КОНФЕРЕНЦИЯ СО СЛУШАТЕЛЯМИ - Полный Альбац - 2005-02-27

Е.АЛЬБАЦ: Добрый вечер, 19 часов 07 минут и 13 секунд, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Евгения Альбац, и я начинают нашу традиционную воскресную программу. Сегодня гостей не будет, как уже объявили, мы будем просто разговаривать – я с вами, радиослушателями, кто прислал свои вопросы по интернету, кто присылает их сейчас на пейджер, и кто будет задавать их в прямом эфире. Напоминаю, что телефон прямого эфира 203-19-22, не забывайте, что код Москвы 0-95. Эфирный пейджер 974-22-22, для абонента «Эхо Москвы». На этой неделе был целый ряд важных событий, о которых, конечно же, на «Эхе» говорили – это и пресс-конференция М.Касьянова, бывшего председателя правительства РФ, отставленного от должности год назад, который, Касьянов, я имею в виду, на пресс-конференции, заявил о возврате в серьезную политику, и не исключил возможности побороться за пост президента в 2008 году. Мои коллеги на «Эхе» много комментировали это событие, и С.Пархоменко, Ю.Латынина об этом говорили – может поговорить, если будет интерес. Второе событие недели – это встреча президента России В.Путина и президента США Джорджа Буша-младшего в Братиславе. Встреча эта, с моей точки зрения, совершенно бессмысленная - пожалуй, такого саммита по степени бессмысленности не было со времен, как минимум, коллапса СССР. Отдельной историей этого саммита стали комментарии двух членов кремлевского пула журналистов во время пресс-конференции, которые принялись защищать свободу российской прессы от американского президента. Я смотрела эту пресс-конференцию, и меня душил стыд – два товарища публично выполняли заказ, о чем естественно, тут же написала западная пресса, язвительно заметив, что свобода прессы в России существует только для журналистов кремлевского пула. И, наконец, третье событие недели. О котором у нас говорят значительно меньше – это госпитализация главы Католической церкви, главы Ватикана, Папы Иоанна-Павла Второго. Иоанн-Павел Второй, который в миру Кароль Войтыла, ему была сделана операция трахеотомии, вставлена специальная трубка в горло, которая помогает ему дышать, но не позволяет говорить. И сегодняшняя воскресная месса впервые в Риме, на Площади Петра, прошла без понтифика, речь за него произнес один из руководителей Ватикана. В общем, понятно, что Иоанн-Павел Второй начал свой путь в лучший, как принято говорить, мир. Среди людей религиозных, кстати, не говорят «умер» – говорят: «он, она - перешли». По-английски очень редко можно услышать, что человек умер - «got dead», говорят «past on», он перешел. Именно перешел, не умер. Почему… ну вот потому что, наверное. Это трудно - умер, все-таки человек "переходит". Трудно поверить, что все кончается для человека, особенно для близкого человека, здесь, в этом мире. Да и хочется думать, что есть что-то немножко лучшее. Так вот? болезнь понтифика Иоанна-Павла Второго – это новость в мировых СМИ номер один. Причем, когда понтифик был госпитализирован, в этот день была встреча Путина и Буша в Братиславе, и тем не менее, все мировые агентства, телеканалы мира, новостью номер один ставили именно госпитализацию Иоанна-Павла Второго. И понятно, в общем, почему - ведь глава Католической церкви, глава Ватикана - это не просто глава одной из церквей. Католиков в мире около миллиарда человек, это практически вся Латинская Америка, это большая часть Африки, это целый ряд стран Европы, часть или полностью, миллионы католиков в США, и так далее. Поэтому понтифик – это еще и политик мирового масштаба, моральный авторитет, который в нашем, очень агрессивном мире, играет – особенно играл в последние два десятилетия колоссальную роль. Я не знаю, насколько многие слушатели «Эхо Москвы» уверены в том, что Кароль Войтыла…. Ведь он не только католический священник, он еще очень известный теолог, богослов, он специалист именно в теологии морали и социальной этики. На эту тему он написал две диссертации. В 60-м году он выпустил очень известную в философском мире работу «Любовь и ответственность», потом написал свою докторскую диссертацию на тему «Эволюция христианской этики», основанную на системе такого немецкого философа Макса Шеллера. О нем не очень много известно, о М.Шеллере у нас, это был для Европы первой четверти 20 века очень известный человек, очень известный философ, который много работал в области этики, и Иоанн-Павел Второй в той жизни, когда он еще не был понтификом, написал диссертацию, базируясь на философии Макса Шеллера. Ему также принадлежит другая работа, очень известная «Действующий человек». Короче, конечно, не только для католического мира, но и вообще для современной цивилизации, особенно для современной западной цивилизации, тяжелая болезнь, и возможный уход Иоанна-Павла Второго может вызвать немало проблем, немало катаклизмов. Он играл такую роль сдерживающего, если хотите, начала в нашем очень агрессивном мире. Еще одна очень важная вещь, связанная с Каролем Войтылой, то есть, с понтификом Иоанном-Павлом Вторым заключается в том, что он сыграл, как многие считают, большую роль в крахе коммунистической системы, коммунистической идеологии. Он был польским кардиналом во времена коммунистической Польши, и