Купить мерч «Эха»:

Полный Альбац - 2020-09-07

07.09.2020
Полный Альбац - 2020-09-07 Скачать

Е. Альбац

Добрый вечер. 20.06. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац и я начинаю нашу передачу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. В студии «Эхо Москвы» Ирина Воробьева. И звукорежиссер Светлана Ростовцева.

События в Беларуси, коронавирус, протесты в Хабаровске и отравление Алексея Навального – это то главное, что занимает умы россиян согласно опросу независимой социологической службы Левада-центра. Впрочем, есть два главных события сегодняшнего дня. Алексей Навальный выведен из медикаментозной комы. Постепенно его снимут и с ИВЛ. Он реагирует на речь, обращение к нему, - сообщает пресс-секретарь Навального Кира Ярмыш. Я прочитала эту новость и подумала: немцы, пожалуйста, усильте охрану вокруг клиники «Шарите». К теме отравления Навального я еще вернусь и подробно буду об этом говорить.

Вторая тема дня - в Минске неизвестными похищена Мария Колесникова. Одна из тех трех замечательных женщин, которые объединились перед президентскими выборами в Беларуси и выиграли их. Колесникова стала лицом белорусского сопротивления после того, как Светлана Тихановская, ее заставили уехать в сопредельную страну. А вторая дама тоже вынуждена была покинуть Беларусь. Так вот, Колесникова стала лицом белорусского сопротивления. Лицом умным, красивым, прекрасно говорящим. И очень контрастирующим полубезумному Лукашенко, бегающему с автоматом за кордонами колючей проволоки и ОМОНа, который призван защитить его от его же народа. О неутихающих уже которую неделю протестах в Беларуси чуть позже.

Сегодня я начну с того, что через неделю в 41, то есть почти в половине регионов федерации пройдут разного рода выборы. В 18 регионах будут выбирать губернаторов, в 11 – депутатов в местные законодательные собрания, в 22 – депутатов думы столиц, регионов, плюс в 4-х регионах: Курской области, Пензенской, Ярославской и Нижнекамском округе республики Татарстан пройдут довыборы депутатов в ГД. На освободившиеся по разным причинам вакансии. Я не сомневаюсь, что завтра Екатерина Шульман в программе «Статус» в 21.00 подробно будет об этом говорить. Это ее, что называется чашка чая… Ой, нет, про чай это как-то не здорово сказала в сегодняшних условиях. Поэтому поправлюсь: это сфера ее экспертизы. И я не смею на это поле залезать. Скажу только, что еще два года назад мне бы и в голову не пришло эти выборы называть выборами. Я сказала бы например: «то, что Кремль называет выборами» или «так называемые выборы». С трудом говорю, честно вам скажу, и сейчас, поскольку голосовать впервые будут три дня подряд. Это придумка имени главы ЦИК Памфиловой, когда два дня – 11-12 сентября можно будет совершенно безнаказанно, без всяких наблюдателей вбрасывать сколько угодно за партию власти.

Однако есть одно «но» в нынешней истории. Это «но» началось в 2018 году. На таких же региональных выборах. Когда Алексей Навальный и его коллеги по ФБК, прежде всего, математик и логистик Леонид Волков придумали «умное голосование». Тогда они заранее вычисляли, кто из кандидатов способен победить кандидата от «Единой России». И призывали за него голосовать. Неважно, как этот кандидат называется – коммунист, ЛДПРовец или «справедливоросс». Или «Яблоко». Давно уже все деления по партиям условные. Ибо за ними на самом деле не стоит никакой идеологии. Таким образом в 2018 году было избрано почти 400 кандидатов, которые прошли по «умному голосованию». И которые как минимум не были обязаны своим избранием непосредственно Кремлю и «Единой России». Или, скажем аккуратно, какая-то часть из них не была обязана Кремлю. То, что мы видим сейчас в Хабаровске, где прошло уже 57 митингов, где люди сами вернули себе 31-ю статью старой российской Конституции, право на митинги, шествия и собрания. Которую у нас благополучно отобрали. А все дело в том, что как раз в 2018 году благодаря «умному голосованию» в законодательное собрание Хабаровской области не прошел ни один, повторяю, ни один «единоросс». Хабаровчане провалили и кандидата в губернаторы, которого рекламировал Путин и избрали Сергея Фургала, который за это сейчас и сидит в Лефортово. И за кого сейчас хабаровчане выходят, несмотря на то, что Москва прислала в губернское кресло нового клоуна.

