Полный Альбац - 2021-07-26

И.Воробьева

Е.Альбац

И сегодня, как мы договорились, я буду прежде всего отвечать на вопросы слушателей «Эхо Москвы» в замечательном городе на Волге. Сергей Курт-Аджиев, вам слово.

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац

Я должна вам сказать, что 10 часов – это дорога от Москвы в Пензу. Это одна дорога. Это ты видишь, что люди, которые живут на этом пространстве от Москвы до Пензы, живут с дороги. Меня совершенно поразило, как мало засеянных полей в той же Рязанской области или чуть лучше ситуация в Мордовии. Хотя бы ты видишь, что там есть какие-то бизнесы, идут объявления, стенды: «Продаем сало, конину, мед» еще что-то.

Опять ты переезжаешь в Коломенскую или потом в Пензенскую и просто… я пытаюсь понять, как же там выживают люди.

Зато когда ты едешь из Пензы в Самару, то ты видишь засеянные подсолнечником поля, и тут ты уже понимаешь, что здесь люди занимаются – и в Ульяновской области, и в Самарской – сельским хозяйством. На подъезде уже ближе к Самаре появляются стенды: «Икра, балык, рыба». Это притом, что Волги, которая течет вдоль Самары – а Самара – это город, который растянулся на 70-80 километров вдоль Волги, – там из Самарской ГЭС совсем мало рыбы.

Ну вот я езжу, и я смотрю. И когда я еду, у меня подключен микрофон, и я наговариваю в микрофон то, что я вижу вокруг. Я обожаю такую форму путешествия. Иногда я останавливаюсь, если мне что-то интересно, иногда я задаю вопросы людям. Когда я приезжаю в города, я, конечно, очень много общаюсь с разными людьми.

Е.Альбац: Я не сомневаюсь, что Алексей Навальный будет лидером новой России. Нам надо просто дать ему время дожить

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац

И конечно же, на следующий день, спасибо вам, Сергей, мы пошли в музей космонавтики. Я должна вам сказать, у каждого человека есть свои какие-то примочки. Меня с давних имен интересует всё, что связано с космосом, а тем более что здесь в Самару много приезжал мой покойный муж Ярослав Кириллович Голованов, который обожал главного конструктора Козлова и снял о нем и о фирме фильм, когда это было совершенно секретное предприятие. Но оно было очень известно. И сам Козлов, и само его КБ было хорошо известно тем, кто занимался ракетно-космической техникой.

Поэтому мы отправились в музей, мне, честно говоря, было ужасно приятно увидеть там на втором этаже музея висит табличка: «Фонд «Династия», который был объявлен иностранным агентом и перестал существовать. Это фонд Дмитрия Борисовича Зимина, который, судя, по всему, что висит табличка, конечно же, инвестировал деньги в этот музей космонавтики, за что, конечно, благодарная российская власть его потом и объявила иностранным агентом.

Но сегодня, спасибо ведущему «Эхо Москвы» в Самаре Антону Рубину, мы поехали в другие, так называемые рабочие районы Самары. Это Безымянка, это то, что здесь называется Металл – там, где раньше был известный завод «Металлург». Сейчас это завод, который принадлежит американской компании. И вот там меня, честно говоря, совершенно сразили бараки, которые там стоят. И я не только снимала это на телефон, но и заходила в подъезды и разговаривала с людьми, которые, в частности, живут… это улица Юных пионеров, а за первой линией домов стоят эти двухэтажные бараки, в которых – XXI век, ребята! – туалет есть, всего остального нет. Если у людей есть деньги, они ставят себе душевые кабины. Если нет, соответственно, как это раньше было, в баню или куда еще приходится.