как понтифик заметил в одном из интервью - коммунистические власти Польши боялись его больше, чем он их боялся. Это его спросили, не боитесь ли вы, что вас посадят. И Кароль Войтыла, кардинал Войтыла, именно так и ответил. Говорят, что когда в 1978 г. специальная коллегия Ватикана выбрала именно кардинала Польши в качестве нового понтифика – это было колоссальное событие для католического мира, поскольку это был первый понтифик, первый Папа из славянского мира, что-то там за 400 лет это был впервые Папа не итальянец – то есть, это было колоссальное событие, на самом деле. Так вот, говорят, что когда это событие произошло, то тогдашний глава КГБ Юрий Андропов сказал, что нас ожидают большие проблемы. И, в общем, он, видимо, был прав - спустя 7 месяцев после инаугурации, в 1978 г., Кароль Войтыла вернулся в Польшу, уже в качестве Папы Иоанна-Павла Второго, он принял имя своего предшественника, который был на посту понтифика всего, по-моему, что-то 35 дней - он скончался от инфаркта, его предшественник Иоанн-Павел Первый. И вот он стал Иоанном Павлом Вторым, он вернулся в Польшу. И его встречала миллионная толпа поляков. И уже Папа Иоанн Павел Второй произнес свою знаменитую речь, в которой он сказал, обращаясь к полякам – вы – люди, у вас есть чувство собственного достоинства, не позволяйте себе ползать на животах. И ничего тогдашние польские власти сделать с этим не могли. И потом известно, что Папа помогал лидерам «Солидарности», польского движения сопротивления, и надо сказать, что Польша – единственная из коммунистических стран, в которой до крушения коммунистической системы была образована довольно широкая оппозиция, именно движение «Солидарность», так вот, он переправлял через своих кардиналов, через своих священников, всякие письма в тюрьму к лидерам «Солидарности», помощь им, и так далее. И в этом смысле то, что мы сейчас наблюдаем, возможно, последние дня Кароля Войтылы. Имеет очень большое значение, потому что он сыграл такую важную роль в крушении коммунистической идеологии, причем, это было не просто такое пассионарное сопротивление. А оно базировалось на его работах по теологии морали, по богословию морали, и по социальной этике. Кстати говоря, Иоанн-Павел Второй – он писал об этом - что коммунизм и капитализм – это две стороны одной медали, что в этом мире человеку жить плохо, и отсюда у него было довольно большое количество недоброжелателей, и есть, в США. Наконец, еще одна важная вещь, связанная с Иоанном-Павлом Вторым – это то, что он еще даже до того, как стал Папой, он принял участие, он стал таким интеллектуальным мотором в реформе Католической церкви, я повторяю, что сторонников Католической церкви миллиард человек по всему миру, поэтому это было важно, были известны решения Второго Ватиканского собора 60-х гг., в которых католическая церковь пошла на реформу, покаялась в целом ряде неблаговидных деяний. В частности, в инквизиции, и это была очень важная вещь для христианского мира. Что касается самого Иоанна-Павла Второго, то он известен в том числе тем, что он установил отношения Ватикана с Израилем, он в своих знаменитых письмах очень упорно боролся с антисемитизмом, с религиозно-национальной нетерпимостью, ему принадлежит знаменитая работа «Мы помним «Ашоа» - «ашоа» – это, по-еврейски, «катастрофа», и Папа поехал в Яд-Вашем, в Музей памяти Холокоста в Иерусалиме, и сказал о том, что мы все люди, и мы все помним об этой страшной трагедии человечества, об уничтожении 6 миллионов евреев. В этом смысле Папа сыграл очень большую роль, и письма его будут еще играть роль в преодолении вот этой национальной нетерпимости, религиозной нетерпимости, этой агрессии одних по отношению к другим, он процитировал в своей речи знаменитой в 2000 г. в Яд-Вашеме… Иоанн-Павел Второй напомнил, что, собственно, все и мы, как он говорил, и христиане, и евреи, молимся одному богу, и все мы принадлежим к вере Авраама. Вот такой человек сейчас на больничной койке. И еще раз повторяю - уход Иоанна-Павла Второго будет колоссальное политическое, очень печальное событие, о котором, я думаю, мы будем еще много говорить, и последствия его будут довольно серьезными. Очень важно, конечно, кто придет в Ватикан, кто будет разговаривать от имени Католической церкви с миллиардом католиков по всему миру, насколько этот человек будет также стремиться защищать идеи свободы прав человека, прав человека, свободы, религиозной, национальной терпимости – так, как это делал Иоанн-Павел Второй. Вот это было, безусловно, событие на этой неделе. Теперь вопросы из интернета. Тут довольно много вопросов, связанных с встречей в Братиславе. Прежде, чем я включу телефон, я хочу тут на несколько вопросов ответить. Например, пишет Геннадий из Эстонии: «Не кажется ли вам, что на «Эхе» после встречи Путина и Буша настоящее смятение, никто не представляет, как перефразировать слова Буша с Путиным, чтобы это хоть как-то соответствовало политике канала», и так далее. Я не заметила, откровенно говоря, на «Эхе» никакого смятения. Еще вопрос от Виктора из Москвы: «На ваш взгляд, кто кого больше обманул – друг Владимир друга Джорджа, или наоборот? Россию боятся больше, чем Иран, или меньше?» и так далее. Ну, я уже сказала, что с