Алексей Навальный был отравлен ровно тогда, когда он начал свой тур по регионам, где предстоят выборы. ФБК выпустили два его расследования. Одно – из Новосибирска, другое – из Томска. А в Тюмени Григория Албурова, коллегу Навального, который туда поехал расследовать и снимать, на него там тоже напали и там тоже предстоят выборы. Я проверила. «vote smart» - то есть голосуй умно – работает. Вам придет накануне дня выборов сообщение, за кого в вашем регионе стоит голосовать.

Е.Альбац: На самом деле никаких обобщенных силовиков нет. Сами силовики это отлично понимают

Конечно же, надо особо следить за тем, как ответит на отравление Навального Сибирь. Томск и Новосибирск, где будут выборы. Очень интересно, что произойдет в Архангельской области. Где выбирают губернатора и где люди в Шиесе встали стеной и им удалось остановить план Москвы по превращению Архангельской области в мусорку для столичных отходов. Навального отравили 18 дней назад ровно для того, чтобы вы промолчали или, перепугавшись, проголосовали за кандидата Путина. Или спрятались под матрас, как решила сделать когда-то демократическая партия «Яблоко». Как заявил в своей публичной декларации один из основателей партии, он так и сказал: ребята, все под матрас, диван и кровать. Чулан. Чтобы сохраниться до того времени, как режим падет. Слава богу, скелетов будет немного. Илья Яшин, председатель муниципального совета района Красносельский города Москвы, которого, как и Алексея Навального в свое время исключили из партии «Яблоко», так вот, Илья Яшин в своем блоге подробно разобрал эту историю. Посмотрите, это очень полезно для того, чтобы понимать, что происходит со старейшей демократической партией страны.

Я же вам скажу, что не надо слушать представителей партии испуганных интеллигентов и пенсионеров. Лучше посмотрите на белорусов. Там диктатор у власти был 26 лет. Убил, закопал, посадил, вынудил уехать в эмиграцию всех оппозиционеров. Олигархов создавал и тоже закапывал, отбирал у них все и сажал. Но там между этих гробов выросло потрясающее поколение, которое не только создает сейчас 6% ВВП Беларуси. Но и выходит десятками и сотнями тысяч вместе с родителями на улицы и площади. Выходит каждую неделю. И Путин, который мог бы парой своих спецдивизий смять этот процесс, предпочитает пока торговаться со свергнутым диктатором. На прошлой неделе в Минск поехало почти все российское правительство. И министр финансов, видимо, для того чтобы понять почем Лукашенко торгует суверенитет. До социальных министров, чтобы узнать, во что России обойдется спасение диктатора. Это притом, что миллиард, как мы знаем, уже уехал, в смысле его уже Путин простил. Нам еще предстоит узнать, за сколько Лукашенко готов продать независимость своей страны в обмен на собственное спасение. И сколько для того Путину понадобится «зеленых человечков». И хочется верить в чудо. То один раньше летит в Пекин, другой не посмеет, а восставший народ выберет себе свое правительство и мы, наконец, увидим, что теория ненасильственного протеста получит живое реальное подтверждение.

О теории. Я напомню вам, что теория успешного ненасильственного протеста принадлежит перу двух американских политологов. Эрике Ченовет и Марии Степановой. Которые, проанализировав данные самых разных форм сопротивления за весь 20-й век и еще 7 лет 21-го века, они проанализировали около 360 различных форм протестов в разных странах мира. Так вот, они определили, что если в протесте участвует 3,5% населения страны, и это очень важно – если удается привлечь на свою сторону как минимум в форме молчаливого саботажа часть службы безопасности, часть бизнеса и часть государственных СМИ, ну и плюс стачки, забастовки, разные формы протеста. То такой протест может стать успешным. 3,5% для Беларуси – это 333 тысячи человек. Наверное, столько протестующих по всем городам Беларуси наберется. Но мы видим, что как минимум один бизнес в большой части на стороне протеста. Ряд дипломатов и чиновников заявляли о своем несогласии с насилием. Скорее всего, немалая часть сейчас сидит, образно говоря на заборе и ждет, чья возьмет. С силовиками пока, кажется, хуже. Но не стреляют. Это тоже важно.

