЛУШАТЕЛЬ – Я бы хотел послушать о Жемчужиной.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Так, объясняйтесь, мотивируйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Значит, ну, во-первых, это такой период истории, для страны… Еще нелишне напомнить, чтобы больше таких не повторялось моментов.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Так. Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ – Пожалуй, так.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понял, спасибо, принято. Хотелось бы сейчас, я все понимаю, хотелось бы сейчас еще один голос за Жемчужину, потому что у нас 3:2. Ну, как получится, тут уж я не могу знать, кто как голосует, тайное голосование. Алло, здравствуйте, алло. Алло.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Добрый день.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Здравствуйте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Меня зовут Елена.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Мне интересно было бы послушать про Жаботинского.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, перетянули, да.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему, Елен?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Интересно посмотреть, как Россия повлияла на Израиль.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну. Это очень… ну, Израиль… он умер-то когда? Он умер в 40-м году. Еще Израиля не было.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Конечно, конечно. Но, тем не менее…
А. ВЕНЕДИКТОВ – На создание сионистского государства, скажем так.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Да, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Принято. Хорошо, спасибо. Просто время поджимает. Сейчас проведем голосование. На самом деле, я не буду бросать свой голос, но я… здесь вот 4:2, я здесь в меньшинстве, я попытаюсь выровнять сейчас ситуацию. Мне кажется, что Жемчужина – это такой вот… Кремлевские жены, это, конечно, все хорошо, но разговор-то такой серьезный о их роли, о роли этих женщин… она же не одна такая была. Она…
Вот эти кремлевские жены, они были… по–разному влияли. И жена Кулика, и жена Калинина, и жена Поскребышева, но политикой занималась из них - вот из такого позднесталинского периода – только она. Она занималась политикой. Интересно. Ну, тем не менее, будет ваш выбор. И какой выбор будет, такой будет. Итак, Владимир Жаботинский – 660-01-13, Полина Семеновна Жемчужина – 660-01-14. Голосование началось. Итак, Владимир Ионович Жаботинский – 660-01-13 – вы слышали аргументацию ваших коллег-слушателей, тех, кто слушает, 660-01-13, Полина Жемчужина, жена Молотова, – 660-01-14. Идет голосование, оно идет вовсю. И тут мне говорят: «Вы зачем столько телефонов называете занудно!» А затем, что люди на слух, люди едут в машинах, они не обязаны знать наизусть телефон «Эха Москвы», и надо его называть все время. Итак, телефон, если вы хотите передачу о Владимире Жаботинском, то ваш телефон – 660-01-13, если о Полине Жемчужиной, то ваш телефон - 660-01-14.
В Москве 17 часов 50 минут, у нас еще 40 секунд на голосование. Итак, наш второй полуфинал. Владимир Ионович Жаботинский – 660-01-13, Полина Семеновна Жемчужина – 660-01-14. 30 секунд у вас на голосование осталось, обращаю ваше внимание, что это будет у нас финал. Значит, первый наш финалист – Пьер Жильяр, напомню вам, воспитатель царских детей, второй наш финалист определяется буквально 15-ю секундами вами, Владимир Жаботинский и Полина Жемчужина. Владимир Жаботинский – 660-01-13, Полина Жемчужина – 660-01-14. Голосование завершается. Одна секунда, все, стоп. Итак, Владимир Жаботинский – 63,7% голосов, и у нас завершается наш второй полуфинал. И с нами на прямой линии Евгений Киселев, автор передачи «Наше все». Алло, Женя, добрый день!
Е. КИСЕЛЕВ – Привет, Алексей Алексеевич!
А. ВЕНЕДИКТОВ – Привет. Значит, краткое содержание предыдущих серий.
Е. КИСЕЛЕВ – Очень интересно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да. Значит, победитель первого тура нашего – Георгий Степанович Жжёнов.
Е. КИСЕЛЕВ – Ну, это было ясно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это было ясно. 56% голосов в Интернете, Георгий Степанович получил их. Передачу на букву Ж ты делаешь о Жжёнове.
Е. КИСЕЛЕВ – Так.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А, и сейчас буквально будет проходить финал предыдущего голосования, потому что в финал вышли: воспитатель царских детей Пьер Жильяр против Владимира Жаботинского.