моей точки зрения, это совершенно бесполезная встреча, потому что и президенту Путину, и его окружению совершенно плевать, что думает об их правлении демократический мир – да, хорошо бы, чтобы принимали во всяких «восьмерках», и так далее. Но, в общем, сегодняшние цены на нефть позволяют мало обращать внимания на то, что думают в мире. Поэтому в России такая политика изоляционизма, политика зажима демократических институтов, полное закручивание гаек и отворачивание головы СМИ, и так далее. И не надо забывать, что Россия расплатилась с опережением графика со своим 3 с лишним миллиардным долгом Мировому валютному фонду, готова расплатиться с большей частью долга Парижскому клубу, то есть, таких финансовых рычагов давления у Запада на правительство, руководство России, нет. Что касается Буша, то очевидно совершенно, что, собственно, у него нет никаких ни возможностей влиять на друга Путина, да, откровенно говоря, я думаю, и желания особого нет. Когда в 2000 г. Буш пришел в Белый дом, а с ним и Кондолиза Райс, которая стала его советником по национальной безопасности, главы очень важного, очень могущественного института в США, национального совета безопасности, то была принята модель, которую в свое время разработал Г.Киссинджер, и которая действовала, в свое время при президенте Р.Никсоне. Она заключается в следующем - что тогда с СССР, сейчас с Россией – надо иметь абсолютно прагматические отношения. Во времена Никсона заключались договоры о ядерном сдерживании – с тем, чтобы снизить расходы США на гонку вооружения, во времена Путина это так называемая борьба с терроризмом, это базы в Средней Азии, это обмен некоей информацией по Афганистану и по террористическим группировкам. А вот что там вы у себя делаете дома, кого сажаете в тюрьмы, какие гайки закручиваете, и так далее - вот это нас, американцев, совершенно не волнует. Вот эта модель Никсона-Киссинджера была принята Белым домом, нынешним Белым домом. Очевидно, что сейчас Белый Дом не очень понимает, что ему с этой моделью делать, потому что прагматизм – прагматизмом, но вызывает большие опасения продажа оружия Сирии, этих знаменитых ракетных комплексов «Стрелец», а Сирия, как известно, находится в списке стран, которые помогают террористам. Не очень понятны и взаимоотношения России с Ираном по части возможной разработки ядерного оружия в Иране, и так далее. В общем, Белый дом уперся в то, что они совершенно не понимают, что делать и как делать. А что касается президента Путина, то он встретился со своим другом Д.Бушем. Буш сказал все нужные и правильные слова. На это мгновенно отреагировал, в том числе, и фондовый рынок в России. Вероятно, какие-то договоренности там состоялись, я думаю, что там произошли… и некоторые договоренности по делу Ходорковского, и думаю, что Путин дал некие заверения, что разрушать другие компании по модели ЮКОСа российское государство не будет – отсюда, собственно, такая реакция, с моей точки зрения, фондового рынка, помимо того, что Техасский суд отклонил дело ЮКОСа. Вот, собственно, я думаю, что там есть некие такие договоренности, о которых мы не знаем, но утечки уже есть, и отсюда такой приход нерезидентов на российский фондовый рынок, который мы наблюдали, собственно, в конце этой недели. Так, это что касается Братиславы. Теперь тут вопрос от Аркана, я не поняла, откуда, но не важно. Он такое большое послание пишет про то, что «власть за 5 лет продемонстрировала себя во всей красе, ломка экономики», ну и так далее… «коррупция», и «как вы думаете, сколько им осталось» - Аркан, вопрос… ответ на этот вопрос очень простой - ровно столько, сколько мы их будем терпеть. Еще несколько вопросов по Касьянову, Сергей Бочаров, Москва: «Как вы относитесь к Касьянову, поддерживаете ли его возможное выдвижение в президенты РФ, сможет ли он составить конкуренцию Путину или его ставленнику, и как вы считаете, состоятся ли выборы президента в 2008 г.?». Вот я думаю, что последний вопрос самый важный. Я думаю, что во многом от нашей способности к сопротивлению будет зависеть, состоятся ли выборов в 2008 г., или мы молчаливо пойдем на водопой. Что касается заявления Касьянова, то во-первых, первое надо очень важно понимать - что Касьянов будет бороться, скорее всего, не против В.Путина, а против наследника Путина. Вот представьте себе М.Касьянова контрфас, а его соперником, скажем, Грызлов, или его соперник - министр обороны С.Иванов. Я думаю, что в этом смысле М.Касьянов выглядит значительно привлекательнее, не говоря о том, что, в общем, при нем правительство работало на порядки эффективнее, чем это происходит сейчас. Но, тем не менее, мне самой пока важно понять, чем мотивировано заявление премьера отставного. Поиском переговорной позиции с Кремлем? Тогда это одна история, не имеющая никакого отношения к оппозиции вообще, и к демократической оппозиции, в частности. То ли Касьянов действительно ввязывается в серьезную борьбу, и действительно готов претендовать на роль человека, который готов побороться с наследником Путина в 2008 г. и тогда это важно, серьезно, во всяком случае, за этим стоит наблюдать. Сейчас мы должны прерваться на новости, и на рекламу, и потом я включу эфирный телефон и буду отвечать на ваши вопросы.