Но обратите внимание на то, что я говорила про бизнес. Неслучайно, что и в Беларуси Лукашенко по максимуму сохранил государственный контроль за бизнесами, а в России Путин делает все, чтобы подчинить бизнес государству. Это очень важно именно с точки зрения удержания власти диктатором. Так вот скажу вам честно, теория Ченовет, она профессор публичной политики школы Кеннеди Гарвардского университета, в реальной жизни работает значительно менее успешно, чем на бумаге. Что в Египте, что в Мьянме, а именно на эти примеры, в том числе как на примеры успешных ненасильственных движений, в Египте это Кефайя, в Мьянме это бывшая Бирма – шафрановое движение. Прежде всего, ссылается профессор. К сожалению, и там и там получилось не так, как хотелось бы. Демократии не случилось. В Египте у власти военная хунта после арабской весны. В Мьянме – военные стоят за спинами отнюдь не либеральных гражданских властей. И там и там убивают. В Египте – оппозицию, в Мьянме – рохинджа, народ, исповедующий ислам. В буддистской Мьянме. Так что, теория ненасильственного протеста - это очень красиво, это создает немало иллюзий. Но пока, во всяком случае, давайте будем надеяться, что у белорусов все получится. Пожелаем им удачи, а самим себе «умного голосования» 13-го сентября. Ну и конечно же, новых хороших новостей из немецкой клиники «Шарите», где лечат Алексея Навального. Потому что как показывают реальные протесты, без лидера и лидеров отнимать власть у диктаторов очень и очень трудно.

Власти ЕС сейчас готовятся обсуждать очередное нарушение Россией международной конвенции о химическом оружии. Так заявил глава МИД ФРГ Хайко Маас: «Использование яда из группы “Новичок” - это нарушение международной конвенции о химоружии». В случае с Навальным было использовано химическое боевое вещество и это по словам министра касается не только Германии, но и всего международного сообщества. Ему сегодня в интервью Би-би-си вторил министр иностранных дел Великобритании Рааб. Цитата: «России придется ответить на очень серьезные вопросы. И нам надо будет провести расследование в рамках организации по запрещению химического оружия, и Россия должна будет полностью сотрудничать в нем. И еще важный момент. Вы не можете просто сказать об этом происшествии: ну это наше внутреннее дело, оно никого не касается, - обращается он к властям России, - использование химического оружия в этом случае это чистой воды бандитизм, - сказал в интервью Би-би-си повторяю, министр иностранных дел Великобритании, - и российское правительство несет за это ответственность. Во-первых, за то, что само правительство ни при каких обстоятельствах не имеет права его использовать. Во-вторых, за то, что никто другой не имеет возможности его использовать на подконтрольной ему территории». Конец цитаты.

Я процитировала Рааба столь подробно, потому что российские пропагандисты везде распространяют цитату из ТАСС. А звучит она так: Лондон пока не может возложить ответственность на Россию за инцидент с Навальным. Ну, конечно, Лондон как и Германия, как и ЕС, требуют расследования. Требуют, чтобы Россия провела расследование. А Россия отказывается это делать. Потому что она отказывается возбуждать уголовное дело по факту покушения на убийство Алексея Навального. Зато в России развертывается настоящая вакханалия активных мероприятий, призванных хоть как-то сгладить эффект от преступления, совершенного агентами российского государства, которое давно уже персонифицировано в лице Владимира Путина. Какие только версии ни вбрасываются в российское пропагандистское пространство. И Ходорковский имел явный интерес травить Навального, и немцы могли его отравить. Поскольку забирали из Омска Навального с нарушением обмена веществ и диабетом, а в «Шарите» у него обнаружены следы нервнопаралитического боевого вещества из группы «Новичок». Ну и, конечно же, сами врачи клиники «Шарите» что-то там напутали. А сейчас вот придет Рошаль по вызову и покажет. И создатели «Новичка» как раз те двое, что живут в России, говорят, что нет, это не «Новичок», и эта активка успешно вбрасывается как на государственных каналах, так и в либеральных медиа. Поскольку им больше доверяют. Напротив, другой создатель «Новичка» и очень известный специалист по химическому советском ядерному оружию Мирзаянов как раз говорит о том, что похоже, симптомы отравления Навального очень похожи на те, что бывают при отравлении ядами из группы «Новичок».