Так вот, эти дома двухэтажные или бараки деревянные, они были построены после войны. Люди, с которыми я разговаривала, говорили, что они были построены в 49-м, 50-м годах. И в одном из домов – мы зашли – квартира №5, это Острогорский проезд, дом 2/81. И женщина, которая там живет, Эльвира, она живет уже несколько десятилетий там, рассказала, что еще в 80-м году их из этого барачного кошмара обещали переселить. Однако распался Советский Союз, появилась новая страна. Был президент Советского Союза Михаил Сергеевич Горбачев, был первый президент России Борис Николаевич Ельцин. Потом появился второй президент России, который стал вечный и недавно обнуленный Владимир Владимирович Путин, а она продолжает жить в этом доме.

Она нам показала, что у нее в спальне сделана специальная балка, которая подпирает потолок. Когда-то в этой спальне жили ее молодые с внуком, но она их отселила, потому что очень страшно: а вдруг потолок упадет на ребенка? Вот она как раз и рассказала, что ей первый раз обещали, что расселят в 80-м году.

7 лет назад она писала Путину, отвозила куда-то в место, где принимают письма Путину. И после чего ей сообщили, что да, конечно, их расселят. Однако сейчас на этом доме – я засняла – висит табличка, что дом г. Самара, проезд Острогорский дом 2/81 Б, переселение запланировано не позднее 29 августа 2025 года. То есть Эльвира ждет с 80-го года, а переселение ее запланировано еще через 4 года.

Это, конечно, за гранью добра и зла, особенно когда вы видите роскошества больших небоскребов здесь или самарской Рублевки, и при этом то полное безобразие, которое происходит на Безымянке и Металле, как называют эти…

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац

Вообще, как только вы выезжаете из того, что здесь в Самаре называется «город» и едете на эти рабочие выселки, вы видите эти совершенно страшные двухэтажные бараки, не только те, которые я назвала. «Единая Россия», если у нее какие-то мозги остались, обязана сделать всё, чтобы эти люди получили какое-то нормальное жилье. Эти люди вырастили детей в этих хрущобах. Это даже не хрущобы, это бараки, я такие бараки во множестве видела в 80-х года в Архангельске. В Москве я последний раз такие бараки видела в начале 70-х годов.

Это, конечно, запредел, чтобы страна, которая бесконечно кичится своим оружием и своими суперзвуковыми с разными МАКСами, какими-то там ракетами, при этом люди в большом городе Самаре живут в бараках. Это безобразие. И я абсолютно убеждена, что люди, которые здесь живут, должны четко понимать, что у власти в стране уже 21 года находится один и тот же президент, соответственно одна и та же партия. И вот ровно потому, что власть несменяема, что несменяем президент, не сменяема партия, они и живут в этих чудовищных условиях.

Е.Альбац: Надо вакцинироваться там и тем, что есть возле вас. Самое плохое – это оказаться без вакцины

С.Курт-Аджиев

Я не знаю, я вам рассказывал, тут вопрос про мусорную реформу. Потому что в Самаре берут не с человека за сбор мусора, а с квадратного метра, о чем люди много говорят. В эфире были и представители «мусорные», и представители ЖКХ, и от губернатора были, и губернатор, когда был, задавали вопросы: Почему в Самаре берут деньги за квадратные метры, а не за человека? Квадратные метры не сорят же. Вы про это знали?

С.Курт-Аджиев

Таким образом, как говорит та же самая Эльвира, еще 15-20 лет назад, если бы они знали, что это навсегда – вот этот страшный барак, то они взяли бы ипотеку и купили бы более-менее приличное жилье. «Сейчас, – она говорит, – когда мне под 60, у меня пенсионный возраст, нам уже поздно брать ипотеку».

Второе, что я хочу рассказать, меня поразило, насколько чисто в этих подъездах. Я, откровенно говоря, заходят туда притом, там эти страшно обшарпанные… вы себе не представляете, я опубликую обязательно в журнале The New Times на сайте эти фотографии. Это, конечно, страшно просто на все это смотреть. Ты просто не можешь поверить, что в 21-м веке в России, в богатой стране в области, где есть нефть, есть нефтеперерабатывающий завод, посередь города стоит «Самара нефть и газ» потрясающее, еще Ходорковским и ЮКОСом построенное здание. То есть очевидно совершенно, что в области деньги есть. И есть, я видела, банк Ротенберга и так далее. И у меня просто не укладывается в голове.