НОВОСТИ.

Е.АЛЬБАЦ: Еще раз добрый вечер, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», 19 часов 34 минуты 37 секунд, у микрофона Евгения Альбац. Я закончила часть нашего разговора перед новостями словами о том, что Иоанн-Павел Второй, понтифик является большим сторонником и пропагандистом религиозной толерантности и национальной толерантности, и тут же получаю от некоего Богдана Кирилловича сообщение, что «всем православным известно о том, что Папа Войтыла масон, тайный иудей и еретик. Скоро ему придется перед Богом….» Ну, в общем, да… Так вот, всем известно - я не знаю, что известно этому Богдану Кирилловичу сумасшедшему, но известно, что Кароль Войтыла родился в городе Водовице, недалеко от Кракова, в семье отставного армейского офицера, и школьной учительницы Эмилии Войтылы, которая сама происходила из Литвы, что она является достаточно консервативным католиком. Но вот пока шли новости, я нашла знаменитую речь Иоанна-Павла Второго, которую он произнес в апреле 1986 г. в синагоге в Риме, куда он пришел, и в этой речи Иоанн-Павел Второй определил антисемитизм как «грех», и дальше следует цитата: «Различные формы антисемитизма и дискриминации против евреев противоречат духу христианства» – так что, Богдан Кириллович, вы же христианин. Ну что же, теперь пора включить микрофон - 203-19-22, код 095 для тех, кто звонит не из Москвы. Слушаю вас, здравствуйте.

ДМИТРИЙ: Женя, добрый вечер, это Дмитрий вас беспокоит. Скажите пожалуйста, как вы думаете, все-таки Зурабов подаст в отставку или нет, за его безобразия?

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо за ваш вопрос. Нет, я думаю, что М.Зурабов в отставку не уйдет, поскольку в России самый выгодный бизнес – это бизнес быть государственным чиновником От такого бизнеса сами не отказываются. Еще вопрос, слушаю вас. Алло, здравствуйте.