Е.Альбац: Европа просто не знает, чего ждать от российского государства, применение какого оружия и где

Конечно, это все классика чекистского жанра. Понятно, что все это бесстыдство обращено прежде всего вовнутрь. Западные издания выходят с портретами Навального на обложке, заслоняющего собой сильно немолодого и уменьшившегося в размерах Путина. Спустя две с лишним недели становится более-менее понятно, что в очередной раз пошло не так у государственных убийц. Где Навального отравили, в гостинице в Томске или в аэропорту или уже в самолете – мы никогда не узнаем. Мы видим, что российская власть ровно потому и не возбуждает уголовное дело, чтобы иметь возможность зачистить все следы покушения на убийство. Вот этим сейчас они ровно и занимаются. Это почти прямая цитата из блистательного анализа этой истории, сделанного Михаилом Ходорковским на своем Ютуб-канале. Посмотрите. Не пожалеете. Так вот, очевидно, что Алексей Навальный должен был умереть на рейсе Томск-Москва. Это больше 4-х часов. С тем, чтобы на земле уже выгрузили хладное тело. Понятно, что патологоанатомы тоже были бы в погонах и понятно, что они дали бы те же результаты, что всякие лаборатории, которые не нашли никаких следов яда у Навального ни в Омске, ни в Москве. Было что-нибудь типа остановка сердца или диабетический приступ или оторвавшийся тромб. Короче, что-то бы придумали. И концы бы в воду. Так, как были концы в воду с Юрием Щекочихиным. Которого отравили, но даже после вскрытия повторного ничего нельзя было определить, поскольку в его венах не оказалось ничего, кроме бальзамического вещества. Спасибо пилоту и команде авиакомпании S7, что они сели в Омске, несмотря на то, что аэропорт по звонку был объявлен заминированным. Сели, вызвали к трапу скорую помощь с врачом реаниматологом, который сразу в машине поставил Навальному капельницу. Возможно, если бы омские товарищи в белых халатах не ставили бы диагноз – нарушение обмена веществ, Навальный скорее бы вышел из медикаментозной комы. И с меньшими последствиями. С другой стороны, спасибо, что не добили. Я об одном прошу Всевышнего: пусть дети эти товарищей в белых халатах придут к ним когда-нибудь и спросят: папа, как ты мог?

Последнее шоу из серии «белые халаты в помощь Лубянке» - это конечно, Рошаль по вызову. Мне больно и неприятно об этом говорить. Потому что я знала доктора Рошаля, когда он был еще прекрасным детским доктором и хорошим мужиком. Того доктора больше нет. Теперь тот, кто по вызову российских властей. Российская власть их устами решила сыграть в ту же игру, что играла после отравления Литвиненко. А потом после отравления отца и дочери Скрипалей. Дайте нам данные, чтобы мы ваши результаты проверили – говорят они. На самом деле, имея в виду совершенно другое. Дайте нам данные, чтобы мы учли наши ошибки с дозой яда и лучше травили врагов в следующий раз. Вот ровно для этого они, российская власть и хочет получить результаты лаборатории Бундесвера, которая нашла следы яда из группы «Новичок». Точно так же как она требовала данные у англичан после отравления Скрипалей. Юлия Навальная ответила уже Рошалю по вызову. Ни Навальный, лежащий в коме, ни она как законный представитель своего мужа, не давала и не даст разрешения, чтобы персональные данные ее мужа были раскрыты. А клиника «Шарите» не имеет права, потому что за раскрытие персональных медицинских данных без разрешения пациента это судебный иск на миллионы долларов. И, наконец, а чего вообще немецкое государство и канцлер Германии Меркель, чьими персональными гостями являются супруги Навальные, должны что-то давать российскому государству, коли уголовное дело по факту покушения на убийство так и не возбуждено. Зачем? ГРУшным токсикологам для обучения? Спасибо. Судя по всему, у них и так хватает.