Я не знаю про мусорную реформу, но я обратила внимание, что я видела один плакат «Справедливой России» и два плаката ЛДПР, и больше я здесь не видела ничего. В Пензе более-менее еще активны коммунисты, правда, специфическим образом, об этом я напишу и расскажу. И тоже меня это удивило. Казалось бы, Сергей, выборы, и сейчас все эти депутаты должны бегать и уговаривать жителей Самары за них голосовать. Однако не видно ни депутатов, ни рекламных проспектов, ничего.

Кстати, Эльвира в этом страшном барачном доме сказала, что им даже перестали приносить избирательные бюллетени…

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац

С.Курт-Аджиев

И вот тут, коль мы заговорили о политике, Татьяна Самойлова спрашивает: «Куда бедному крестьянину податься, за кого голосовать, если голосовать не за кого?» И Михаил…То есть я знаю и Татьяну, и Михаила, и еще кто-то тут задавал вопрос. Это люди, которые раньше ходили и принципиально голосовали за партию «Яблоко».

Е.Альбац

При этом я с вами согласна. Нам всем, сторонникам Алексея Навального, лидер партии «Яблоко» – и один, и второй – сообщили, что все мы за «Яблоко» не должны голосовать. Поэтому ну, если Явлинский просит, разве можно ему отказать?

Однако, я думаю, что очень важно понимать, что эти выборы – это выборы и о доверии-недоверии к «Единой России», соответственно, Путину. То, что говорят социологи – антирейтинг «Единой России» в районе 35%. Другими словами, если мы, люди, которые верят в необходимость сменяемости власти, в то, что в странах, где власть не меняется, не происходит нормальных изменений, и люди оказываются попрошайками у той самой власти, которую они содержат, – так вот вариант здесь, мне кажется, предложен «Умным голосованием».

Да, конечно, вы мне скажете, что сейчас в отличие от выборов 2016 года, не говоря о выборах 2011 года, у нас практически нет альтернативы. Сняты с выборов, возбуждены уголовные дела, засунуты в тюрьмы или просто им отказано в регистрации, как это было сделано с Ильей Яшиным в Москве, которого объявили, естественно, экстремистом. Так вот у нас нет альтернативы. Всё так. Это очень сложная история. И, тем не менее, важно, чтобы люди доброй воли продемонстрировали свое «нет» партии, которая узурпировала власть в России. Это значит, что надо идти и голосовать за любую партию, кроме партии власти. Это первое.

И второе: «Умное голосование» будет давать свои варианты по одномандатным округам.

Мне показывает Ирина Воробьева, что в Москве мы уходим на новости и рекламу. Потом вернемся в студию «Эхо Москвы» в Самаре.

НОВОСТИ

Е.Альбац

Е.Альбац: Я принципиальный сторонник того, что надо ходить и голосовать

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац

Что касается шляпы, я думаю, что стоит что-нибудь около 150 австралийских долларов. Это значит, примерно около 100 долларов США. Эта шляпа сделана из кенгуру. В Австралии на 24 миллиона населения 50 миллионов кенгуру.

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац

Поэтому там сначала прививали людей в возрасте 80+, и, соответственно, обслуживающий персонал – медсестер и докторов домов для престарелых. Дальше пошли люди 75+, потом пошли тюрьмы, поскольку там скученно очень люди живут. После этого прививали в штате Массачусетс бедные кварталы и людей, которые работают в магазинах, водителями и так далее, то есть те, кто в отличие от нас, профессоров не мог работать удаленно, и они подвергались особой опасности. Поэтому к февралю месяцу, когда я очень торопилась домой, потому что Алексей Навальный уже в это время был задержан и сидел в тюрьме, и я понимала, что надо скорее возвращаться, поэтому я полетела в Аризону, где можно было зарегистрироваться на сайте вакцинирования в качестве волонтера. Там был сайт, который был местом для вакцинации напротив огромного стадиона, и там за сутки вакцинировали до 10 тысяч человек. Это так сейчас в Москве в «Лужниках» примерно такие же цифры.