ЮРИЙ: Здравствуйте. Юрий Иванович, Санкт-Петербург. Евгения, не кажется ли вам, что заявление бывшего премьер-министра является началом операции Кремля «преемник». Ему сейчас разрешат занять такую сильно оппозиционную линию, изгнанный из правительства… потому что любой назначенный конкретно Путиным человек не будет иметь никаких шансов.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо за ваш вопрос. Вы знаете, я думаю, в ближайшее время мы поймем, какие мотивы движут М.Касьяновым. Я уже сказал об этом, что – нет, я не думаю, что он является частью операции «наследник», я совершенно убеждена, что в качестве наследника Кремль подберет человека в погонах, и скорее всего, это будет человек из КГБ, поскольку столько уже переделено собственности, что те, кто возглавляет Кремль сейчас, будут просто бояться отдать власть в руки не члена своей корпорации. Они в своем абсолютном большинстве принадлежат корпорации, которая называется Комитет государственной безопасности. И это не просто вопрос выживания корпорации, кто придет после 2008 года – это вопрос собственности, это вопрос, удастся ли им удержать в своих руках ту собственность, которую они получили в последние 5 лет. Это очень серьезно, когда это касается больших денег, когда мы говорим о миллиардах долларов. Поэтому в этом смысле мне не кажется, что Касьянов - часть операции Кремля «наследник» - нет, не кажется. Еще вопрос. Слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло? Это «Эхо Москвы»?

Е.АЛЬБАЦ: Слушаю вас, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я могу говорить?

Е.АЛЬБАЦ: Пожалуйста, вы в эфире.

ЗИНАИДА: Меня зовут Зинаида Михайловна, я пенсионерка из Москвы. У меня вопрос совершенно по другой теме, по введению нового жилищного кодекса. Могу я спросить?

Е.АЛЬБАЦ: Да, конечно.

ЗИНАИДА: Когда-то мы приватизировали свои квартиры, а сейчас этот кодекс очень больно ударит по пенсионерам. И меня интересует - вот мы тут обсуждаем – нам кажется, что это будет нарушение принципа, что закон не имеет обратной силы. Потому что приватизация шла по одному закону, а теперь пытаются сделать по другому. Правильно это, или нет? Прокомментируйте, пожалуйста.

Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете, я думаю, что этот вопрос нужно задавать юристу. К сожалению, у нас не раз и не два было уже так, что закон у нас имеет обратную силу, в частности, кстати говоря, с делом ЮКОСа - происходит бесконечно именно это, закон все время имеет обратную силу – поэтому я совсем не исключаю, что такое возможно и по другим делам. Но еще раз повторяю, на это должен отвечать специалист. 203-19-22, слушаю вас.

ВЛАДИСЛАВ: Здравствуйте, меня зовут Владислав. Все-таки я хочу задать вопрос по Касьянову. Вы знаете, меня интересует только одно - почему он заговорил. Во-первых, у нас президента не избирают, а назначают - во-первых. И во-первых не надо забывать, что Путин у нас тоже управляющий пока только страны. Вот вы говорите ЮКОС, но вот «Сибнефть», «Норильский» - все это находится в тех руках, когда было разделено все при Ельцине. И вы знаете, не надо забывать - выговорите КГБ - КГБ только ЮКОС. Если сейчас, мне кажется, Путин бы сам бы правил страной…

Е.АЛЬБАЦ: А «Роснефть»? А телекоммуникационный…

ВЛАДИСЛАВ: Вы знаете, за 5 лет можно было сделать большего. Вы знаете, если ему сейчас дали власть бы, я сомневаюсь, что один только Ходорковский сидел бы. Мне кажется, там сидело бы очень много. Может быть, даже за дело. Так что, мне кажется, не надо забывать… у нас еще пока правит Ельцин с Татьяной Борисовной.

Е.АЛЬБАЦ: Ну да? Спасибо. Нет, я не думаю, что у нас правит Ельцин с Татьяной Борисовной. Я думаю, что Ельцин у нас пенсионер, а Татьяна Борисовна находится за пределами РФ, как мне кажется, большую часть своего времени. 203-19-22, слушаю вас.

СЕРГЕЙ: Алло, здравствуйте, меня зовут Сергей. У меня такой вопрос - как вы думаете, какова вероятность того, что Путин покинет свой пост после 2008 г., предварительно выдвинув преемника?

Е.АЛЬБАЦ: Сергей, спасибо за ваш вопрос. Видите, на этот счет мнения расходятся. Одни полагают, что будет придумана конструкция с изменением Конституции, или с поправками Конституции, или даже без всяких поправок Конституции, при которой Путин становится главой победившей на парламентских выборах партии, эта партия выберет премьера, и премьер станет ключевой фигурой. А президент станет как в Германии, например - абсолютно чисто будет выполнять представительские функции. Это один вариант. При этом варианте, естественно, Путин не уходит, и мы получаем вариант Батьки Лукашенко, как в Белоруссии. Там, правда, этот вопрос решился референдумом, тут возможно в результате конституционной реформы. И существует другая теория на этот счет, которая утверждает, что сам В.Путин очень хотел бы закончить свою работу в Кремле, что это отнюдь не такая благодарная работа, как может кому-то показаться, и он готов уйти. Но, конечно, одно дело готов он сам уйти, другое дело, захочет ли это его окружение. Я-то как раз думаю, что Путин давно уже заложник своего окружения, и в этом-то, собственно, вся его проблема, если хотите, трагедия. Поэтому либо будет придумана конструкция с наследником, либо будет придуман еще какой-то вариант, но конечно, эта корпорация постарается власть не отдать. 203-19-22, слушаю вас.