Мы сейчас должны уйти на новости и рекламу, а после этого я вернусь в студию «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

Е. Альбац

Еще раз добрый вечер. В эфире радиостанция «Эхо Москвы», у микрофона Евгения Альбац. В студии «Эхо Москвы» Ирина Воробьева. И звукорежиссер Светлана Ростовцева.

Когда мы уходили на перерыв, я высказывала свою гипотезу, почему российские власти, что в случае с отравлением Литвиненко, что в случае с отравлением Скрипалей, что с отравлением Навального, так требуют, чтобы им дали данные. Гипотеза состоит в очень простом, и она подтверждается моими разговорами со специалистами. По сути, российская власть на живых людях использует действие вот этих боевых отравляющих веществ из группы «Новичок». И видно, что каждый раз они действуют по-разному. В случае Литвиненко это был полоний. Они пытаются правильно подобрать дозу. Потому что чтобы тот, кто нужно помер, но при этом, чтобы не осталось следов, как было, например, в случае с теми же Скрипалями. Ровно для этого им и нужны данные. Уже известно, что врачи немецкой гражданской клиники «Шарите» обратились за помощью к специалистам Бундесвера. То есть к армейским специалистам, в базе данных которых очевидно хранятся образцы разных отравляющих веществ, которые используются для анализа с помощью имеющегося у Бундесвера чувствительного спектрометра. Я напомню, что во время Первой мировой войны именно немцы использовали отравляющие газы. Поэтому можно не сомневаться, что различные варианты отравляющих газов, у них большой спектр находится в базе данных. Понятно, что ни у клиники Склифосовского, которая тут рассказывала, во сколько сот тысяч долларов у нее куплен спектрометр, уж не говорю про клинику в Омске, понятно, что у них этой базы данных нет. Очевидно, что каждый случай применения запрещенного в мире химического или бактериологического оружия анализируется военными в Европе, прежде всего. Ибо после Крыма Европа не может исключать никаких действий со стороны Путина. Европа просто не знает, чего ждать от российского государства, применение какого оружия и где.

И вот тут надо сказать об одной важной вещи. Сейчас в основном западные политологи, но и наши тоже, которые специализируются на России, бесконечно обсуждают эволюцию режима Путина. Вообще Западу долго-долго Владимир Путин нравился. Ну вот такой вот мачо. Или вот посмотрите, Дональд Трамп буквально влюблен в Путина. Потому что ему, Трампу сейчас переизбираться 3 ноября, а Путин у власти уже два десятка лет и попробуйте его кто тронь. И конечно же, лидерам, особенно с претензией на авторитаризм, это нравится. Ну и вообще Путин такой принимает решения, резко, в общем, многим политологам казалось, что вот России, в которой нет представления о законе и нет порядка и вообще полный бардак – вот России ровно такой лидер и нужен. Поэтому ему и аплодировали. Я понимаю их беду. Так ошибиться в оценках Путина, как ошибся Запад – это конечно надо было постараться. Но кто-то продолжает настаивать и для целого ряда кто-то на самом деле то, что они сейчас видят в России – это колоссальная проблема. Потому что на самом деле получается, что они зря получали зарплату все эти годы. Я тоже совершенно согласна, точно получали зря. Но на самом деле нынешнее проявление путинского режима, все эти проявления были заложены в нем почти с самого начала. Как минимум с 2003 года, когда, посадив Ходорковского, Путин выбрал выходцев из КГБ в качестве опоры своего режима. Все дальнейшее именно тогда было предопределено. Да, Путин решил целый ряд проблем, которые стояли перед российской властью в 2000-х. Например, заставил бизнесы платить налоги. Но ценой за эти достижения был полный отказ от соблюдения прав и свобод, которые были записаны в первых двух главах первой постсоветской российской Конституции. Которую сейчас Путин разрушил, практически заменил своей.