Е. КИСЕЛЕВ – Просто с языка снял, я думал: ну, неужели против Жаботинского?
А. ВЕНЕДИКТОВ – … против Жаботинского. И, кстати, я включал телефон, и многие наши слушатели просто говорили о том, что они хотят про это передачу, чтобы понять, каким образом идеология, вот, сионизма в России возникла и развивалась, и как это повлияло теперь на весь Ближний восток.
Е. КИСЕЛЕВ – Во всяком случае, согласен, Владимир Жаботинский из всех отцов-основателей Израиля – он не дожил до момента создания Израиля, - но он, наверное, самый русский из всех из них.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот, теперь представь это две фигуры, у тебя приблизительно 2-3 минуты, Жильяр – Жаботинский, и затем я проведу голосование.
Е. КИСЕЛЕВ – Ну, Пьер Жильяр – это был человек, который воспитывал царских дочерей, наследника царевича Алексея, который в основном занимался тем, что преподавал им французский язык, он был, кстати, не француз, а швейцарец. Он был один из тех, кто находился с Николаем и его семьей, домочадцами, почти до самого конца. Его изолировали и прекратили давать ему доступ к царской семье вот, уже на последнем этапе ссылки, когда Николай и его семья уже были обречены, но он оставался верен ему и после смерти, написал замечательные, небольшие, но замечательные мемуары. Они, по-моему, изданы у нас недавно в издательстве Захарова, по-моему, в издательстве Захарова. И он даже женился на… сейчас на память не помню фамилию женщины, которая была гувернанткой…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …ты сам писал об этом, Анне Теглевой…
Е. КИСЕЛЕВ – …да, Анне Теглевой, совершенно верно. Я писал об этом в биографии, но вот на память не помню. А что касается Жаботинского – это чрезвычайно яркая фигура, он начинал как русский журналист, он был корреспондентом нескольких одесских газет, причем в том числе и зарубежным корреспондентом, и военным корреспондентом в начале Первой Мировой войны. Потом он увлекся идеей создания еврейских военных частей, которые бы на стороне Британской империи участвовали бы в боевых действиях в Первой Мировой войне в Палестине, потому что тогда Англия, как одна из держав Антанты, воевала против турецкой Османской империи, которая была союзницей Германии и Австро-Венгрии, и таким образом внесли бы еврейские вот эти вооруженные формирования вклад в освобождение палестины и возрождение, там, национального очага, то есть, создание еврейской национальной государственности. И дальше, на притяжении последующих двух десятилетий своей жизни – он умер в 40-м году, будучи в Нью-Йорке, он был вот таким, одним из идеологов не просто сионизма, но возрождения еврейского духа военного, военного еврейского духа, что…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …какие-то Бар-Кохбовцы, честное слово.
Е. КИСЕЛЕВ – …это традиции, восходившие… которые в принципе, в еврейской истории и культуре оборвались после того, как было разгромлено в начале первого тысячелетия восстание Бар-Кохбы.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот, я и говорю, какие-то Бар-Кохбы просто.
Е. КИСЕЛЕВ – Да-да-да, то есть, и, собственно, такие израильские ястребы, которые, ни пяди не отдавать палестинским арабам, цепляться зубами, когтями за историческую еврейскую землю, которые потом воевали уже после второй мировой войны в 46-м, 47-м, 48-м годах против англичан и считали их оккупантами и врагами, и эти антианглийские настроения до сих пор в старшем поколении в Израиле чувствуются. Вот, собственно, он был…
А. ВЕНЕДИКТОВ – …их отцом?
Е. КИСЕЛЕВ – …их отцом, да, их прародителем.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, переходим к голосованию, итак, внимание нашим слушателям: если вы хотите передачу о Пьере Жильяре, то ваш телефон 660-01-13, если вы хотите передачу о Владимире Жаботинском, то ваш телефон – 660-01-14. Итак, голосуем 2 минуты, Пьер Жильяр – 660-01-13, Владимир Жаботинский – 660-01-14. Ну, что, у нас голосование началось довольно бурненько, я бы сказал…
Е. КИСЕЛЕВ – …если коротко, Алексей, как прошли четвертьфиналы, если коротко…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Четвертьфиналы, пока идет голосование, сейчас я свои бумажки, свои записи разберу… в этой передаче, Женя, у тебя очень много всяких бумажек, и я в них путаюсь… А, значит, сначала Жильяр выиграл у Жолтовского…
Е. КИСЕЛЕВ – …так.