НАТАША: Евгения, здравствуйте, это Наташа из Москвы. Я хотела бы вернуться к Касьянову. Вот скажите пожалуйста – стоило ему один раз выступить с критикой нынешнего режима, как о нем заговорили как о лидере правой оппозиции. Как вы считаете – недели В.Рыжков меньше подходит на эту роль? Мне кажется, у него и репутация получше, а его как-то серьезно не воспринимают, похоже, в этом качестве.

Е.АЛЬБАЦ: Наталья, спасибо за ваш вопрос. Вы знаете, мне вообще не нравится это понятие «правая оппозиция». В политическом словаре «правые» – это что-то совсем неприличное. И мне кажется, что полезно об этом задуматься тем, кто сейчас находится в демократической оппозиции – что надо все-таки говорить о демократической оппозиции. Это первое. Второе - всякая конкуренция хороша. Конкуренция на поле демократической оппозиции тоже очень полезная вещь. Откровенно говоря, лица уже примелькались, и милые, замечательные, или не очень замечательные люди, которых мы все время слышим.. . я думаю, с моей точки зрения, они, в общем, себя уже исчерпали, и хорошо бы… я-то вообще считаю, что надо, чтобы появилось совсем новое лицо - человека, который не связан ни с режимом Ельцина в 90-х гг., ни с путинской всей командой. К сожалению, пока такого человека не видно, но я убеждена, что политик федерального масштаба в ближайшее время обязательно появится. Что же касается, еще раз повторю, Кастьянов-Рыжков - очень хорошо, пусть они поборются между собой. А мы посмотрим, какие у них есть программы. Потому что, понимаете, программа «не согласен с линией Кремля» – это не программа. Вот я хотела бы… когда Михаил Михайлович Касьянов говорит о демократических ценностях, я хотела бы точно понимать, что имеет он в виду под этими словами. Ну вот поживем - увидим. 203-19-22, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло? Я бы хотела задать вопрос Евгении Альбац.

Е.АЛЬБАЦ: Да, пожалуйста, представьтесь только пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Что сделать?

Е.АЛЬБАЦ: Во-первых, пожалуйста, отойдите от приемника, сделайте его потише. Второе – представьтесь, пожалуйста.

ИРИНА: Меня зовут Ирина, звонок из Москвы.

Е.АЛЬБАЦ: Да, Ирина, слушаю вас.

ИРИНА: Вы знаете, я хотела бы задать вопрос насчет письма 10 деятелей, работников искусств, науки и так далее – я, к сожалению, не запомнила все подписи… я запомнила подпись Басилашвили, Ахеджаковой, Юрского, очень рада была услышать имя Людмилы Улицкой - скажите пожалуйста, кто был инициатором этого письма, какова может быть реакция на это письмо?

Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете, спасибо, не знаю. Я не знаю, кто был инициатором письма, меня тоже очень порадовало, что люди с некоей приличной репутацией, что они почувствовали неприличность ситуации, неприличность молчания тогда, когда совершенно зоологические товарищи гуляют по эфирам, по газетам и в Госдуме – это очень хороший сигнал. Вообще это хороший сигнал, когда у людей просыпается чувство стыда от того, что в собственной стране происходит. 203-19-22, слушаю вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Санкт-Петербург беспокоит, зовут меня Валерий Федорович. И, скорее всего, не вопрос, может быть, как небольшое послесловие, или мои размышления – но кратко. Касьянов, скорее всего, не для того пришел, чтобы объединить правых, но мне кажется, скорее всего, здесь есть игра на то, чтобы с приходом Касьянова разъединить правых, и возможно при угрозе той, что на волне массового недовольства за Жириновского будет гораздо больше голосов отдано, чем в прошлые выборы… на этом фоне кто-то другой, какая-то темная лошадка выйдет на авансцену. Мне так кажется.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, это ваше мнение, наверное, оно тоже имеет право на существование. Спасибо. 203-19-22, слушаю вас.

ГАЛИНА: Здравствуйте, Евгения. Меня зовут Галина, я вот, что хотела сказать. У вас вчера или позавчера был позван г.Познер на программу, и он высказал свое мнение в отношении Ходорковского - что он именно в этом человеке - ну, конечно, это была большая смелость с его стороны - он видит в нем президента. Я хочу сказать, что я абсолютно согласна, и он, наверное, высказал не только мое, но и еще чье-то мнение. Именно с этим человеком, если бы нашему народу Бог дал ума, что называется, и прекратились эти антисемитские настроения – то именно этот человек, может быть, и являлся бы наилучшей кандидатурой для президента нашей страны.