Е.Альбац: Нам предстоит узнать, за сколько Лукашенко готов продать независимость страны в обмен на собственное спасение

В различных статьях и дискуссиях до сих пор принято употреблять термин – силовики. Это такой эвфемизм, как я понимаю, часто из страха сказать: чекисты или выходцы из КГБ или товарищи с Лубянки. На самом деле никаких обобщенных силовиков нет. Сами силовики это отлично понимают. В силу того, что МВД, и армия, и Генпрокуратура, и КГБ – это все разные институты с разной институциональной памятью и разной культурой. И как оказывается, это очень важно. А сейчас просто прозрачно ясно, почему понимание этих разностей в этих разных институтах, которые до сих пор принято объединять в один термин – силовики – почему это в прямом смысле жизненно важно. Культура КГБ политической полиции – это культура насилия. То же кстати касается и целого ряда спецслужб Запада. Различные секретные операции, что называется «covert operations» ЦРУ, Моссада и так далее - они построены на использовании убийства как способа решения проблемы. Правда, западные спецслужбы чаще используют это насилие, убийство за пределами страны. Хотя как получается. Вспомните, как было с Кеннеди, который был президентом США. Или как было с другим Кеннеди, который был генеральным прокурором, а потом кандидатом в президенты США. Ровно поэтому эти секретные службы находятся на Западе под жестким гражданским контролем. А сообщество спецслужб выстроено так, чтобы они могли друг за другом следить. Понятно, что гражданским очень трудно следить и контролировать работников этих секретных организаций. В США огромную роль в этом играют комитет конгресса, который и дает деньги разным, по-моему, 16 организаций входит в это сообщество американских спецслужб. У нас в том числе и с подачи нынешнего президента США Дональда Трампа любят… про глубинные государства. Так вот, для того и существуют разные ветви власти и разные СМИ, принадлежащие миллиардерам как «Вашингтон пост» или не принадлежащие как Эй-би-си или Эн-би-си и так далее, чтобы этот миф не становился реальностью. Собственно, задача разных ветвей власти и СМИ как раз состоит в том, чтобы контролировать всех этих товарищей.

В России выходцы из КГБ и их помощники занимают важнейшие посты в государстве. От президента до министров, зам. министров и главы госкорпораций. А дети или добровольные, или не очень добровольные помощники выходцев с Лубянки занимают тоже важные посты. От руководителя администрации президента до руководителей различных государственных пропагандистских организаций. Поскребите начальника - и вы найдете в анамнезе работу на одном из управлений КГБ или ГРУ, или тесное сотрудничество на благо политической полиции. Ну а результат налицо.

Издание «Проект» писало, что главный по идеологии в администрации президента Сергей Кириенко проводил у себя совещание, не стоит ли наконец посадить Алексея Навального. Я помню, что я тогда вздрогнула. Когда я это прочитала. И подумала: ой, это же тот самый Кириенко, которого Борис Ефимович Немцов за собой привез из Нижнего Новгорода. А потом подумала: заметьте, все-таки Кириенко обсуждал у себя вполне вегетарианский вариант, как мы сейчас это понимаем. То есть обсуждал вариант посадить, а не убить. При всем оппортунизме Кириенко, он не носит погоны. Да, он был главным полувоенным в Росатоме, но культура этого учреждения создавалась все-таки физиками вроде академика Юлия Харитона, многолетнего руководителя Арзамаса-16, где делали бомбы. Но гражданские в нынешней санкции системе власти в лучшем случае претендуют на роль политтехнологов и пропагандистов. Серьезные вопросы в ведении выходцев из КГБ. Посмотрите на состав службы безопасности или на тех, кто, прежде всего, отвечает за то, чтобы Путину на стол клали эти самые красные папочки. Вся основная информация, которую получает глава государства, это все информация выходцев из КГБ. Вот их институциональная культура, повторю, это культура насилия. Как говорил идеолог НКВД товарищ Сталин: нет человека – нет проблемы. Была проблема в ЦАР с журналистами, которые узнали, что там хозяйничают ЧВК путинского повара и ответственного за приведение в исполнение грязных поручений. И не стало Орхана Джемаля и Александра Расторгуева. И Кирилла Радченко. Мешал Борис Немцов – и не стало Немцова. Кто бы ни был исполнителем его убийства.

Так и с Навальным. Система выбрала насилие. То есть гражданские в виде Кириенко рассматривали вариант просто посадить, по сегодняшним понятиям еще раз повторю – вегетарианский вариант. Но система выбрала именно насилие. А то, что недоубили – нам, конечно, от того счастье. И показатель того, насколько же деградировала вся путинская система, основанная на вранье и коррупции. Ничего до конца делать не умеют. Вообще ничего. Даже убить не могут. Впрочем, зря я это произношу вслух.