И вся программа вакцинации в штате Аризона шла на волонтерах. У штата не было денег нанимать людей, которые занимались бы вакцинацией. Поэтому там были так называемые общие волонтеры, которые занимались разведением трафика. Весь сайт находился на огромной парковке напротив стадиона. Люди сидели в машинах. По 10 полосам шли автомобили, к ним подходили волонтеры с айпедами, проверяли их, как мы бы сказали, паспортные данные. Тоже надо было записываться на прививку. Тогда шла возрастная категория 60-65. Потом их следующий человек спрашивал, есть ли какие-то аллергии, есть ли противопоказания и так далее.

Стояли специальные волонтеры, которые делали так, чтобы все эти 10 полос почти синхронно поворачивали, овальная была такая парковка, и шли к шатрам, где люди высовывали из окон машины с водительского кресла, с водительского кресла свои руки, делали прививку. Следующий последний шатер, там сидел парамедик, который наблюдал за глазами.

Точно так же я прошла потом, когда закончился мой рабочий день. Точно так же я это проходила. Я записалась волонтером, и на протяжении 10 часов я работала на этом сайте. Мне надо было вбивать данные людей, которые приходили работать волонтерами, в компьютер. Люди помоложе, которые работали волонтерами, они занимались разруливанием движения. Конечно 10 часов на ногах это тяжело. А у меня порван мениск, для меня это была бы довольно сложная история.

Нам во время этих 10 часов выдали какую-то еду самую простую в специальных ланч-боксах. В общем, все это было довольно просто.

Это я к тому, что я привилась первый раз. Это 7 часов лету было в Бостон. Потом я вернулась обратно. И, соответственно, 2 марта я сделала вторую прививку. 24 часа я лежала пластом. Почти у всех такая реакция на вторую прививку Pfizer и или Moderna. Во всяком случае, я от многих это слышала. Я пила парацетамол и воду. Через 24 часа встала, как будто со мной ничего не было – ни температуры никогда не было, ни болей суставных не было. Всё прошло. И через 7 дней я вылетела в Москву. Вот вам мой рассказ.

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац: Ровно потому, что власть несменяема, несменяем президент, люди и живут в этих чудовищных условиях

Е.Альбац

Кстати говоря, вчера или позавчера в журнале Lancet – это ведущий британский медицинский журнал, который является авторитетом в сфере медико-биологических исследований в мире – опубликовал исследование, которое показывает, что люди, которые переболели ковидом, у них возникают проблемы, связанные с головешкой. Потому что ковид, коронавирус проходит в головной мозг – то что люди, которые заболевают, теряют возможность слышать запах – это как раз лобовые доли, которые указывают на то, что коронавирус, к сожалению, влияет на деятельность головного мозга. И последние данные показывают, что люди, которые переболели, особенно которые тяжело, они сталкиваются с различными метальными проблемами, проблемами даже некоторого аутистского спектра и так далее.

Это вообще серьезная, абсолютно неизученная болезнь. Человечество столкнулось с этим новым вирусом. И другой защиты кроме как вакцины, нет. Лечить заболевание пока еще не умеют. Умеют снимать симптомы, связанные с заболеванием. Поэтому единственное – это вакцина. И надо вакцинироваться там и тем, что есть возле вас. Самое плохое – это оказаться без вакцины.

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац

Так вот, я думаю, что поскольку во главе России находятся долларовые миллиардеры, они и особенно их дети и внуки хотят жить в большом мире, они хотят иметь возможность ездить в свои особняки под Атлантой, Джорджиа США и на свои виллы в Италии, во Франции и так далее, и в свои дома в Биаррице, и в свои дома в Париже, в свои владения в Лондоне, продолжать отправлять своих детей в школы в Лондоне, в Швейцарии и в США, и чтобы дети их заканчивали университеты в штатах и так далее. Я надеюсь, что эти люди не захотят закрыть страну.