Е.АЛЬБАЦ: Понятно. Спасибо за ваше мнение, спасибо. Так, здесь на пейджер идет целый ряд вопросов – зачем хоронить человека раньше его смерти, зачем вы читаете некролог по Папе Римскому. Я не хороню человека раньше его смерти, и не читаю некролог. Дело в том, что я повторю то, что я уже говорила – Папа Римский – политик. И когда происходят такие события, когда врачи довольно осторожно высказываются о перспективах с точки зрения здоровья, с точки зрения выхода из нынешней ситуации понтифика, об этом абсолютно необходимо говорить, потому что, еще раз повторяю, Папа Иоанн-Павел Второй играл и продолжает пока играть очень большую роль в нынешнем политическом мире. И принимая все слова по поводу того, что нельзя хоронить человека раньше смерти – я с вами совершенно согласна, я повторю еще один раз - когда такие события происходят с политиком такого масштаба, об этом обязательно надо говорить, и это совершенно нормально, и надо понимать, что за этим последуют политические последствия. 203-19-22, слушаю вас. Алло, здравствуйте?

АЛЕКСАНДР: Алло, здравствуйте. Александр, из Москвы.

Е.АЛЬБАЦ: Ваш вопрос?

АЛЕКСАНДР: Я хотел сказать… вот выступление было по лидерам - вот прекрасный лидер есть Николай Федоров - вот кого бы в президенты. Ни в коем случае не Ходорковского. Ну понимаете, как бы несправедливо с ним не относились, но человек производил ну, финансовые махинации… я вот тоже лично от него пострадал. Не буду время в эфире занимать – если интересно, я могу рассказать - как вы рассматриваете кандидатуру Николай Федорова? Спасибо.

Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете, никак я не рассматриваю кандидатуру Николая Федорова. Потому что если бы Н.Федоров действительно имел претензии на роль федерального политика, он не был бы столь молчалив и невиден на федеральном уровне, как это происходит в последние годы. Поэтому я думаю, что Н.Федоров вряд ли станет политиком федерального уровня. 203-19-22, слушаю вас.

НАДЕЖДА: Алло, добрый вечер. Вас беспокоит из Москвы Надежда Васильевна. Будьте любезны, скажите пожалуйста, каково ваше мнение о личной судьбе Ходорковского в дальнейшем? Спасибо.

Е.АЛЬБАЦ: Ой, спасибо, но это, вы знаете, конечно тяжелый вопрос. Потому что человек сидит в тюрьме, и страшно тут строить прогнозы. Откровенно говоря, мне почему-то кажется, что в ходе последней встречи в Братиславе какие-то договоренности на этот счет, вероятно, могли произойти. Во всяком случае, надо посмотреть за тем, как будут разворачиваться сейчас, завтра, в понедельник, допрос П.Лебедева. Потом начинаются прения сторон, выступят адвокаты, выступит обвинение - во всяком случае, так положено по процедуре. Вы знаете, я вот… если бы еще неделю назад я бы однозначно сказала, что Ходорковскому сидеть и сидеть, и просто можно там гадать - 5 лет, 7 лет… То сегодня мне кажется, что не исключено, что это может закончиться каким-то другим результатом. То есть, я не думаю, конечно, что наш Басманный суд Ходорковского оправдает, но я не исключала бы, что возможно, Михаила Борисовича выпустят из тюрьмы и позволят ему уехать – а там посмотрим. 203-19-22, слушаю вас.

ЕВГЕНИЙ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Евгений, из Москвы. Ваша коллега на «Эхо Москвы» высказала мнение, что…

Е.АЛЬБАЦ: Вас очень плохо слышно. Еще раз вопрос?

ЕВГЕНИЙ: Согласны ли вы с мнением вашей коллеги, Ю.Латыниной о том, что три года России не дано? Она сказала - не будет у нас трех лет…

Е.АЛЬБАЦ: А что будет - Апокалипсис?

ЕВГЕНИЙ: Она аккуратно высказалась на эту тему. Мое мнение… я согласен, в принципе, не будет больше никаких выборов. То есть, они будут в формате такие же, как были при Брежневе. То есть выбора не будет как такового.

Е.АЛЬБАЦ: А вот вы мне скажите - вы согласны с таким вариантом?