Можно продолжать играть в политологические игры, называть авторитаризм в России персоналистским, гибридным, информационным, конкурентным или еще как. Только лучше себя перестать обманывать. Функция рождает орган – говорил великий физиолог Сеченов. Институт, основываясь на своей исторической организационной памяти, формулирует правила игры. Ровно это мы сейчас и имеем. У меня такое ощущение, что только Ангела Меркель, выросшая в тоталитарной ГДР, понимает, перед какими вызовами стоит сегодня Европа. В том числе и после попытки убийства отравления Алексея Навального. Экономически слабая, институционально совершенно разрушенная, насквозь коррумпированная Россия не только имеет во главе людей, использующих насилие как инструмент управления политики, но Россия к тому же еще и ядерная держава, в которой очень немолодым начальникам в какой-то момент может показаться, что им нечего больше терять. Я часто думаю о поколении моих родителей и их родителей, переживших действительно страшный 20-й век. Одна мировая война, потом революция, гражданская война. Террор. Репрессии. Вторая мировая война. Снова репрессии. Неслучайно это поколение на Западе принято называть великим поколением. В этом смысле моему поколению очень повезло. Даже сложные исторические события такие как распад и исчезновение страны, в которой я например родилась, с точки зрения свободы, прав человека и даже качества жизни, оказались благом. Но век еще не отстучал и первой своей четверти. Так что нам еще предстоит увидеть, как он будет развиваться.

У нас остается 10 минут для того, чтобы я могла ответить на ваши вопросы. Я надеюсь, что Ирина Воробьева, которая мне помогает в студии «Эхо Москвы», поможет транслировать вопросы. Поскольку, к сожалению, с одним компьютером и говорить и отвечать на вопросы получается трудно. Надо как минимум еще парочку по бокам. Ирина Воробьева, что там спрашивают слушатели «Эхо Москвы»?

Е.Альбац: Ничего до конца делать не умеют. Вообще ничего. Даже убить не могут

И. Воробьева

Да, я бы хотела попросить зрителей в Ютубе, если вы хотите вопросы задать, то можете использовать мой ник в чате. Тут очень много вопросов про Алексея Навального и про то, как будет дальше. И вы когда говорили об этом, вы произнесли фразу, что хотелось бы, чтобы сейчас его хорошо охраняли. Никого к нему не пускали. То есть вы предполагаете, что с Алексеем Навальным и в Германии может что-то случиться плохое от рук кого-то из России?

Е. Альбац

Да. Ирина, я предполагаю, я опасаюсь того, что российская власть решит, что Навального надо добить. Вы представляете, что когда Алексей сможет нормально функционировать, он же вспомнит, кто, как ему подносил чай или кто около него оказался, когда он входил в самолет или кто или что ему давали в самолете. И так далее. Этого российская власть безумно боится. Не говоря о том, что она в принципе Навального боится. Она смотрит на протесты в Хабаровске, на протесты в Беларуси и понимает, как важно наличие или отсутствие у оппозиции лидера. Вот таким лидером в России, конечно же, является Алексей Анатольевич Навальный. Кроме того, не забывайте, что в отличие от Советского Союза, где все-таки была какая-то выстроенная система управления, нынешняя российская власть представляет собой еще и конгломерат различных бизнесов. За хорошее выполнение задачи подарят какой-нибудь бизнес. Скоро будут, я думаю, делить «Уралкалий» в Беларуси. Но это так, я предполагаю. А те, кто плохо выполнил задачу - они будут наказаны. И поскольку, к сожалению, вся эта система совершенно находится в разваленном состоянии, как сказал мне однажды последний президент СССР: у власти в России троечники. Так вот это очень точно. У власти в России троечники. Задачу по выстраиванию управления они выполнить не могут. Это мы бесконечно видим. Да, я очень опасаюсь, что какому-нибудь очередному Боширову или Петрову или как там они…

И. Воробьева

Чепига с Мишкиным.

Е. Альбац

Чепига с Мишкиным. Не пришло в голову пробраться в клинику «Шарите».

И. Воробьева

Спрашивают про Беларусь и про приезд Лукашенко в Россию. Как по крайней мере сообщается, вроде как 14-го или около того должен встречаться с Путиным вроде как. Удастся ли им договориться и поделить Беларусь?