А. ВЕНЕДИКТОВ – …потом Жаботинский выиграл у Жукова…
Е. КИСЕЛЕВ – Ах, ты, господи, боже мой!
А. ВЕНЕДИКТОВ – 72,9 на 27,1… Ну, понятно, потому что о Жукове уже очень много всего. Тут, я думаю, что наши слушатели выбирали по принципу «не знаю». Затем жемчужина выиграла у Станислава Жука, и у Жданова выиграл Николай Егорович Жуковский. Это были четвертьфиналы. Затем в полуфиналах – поворачиваем страничку это называется, и находим: в полуфиналах Пьер Жильяр, у которого сейчас телефон 660-01-13, выиграл у Жуковского, не так сильно, 53 на 46, а Жаботинский выиграл у Жемчужиной 63,7 на… там, соответственно. Вот, собственно говоря, вся история. А пока идет голосование – осталось, кстати, 40 секунд – еще раз: Пьер Жильяр, если вы хотите передачу о Пьере Жильяре – 660-01-13, если вы хотите – это московский номер телефона – 660-01-13, если вы хотите передачу о Жаботинском, то ваш телефон прямо сейчас – 660-01-14. Сейчас люди сформируют уже список на букву З, Женя, тут у меня очень много. Я сам честно…
Е. КИСЕЛЕВ – …буква З такая – она такая обильная оказалась…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да. К моему изумлению, она оказалась обильной. Но главный тут пока идет Зорге в огромном количестве. В огромном количестве идет… оба Зиновьевых. Как Александр Зиновьев, так и Григорий Зиновьев. Имею в виду писателя-философа и, соответственно, троцкистско-зиновьевский блок. Да? Пару раз промахнулась, значит, Розалия Землячка… стоп, я заговорился, извини, сейчас результаты голосования. Так, вторым твоим героем становится Владимир Жаботинский – 69,2%. 69,2… Итак, Георгий Степанович Жженов, Владимир Ионович Жаботинский. Тебе сейчас нужно будет назвать, как я понимаю, третью фигуру на букву Ж, мы тебя слушаем.
Е. КИСЕЛЕВ – Ну, я думаю, что все-таки… я долго думал на эту тему, зная, что… скорее всего, ни один из этих людей, которые я… мой выбор был, скажем так, между Жуковым и Ждановым, потому что, ну, совсем уходить в сторону от мейнстрима отечественной истории не надо, и поскольку у нас до сих пор несколько было попыток великих маршалов времен Великой Отечественной войны сделать героями нашей программы, никак не удавалось, я думаю, что все-таки будет справедливо, если третья передача будет о Жукове. О нем, право слово, есть, что сказать. Потому что есть канонизированный образ Жукова, а есть образ Жукова, который далек от этого канона, от этой благостной иконы, и, я думаю, что как раз об этом стоит поговорить.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, а вы присылаете нам на букву З ваших кандидатов, тут их достаточно много, включая Зощенко, и замечательный конец нашей передачи, знаешь, Жень, какой?
Е. КИСЕЛЕВ – Какой?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Смс пришел от Гули из Челябинска: «Заморочили вы мне голову, вместо сестрицы вам смс отправила». Мы ее сейчас найдем, Гуля, вашу смс и переправим вашей сестрице. Женя, спасибо большое, когда ты выходишь?
Е. КИСЕЛЕВ – В следующее воскресенье у нас уже пойдут программы на букву Е и, я думаю, не буду сейчас загадывать, как бы подготовка уже ведется, о ком именно, но у нас тройка на букву Е: Есенин, Ельцин, Енукидзе, вот, кто именно из них будет в следующее воскресенье, пока не готов сказать, не волнуйтесь, подробности – письмом, как говорится.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А когда выйдет «Власть» первый раз?
Е. КИСЕЛЕВ – «Власть» выйдет 31 августа.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это просто напоминание. Это был Евгений Киселев, спасибо большое, а я с вами прощаюсь до 20 часов, сегодня я вместо прихворнувшего Матвея веду «Кейс» в 20 часов, ну, а затем – без посредников уже в 21.