ЕВГЕНИЙ: Я, конечно, не согласен.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, так смотрите - нас уже двое. Нас двое, мы не согласны. Потом будет три, четыре, десять, миллионы… понимаете, у нас хороший исторический опыт, мы знаем, что бывает, когда происходят выборы, как вы сказали, при Брежневе. К сожалению, это кончается очень плохо. Я абсолютно убеждена, что в национальных интересах России – это демократическое развитие, что никакого особого пути России, как говорит, в том числе Путин, что у нас какая-то демократия, построенная на авторитаризме - мне вообще не понятно, что это такое – нет. Что опыт, мировой опыт показывает, что именно демократические страны лидируют в мире по производству на душу населения, что люди живут лучше в демократических странах, чем в странах с авторитарным правлением, что коррупция на порядки выше в авторитарно-тоталитарных странах, чем в демократических странах. Поэтому я полагаю, что это вопрос нашего несогласия. Вот я собираюсь сопротивляться тому, чтобы у нас были выборы как при Брежневе. И полагаю, что если вам небезразлично, в какой стране вы живете, и в какой стране будут жить ваши дети – вы тоже должны сопротивляться. Это вопрос индивидуального выбора. Знаете, Бог, когда сделал человека, он наделил человека правом выбора - это главное, что нам дано при рождении. И не надо нам самим от этого отказываться, кто бы к этому ни призывал. Спасибо 203-19-22, еще звонок, слушаю вас.

ИЛЬЯ: Алло, здравствуйте, это Илья из Москвы. Меня интересует ваше мнение по такому вопросу – согласитесь, что добиться отмены уже принятого закона, например, о монетизации, почти невозможно. Вот десятки, сотни, тысячи людей выходят на улицы - ничего. Почему же, как вы думаете, люди не протестовали, когда было еще не поздно, когда еще только обсуждали этот закон? Ведь если тогда 300 депутатов «Единой России» не стали голосовать, закон бы просто не приняли. В чем дело? Люди думали, что рассосется само собой, или что? Как вы думаете, спасибо.

Е.АЛЬБАЦ: Я думаю, что, собственно, ответ-то очевиден, одна часть народонаселения полагала, что у нее есть добрый царь в лице В.В.Путина, который все сделает по справедливости. А в Думе, если вы не заметили, у нас сидят депутаты, которые штампуют решения, которые предлагает Кремль. Собственно, они не являются представительной властью, как они должны были бы быть. Они представляют, в лучшем случае, Кремль и правительство, но они ни в коем случае не представляют людей, которые их выбрали. Так вот, знаете, люди, которые выбрали такой парламент в 2003 году и такого президента в 2004 г. - им стоит задуматься. Стоит задуматься - конечно, надо было протестовать до принятия закона о монетизации льгот, конечно, было понятно, что этот закон рассчитан на идеальную бюрократию, конечно было понятно, что монетизация так называемая – это возможность прокручивать колоссальные деньги через некоторые страховые компании, которые еще чудесным образом оказываются связанными именно с теми чиновниками, которые и проводят этот закон в жизнь – это же было все очевидно. Очевидно совершенно, что если раньше, пусть они плохо, недостаточно финансировались льготы, но люди хотя бы по дефолту имели возможность получить лекарства или проехать в транспорте – то теперь они должны приходить к чиновнику, и выпрашивать у чиновника право... и доказывать ему, что они инвалиды, или они пенсионеры, и так далее. Но это же было очевидно с самого начала. Надо думать - это та цена, которую мы платим за собственную политическую пассивность. 203-19-22, алло, слушаю вас.

ВЛАДИМИР: Евгения, добрый вечер, Владимир. Проконсультируйте, пожалуйста, для Альберта Макашова и его сторонников такой факт: еврейские религиозные организации в Москве развозят бесплатные обеды в Москве одиноким старикам-евреям. Среди евреев нет брошенных сирот и бомжей. Сторонникам Макашова это не вредно было бы знать.

Е.АЛЬБАЦ: Знаете, сторонникам Макашова абсолютно плевать на факты. Сторонники Макашова, движимые совершенно иррациональной идеей – одни, а другие движимы желанием забрать побольше в свои руки собственности. Ничего другого. И, наверное, последний звонок мы принимаем - 203-19-22, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Евгения, я прошу прощения, меня зовут Куштов Магомед, я сам инвалид 1 группы по зрению. Вот я хотел выяснить ваше отношение к легализации проституции. Спасибо.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо. Ну, как-то… у меня нет никакого отношения к легализации проституции, поэтому ничем не могу здесь, Магомед, вам помочь. И на этом мы должны с вами заканчивать, сейчас будут новости. Всего вам доброго, до встречи через неделю.