Е. Альбац

Я думаю, что Лукашенко приедет именно торговаться. За какую цену он отдаст независимость Беларуси. У меня нет сомнения, понимаете, смотрите на Лукашенко, вот этот старый, выживший совершенно из ума диктатор. Ради того чтобы удержаться у власти и чтобы Коленька мог продолжать бегать с автоматом там, где ему хочется бегать – вот ради этого он готов отдать независимость своей страны. Ровно это он будет торговать с Путиным. И это конечно кошмар.

И. Воробьева

Много спрашивают про выборы в США, когда начать уже следить, когда будет самое жаркое и интересное.

Е. Альбац

Остается ровно два месяца до выборов в США. При этом значительно раньше собственно уже началось досрочное голосование. Можно голосовать по почте. Можно отправлять и люди, которые живут за пределами США, заранее посылать по почте свои бюллетени. И система очень хорошо отстроена, известно, что фальсифицировать результаты пока не удавалось. Тем не менее, конечно, самое интересное начнется в последний месяц, 29-го сентября состоятся первые дебаты их трех. Между кандидатом от республиканской партии, действующим президентом Дональдом Трампом и кандидатом от демократической партии, в прошлом вице-президентом в администрации Барака Обамы - Джо Байденом. Вот собственно, думаю, что на этих дебатах очень много будет решаться. Повторю, будет три раунда дебатов.

И. Воробьева

Еще спрашивают…

Е. Альбац

Извините, очень часто цитируются данные. Есть очень хороший сайт для тех, кто этим интересуется… Это очень хороший сайт, там бесконечное количество собрано опросов и так далее. Но это пока ни о чем не говорит. Вообще ни о чем не говорит. Мы знаем по выборам 2016 года, опросы отдавали абсолютное большинство, победу Хиллари Клинтон, я сама написала статью в «The New Times» - «Неизбежность Хиллари». Потому что я общалась со всем окружением Хиллари. Которая говорила, что можно не волноваться, Хиллари станет президентом. Поэтому опросы сейчас ни о чем не говорят. Вообще все решится 3 ноября. Есть еще одна большая проблема, уж коли это интересует, я быстро скажу. Проблема так называемого «красного миража». Это то, что республиканцы, а для них красный цвет ключевой, и на картах электоральных штаты, которые голосуют за республиканцев – покрашены красным. А штаты, которые за демократов – синим. Так вот, республиканцы, как правило, не голосуют по почте. Они приходят на избирательные участки. А демократы напротив очень часто голосуют по почте. Я знаю среди моих друзей кучу людей, которые только по почте, никогда не шли на избирательные участки. Так вот может так случиться, об этом была большая статья в одном из хороших изданий в США, что в день, в ночь выборов подсчет голосов на избирательных участках покажет победу Трампа. Последующий подсчет голосов, которые придут по почте отдадут победу Джо Байдену. И очень много опасений, что Трамп может не признать этого результата. И призовет своих сторонников выйти на улицы. Эта проблема «красного миража», когда вроде бы победил республиканский кандидат, она многих здесь волнует.

Е.Альбац: Я прочитала эту новость и подумала: немцы, пожалуйста, усильте охрану вокруг клиники «Шарите»

И. Воробьева

Буквально минутка осталась. Спрашивают про санкции, которыми грозят России из-за отравления Навального и вопрос, неужели мы продолжаем как-то реагировать на эти санкции или в одну сторону, другую - неважно, санкции ничего не значат.

Е. Альбац

Это неправда. Санкции очень даже много значат. Ровно поэтому Путин поддерживал Трампа в 2016 году и очевидно совершенно, так или иначе, или правильнее будет сказать Кремль поддерживает Трампа на этих выборах. Ровно потому что российская власть надеется, что удастся снять санкции. Санкции оказали колоссальное влияние на российскую банковскую систему, прежде всего. А также на различных богатых людей России, которые вынуждены держать свои состояния внутри России. Они отлично понимают, что передать по наследству состояние, которое внутри России, они не смогут. Санкции будут, но я думаю, что Европа сейчас, прежде всего, ждет, какие шаги Путин предпримет в отношении Беларуси. Вот если будет оккупация Беларуси, тогда санкции будут примерно такие, как против Ирана. На этом все, услышимся через неделю. Спасибо.