А освобождение Алексея Навального – это безусловное условие их свободного перемещения по миру. Поэтому я думаю, что рано или поздно российская власть будет обменивать санкции против отдельных представителей этого нового российского дворянства в обмен на освобождение политических заключенных. Алексей Навальный не единственный политический заключенный. У нас их много.

Но я надеюсь, что и Алексей Навальный, и Андрей Пивоваров, и другие политические заключенные смогут выйти из тюрем ровно потому, что эти миллионеры или миллиардеры не захотят жить в золотой клетке, как не захотели жить в золотой клетке все без исключения дети генсеков, все без исключения дети советских генсеков, те, кто не умер, когда была возможность убежать из России, уезжали жить за пределы России. Дочь Сталина Светлана Алилуева, дети Никиты Хрущева, и сын и дочь, дети Горбачева и внуки Горбачева, дети и внуки Бориса Ельцина. Насколько я понимаю, и дети Владимира Путина тоже присматривают или покупают себе особнячки во всяких вкусных странах вроде Парижа. Поэтому я искреннее надеюсь, что они в один прекрасный момент скажут: «Папа, ша! Мы хотим жить в нормальном мире, а не в золотой клетке».

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац: Это, конечно, за гранью добра и зла, особенно когда вы видите роскошества больших небоскребов

Е.Альбац

Я хотела посмотреть, что такое бункер Сталина, но он, к сожалению, закрыт из-за пандемии. Мне просто понравилось здание и краски драматического театра. Очень красиво выглядит Иверский монастырь. При этом я была совершенно потрясена, что буквально вот тут заканчивается Иверский монастырь – а тут знаменитый пивной завод самарский.

Мне очень понравился памятник Пушкину. Потрясающий совершенно Пушкин. Кстати, и в Пензе стоит памятник Пушкину. Конечно, в Пензе есть и памятник Михаилу Юрьевичу Лермонтову. Вы знаете, что поместье его матери было в Тарханах под Пензой.

Спасибо Юле и Сергею, которые мне показали старые особнячки, которые остались от бывшей купеческой Самары. Я была, конечно, поражена масштабами площади Куйбышева, самой большой площади в Европе. Конечно, мне было бы ужасно интересно узнать, насколько действительно под площадью Куйбышева есть те самые скрытые помещения, которые должны были работать на случай, если Самара (тогда город Куйбышев) стала запасной столицей Советского Союза, а сейчас России.

Тут много всего интересного. Я, когда еду, обожаю слушать разные аудиокниги. Я очень много всего слушаю. И как раз я сейчас слушаю книгу «Англичанин Сталина» об известном советском шпионе, одном из этой «Кембриджской пятерке». Так вот, оказывается, Берджес и Маклейн, они жили здесь, в Самаре. Я этого не знала. Я видела особнячок и видела табличку, что они здесь жили. Так что много всего любопытного.

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац

Я видела, есть целые городки, например, в штате Монтана – это очень бедный штат, – где люди живут в вагончиках, трейлерах. Это не самое, на мой вкус комфортное проживание, но там, конечно, есть и душ, и туалет и всё остальное.

Так что, наверное, есть. Послушайте, это огромная страна. Наверное, там есть масса мест, где люди живут очень бедно. Но я думаю, чтобы в большом городе, таком, как Самара люди жили в бараках с 49-го года и с 80-го года обещают расселить, и они продолжают жить и мучиться – это за пределами добра и зла. Просто «Единой России» надо сворачивать шею за то, что она находится 20 лет у власти и ничего не сделала с тем, чтобы люди в Самаре жили как минимум не в бараках.

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац

Мне показывает Ирина Воробьева, что мы должны уходить из эфира. Я благодарна студии «Эхо Москвы» в Самаре, шеф-редактору «Эхо Москвы» в Самаре Сергею Курт-Аджиеву.

С.Курт-Аджиев

Е.Альбац

С.Курт-Аджиев